w********t
发帖数: 18315 | 1 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习，不让他觉得自己与别人不同
这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢？
正常娃的普通生活，对于自闭娃来说可能节奏太快，信息接收不过来
而且难免被一些MEAN的同学，说三道四 |
r*f
发帖数: 39119 | 2 ...........已经说了凶手行凶是因为自闭吗
【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习，不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢？
: 正常娃的普通生活，对于自闭娃来说可能节奏太快，信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学，说三道四
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w********t
发帖数: 18315 | 3 原因很难说清楚，大家不都是在各种分析嘛？
与社会不能好好交流的人，确实更容易反社会吧？
【在 r*f 的大作中提到】
: ...........已经说了凶手行凶是因为自闭吗
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r*f
发帖数: 39119 | 4 嗯, 俺觉得更要看社会怎么对待他们吧.
话说这个事情真是诡异.
【在 w********t 的大作中提到】
: 原因很难说清楚，大家不都是在各种分析嘛？
: 与社会不能好好交流的人，确实更容易反社会吧？
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w********t
发帖数: 18315 | 5 这个就太难了，美国社会对个人生活已经很宽松了
比如学校里100个娃，你也难保有那么1-2个mean的娃对这些孩子进行语言暴力
正常娃也有这些压力，但更容易战胜负面情绪
自闭娃我觉得可能就比较难
【在 r*f 的大作中提到】
: 嗯, 俺觉得更要看社会怎么对待他们吧.
: 话说这个事情真是诡异.
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r*f
发帖数: 39119 | 6
不了解，也可能对语言暴力没普通孩子那么敏感啊
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个就太难了，美国社会对个人生活已经很宽松了
: 比如学校里100个娃，你也难保有那么1-2个mean的娃对这些孩子进行语言暴力
: 正常娃也有这些压力，但更容易战胜负面情绪
: 自闭娃我觉得可能就比较难
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M******e
发帖数: 1437 | 7 那个很好的学业超前的公校就有好几个autism的学生。他们智商都很高，考试成绩优秀
，所以可以考进这个学校。但是行为社交都有很大问题。老师不是special ed的老师也
不知道怎么指导他们。个人觉得这样的孩子不应该再放到特别重视学业的学校。
当然如果把放到和一群智力远低于自己的down syndrome等孩子一起，似乎也不合适。
唉，无解。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习，不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢？
: 正常娃的普通生活，对于自闭娃来说可能节奏太快，信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学，说三道四
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w******t
发帖数: 16937 | 8 笨鸟先飞。
楼主你说的这个，听起来似乎有些道理。
但是仔细想想呢，
第一，每个人的资质、潜力、见识、认识...都是不完全相同的。
第二，每个人在对待老师或者家长的教育、劝诫、督促...时，反应都是不完全相同的。
第三，即使针对自闭娃，造成其真正自闭的原因，其实也是完全不相同的，而且其原因
，多数来自事后的猜测。。
只要是在集体里，就一定会有高下，就是说一定会有第一，也一定会有最后一名，所谓
没有的只不过是捂住眼睛说看不见看不见而已。
【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习，不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢？
: 正常娃的普通生活，对于自闭娃来说可能节奏太快，信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学，说三道四
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l******a
发帖数: 16364 | 9 说实话，我是觉得放在普通班级不是太好
【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习，不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢？
: 正常娃的普通生活，对于自闭娃来说可能节奏太快，信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学，说三道四
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e******l
发帖数: 1416 | 10 但是这个枪手的妈不已经是全职带他了，后来也HOME SCHOOLING了吗，出问题的是在他
HOME SCHOOLING了之后的。记得是从１０年纪开始的。
这些＂亚健康＂的人群的问题真的不是那么好解决的：不是要关在精神病院里，或者大
量服药的，但也不是完全正常的。 |
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i**********y
发帖数: 137 | 11 那应该放在什么班级比较好？自闭症的孩子智力程度参差不齐，估计也没法都放一个班
学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了，EI的目的，就是为了让自
闭儿减少自闭行为，在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题，孩子最
终还是得进普通学校。
【在 l******a 的大作中提到】
: 说实话，我是觉得放在普通班级不是太好
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l******a
发帖数: 16364 | 12 很多地方都有special education.如果去普通学校，这类人由于没有朋友，非常容易被
排挤/嘲笑，成为bully的对象。
班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了，EI的目的，就是为了让
自闭儿减少自闭行为，在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题，孩子
最终还是得进普通学校。
【在 i**********y 的大作中提到】
: 那应该放在什么班级比较好？自闭症的孩子智力程度参差不齐，估计也没法都放一个班
: 学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了，EI的目的，就是为了让自
: 闭儿减少自闭行为，在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题，孩子最
: 终还是得进普通学校。
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i**********y
发帖数: 137 | 13 我对美国的special education不太了解。请问是否可以从小学一直上到大学？学制是
跟普通学校（main stream)的一样？
【在 l******a 的大作中提到】
: 很多地方都有special education.如果去普通学校，这类人由于没有朋友，非常容易被
: 排挤/嘲笑，成为bully的对象。
:
: 班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了，EI的目的，就是为了让
: 自闭儿减少自闭行为，在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题，孩子
: 最终还是得进普通学校。
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w******t
发帖数: 16937 | 14 在special education里，孩子也有高低之分吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 很多地方都有special education.如果去普通学校，这类人由于没有朋友，非常容易被
: 排挤/嘲笑，成为bully的对象。
:
: 班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了，EI的目的，就是为了让
: 自闭儿减少自闭行为，在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题，孩子
: 最终还是得进普通学校。
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i**********y
发帖数: 137 | 15 另外，你说的对。在普通学校，自闭儿虽然有正常智商或者高智商，但是因为行为思维
的与众不同，往往被当作另类bully。我的观察，在特殊学校（EI)，小朋友们虽然各有
各的特殊，但是因为1.不是很关注他人；2.被老师引导对别人友善，所以相处得还不错
。还有一点很明显，他们之间不会嘲笑别人，也不会说谎。
【在 l******a 的大作中提到】
: 很多地方都有special education.如果去普通学校，这类人由于没有朋友，非常容易被
: 排挤/嘲笑，成为bully的对象。
:
: 班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了，EI的目的，就是为了让
: 自闭儿减少自闭行为，在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题，孩子
: 最终还是得进普通学校。
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i**********y
发帖数: 137 | 16 其实如果智商不足的自闭儿，也没法进入普通学校念太久，因为跟不上。家长从孩子角
度出发，肯定会让他念特殊学校。
【在 w******t 的大作中提到】
: 在special education里，孩子也有高低之分吧。
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l******a
发帖数: 16364 | 17 各地都不一样，好地方可以一直上到18，21岁。差地方可能都没有。。。
【在 i**********y 的大作中提到】
: 我对美国的special education不太了解。请问是否可以从小学一直上到大学？学制是
: 跟普通学校（main stream)的一样？
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i**********y
发帖数: 137 | 18 请问哪些地方好，哪些地方差呢？讲讲州名或者城市名？
【在 l******a 的大作中提到】
: 各地都不一样，好地方可以一直上到18，21岁。差地方可能都没有。。。
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m*********7
发帖数: 5207 | 19 If you are talking about ADAM LANZA, you have to remember that he not only
has ASD, but also has mental health illness (Intermittent Explosive Disorder
). ASD is not a mental health illness.
