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Parenting版 - 关于钢琴比赛每天要practise的时间和一周上课时间
相关主题
感叹陪娃学琴一二三4岁女儿弹琴视频,求指点和建议
娃钢琴接下来应该怎么学?小孩学琴,以培养兴趣爱好为主,基本功/手型的重要性有多大?找什么样的老师?
[bssd]学琴随笔为什么小孩学琴要大人陪呢?
学钢琴第一年手型重要吗?也来请教一个学钢琴的问题
有多少娃弹琴是有激情的?初学钢琴, 小孩的指法应该纠正到什么地步
钢琴完蛋娃弹钢琴为啥
用电子琴开始学钢琴有问题吗我为啥让孩子学琴?
国内国外学钢琴的对比女儿五岁起学钢琴,学了一年半还是在level 1 ,正常吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 钢琴话题: 孩子话题: 老师话题: 比赛话题: 小时
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1 (共1页)
t***g
发帖数: 451
1
女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
儿一听,就说no,no
,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
请有经验的大拿告知,先谢谢了!
n********h
发帖数: 13135
2
这个TALENTED,如果你们老师不时当地最有名的老师,基本你女儿这个练习时间,老师
都会说孩子TALENTED。大部分孩子练琴都不愿意练,愿意练并且练习时间足够长的,老
师都觉得TALENTED。
参加CONCERTO,必须和伴奏老师合练,这个COMMITMENT就不小,钱也不少。
如果你们老师STUDIO里面每年都有学生得奖,你可以试试,同时,你要看同一个
STUDIO的,有没有和你女儿一个年龄段的,弹得更好的参加,否则就是当炮灰的。
半年学一个CONCERTO,时间本来就比较短,很多人是花一年时间来学的,也有
同一个CONCERTO弹三年的,而且你女儿比赛经验不多,学琴时间短,得奖前景不算乐观。

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!

a****l
发帖数: 8211
3
小的无意义的奖是要么由天分要么有勤劳就可以了,大的有意义的奖必须是不但非常有
天分而且非常刻苦才行的.

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!

t***g
发帖数: 451
4
这个老师的studio倒是每年都有人获这个地区的奖,而且这个年龄段的人只有她一个人
去比赛。
我觉得那些年龄特别早就能出大成绩的学音乐的孩子,绝大多数都是家里面搞音乐的,
所以一看到小孩很早就有talent, 就能给小孩找到很好的老师,并且有信念小孩会练出
来,让孩子能坚持练下来。
如果小孩每天半个小时都练不下来的话,我觉得不是小孩勤不勤奋的问题,而是真的是
小孩没这方面天分。我觉得我的孩子如果是这样,我可能会早就让她quit了。但是逆否
问题也不成立。也就是说小孩能练超过半小时的,也不一定是有天分的。
m*****8
发帖数: 4059
5
听着靠谱。试试看呗。好运!
ps我表姐拉二胡,得过全国级的奖项,绝对是她的家长用大量钱和精力堆出来的。琴童
家长都很了不起。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 t***g 的大作中提到】
: 这个老师的studio倒是每年都有人获这个地区的奖,而且这个年龄段的人只有她一个人
: 去比赛。
: 我觉得那些年龄特别早就能出大成绩的学音乐的孩子,绝大多数都是家里面搞音乐的,
: 所以一看到小孩很早就有talent, 就能给小孩找到很好的老师,并且有信念小孩会练出
: 来,让孩子能坚持练下来。
: 如果小孩每天半个小时都练不下来的话,我觉得不是小孩勤不勤奋的问题,而是真的是
: 小孩没这方面天分。我觉得我的孩子如果是这样,我可能会早就让她quit了。但是逆否
: 问题也不成立。也就是说小孩能练超过半小时的,也不一定是有天分的。

b*f
发帖数: 3154
6
俺家5岁开始就上一小时的课,每天练两小时。
第一次比赛一等奖
第二次比赛二等奖
第三次比赛没奖。。。
当初跟她一起上道的某小盆友,现在跟交响乐团弹concerto,每天练习4个小时以上。
性价比供楼主参考^_^
还有你要考虑比赛的含金量。音乐“比赛”a dime a dozen。
w***s
发帖数: 4394
7
参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
样的比赛对以后升学有没有什么好处。
最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!

n********h
发帖数: 13135
8
听说基辛,马友友开始学琴的时候也不爱练琴,练琴时间还没你家孩子时间长,不等于
他们没天份

【在 t***g 的大作中提到】
: 这个老师的studio倒是每年都有人获这个地区的奖,而且这个年龄段的人只有她一个人
: 去比赛。
: 我觉得那些年龄特别早就能出大成绩的学音乐的孩子,绝大多数都是家里面搞音乐的,
: 所以一看到小孩很早就有talent, 就能给小孩找到很好的老师,并且有信念小孩会练出
: 来,让孩子能坚持练下来。
: 如果小孩每天半个小时都练不下来的话,我觉得不是小孩勤不勤奋的问题,而是真的是
: 小孩没这方面天分。我觉得我的孩子如果是这样,我可能会早就让她quit了。但是逆否
: 问题也不成立。也就是说小孩能练超过半小时的,也不一定是有天分的。

n********h
发帖数: 13135
9
如果你家孩子是去卡内基表演的比赛,这也正常,不一定次次得奖

【在 b*f 的大作中提到】
: 俺家5岁开始就上一小时的课,每天练两小时。
: 第一次比赛一等奖
: 第二次比赛二等奖
: 第三次比赛没奖。。。
: 当初跟她一起上道的某小盆友,现在跟交响乐团弹concerto,每天练习4个小时以上。
: 性价比供楼主参考^_^
: 还有你要考虑比赛的含金量。音乐“比赛”a dime a dozen。

n********h
发帖数: 13135
10
你这帖子又让我动了暂停钢琴的心。半年是只弹这个曲子吗。一个曲子练半年不是很正
常吗。

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

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钢琴完蛋娃4岁女儿弹琴视频,求指点和建议
用电子琴开始学钢琴有问题吗小孩学琴,以培养兴趣爱好为主,基本功/手型的重要性有多大?找什么样的老师?
国内国外学钢琴的对比为什么小孩学琴要大人陪呢?
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t***g
发帖数: 451
11
是的,我就是纠结这个苦值不值得。
比起弹钢琴,我女儿其实更喜欢画画,我觉得她还蛮creative的,我觉得弹琴好多时候
都蛮枯燥的。
这半年倒不会只弹那一首曲子,但肯定要花不少时间。我就是觉得每天弹两小时太恐怖
了。我好像宁愿她把多花的那一小时用来画画或玩。
难道要和老师说我不想练那么久,不想比赛拿名次?

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

b*f
发帖数: 3154
12
"难道要和老师说我不想练那么久,不想比赛拿名次?"
So what? 有所得,有所失,小朋友小的时候,我们替她们取舍,大了,她们自己要学
会取舍。
俺家小朋友为了演出,连中文学校的期末考试都推了,全勤奖也丢了,小朋友很难受,
我就是这么跟她说的。生活总是要pick and choose的
w***s
发帖数: 4394
13
弹琴可以不用那么枯燥,只要你不要把弹琴太当回事了,找个能启发学生兴趣的好老师。
我小学时候表现出了很强的计算机天赋,我也非常喜欢计算机,但是我妈妈要我学钢琴
,后来我考上了中国最好的音乐学院,但是前半生很苦很曲折,没有奖学金的时候还是
靠编程维持生计。我希望家长们都不要逼着小孩走这条路,即使小孩表现出了什么
talent,还是选择别的没那么辛苦的,也更好找工作的专业吧。

【在 t***g 的大作中提到】
: 是的,我就是纠结这个苦值不值得。
: 比起弹钢琴,我女儿其实更喜欢画画,我觉得她还蛮creative的,我觉得弹琴好多时候
: 都蛮枯燥的。
: 这半年倒不会只弹那一首曲子,但肯定要花不少时间。我就是觉得每天弹两小时太恐怖
: 了。我好像宁愿她把多花的那一小时用来画画或玩。
: 难道要和老师说我不想练那么久,不想比赛拿名次?

w***s
发帖数: 4394
14
要搞专业,或者要比赛,要考级的,那是需要半年练同一套曲子(注意不是同一个曲子)
,但是那是很摧残人性的,如果是把弹钢琴当成业余爱好来学的,完全没有必要这样做。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你这帖子又让我动了暂停钢琴的心。半年是只弹这个曲子吗。一个曲子练半年不是很正
: 常吗。

S*******s
发帖数: 13043
15
弹钢琴手型到底多重要?只要把音准、节奏、力度弄对就行了吧?
b*****d
发帖数: 1900
16
手型很重要

【在 S*******s 的大作中提到】
: 弹钢琴手型到底多重要?只要把音准、节奏、力度弄对就行了吧?
b*****d
发帖数: 1900
17
换作我不过脑都会让孩子去。每次比赛对孩子来说都是一次锻炼。当然每个家长观点不
一样.

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!

t*g
发帖数: 1758
18
It looks like I made such a right decision to tell the piano teacher that we
only have a half hour to practice piano. If it takes more than that, we'll
quit.

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!

S*******s
发帖数: 13043
19
展开说说?

【在 b*****d 的大作中提到】
: 手型很重要
a****l
发帖数: 8211
20
我觉得问题出在基本动作不对导致练习进度很慢,所以才会一首曲子要练个半年。所以
我其实是反对传统的中国式的苦练的,因为一讲苦练,就不管什么原因,一味增加练习
时间,在低级别的是可以达到目的的,但是越到后来越不行,最后到了瓶颈就是再怎么
吃苦也没有用了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

相关主题
也来请教一个学钢琴的问题我为啥让孩子学琴?
初学钢琴, 小孩的指法应该纠正到什么地步女儿五岁起学钢琴,学了一年半还是在level 1 ,正常吗?
弹钢琴为啥问问大家,娃几岁学钢琴比较好?
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S*******s
发帖数: 13043
21
总有人把自己认为落后的方式和中国联系起来。“中国式的苦练”是说只有中国才强调
苦练呢,还是说“欧洲式”苦练、“美国式”苦练才是先进的苦练。
哪里

【在 a****l 的大作中提到】
: 我觉得问题出在基本动作不对导致练习进度很慢,所以才会一首曲子要练个半年。所以
: 我其实是反对传统的中国式的苦练的,因为一讲苦练,就不管什么原因,一味增加练习
: 时间,在低级别的是可以达到目的的,但是越到后来越不行,最后到了瓶颈就是再怎么
: 吃苦也没有用了。

t**o
发帖数: 1858
22
能不能展开说说,怎么样才是正确的手型。

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

n********h
发帖数: 13135
23
Strong finger, flexible wrist, relaxed shoulder. 正确的手型就是弹出来的声音
要好听。

【在 t**o 的大作中提到】
: 能不能展开说说,怎么样才是正确的手型。
n********h
发帖数: 13135
24
你学柴一,花了多少时间?每天练多久?说出来,让我们敬仰一下。

【在 a****l 的大作中提到】
: 我觉得问题出在基本动作不对导致练习进度很慢,所以才会一首曲子要练个半年。所以
: 我其实是反对传统的中国式的苦练的,因为一讲苦练,就不管什么原因,一味增加练习
: 时间,在低级别的是可以达到目的的,但是越到后来越不行,最后到了瓶颈就是再怎么
: 吃苦也没有用了。

n********h
发帖数: 13135
25
基辛应该算天才吧。而且他上的是俄罗期的天才音乐学校,老师水平应该不低吧。他从
9岁开始,每天就要练习四个小时,这算不算苦练.