You don't know which condition makes it hard for him to survive a regular
school, and you don't know if he has other un-identified problems.
Plus, as someone already mentioned, things gets worse after he was home-
schooled by his mother.
【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习，不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢？
: 正常娃的普通生活，对于自闭娃来说可能节奏太快，信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学，说三道四
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l******a
发帖数: 16364 | 20 具体的我也不清楚，一般来说好学区，地税高的地方会好些
【在 i**********y 的大作中提到】
: 请问哪些地方好，哪些地方差呢？讲讲州名或者城市名？
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l******a
发帖数: 16364 | 21 唉，从另一方面来说，这小孩是挺可怜的。。。
Disorder
【在 m*********7 的大作中提到】
: If you are talking about ADAM LANZA, you have to remember that he not only
: has ASD, but also has mental health illness (Intermittent Explosive Disorder
: ). ASD is not a mental health illness.
: You don't know which condition makes it hard for him to survive a regular
: school, and you don't know if he has other un-identified problems.
: Plus, as someone already mentioned, things gets worse after he was home-
: schooled by his mother.
|
w******t
发帖数: 16937 | 22 你这个，现在说，可是政治不正确。
但过3个月之后，就可以公开说了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 唉，从另一方面来说，这小孩是挺可怜的。。。
:
: Disorder
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l******a
发帖数: 16364 | 23 我发帖的时候就想到了，不过觉得他可怜并不代表觉得他可恨。实在过不下去了可以默
默自杀啊，没必要带上别人。。。
【在 w******t 的大作中提到】
: 你这个，现在说，可是政治不正确。
: 但过3个月之后，就可以公开说了。
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w******t
发帖数: 16937 | 24 不不不，政治不正确的意思是说，你现在不能说和当前主流喉舌不一致的观点和说法。
否则，你就很可能被攻击成为一个可怜的人了，虽然你并不可恨。
呵呵。理解精神实质即可。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我发帖的时候就想到了，不过觉得他可怜并不代表觉得他可恨。实在过不下去了可以默
: 默自杀啊，没必要带上别人。。。
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l******a
发帖数: 16364 | 25 没事，这是大妈的地盘。。。
【在 w******t 的大作中提到】
: 不不不，政治不正确的意思是说，你现在不能说和当前主流喉舌不一致的观点和说法。
: 否则，你就很可能被攻击成为一个可怜的人了，虽然你并不可恨。
: 呵呵。理解精神实质即可。
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r*f
发帖数: 39119 | 26 完全隔绝更不好啊
【在 l******a 的大作中提到】
: 说实话，我是觉得放在普通班级不是太好
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r*f
发帖数: 39119 | 27 嗯，据他同学说，他完全离开学校回家homeschooling前，还会和同学讲讲笑话什么的
【在 e******l 的大作中提到】
: 但是这个枪手的妈不已经是全职带他了，后来也HOME SCHOOLING了吗，出问题的是在他
: HOME SCHOOLING了之后的。记得是从１０年纪开始的。
: 这些＂亚健康＂的人群的问题真的不是那么好解决的：不是要关在精神病院里，或者大
: 量服药的，但也不是完全正常的。
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r*f
发帖数: 39119 | 28 普通学校有special need班级把。我认识的那个down syndrome小孩，其实iq蛮高的，
半天在普通班，半天special need
【在 l******a 的大作中提到】
: 很多地方都有special education.如果去普通学校，这类人由于没有朋友，非常容易被
: 排挤/嘲笑，成为bully的对象。
:
: 班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了，EI的目的，就是为了让
: 自闭儿减少自闭行为，在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题，孩子
: 最终还是得进普通学校。
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r*f
发帖数: 39119 | 29 俺们儿童医院那里就有特殊学校, 看到过两次在那里上学的孩子,
感觉那种是非常非常糟糕的状况才去的.
【在 i**********y 的大作中提到】
: 另外，你说的对。在普通学校，自闭儿虽然有正常智商或者高智商，但是因为行为思维
: 的与众不同，往往被当作另类bully。我的观察，在特殊学校（EI)，小朋友们虽然各有
: 各的特殊，但是因为1.不是很关注他人；2.被老师引导对别人友善，所以相处得还不错
: 。还有一点很明显，他们之间不会嘲笑别人，也不会说谎。
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w********t
发帖数: 18315 | 30 说实话，我们都是瞎猜，其实谁也不了解凶手想的啥。我之所以考虑到这个，是因为凶
手选择了他读的小学作为报复，而不是大学。
【在 e******l 的大作中提到】
: 但是这个枪手的妈不已经是全职带他了，后来也HOME SCHOOLING了吗，出问题的是在他
: HOME SCHOOLING了之后的。记得是从１０年纪开始的。
: 这些＂亚健康＂的人群的问题真的不是那么好解决的：不是要关在精神病院里，或者大
: 量服药的，但也不是完全正常的。
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w********t
发帖数: 18315 | 31 是 可是他选择了去小学杀人。小学的老师和同学应该离他现在的生活很远了，是什么
导致他念念不忘这个学校呢？
Disorder
【在 m*********7 的大作中提到】
: If you are talking about ADAM LANZA, you have to remember that he not only
: has ASD, but also has mental health illness (Intermittent Explosive Disorder
: ). ASD is not a mental health illness.
: You don't know which condition makes it hard for him to survive a regular
: school, and you don't know if he has other un-identified problems.
: Plus, as someone already mentioned, things gets worse after he was home-
: schooled by his mother.
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w********t
发帖数: 18315 | 32 如果一个人的利益不损害其它人的利益，相信大家都会愿意帮助他，但如果跟更多人的
利益相比，当然选择多数人的利益。看事情不是单一看的，比凶手可怜的多得去了，有
些人自己养不活自己，还要照顾弟弟妹妹了，所以凶手也没什么值得同情的
【在 l******a 的大作中提到】
: 唉，从另一方面来说，这小孩是挺可怜的。。。
:
: Disorder
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w******t
发帖数: 16937 | 33 只是瞎说，就跟一个。
也许，是爱。他认为世界末日就要到了，他要去解决其他人。
而且，基督教说，只要信猪并诚信忏悔，主会宽恕其所犯下的一切罪恶。
【在 w********t 的大作中提到】
: 是 可是他选择了去小学杀人。小学的老师和同学应该离他现在的生活很远了，是什么
: 导致他念念不忘这个学校呢？
:
: Disorder
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i**e
发帖数: 19242 | 34 这位姐姐，你的标题真大啊 :)
这事，小的是这么想地
问题的关键，在于持枪舞棍的父母
有没有对孩子的安全对社会上其他人的安全很上心
在引导孩子对自己的派生建立派生的时候，有没有多用脑子想想安全问题身心健康问题
，孩子是否ready，是否适合培养同样的派生的问题等等
这其实是个如何让父母们尽情享受自己的派生的同时
确保孩子们的，左邻右舍的，进而社会的安全问题
我现在的体会是，人发混的时候，都是有strong stress/neg emotion但得不到良好的
疏通
在这样的情况下，人本能寻求暴力发泄
身边有啥就使啥了呗
家里存那么多的枪，隐患就很大了呗
【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习，不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢？
: 正常娃的普通生活，对于自闭娃来说可能节奏太快，信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学，说三道四
|
p********s
发帖数: 7 | 35 一直犹豫不知道该不该写，不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的，就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
的证据，他们早就明白是怎么回事，然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
misterious mental illness上靠，摘掉其中责任，再加以时日让人们淡忘。
这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道，同学们只
知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深，走得越来越远却没有任何学区social
group support。正常的case,从他上小学开始，一种是在special setting class里，
然后pull out 上正常班的课；另一种上正常班的课，每天上有特教的social课，每年
做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上，能够照顾自
己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议，也是引起家长和学校无数
官司的。学区常常的原则就是能不管就不管，有本事你家长打官司，你赢了官司我们再
管。我推测他的asperbers也是在上中学问题严重时才得鉴定，但已太晚。自闭症的
social干预是越早越有效，基本上就对神经系统的刺激，象消融冰雪一样一点一点。见
过许多严重的case在三四岁没有冷暖疼痛或者语言的，在多年干预以后都得到很大的改
善，所以自闭症组织要摘清自闭症和暴力的关系，但这些都是有特教管的情况。以前没
有特教干预年月这些人基本上就是被家人送到institution终老，象疯人院一样，也许
连兄弟姐妹都不知道还有这号人。所以，常常会有人说以前为什么没有自闭症，因为他
们没有活在你的视野里。但是，当他16岁实在不能再适应时，无论时public school 还
是home school 都太晚了，他的social pieces很难再补上，冰越结越厚，是否聪明学
业如何已经没有意义。
他的父母没有在早期和学区fight，后来再homeschol就是一错再错。父亲离婚基本用钱
买断自己的责任，哥哥离家给自己get a life，网路暴力游戏，剩下挣扎还没有安全感
妈妈还教他用枪。无论家里还是社会，他该有都没有，不该有的都有了。我们还能期盼
看到什么结果，不是自残就是残人。
试着猜测一下他们母子最后和学区可能fight什么，可能什么最后导致他的崩溃。联邦
法律对于残疾是要求学区管到21岁，有些州对有学习能力的，学区要管到26岁。 然后
归政府管医疗和住有人照顾的grouphouse，如果愿意和父母住就由政府每个月补贴一些
钱。
她妈妈原来是希望儿子能够自立的，也从老公那要些钱做母子后半生的保障。但后来他
越来越严重，自立是不行了，所以想和学区fight把他归在残障里，至少她妈妈不在了
还有人管他。这样学区多要花很多钱，board不同意，学区就是这样能不花钱就不花钱
，不然你打官司。而他的确是应该归残障里，他无法对自己负责任。这么多年如果学区
给他提供了特教干预，他绝不会走到今天。到了最后其实没有人能把他拉回来，门基本
上关上了。他定然也为自己的愈来愈糟状态担忧，回到最初把他划在特教之外的sandy
hook小学，这位死去的心理医师定然时是当年给他做评测定性的人，他希望他们能改了
当年的错，但他们为了维护学区的利益拒绝了他。最后一点希望没了，就崩溃了。
我相信这个Newtown的人早明白了前因后果，因为School Board里都是镇子的人，所以
才会有那个死去的特教aid父母 把捐助都送给自闭症组织，才会有受害父母原谅凶手。
媒体和了解特教的也都明白了，但大家都是在这system里的人，system出了问题，代价
也是惨痛的。美国人也是很要面子的 。 |
r*********l
发帖数: 1279 | 36 如果娃没有暴力倾向，有幸运的碰上他的angel，肯定是比治疗事半功倍的
但像我大学经历的那种有暴力倾向的精神病室友，放进正常集体是极度自私的行为 |
w********t
发帖数: 18315 | 37 不完全赞同你的说法，他们家很有钱，有钱人的孩子如果有毛病一般是不会参与公共治
疗的
【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写，不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的，就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据，他们早就明白是怎么回事，然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠，摘掉其中责任，再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道，同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深，走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始，一种是在special setting class里，
: 然后pull out 上正常班的课；另一种上正常班的课，每天上有特教的social课，每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上，能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议，也是引起家长和学校无数
|
M******e
发帖数: 1437 | 38 你写的很给人启迪。
不过“因为School Board里都是镇子的人，所以才会有受害父母原谅凶手” 我觉得并
不一定。记得virginia tech枪杀案后也有死者家长发表声明同情凶手家庭的。我觉得
这主要是宗教影
响。
【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写，不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的，就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据，他们早就明白是怎么回事，然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠，摘掉其中责任，再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道，同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深，走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始，一种是在special setting class里，
: 然后pull out 上正常班的课；另一种上正常班的课，每天上有特教的social课，每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上，能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议，也是引起家长和学校无数
|
M******e
发帖数: 1437 | 39 ah!? that sounds scary!他怎么考上大学的阿?
【在 r*********l 的大作中提到】
: 如果娃没有暴力倾向，有幸运的碰上他的angel，肯定是比治疗事半功倍的
: 但像我大学经历的那种有暴力倾向的精神病室友，放进正常集体是极度自私的行为
|
r*********l
发帖数: 1279 | 40 考大学没有精神病评估的呀，在中国你只要不是疯到一眼看出来，学校貌似都不管
【在 M******e 的大作中提到】
: ah!? that sounds scary!他怎么考上大学的阿?