【在 S*******s 的大作中提到】
: 总有人把自己认为落后的方式和中国联系起来。“中国式的苦练”是说只有中国才强调
: 苦练呢,还是说“欧洲式”苦练、“美国式”苦练才是先进的苦练。
: 哪里

t**o
发帖数: 1858
26
有没有更具体点的啊,这个每个老师都会说,很抽象啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: Strong finger, flexible wrist, relaxed shoulder. 正确的手型就是弹出来的声音
: 要好听。

t**o
发帖数: 1858
27
专业或者高级业余,每天四个小时是基本推荐的吧,练技术两小时以下基本上都算是弹
着玩吧....

【在 n********h 的大作中提到】
: 基辛应该算天才吧。而且他上的是俄罗期的天才音乐学校,老师水平应该不低吧。他从
: 9岁开始,每天就要练习四个小时,这算不算苦练.

n********h
发帖数: 13135
28
这个东西就是没有办法具体,不是说手是抓球状就可以。我老就抓过球,还是全身僵硬
。这个钢琴难就难在这个地方。是个人,都能按出声来。但是大部分都是在按琴,不是
在弹琴。最后这个就靠弹琴人自己的耳朵,然后调整出最好的肌肉状态,来弹出那个好
听的声音。

【在 t**o 的大作中提到】
: 有没有更具体点的啊,这个每个老师都会说,很抽象啊。
t**o
发帖数: 1858
29
恩,那么老师能如何纠正学生呢,除了一直提醒学生放松以及聆听之外。而且话说好听
不好听也是很主观的东西,老师说不好听,自己觉得还蛮不错的,那又怎么调整呢....

【在 n********h 的大作中提到】
: 这个东西就是没有办法具体,不是说手是抓球状就可以。我老就抓过球,还是全身僵硬
: 。这个钢琴难就难在这个地方。是个人,都能按出声来。但是大部分都是在按琴,不是
: 在弹琴。最后这个就靠弹琴人自己的耳朵,然后调整出最好的肌肉状态,来弹出那个好
: 听的声音。

n********h
发帖数: 13135
30
一个好的老师,应该能TRAIN出学生的耳朵。我老一个音忙,跟着听了一阵子可,耳朵
都变刁了。
不过,话又说回来了,如果是自娱自乐,自己听着不错不就行了。如果打算孩子将来走
专业道路的,那就一定要一个当地最好的老师。

..

【在 t**o 的大作中提到】
: 恩,那么老师能如何纠正学生呢,除了一直提醒学生放松以及聆听之外。而且话说好听
: 不好听也是很主观的东西,老师说不好听,自己觉得还蛮不错的,那又怎么调整呢....

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又纠结了,什么时候开始学钢琴娃钢琴接下来应该怎么学?
小小孩可以自己玩琴嘛?[bssd]学琴随笔
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t**o
发帖数: 1858
31
恩,不走专业道路,除非极小概率事件发生,娃天赋异禀.....就算她有浓厚的兴趣爱
好,也就自娱自乐足够了,想学就认真学,开心玩,那样。
就是当地最好的老师也没个排名啥的,大概只能看看credential,面谈几个,闻闻气场
合不合,碰碰运气。说起来老师之间似乎还挺不喜欢学生shop around的吧,所以基本
还是撞大运为主了。好在小地方选择少。

【在 n********h 的大作中提到】
: 一个好的老师,应该能TRAIN出学生的耳朵。我老一个音忙,跟着听了一阵子可,耳朵
: 都变刁了。
: 不过,话又说回来了,如果是自娱自乐,自己听着不错不就行了。如果打算孩子将来走
: 专业道路的,那就一定要一个当地最好的老师。
:
: ..

n********h
发帖数: 13135
32
如果LOCAL有比赛,学生经常得奖的应该还可以。如果有学生进卡内基HALL演出过
,应该更好。
钢琴这个认真学,标准由很多层次。看你自己的要求了。某些认真学的标准,一天没两
个小时是达不到的。

【在 t**o 的大作中提到】
: 恩,不走专业道路,除非极小概率事件发生,娃天赋异禀.....就算她有浓厚的兴趣爱
: 好,也就自娱自乐足够了,想学就认真学,开心玩,那样。
: 就是当地最好的老师也没个排名啥的,大概只能看看credential,面谈几个,闻闻气场
: 合不合,碰碰运气。说起来老师之间似乎还挺不喜欢学生shop around的吧,所以基本
: 还是撞大运为主了。好在小地方选择少。

t**o
发帖数: 1858
33
恩,是这样的,认真学习是个原则,具体应用还得因势利导啊.....

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果LOCAL有比赛,学生经常得奖的应该还可以。如果有学生进卡内基HALL演出过
: ,应该更好。
: 钢琴这个认真学,标准由很多层次。看你自己的要求了。某些认真学的标准,一天没两
: 个小时是达不到的。

a****l
发帖数: 8211
34
当然不算苦练了,这算是掉儿浪当大放羊了,不过所以人家才是天才,就是这么随便练
几下就超过别人了.这就是为什么我说苦练是没有的,当天才只练一个小时的时候,普通
的人练个八小时也能接近。当天才练四小时的时候,普通的人难道能练三十二小时?所
以苦练八小时的唯一结果是给很多普通人以为自己能接近顶级乐手的错觉。

【在 n********h 的大作中提到】
: 基辛应该算天才吧。而且他上的是俄罗期的天才音乐学校,老师水平应该不低吧。他从
: 9岁开始,每天就要练习四个小时,这算不算苦练.

n********h
发帖数: 13135
35
那李云迪入不入你老的法眼?李一天练八个小时,人家再不如流,好歹有人花大价钱和
他签约出唱片。
一天四个小时不算苦练,你一天练琴多少时间?