|
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M******e
发帖数: 1437 | 41 他家很有钱吗？娃小的时候爸爸还不是VP也就是白领一族啦。我倒觉得不管家里有没有
钱，还是希望孩子能和其他孩子正常交流的。我知道一个家庭，妈妈是医生爸爸工程师
，很多年前儿子有自闭症，他家附近的公校不接纳他，娃妈好不容易在另外一个学区找
到一个学校接纳他，开心得不得了每天开一个多小时去上学。她也经常带孩子去很贵的
牛排餐馆什么的孩子发颠打碎盘子，没关系赔钱就是，下次还是带孩子出去。。娃妈的
理论就是，要尽量让孩子多接触正常人，越是社交不行就越是要多和别人接触。像他妈
妈这样和学区谈不拢就home school我觉得实在是下策。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不完全赞同你的说法，他们家很有钱，有钱人的孩子如果有毛病一般是不会参与公共治
: 疗的
|
M******e
发帖数: 1437 | 42 哎和这样人做室友太恐怖了。。。你们怎么熬过来的啊？
【在 r*********l 的大作中提到】
: 考大学没有精神病评估的呀，在中国你只要不是疯到一眼看出来，学校貌似都不管
|
i**e
发帖数: 19242 | 43 这件事的关键
不是自闭的孩子应该不应该跟普通孩子一起上学
社会如何帮助培养有特殊需要的孩子 //这些都要做
关键是，父母能不能意识到
家里有个不同寻常的孩子
收集枪支，尤其是半自动的，是对孩子对家人对社会的威胁
是很不负责任的做法
【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写，不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的，就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据，他们早就明白是怎么回事，然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠，摘掉其中责任，再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道，同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深，走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始，一种是在special setting class里，
: 然后pull out 上正常班的课；另一种上正常班的课，每天上有特教的social课，每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上，能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议，也是引起家长和学校无数
|
r*********l
发帖数: 1279 | 44 就一年，她发病了，拿刀子，就被我们联名要求请出去了
【在 M******e 的大作中提到】
: 哎和这样人做室友太恐怖了。。。你们怎么熬过来的啊？
|
l*****s
发帖数: 279 | 45 what you described is very possible.
【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写，不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的，就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据，他们早就明白是怎么回事，然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠，摘掉其中责任，再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道，同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深，走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始，一种是在special setting class里，
: 然后pull out 上正常班的课；另一种上正常班的课，每天上有特教的social课，每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上，能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议，也是引起家长和学校无数
|
w******t
发帖数: 16937 | 46 嗯，对能不能拿到funding，是很重要的。
【在 l*****s 的大作中提到】
: what you described is very possible.
|
r*f
发帖数: 39119 | 47 lz的猜测我觉得还比较靠铺， 就看以后又没有人深入研究这个事情来证明了。
lanza没有弱智到必须去特殊学校的地步. 上公立本来可以是个挺好的事情的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不完全赞同你的说法，他们家很有钱，有钱人的孩子如果有毛病一般是不会参与公共治
: 疗的
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r*f
发帖数: 39119 | 48 can't agree more, even though she had such a passion with guns
【在 i**e 的大作中提到】
: 这件事的关键
: 不是自闭的孩子应该不应该跟普通孩子一起上学
: 社会如何帮助培养有特殊需要的孩子 //这些都要做
: 关键是，父母能不能意识到
: 家里有个不同寻常的孩子
: 收集枪支，尤其是半自动的，是对孩子对家人对社会的威胁
: 是很不负责任的做法
|
p********s
发帖数: 7 | 49 网络游戏和枪是家长不负责任；没有给他应有的特教干预，是学区的责任，都是造成悲
剧的原因。如果真想我推测那样，学区对他的拒绝就是压垮他最后一根稻草。但这里面
没有人提及学区的责任，他妈妈和school board fight 不是一两天的事了，school
board 都是镇子里百姓，用来control school budget. 他们如果拒绝了他，现在心里
都明白发生了什么事，但不能说。还有那侥幸逃脱的第四个人，没有人再提到她，她应
该完全知道他们那天在争执什么。我推测她很有可能就是那个全班被杀的老师，因为死
的是临时代课老师，她那天没来。而可疑的事，她的学生和aid几乎全部被杀，她却彻
底消失，连孩子们葬礼都没有人能reach到她。没人是傻子，这么简单的事，还都想不
到吗？只不过，不再能说，因为小镇拒绝帮助他。一点猜想。
他家的钱相对他的自闭症教育和后半生的保障就是nothing, 他父母和学校耽误了他。
所以，他要回到唯一能对他有帮助的小学，他认为在那儿的时间是造成他后来结果的根
源。实在没时间再写了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 这件事的关键
: 不是自闭的孩子应该不应该跟普通孩子一起上学
: 社会如何帮助培养有特殊需要的孩子 //这些都要做
: 关键是，父母能不能意识到
: 家里有个不同寻常的孩子
: 收集枪支，尤其是半自动的，是对孩子对家人对社会的威胁
: 是很不负责任的做法
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i**e
发帖数: 19242 | 50 我真的无法认同，学校没有提供特教干预，是造成悲剧的原因
如果有暴力倾向，内心太多的愤怒无法有效地发泄
用暴力来报复这个社会，就是人很本能的发泄途径了
这个时候，能够获取什么样的报复武器，就决定了悲剧的程度吧
人生确实有很多不公平的事情
谁都会遇上这样那样的坎儿
自闭孩子无法跟外界有效的沟通，内心积累的负面情绪肯定更多更强烈
想必爆发起来也更凶猛
所以才需要我们父母，学校和这个社会，想尽办法
让炸弹不得不爆炸的时候，杀伤力最小么
这个呢，提供特教是一方面
帮助孩子有效疏通负面情绪，不要往以暴制暴的路上引导，也很重要吧？
我有一个朋友是做sp ed的
到别人家里私教的那种
上一次见面的时候，手背上被抓的血淋淋，胳膊上一口牙印 //6岁的自闭孩子留的纪念
//我终于明白了，自闭的孩子很可怜，他们的世界我们很难进去，我们的世界他们也很
难进来
//终于进去了他们的世界，原来积累了这样多的无奈绝望和愤怒
你说呢，这样的娃娃，家里多几把刀都是隐患吧？更不要说枪支了
【在 p********s 的大作中提到】
: 网络游戏和枪是家长不负责任；没有给他应有的特教干预，是学区的责任，都是造成悲
: 剧的原因。如果真想我推测那样，学区对他的拒绝就是压垮他最后一根稻草。但这里面
: 没有人提及学区的责任，他妈妈和school board fight 不是一两天的事了，school
: board 都是镇子里百姓，用来control school budget. 他们如果拒绝了他，现在心里
: 都明白发生了什么事，但不能说。还有那侥幸逃脱的第四个人，没有人再提到她，她应
: 该完全知道他们那天在争执什么。我推测她很有可能就是那个全班被杀的老师，因为死
: 的是临时代课老师，她那天没来。而可疑的事，她的学生和aid几乎全部被杀，她却彻
: 底消失，连孩子们葬礼都没有人能reach到她。没人是傻子，这么简单的事，还都想不
: 到吗？只不过，不再能说，因为小镇拒绝帮助他。一点猜想。