【在 a****l 的大作中提到】
: 当然不算苦练了,这算是掉儿浪当大放羊了,不过所以人家才是天才,就是这么随便练
: 几下就超过别人了.这就是为什么我说苦练是没有的,当天才只练一个小时的时候,普通
: 的人练个八小时也能接近。当天才练四小时的时候,普通的人难道能练三十二小时?所
: 以苦练八小时的唯一结果是给很多普通人以为自己能接近顶级乐手的错觉。

a****l
发帖数: 8211
36
老实说我对李云迪真的不熟.不过我的意思应该是写的很清楚的了,天才花很少的时间就
能练的很好,非天才练死练活也是赶不上的.天才再加勤奋联系,就更加使非天才想都别
想得了.不过出唱片签约还有很多技术外的东西,不讨论了.李云迪不是大天才至少也是
个小天才.
再说一句,一天四个小时真的不算苦练.我的九岁小侄女就是每天这样练得,这还是她副
业之一,主业还是本地一流小学读书.我的钢琴老师(无任何名气)九岁时每天练至少八小
时而且是中国一流专业音乐学院教授亲自监督的,这么练到钢琴博士毕业.所以要说苦练
,很多人以为得苦练其实一点也不苦,而且练得刻苦的多的人多了去了.我是投降了,比不
了.只不过拿点失败者的经验给大家做点反面教材罢了.

【在 n********h 的大作中提到】
: 那李云迪入不入你老的法眼?李一天练八个小时,人家再不如流,好歹有人花大价钱和
: 他签约出唱片。
: 一天四个小时不算苦练,你一天练琴多少时间?

S*******s
发帖数: 13043
37
你跟哪个没苦练过的钢琴家真的很熟?

【在 a****l 的大作中提到】
: 老实说我对李云迪真的不熟.不过我的意思应该是写的很清楚的了,天才花很少的时间就
: 能练的很好,非天才练死练活也是赶不上的.天才再加勤奋联系,就更加使非天才想都别
: 想得了.不过出唱片签约还有很多技术外的东西,不讨论了.李云迪不是大天才至少也是
: 个小天才.
: 再说一句,一天四个小时真的不算苦练.我的九岁小侄女就是每天这样练得,这还是她副
: 业之一,主业还是本地一流小学读书.我的钢琴老师(无任何名气)九岁时每天练至少八小
: 时而且是中国一流专业音乐学院教授亲自监督的,这么练到钢琴博士毕业.所以要说苦练
: ,很多人以为得苦练其实一点也不苦,而且练得刻苦的多的人多了去了.我是投降了,比不
: 了.只不过拿点失败者的经验给大家做点反面教材罢了.

S*******s
发帖数: 13043
38
这个说法我深表怀疑。钢琴发声是靠小槌敲击琴弦,和手指弹击琴键之间隔了两三道杠
杆,能产生音色上的显著差异,我认为不科学。
钢琴大师超出普通人的地方是音符组合上的轻重缓急次序而不是单个音符本身吧。同一
架钢琴,只弹一个音,你能听出哪个是大师弹的?

【在 n********h 的大作中提到】
: 一个好的老师,应该能TRAIN出学生的耳朵。我老一个音忙,跟着听了一阵子可,耳朵
: 都变刁了。
: 不过,话又说回来了,如果是自娱自乐,自己听着不错不就行了。如果打算孩子将来走
: 专业道路的,那就一定要一个当地最好的老师。
:
: ..

b*f
发帖数: 3154
39
I was a disbeliever like you before.
But after with my kid for 4 years, I can definitely hear the tone difference
when the technique is not good.
It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad, so you
are correct, just hitting single note, I won't be able to tell if that is a
master or beginner.
One very easy way that you can hear the difference is to have a beginner and
a master to run a two-hand legato scale fast up and down the keyboard. You
will hear a crispy and pleasant tone from masters but from beginners you
hear the contrary.

【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个说法我深表怀疑。钢琴发声是靠小槌敲击琴弦,和手指弹击琴键之间隔了两三道杠
: 杆,能产生音色上的显著差异,我认为不科学。
: 钢琴大师超出普通人的地方是音符组合上的轻重缓急次序而不是单个音符本身吧。同一
: 架钢琴,只弹一个音,你能听出哪个是大师弹的?

S*******s
发帖数: 13043
40
就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
手型,是不重要的?

difference
you
a
and
You

【在 b*f 的大作中提到】
: I was a disbeliever like you before.
: But after with my kid for 4 years, I can definitely hear the tone difference
: when the technique is not good.
: It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad, so you
: are correct, just hitting single note, I won't be able to tell if that is a
: master or beginner.
: One very easy way that you can hear the difference is to have a beginner and
: a master to run a two-hand legato scale fast up and down the keyboard. You
: will hear a crispy and pleasant tone from masters but from beginners you
: hear the contrary.

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b*f
发帖数: 3154
41
I reluctantly agree with you - except that, the correctly technique will
make it much easier and more efficient to do it, and it is healthier in the
long run.
One example I observed in my kid: The shaky wrist - You may say what is the
matter? It is not a problem when you play slow passages, but when you go up
to higher levels which requires fast passages, the shaking wrist won't be
able to help keep up the speed.
Instead, you need the fingers that can play independently without involving
the wrist movements.

【在 S*******s 的大作中提到】
: 就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
: 手型,是不重要的?
:
: difference
: you
: a
: and
: You

S*******s
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42
very make sense. thanks.

the
the
up
involving

【在 b*f 的大作中提到】
: I reluctantly agree with you - except that, the correctly technique will
: make it much easier and more efficient to do it, and it is healthier in the
: long run.
: One example I observed in my kid: The shaky wrist - You may say what is the
: matter? It is not a problem when you play slow passages, but when you go up
: to higher levels which requires fast passages, the shaking wrist won't be
: able to help keep up the speed.
: Instead, you need the fingers that can play independently without involving
: the wrist movements.

n********h
发帖数: 13135
43
你可以找个好的钢琴老师学一学。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个说法我深表怀疑。钢琴发声是靠小槌敲击琴弦,和手指弹击琴键之间隔了两三道杠
: 杆,能产生音色上的显著差异,我认为不科学。
: 钢琴大师超出普通人的地方是音符组合上的轻重缓急次序而不是单个音符本身吧。同一
: 架钢琴,只弹一个音,你能听出哪个是大师弹的?

n********h
发帖数: 13135
44
对大牛,手型当然不重要。但是对于初学的,手型就是很重要了。 因为正确的手型能
容易让你体会如何正确的使用肌肉。但是我们老师说,拼命强调抓球,也是不对的,
反而会造成肌肉紧张。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
: 手型,是不重要的?
:
: difference
: you
: a
: and
: You

n********h
发帖数: 13135
45
“It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad”,这
个我非常不同意,音色MAKE 很大的DIFFERENCE。弹SINGLE NOTE 也是能听出音色的区
别的。只是一个SINGLE NOTE 弹好听,不需要大师的水平。

difference
you
a
and
You

【在 b*f 的大作中提到】
: I was a disbeliever like you before.
: But after with my kid for 4 years, I can definitely hear the tone difference
: when the technique is not good.
: It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad, so you
: are correct, just hitting single note, I won't be able to tell if that is a
: master or beginner.
: One very easy way that you can hear the difference is to have a beginner and
: a master to run a two-hand legato scale fast up and down the keyboard. You
: will hear a crispy and pleasant tone from masters but from beginners you
: hear the contrary.

t**o
发帖数: 1858
46
某些力度某种音色,用某些方式触键可以掌握得更好,这还是有的。音和音,段落和段
落之间的衔接,以及整部作品的dynamics,和触键方式也是关系的。但方式似乎不是绝
对唯一的,所以有的老师主张,技术对每个人来说都是不完全一样的。明明两个人看似
接近的触键方式,但是弹单个音符,或是段落的效果,有时候也不一样,这个细微之处
,也是技术差别吧。记得有本书上说,有些业余学习钢琴的,一开始就有自然的连他们
自己都未曾察觉的好的technique,而有些花许多时间练习的,也可能在技术上有难以
纠正的欠缺。
至于哪个作品要追求如何的最终听觉效果,大师和普通人演奏的差别,在每个(组)音
符上,也是很显著的。大师和大师之间也有差别,同一个人在不同场合不同钢琴上的表
现也有差别,可能这就是所谓钢琴技术抽象而流动的地方吧。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
: 手型,是不重要的?
:
: difference
: you
: a
: and
: You

S*******s
发帖数: 13043
47
你说的技术,具体包括什么?

【在 t**o 的大作中提到】
: 某些力度某种音色,用某些方式触键可以掌握得更好,这还是有的。音和音,段落和段
: 落之间的衔接,以及整部作品的dynamics,和触键方式也是关系的。但方式似乎不是绝
: 对唯一的,所以有的老师主张,技术对每个人来说都是不完全一样的。明明两个人看似
: 接近的触键方式,但是弹单个音符,或是段落的效果,有时候也不一样,这个细微之处
: ,也是技术差别吧。记得有本书上说,有些业余学习钢琴的,一开始就有自然的连他们
: 自己都未曾察觉的好的technique,而有些花许多时间练习的,也可能在技术上有难以
: 纠正的欠缺。
: 至于哪个作品要追求如何的最终听觉效果,大师和普通人演奏的差别,在每个(组)音
: 符上,也是很显著的。大师和大师之间也有差别,同一个人在不同场合不同钢琴上的表
: 现也有差别,可能这就是所谓钢琴技术抽象而流动的地方吧。

t**o
发帖数: 1858
48
狭义上来说是针对不同作品所要求的不同的接触琴键的方式(包括手指和身体),广义
上来说就是everything about execution。
但如何才能练出够好够强的技术,这个俺也一直在思考。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 你说的技术,具体包括什么?
t*******r
发帖数: 22634
49
对于钢琴机器人来说,是不重要的,因为钢琴的单音音色仅仅取决于下键
终点速度,(当然,在不用踏板的前提下)。
但是对于生理结构异常悲催的地球人来说,是重要的。对于弹钢琴来说,
地球人是一种很落后的物种。
或者用游泳做例子,如果你是鲨鱼,用人类的任何划水姿势都是多此一举
画蛇添足。。。
另外楼上讨论了 N 久钢琴音色,居然没人讨论踏板的应用?!?!
我只能说三个字。。。“我擦”。。。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
: 手型,是不重要的?
:
: difference
: you
: a
: and
: You

t**o
发帖数: 1858
50
还是你比较精辟啊,不过踏板这个东西比较作品specific,比手指技术更加难以一概而
论啊

【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于钢琴机器人来说,是不重要的,因为钢琴的单音音色仅仅取决于下键
: 终点速度,(当然,在不用踏板的前提下)。
: 但是对于生理结构异常悲催的地球人来说,是重要的。对于弹钢琴来说,
: 地球人是一种很落后的物种。
: 或者用游泳做例子,如果你是鲨鱼,用人类的任何划水姿势都是多此一举
: 画蛇添足。。。
: 另外楼上讨论了 N 久钢琴音色,居然没人讨论踏板的应用?!?!
: 我只能说三个字。。。“我擦”。。。