: 他家的钱相对他的自闭症教育和后半生的保障就是nothing, 他父母和学校耽误了他。
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h**j
发帖数: 105 | 51 没有什么专门针对gifted的特殊学校。特殊学校里一般都是智力落后的，他妈肯定不想
耽误他。但是普通学校不敢接收他啊，也有可能是的确无法保证能满足他的特殊需要！
这些孩子就落在了缝隙里无处可去，home school也是无奈的选择。
Adam恨学校倒可能是真的，因为从他踏入校门起，很可能受到的都是排斥和拒绝。
特殊学校还是随班就读，本来就是无解。专业人士很多都避免直接回答这个问题，让父
母根据孩子的情况自己做决定。 |
b*****e
发帖数: 499 | 52 自闭的孩子可怜，自闭孩子的家长更可怜。
长期处在一种stressfull的状态，内心积累的负面情绪肯定更多更强烈。慢慢地会觉得
这个世界，社会，学区对自家不公平。这种情绪也会慢慢地影响到自家的孩子。
最后甚至到自家孩子做什么都可以被justified,该责备的是其他人。在这种情绪的影响下
，孩子可能会越来越反社会。这个才是最可怕的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我真的无法认同，学校没有提供特教干预，是造成悲剧的原因
: 如果有暴力倾向，内心太多的愤怒无法有效地发泄
: 用暴力来报复这个社会，就是人很本能的发泄途径了
: 这个时候，能够获取什么样的报复武器，就决定了悲剧的程度吧
: 人生确实有很多不公平的事情
: 谁都会遇上这样那样的坎儿
: 自闭孩子无法跟外界有效的沟通，内心积累的负面情绪肯定更多更强烈
: 想必爆发起来也更凶猛
: 所以才需要我们父母，学校和这个社会，想尽办法
: 让炸弹不得不爆炸的时候，杀伤力最小么
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m*******a
发帖数: 2947 | 53 我实在是太同意这个了！
【在 i**e 的大作中提到】
: 我真的无法认同，学校没有提供特教干预，是造成悲剧的原因
: 如果有暴力倾向，内心太多的愤怒无法有效地发泄
: 用暴力来报复这个社会，就是人很本能的发泄途径了
: 这个时候，能够获取什么样的报复武器，就决定了悲剧的程度吧
: 人生确实有很多不公平的事情
: 谁都会遇上这样那样的坎儿
: 自闭孩子无法跟外界有效的沟通，内心积累的负面情绪肯定更多更强烈
: 想必爆发起来也更凶猛
: 所以才需要我们父母，学校和这个社会，想尽办法
: 让炸弹不得不爆炸的时候，杀伤力最小么
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i**e
发帖数: 19242 | 54 所以，每个人都要学会疏导自己的负面情绪，要往平和的方向努力嘛
这么说呢，耍枪真是不如去教会呢，人在精神上强壮很重要啊
精神上有个依托，日子就会好过很多吧
怎么着，都要学会感激人生珍惜生命吧
响下
【在 b*****e 的大作中提到】
: 自闭的孩子可怜，自闭孩子的家长更可怜。
: 长期处在一种stressfull的状态，内心积累的负面情绪肯定更多更强烈。慢慢地会觉得
: 这个世界，社会，学区对自家不公平。这种情绪也会慢慢地影响到自家的孩子。
: 最后甚至到自家孩子做什么都可以被justified,该责备的是其他人。在这种情绪的影响下
: ，孩子可能会越来越反社会。这个才是最可怕的。
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r*f
发帖数: 39119 | 55 不是说杀手什么都没说吗, 怎么会有争执
【在 p********s 的大作中提到】
: 网络游戏和枪是家长不负责任；没有给他应有的特教干预，是学区的责任，都是造成悲
: 剧的原因。如果真想我推测那样，学区对他的拒绝就是压垮他最后一根稻草。但这里面
: 没有人提及学区的责任，他妈妈和school board fight 不是一两天的事了，school
: board 都是镇子里百姓，用来control school budget. 他们如果拒绝了他，现在心里
: 都明白发生了什么事，但不能说。还有那侥幸逃脱的第四个人，没有人再提到她，她应
: 该完全知道他们那天在争执什么。我推测她很有可能就是那个全班被杀的老师，因为死
: 的是临时代课老师，她那天没来。而可疑的事，她的学生和aid几乎全部被杀，她却彻
: 底消失，连孩子们葬礼都没有人能reach到她。没人是傻子，这么简单的事，还都想不
: 到吗？只不过，不再能说，因为小镇拒绝帮助他。一点猜想。
: 他家的钱相对他的自闭症教育和后半生的保障就是nothing, 他父母和学校耽误了他。
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b*****e
发帖数: 499 | 56 杀手先在自家杀了他妈妈，然后带上够屠杀全校的子弹去了学校，本来就是冲着杀人去
的。
【在 r*f 的大作中提到】
: 不是说杀手什么都没说吗, 怎么会有争执
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r*f
发帖数: 39119 | 57 但是都说他什么都没说
【在 b*****e 的大作中提到】
: 杀手先在自家杀了他妈妈，然后带上够屠杀全校的子弹去了学校，本来就是冲着杀人去
: 的。
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b*****e
发帖数: 499 | 58 他就是去杀人的，还需要说什么？我相信他什么都没说，基本上就是见人就开枪。
【在 r*f 的大作中提到】
: 但是都说他什么都没说
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r*f
发帖数: 39119 | 59 前面的同学说起争执啦，所以我才问的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他就是去杀人的，还需要说什么？我相信他什么都没说，基本上就是见人就开枪。
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b*****e
发帖数: 499 | 60 那是某些人的想像。
【在 r*f 的大作中提到】
: 前面的同学说起争执啦，所以我才问的
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t**o
发帖数: 1858 | 61 我认为要根据每个孩子和学校具体的情况来考虑，为孩子找到适合他的受教育环境不是
一件容易的事情，尤其是比较特殊的孩子。就像身材不在normal curve里面的人找适合
自己的衣服会选择少一些，但并不是没有选择，选的好也可以很好看，也可能在大众的
品牌找到适合他的。
牵涉到孩子的成长教育，我认为都是要每个独立的case来看，不宜轻易地generalize。
【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习，不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢？
: 正常娃的普通生活，对于自闭娃来说可能节奏太快，信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学，说三道四
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f*****g
发帖数: 913 | 62 你这里面有太多你自己的猜想吧？比如，你从哪里知道那个心理医生就是当年给他评估
的人？
【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写，不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的，就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据，他们早就明白是怎么回事，然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠，摘掉其中责任，再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道，同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深，走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始，一种是在special setting class里，
: 然后pull out 上正常班的课；另一种上正常班的课，每天上有特教的social课，每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上，能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议，也是引起家长和学校无数
|
m*********7
发帖数: 5207 | 63 Strongly agree.
Each kid is unique.
An ASD kid is an ASD kid. Other than weaknesses in social and communication
skills, they display a huge range of different behaviors, capacities and
personalities.