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小孩学琴,以培养兴趣爱好为主,基本功/手型的重要性有多大?找什么样的老师?初学钢琴, 小孩的指法应该纠正到什么地步
为什么小孩学琴要大人陪呢?弹钢琴为啥
也来请教一个学钢琴的问题我为啥让孩子学琴?
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g******e
发帖数: 998
51
为了升学多半是没什么好处,或者说费效比不一定高。想想,每天花一个小时甚至更多
,做什么其他的都会有效果,音乐反而可能最不靠谱。不过把这个时间花在音乐上呢,
以后他/她的生活会有意思一些。朋友们在一起可谈的多一些。就像我们以前总是说,
德国奥地利是个人就会钢琴,有没有用,好像没什么实际上的用处,但做人不能什么事
情都那么实际,否则人活着本来就没有意义。

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

t***g
发帖数: 451
52
很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。
我并没有想让我的女儿走专业道路,我觉得这条道路太难太窄。说到这里,我不得不说
我为什么让孩子练琴。我自己很热爱钢琴,二十几岁开始请老师学。我觉得钢琴就象是
开启了我对生命的体验的另一只钥匙。我让孩子练琴,最大的愿望是让她体验由音乐去
表现的人类的情感的丰富以及世间的各种美。这是我的初衷。如果孩子真是天才,那我
是义无反顾的让她练。但是大多数人,都不是天才,在钢琴这个对天赋要求极高的行业
来说,投入多少时间,取得多少效果,不得不考虑一个投资回报率。就我来说,我还是
希望除了陶冶情操以外,还有其他方面的好处。有人说过,虽然很少有人进名校是凭钢
琴进去的,但是很多上名校的人都擅长乐器。我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很
大的帮助。钢琴弹得好,必然是能把理性和感性结合得很好的人。钢琴学习是一种素质
教育。所以我的考虑是,不指望孩子钢琴花无数时间拿个什么大奖(也没这天分),但
是希望能够持之以恒的每天花一二个小时来练琴,能够得到一个地区性的奖,以后在大
学里还可以副修音乐。
所以我一开始就选了一个在地区钢琴比赛中学生得了很多奖的老师,也是希望把孩子往
比赛上推。可是真正可以去比赛了,又感觉有点害怕,真怀疑十几页长(只弹1st
movement)的曲子我的女儿能不能弹下来。所以这两天,我也自己试着让我女儿弹了一
下,慢慢的延长了她练琴的时间。结果发现,她还是蛮让我吃惊的。她自己也很enjoy
她的新曲子,觉得让大家吃惊是有一件有意思的事情,练的劲头更足了。我现在基本上
不怀
疑她能不能把整个曲子弹下来了。试的结果,就是决定延长她的上课时间,加大练习力
度,尽力去try一下。如果花了很多力气,效果还不好,我以后可能会重新考虑学琴的
时间。
我对前面wings说的话蛮有感触的。很多钢琴弹得好的人,都是蛮聪明的人。可惜钢琴
这个行业真是只有天才才有无穷的机会。聪明的人,每天花几个小时的时间干什么都可
以取得好的成绩,为什么要投入这么多在payoff这么低的钢琴上面呢?
t*******r
发帖数: 22634
53
。。。钢琴的踏板之所以艺术,是源于其设计太坑爹。。。别的不说,
就说那个 sustain 踏板,半踏板深度踩多少时 damp 低音到哪里,
留多少高音到多久,您老有没有 ISO/IEC/IEEE 标准?
其实这世上本来没有艺术,只有坑爹,越坑爹越艺术。钢琴踏板尼玛
那么坑爹,引得无数钢琴家竞妖娆。Toyota 汽车油门对此表示亚历
山大,因为丫也曾经想效仿钢琴踏板一把,结果悲催到几乎身败名裂
的程度。。。

【在 t**o 的大作中提到】
: 还是你比较精辟啊,不过踏板这个东西比较作品specific,比手指技术更加难以一概而
: 论啊

t**o
发帖数: 1858
54
哈哈,是啊是啊,那叫艺术,懂么,艺术,说的就是这个说不清楚的感觉....至于丰田
要把科学工程搞成艺术自然是要惨烈的。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 。。。钢琴的踏板之所以艺术,是源于其设计太坑爹。。。别的不说,
: 就说那个 sustain 踏板,半踏板深度踩多少时 damp 低音到哪里,
: 留多少高音到多久,您老有没有 ISO/IEC/IEEE 标准?
: 其实这世上本来没有艺术,只有坑爹,越坑爹越艺术。钢琴踏板尼玛
: 那么坑爹,引得无数钢琴家竞妖娆。Toyota 汽车油门对此表示亚历
: 山大,因为丫也曾经想效仿钢琴踏板一把,结果悲催到几乎身败名裂
: 的程度。。。

n********h
发帖数: 13135
55
"我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很大的帮助"
一脑子糨糊的,逻辑不好的钢琴老师满大街都是。至于语言能力,你可以看看基辛的采
访, 讲个话费劲儿呢。

【在 t***g 的大作中提到】
: 很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。
: 我并没有想让我的女儿走专业道路,我觉得这条道路太难太窄。说到这里,我不得不说
: 我为什么让孩子练琴。我自己很热爱钢琴,二十几岁开始请老师学。我觉得钢琴就象是
: 开启了我对生命的体验的另一只钥匙。我让孩子练琴,最大的愿望是让她体验由音乐去
: 表现的人类的情感的丰富以及世间的各种美。这是我的初衷。如果孩子真是天才,那我
: 是义无反顾的让她练。但是大多数人,都不是天才,在钢琴这个对天赋要求极高的行业
: 来说,投入多少时间,取得多少效果,不得不考虑一个投资回报率。就我来说,我还是
: 希望除了陶冶情操以外,还有其他方面的好处。有人说过,虽然很少有人进名校是凭钢
: 琴进去的,但是很多上名校的人都擅长乐器。我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很
: 大的帮助。钢琴弹得好,必然是能把理性和感性结合得很好的人。钢琴学习是一种素质

t*******r
发帖数: 22634
56
不过老实说三十年河东三十年河西。。。等您老哪天出名了,就算出个
小名,俺们码工难道不是只有流口水的份?。。。
当然像俺这样没有艺术天分的,倒是应该感谢当年俺妈不推钢琴之恩。。。

师。

【在 w***s 的大作中提到】
: 弹琴可以不用那么枯燥,只要你不要把弹琴太当回事了,找个能启发学生兴趣的好老师。
: 我小学时候表现出了很强的计算机天赋,我也非常喜欢计算机,但是我妈妈要我学钢琴
: ,后来我考上了中国最好的音乐学院,但是前半生很苦很曲折,没有奖学金的时候还是
: 靠编程维持生计。我希望家长们都不要逼着小孩走这条路,即使小孩表现出了什么
: talent,还是选择别的没那么辛苦的,也更好找工作的专业吧。

t*******r
发帖数: 22634
57
大力丸也是一个美丽的传说。。。
// 好了,俺该开溜了,否则就是被板砖砸扁的份。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: "我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很大的帮助"
: 一脑子糨糊的,逻辑不好的钢琴老师满大街都是。至于语言能力,你可以看看基辛的采
: 访, 讲个话费劲儿呢。

n********h
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58
其实学学乐器满好的。 但是问题是现在学乐器,不管老师还是学生家长,都非常的功
利。如果就是为了孩子多些音乐知识,为了热爱音乐,完全不需要那末辛苦。手型不好
就不好了。就算弹不了很难的曲子,有怎样。反正不搞音乐的话,那些难曲子学了,还
是要忘记。完全可以弹简单的,学会欣赏的高难度的曲子。老师为了出名要学生得奖,
家长一边不要孩子学音乐,一边要孩子每天练一两个小时去拿奖。 老师为了出成绩,
拼命上难度。你几年让二级的学生弹个五级的曲子,明年我要让二级的学生弹个九级的
。以前只能大师弹得曲子,现在十来岁的业余选手也要弹。

【在 g******e 的大作中提到】
: 为了升学多半是没什么好处,或者说费效比不一定高。想想,每天花一个小时甚至更多
: ,做什么其他的都会有效果,音乐反而可能最不靠谱。不过把这个时间花在音乐上呢,
: 以后他/她的生活会有意思一些。朋友们在一起可谈的多一些。就像我们以前总是说,
: 德国奥地利是个人就会钢琴,有没有用,好像没什么实际上的用处,但做人不能什么事
: 情都那么实际,否则人活着本来就没有意义。

t*******r
发帖数: 22634
59
俺作为非艺术类大学乐队业余烂乐手,表示非常同意您的看法。。。
音乐对大众而言,本来就是一个陶制情操的玩意儿。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 其实学学乐器满好的。 但是问题是现在学乐器,不管老师还是学生家长,都非常的功
: 利。如果就是为了孩子多些音乐知识,为了热爱音乐,完全不需要那末辛苦。手型不好
: 就不好了。就算弹不了很难的曲子,有怎样。反正不搞音乐的话,那些难曲子学了,还
: 是要忘记。完全可以弹简单的,学会欣赏的高难度的曲子。老师为了出名要学生得奖,
: 家长一边不要孩子学音乐,一边要孩子每天练一两个小时去拿奖。 老师为了出成绩,
: 拼命上难度。你几年让二级的学生弹个五级的曲子,明年我要让二级的学生弹个九级的
: 。以前只能大师弹得曲子,现在十来岁的业余选手也要弹。

n********h
发帖数: 13135
60
想提高语言能力就练说话,像提高逻辑能力就做GRE逻辑题,怎末都比钢琴有效。我还
是那句话,学钢琴就是学钢琴。一天花一两个小时,就是为了把琴弹好听了。你要是觉
得不值得,就不要让孩子练那末久。等孩子每天练一两个小时钢琴,说是可以提高这能
力,那能力的,那都是自欺欺人的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 大力丸也是一个美丽的传说。。。
: // 好了,俺该开溜了,否则就是被板砖砸扁的份。。。

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女儿五岁起学钢琴,学了一年半还是在level 1 ,正常吗?小小孩可以自己玩琴嘛?
问问大家,娃几岁学钢琴比较好?感叹陪娃学琴一二三
又纠结了,什么时候开始学钢琴娃钢琴接下来应该怎么学?
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t***g
发帖数: 451
61
northbeach, 其实小孩也不是多练一下钢琴就不快乐的。不要搞得让孩子一天弹一两小
时的琴就折磨了孩子了似的。学成了弹一个曲子还是蛮有成
就感的蛮快乐的。之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子,可能是真的学的
比较慢,比别人享受这种快乐需要的时间更多,又或者不太能体会音乐的美。又或者有
些小孩就是有这个耐力,觉得愿意付出,然后享受那种能弹一个曲子的感觉。我自己二
十多岁学琴,我曾经在琴房里呆过八个小时,虽然觉得累,但是还是非常enjoy那种感
觉。我不会push孩子一天弹一个半小时以上的钢琴,但我也深知,无论学什么,不假以
毅力耐心刻苦,什么都学不成。
我知道很多上牛校的人,那是样样都出色,乐器一门弹到拿奖,画画也好,学习也非常
好。也许说钢琴能提高语言和逻辑能力不够全面,更正确的说法是钢琴和语言和逻辑能
力是有联系的。至于是语言和逻辑能力强的人能弹好钢琴,还是钢琴能提高语言和逻辑
能力就需要科学验证了。
t*******r
发帖数: 22634
62
Without going through complicated science, can you explain why I cannot play
good piano but I can do computer programming with complicated logics.