【在 t**o 的大作中提到】
: 我认为要根据每个孩子和学校具体的情况来考虑，为孩子找到适合他的受教育环境不是
: 一件容易的事情，尤其是比较特殊的孩子。就像身材不在normal curve里面的人找适合
: 自己的衣服会选择少一些，但并不是没有选择，选的好也可以很好看，也可能在大众的
: 品牌找到适合他的。
: 牵涉到孩子的成长教育，我认为都是要每个独立的case来看，不宜轻易地generalize。
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N******u
发帖数: 11939 | 64 蒙氏闪亮登场：）
【在 M******e 的大作中提到】
: 那个很好的学业超前的公校就有好几个autism的学生。他们智商都很高，考试成绩优秀
: ，所以可以考进这个学校。但是行为社交都有很大问题。老师不是special ed的老师也
: 不知道怎么指导他们。个人觉得这样的孩子不应该再放到特别重视学业的学校。
: 当然如果把放到和一群智力远低于自己的down syndrome等孩子一起，似乎也不合适。
: 唉，无解。。。
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p********s
发帖数: 7 | 65 1998 他六岁时他们家搬到newtown,前两天州长证实他上的是sandyhook。这个心理医生
从1994年到现在一直在这个小学。你也知道一个小学就一个心理医生。我推测的部分都
有注明。剩下的都证实的消息。
警方说他在案发前两天去sandy hook 和四名学校staff 发生争执，第二天他企图在
Danbury买枪未果。第三天，案发时与其有争执的三人身亡，第四人当时不在而幸免。
这都是警方原话。其实这个争执是关键，而现在都避而不谈。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 你这里面有太多你自己的猜想吧？比如，你从哪里知道那个心理医生就是当年给他评估
: 的人？
|
r*f
发帖数: 39119 | 66 omg, that makes sense.....
【在 p********s 的大作中提到】
: 1998 他六岁时他们家搬到newtown,前两天州长证实他上的是sandyhook。这个心理医生
: 从1994年到现在一直在这个小学。你也知道一个小学就一个心理医生。我推测的部分都
: 有注明。剩下的都证实的消息。
: 警方说他在案发前两天去sandy hook 和四名学校staff 发生争执，第二天他企图在
: Danbury买枪未果。第三天，案发时与其有争执的三人身亡，第四人当时不在而幸免。
: 这都是警方原话。其实这个争执是关键，而现在都避而不谈。
|
i**e
发帖数: 19242 | 67 夫妻同事之间都会有争执啊
没有争执，没有冲突的人生，不可能吧？
【在 p********s 的大作中提到】
: 1998 他六岁时他们家搬到newtown,前两天州长证实他上的是sandyhook。这个心理医生
: 从1994年到现在一直在这个小学。你也知道一个小学就一个心理医生。我推测的部分都
: 有注明。剩下的都证实的消息。
: 警方说他在案发前两天去sandy hook 和四名学校staff 发生争执，第二天他企图在
: Danbury买枪未果。第三天，案发时与其有争执的三人身亡，第四人当时不在而幸免。
: 这都是警方原话。其实这个争执是关键，而现在都避而不谈。
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s******1
发帖数: 1235 | 68 我怎么觉得这个凶手要不退学,说不定还不会去杀人?不知道他妈在家在教什么. |
t*******r
发帖数: 22634 | 69 人总是有欲望的，基本的欲望，除了食色性之外，基本要么是人文社交、
要么是科学文艺创作思考两个方向。
这个就好比 fiction vs non-fiction。喜欢 fiction 的人，
很难理解 non-fiction 那些枯燥的东东有啥好看的。喜欢
non-fiction 的人，估计觉得 fiction 的洋洋洒洒几万字，
归根到底不就是那一句 “俺想跟你上床”？看个球。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 原因很难说清楚，大家不都是在各种分析嘛？
: 与社会不能好好交流的人，确实更容易反社会吧？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 70 或者这么说，反社会的一个重要因素，我觉得社会对这种缺乏交流
能力的人，教育依然是人生的意义是得到社会的承认，也不看看这
个浮夸虚荣的社会有没有可能真正承认他们。
其实还不如教他们科学/文艺，教他们人生的意义是获得自己的承认。
多少科学家艺术家不能获得社会的承认，人家一样可以在自己的世界
里探索，都看不起我等社会俗人，还反个球社会。。。 |
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 71 不过说实话，我很怀疑 ABA 这种有点类似那个啥的训练方法，对高智商 asperger
能有多大用，我很怀疑。人会不会内心在嘲笑 ABA 也说不定。
直接扔进真正的 gifted program（每周看娃级别的书少于 50 本的，都算伪 gifted）。
消耗掉精力，锻炼思维能力，也许发展到一定程度，大脑能够发展出类似计算机界的
artificial intelligence 的算法的那种思考方式来理解常人，到能跟常人交流，
进而用算法伪装自己成常人。。。不知道爱因斯坦啥的是不是这么干的。。。
【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写，不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的，就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据，他们早就明白是怎么回事，然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠，摘掉其中责任，再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道，同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深，走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始，一种是在special setting class里，
: 然后pull out 上正常班的课；另一种上正常班的课，每天上有特教的social课，每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上，能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议，也是引起家长和学校无数
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s****7
发帖数: 1873 | 72 如果凶手能到一个水平很高的gift班，里面估计会有几个和他类似的孩子，至少所有孩
子都是聪明的那种nerd比例大，说不定他能有点归属感，自闭会好一些 |
t**o
发帖数: 1858 | 73 我觉得写得好的话都很好看啊
【在 t*******r 的大作中提到】
: 人总是有欲望的，基本的欲望，除了食色性之外，基本要么是人文社交、
: 要么是科学文艺创作思考两个方向。
: 这个就好比 fiction vs non-fiction。喜欢 fiction 的人，
: 很难理解 non-fiction 那些枯燥的东东有啥好看的。喜欢
: non-fiction 的人，估计觉得 fiction 的洋洋洒洒几万字，
: 归根到底不就是那一句 “俺想跟你上床”？看个球。。。
|
n****w
发帖数: 1575 | 74 re
【在 i**e 的大作中提到】
: 我真的无法认同，学校没有提供特教干预，是造成悲剧的原因
: 如果有暴力倾向，内心太多的愤怒无法有效地发泄
: 用暴力来报复这个社会，就是人很本能的发泄途径了
: 这个时候，能够获取什么样的报复武器，就决定了悲剧的程度吧
: 人生确实有很多不公平的事情
: 谁都会遇上这样那样的坎儿
: 自闭孩子无法跟外界有效的沟通，内心积累的负面情绪肯定更多更强烈
: 想必爆发起来也更凶猛
: 所以才需要我们父母，学校和这个社会，想尽办法
: 让炸弹不得不爆炸的时候，杀伤力最小么
|
p********s
发帖数: 7 | 75 昨天去了那个特教aid的wake ,得到证实他是她当年的特教学生。看着街头黑漆漆的队
伍在街头蜿蜒，呼吸都困难起来。。。突然理解小镇的人们，无论如何让这一切都快过
去吧，实在太沉重了。愿逝者安息！ |
l******a
发帖数: 16364 | 76 这说明了什么？他当年有特教老师，说明他当时也接受了特殊教育的服务，有可能这个
服务效果没那么好，就这理由可以开枪杀人？你到医院去治病，病没好人死了，是不是
可以把整个医院的人都突突了？
【在 p********s 的大作中提到】
: 昨天去了那个特教aid的wake ,得到证实他是她当年的特教学生。看着街头黑漆漆的队
: 伍在街头蜿蜒，呼吸都困难起来。。。突然理解小镇的人们，无论如何让这一切都快过
: 去吧，实在太沉重了。愿逝者安息！
|
w******t
发帖数: 16937 | 77 医生治病救人，但有可能因为客观或者主观的原因，错诊，而造成医疗事故。
老师教书育人，但有可能因为客观或者主观的原因，错教，而造成教学事故。
【在 l******a 的大作中提到】
: 这说明了什么？他当年有特教老师，说明他当时也接受了特殊教育的服务，有可能这个
: 服务效果没那么好，就这理由可以开枪杀人？你到医院去治病，病没好人死了，是不是
: 可以把整个医院的人都突突了？
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l******a
发帖数: 16364 | 78 那我从小到大遇到的教学事故不要太多！
【在 w******t 的大作中提到】
: 医生治病救人，但有可能因为客观或者主观的原因，错诊，而造成医疗事故。
: 老师教书育人，但有可能因为客观或者主观的原因，错教，而造成教学事故。
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s****7
发帖数: 1873 | 79 真的应该有针对高智商自闭的program，最好是学校。 普通的SP不可能起作用的， |
f*****g
发帖数: 913 | 80 那又怎么样？就应该被打死？现在寻找动机，只是为了以后可以避免类似的事情再发生
，而不是指责谁或者看是谁的责任。而你似乎觉得全镇的人都对不起他，所以他开枪就
理所当然，而别人被杀了还心虚，遮遮掩掩的？
人已经死了，请不要随意把猜测加在人身上，毕竟有警方在调查。他杀了人，就是他的
错，别人怎么对待他也不是被杀的理由。
【在 p********s 的大作中提到】
: 1998 他六岁时他们家搬到newtown,前两天州长证实他上的是sandyhook。这个心理医生
: 从1994年到现在一直在这个小学。你也知道一个小学就一个心理医生。我推测的部分都
: 有注明。剩下的都证实的消息。
: 警方说他在案发前两天去sandy hook 和四名学校staff 发生争执，第二天他企图在
: Danbury买枪未果。第三天，案发时与其有争执的三人身亡，第四人当时不在而幸免。
: 这都是警方原话。其实这个争执是关键，而现在都避而不谈。
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t******i
发帖数: 179 | 81 其实最新消息是凶手的妈妈想把凶手送精神病院，凶手以为他妈妈要抛弃他了所以愤怒
了发狂了。
这个最新消息虽然也未必是最接近事实真相的，但是总比某些人的臆想要靠谱。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 那又怎么样？就应该被打死？现在寻找动机，只是为了以后可以避免类似的事情再发生
: ，而不是指责谁或者看是谁的责任。而你似乎觉得全镇的人都对不起他，所以他开枪就
: 理所当然，而别人被杀了还心虚，遮遮掩掩的？
: 人已经死了，请不要随意把猜测加在人身上，毕竟有警方在调查。他杀了人，就是他的
: 错，别人怎么对待他也不是被杀的理由。
|
r*f
发帖数: 39119 | 82 可是为什么跑小学去呢
【在 t******i 的大作中提到】
: 其实最新消息是凶手的妈妈想把凶手送精神病院，凶手以为他妈妈要抛弃他了所以愤怒
: 了发狂了。
: 这个最新消息虽然也未必是最接近事实真相的，但是总比某些人的臆想要靠谱。
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C**********e
发帖数: 1608 | 83 purpleiris (人淡如菊) 分析得很不错。赞。大家都是父母。不要看问题太偏执了。这
件事情整个就是彻头彻尾的悲剧。如果社会多给有问题的孩子有MENTAL HEALTH的，提
供多的帮助和理解支持。如果学校加强些安全措施。家长和社会一起正确引导孩子。少
些暴力VEDIO GAME，多些别的活动。。加强枪支控制。。。。ADAM家就算有钱，也不可
能说自己去办一个特殊的机构学校来给自己治病，改善SOCIAL BEHAVIOR。 |
C**********e
发帖数: 1608 | 84 对那些健康可爱的孩子的强烈妒忌，心理扭曲？
他可能受到的一直是同情异样或者耻笑的眼光话语。也许还被BULLY过。
【在 r*f 的大作中提到】
: 可是为什么跑小学去呢
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m*********7
发帖数: 5207 | 85 "多少科学家艺术家不能获得社会的承认，人家一样可以在自己的世界
里探索，都看不起我等社会俗人，还反个球社会。。。"
-- 哈哈。Sheldon就经常跟Penny说：以你这种知识水平，当然不理解我说的是什么了
。还经常跟Howard说：你没有Ph.D，能做到这个程度也不容易。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者这么说，反社会的一个重要因素，我觉得社会对这种缺乏交流
: 能力的人，教育依然是人生的意义是得到社会的承认，也不看看这
: 个浮夸虚荣的社会有没有可能真正承认他们。
: 其实还不如教他们科学/文艺，教他们人生的意义是获得自己的承认。
: 多少科学家艺术家不能获得社会的承认，人家一样可以在自己的世界
: 里探索，都看不起我等社会俗人，还反个球社会。。。
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m*********7
发帖数: 5207 | 86 我觉得只要这个国家的枪支管理再继续这么松懈下去，类似的悲剧是不大可能避免的。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 那又怎么样？就应该被打死？现在寻找动机，只是为了以后可以避免类似的事情再发生
: ，而不是指责谁或者看是谁的责任。而你似乎觉得全镇的人都对不起他，所以他开枪就
: 理所当然，而别人被杀了还心虚，遮遮掩掩的？
: 人已经死了，请不要随意把猜测加在人身上，毕竟有警方在调查。他杀了人，就是他的
: 错，别人怎么对待他也不是被杀的理由。
|
m*********7
发帖数: 5207 | 87 还有violent video games的泛滥。据说凶手每天玩好几个小时的call of duty，就是
靠mass shooting才能通关的一种游戏。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得只要这个国家的枪支管理再继续这么松懈下去，类似的悲剧是不大可能避免的。
|
m**n
发帖数: 9010 | 88 想想看, 如果枪支管理不松懈, 其他条件都类似,
会发生什么?
我认为, 大概就是凶手杀一两个小孩然后自杀.
这是一大进步. 但解决实质问题了么?
【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得只要这个国家的枪支管理再继续这么松懈下去，类似的悲剧是不大可能避免的。
|
t**o
发帖数: 1858 | 89 exactly!
【在 f*****g 的大作中提到】
: 那又怎么样？就应该被打死？现在寻找动机，只是为了以后可以避免类似的事情再发生
: ，而不是指责谁或者看是谁的责任。而你似乎觉得全镇的人都对不起他，所以他开枪就
: 理所当然，而别人被杀了还心虚，遮遮掩掩的？
: 人已经死了，请不要随意把猜测加在人身上，毕竟有警方在调查。他杀了人，就是他的
: 错，别人怎么对待他也不是被杀的理由。
|
j******a
发帖数: 30 | 90 兇手確實做了傷害無辜生命的事，這是不可逆轉的，不是說有原因就可以原諒。但很多
罵得狠的人是在用常人的思維邏輯來罵，come on， 要是他在那個moment能用正常道德
思維來對待發生在他身上的事，他就不是那個同學熟人口中的“怪人”了。 罵人的人
不是在用自己的標準來要求別人嗎？以這個邏輯，他不是也可以用他自己的標準來要求
所有其他和他不一樣的人?
悲劇不是罵得狠就可以阻止它再發生。看到無辜受害人，我的心很痛。 可是作為一個
正在接受special ed服務的4歲娃的母親，我覺得心更痛。因為很多人是從不了解
special ed kids，卻在壞事發生是用普通人的標準來罵。 他們也是有血有肉有思想的
人。你們能嘗試了解他們到底在想什麼嗎？
solving the problem at root cause 吧。special ed kids也不想自己和別人不一樣
的。 |
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p********s
发帖数: 7 | 91 对杀人当然时不能原谅，也不存在借口，这一点也同样使用于枪支管理和失败的父母。
没有什么矛盾。我想探讨的missing的asperbers 教育，因为各种原因各方面不愿涉及
。写的具体点是想一般人对Sp Ed system 不了解，对具体从事Sp Ed的人我都怀有深深
的敬意，所以我才会去Annie Murphy 的wake. Sp Ed system在自闭症教育已经效果很
不错了，但在asperbers 上大部分的州都和这个小镇做的差不多，能不管就不管，因为
他们不会惹麻烦，家长不去fight或没有经验就耽误了。其实，又有几个父母能对
asperbers有那么多经验，很多时候只是觉得他们内向不soical，但往往会越走越远。
通过这悲剧，引起system在这方面的注意，加重asperbers 的social 教育，才是根本
，而不是回避。这方面Annie Murphy 的父母就做得很好，把捐助都给了Autism Speak
，积极正面对待根本问题，老人还是有大智慧。 |
n****w
发帖数: 1575 | 92 说得在理。
我们已经收到学校的邮件。
是关于学校出入程序的改换。更具体的危机应对措施还在协商中。
也收到了邮件希望家长每天能给孩子更多的交流时间，平时多注意观察孩子的情绪，和
学校保持及时联系。这是只依靠学校或家长单方面力量所无法实现的。
我觉得在这个时候，追究什么是这次悲剧的最主要原因是没有意义的。这些孩子们的性
命已经无法挽救了。如果还不从这次悲剧中吸取教训，加以改进，再发生同样的悲剧才
是真正的悲哀。
严格加强枪支管控，学校家长更关注孩子的身心健康，加强学校保安系统，这些根本就
不矛盾，是完全可以同时努力实现的。各个方面应该相互理解合理妥协，保护自己还有
他人生活的安全空间
Speak
【在 p********s 的大作中提到】
: 对杀人当然时不能原谅，也不存在借口，这一点也同样使用于枪支管理和失败的父母。
: 没有什么矛盾。我想探讨的missing的asperbers 教育，因为各种原因各方面不愿涉及
: 。写的具体点是想一般人对Sp Ed system 不了解，对具体从事Sp Ed的人我都怀有深深
: 的敬意，所以我才会去Annie Murphy 的wake. Sp Ed system在自闭症教育已经效果很
: 不错了，但在asperbers 上大部分的州都和这个小镇做的差不多，能不管就不管，因为
: 他们不会惹麻烦，家长不去fight或没有经验就耽误了。其实，又有几个父母能对
: asperbers有那么多经验，很多时候只是觉得他们内向不soical，但往往会越走越远。
: 通过这悲剧，引起system在这方面的注意，加重asperbers 的social 教育，才是根本
: ，而不是回避。这方面Annie Murphy 的父母就做得很好，把捐助都给了Autism Speak
: ，积极正面对待根本问题，老人还是有大智慧。
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p*****3
发帖数: 17 | 93 说话请给自己和孩子积点德。你有什么权利说自闭的孩子好比“狗啊猫啊”。
天有不测风云。 你健康的孩子都有可能出意外失明瘫痪智障， 到时被别人说好像动物
你会作和感想。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不过说实话，我很怀疑 ABA 这种有点类似那个啥的训练方法，对高智商 asperger
: 能有多大用，我很怀疑。人会不会内心在嘲笑 ABA 也说不定。
: 直接扔进真正的 gifted program（每周看娃级别的书少于 50 本的，都算伪 gifted）。
: 消耗掉精力，锻炼思维能力，也许发展到一定程度，大脑能够发展出类似计算机界的
: artificial intelligence 的算法的那种思考方式来理解常人，到能跟常人交流，
: 进而用算法伪装自己成常人。。。不知道爱因斯坦啥的是不是这么干的。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 94 这个。。。我只是打个比方。。。这么说是因为以前有人说过 ABA 就有点像
dog training。看来是俺用词不当，俺删贴好了。抱歉。。。
【在 p*****3 的大作中提到】
: 说话请给自己和孩子积点德。你有什么权利说自闭的孩子好比“狗啊猫啊”。
: 天有不测风云。 你健康的孩子都有可能出意外失明瘫痪智障， 到时被别人说好像动物
: 你会作和感想。
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t*******r
发帖数: 22634 | 95 我删除了我的帖子。但是我问的问题是：
其实很多人说了 ABA 是类似 dog training，至少大家不说也有这个认知。
我的问题是，有没有可能，通过 information processing 的能力，而不是
相对简单的 patterned response 的方法，来获得 perceive 和 response
正常 human 的 emotion，如果 empathy 的能力不够的话？
或者从另一个角度讲，如果对 sensory information 比较敏感，本身就是
提供了 sense 其他 human emotion 的能力的基础，虽然未必有 empathy
的能力。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个。。。我只是打个比方。。。这么说是因为以前有人说过 ABA 就有点像
: dog training。看来是俺用词不当，俺删贴好了。抱歉。。。
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