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 t***g 的大作中提到】
: northbeach, 其实小孩也不是多练一下钢琴就不快乐的。不要搞得让孩子一天弹一两小
: 时的琴就折磨了孩子了似的。学成了弹一个曲子还是蛮有成
: 就感的蛮快乐的。之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子,可能是真的学的
: 比较慢,比别人享受这种快乐需要的时间更多,又或者不太能体会音乐的美。又或者有
: 些小孩就是有这个耐力,觉得愿意付出,然后享受那种能弹一个曲子的感觉。我自己二
: 十多岁学琴,我曾经在琴房里呆过八个小时,虽然觉得累,但是还是非常enjoy那种感
: 觉。我不会push孩子一天弹一个半小时以上的钢琴,但我也深知,无论学什么,不假以
: 毅力耐心刻苦,什么都学不成。
: 我知道很多上牛校的人,那是样样都出色,乐器一门弹到拿奖,画画也好,学习也非常
: 好。也许说钢琴能提高语言和逻辑能力不够全面,更正确的说法是钢琴和语言和逻辑能

n********h
发帖数: 13135
63
"之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子", 很多现在也演奏为职业的人,一
开始都是连半个小时都不愿意练得。 音乐天分越高的,脑子都是比手先行的,一开始
反倒没有定力做枯燥的练习, 或者按部就班地弹琴。至于孩子自己愿不愿意一练一两
个小时,孩子是不是每天一进家门都扑向钢琴,弹几个小时都不愿意下来。如果这样,
孩子算喜欢弹琴。
至于钢琴和语言,逻辑能力的关系,我觉得关系不大。上名校算个啥,上名校能比肩莫
扎特吗。莫逻辑能力算好吗,自己的生活都过得一蹋糊涂的。至于语言能力,我觉得很
多时候想法,音乐才能好的,往往表达能力差。比如基辛,我不觉得他语言能力强,连
他自己都说钢琴就是他的语言。

【在 t***g 的大作中提到】
: northbeach, 其实小孩也不是多练一下钢琴就不快乐的。不要搞得让孩子一天弹一两小
: 时的琴就折磨了孩子了似的。学成了弹一个曲子还是蛮有成
: 就感的蛮快乐的。之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子,可能是真的学的
: 比较慢,比别人享受这种快乐需要的时间更多,又或者不太能体会音乐的美。又或者有
: 些小孩就是有这个耐力,觉得愿意付出,然后享受那种能弹一个曲子的感觉。我自己二
: 十多岁学琴,我曾经在琴房里呆过八个小时,虽然觉得累,但是还是非常enjoy那种感
: 觉。我不会push孩子一天弹一个半小时以上的钢琴,但我也深知,无论学什么,不假以
: 毅力耐心刻苦,什么都学不成。
: 我知道很多上牛校的人,那是样样都出色,乐器一门弹到拿奖,画画也好,学习也非常
: 好。也许说钢琴能提高语言和逻辑能力不够全面,更正确的说法是钢琴和语言和逻辑能

n********h
发帖数: 13135
64
可以这样讲,逻辑能力强的,语言能力强的,平时学习上比较省力气,所以有余力学钢
琴乐器之类的。花的时间多,人有聪明,自然水平不错。但是我觉得反着并不成立。我
认识一个钢琴老师,就是因为中学数学太差,才走专业道路的。这样学音乐地不在少数
。有一次, 我们一个月要少一堂课,问老师要教多少钱。老师很受伤地说,这种问题
你指望我能答上来?当然,人家最后拿个笔,还是给算出来的。

play

【在 t*******r 的大作中提到】
: Without going through complicated science, can you explain why I cannot play
: good piano but I can do computer programming with complicated logics.
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

f**********g
发帖数: 4709
65
小朋友在某天或者某段时间自愿弹一两个小时的琴是非常可能也是非常快乐的。
可是要每天弹奏俩小时坚持个三五年的,那么大多数五六七八岁的小朋友一定是没有那
么心甘情愿的。需要家长老师用各种方法督促激励,也会有各种跌宕起伏。
就比如你今天特别enjoy运动,跑了10 mile或者游了三千米又或者打了三小时的球,可
是要你在未来十年内每天都这么做,你会不会觉得是一种折磨?

【在 t***g 的大作中提到】
: northbeach, 其实小孩也不是多练一下钢琴就不快乐的。不要搞得让孩子一天弹一两小
: 时的琴就折磨了孩子了似的。学成了弹一个曲子还是蛮有成
: 就感的蛮快乐的。之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子,可能是真的学的
: 比较慢,比别人享受这种快乐需要的时间更多,又或者不太能体会音乐的美。又或者有
: 些小孩就是有这个耐力,觉得愿意付出,然后享受那种能弹一个曲子的感觉。我自己二
: 十多岁学琴,我曾经在琴房里呆过八个小时,虽然觉得累,但是还是非常enjoy那种感
: 觉。我不会push孩子一天弹一个半小时以上的钢琴,但我也深知,无论学什么,不假以
: 毅力耐心刻苦,什么都学不成。
: 我知道很多上牛校的人,那是样样都出色,乐器一门弹到拿奖,画画也好,学习也非常
: 好。也许说钢琴能提高语言和逻辑能力不够全面,更正确的说法是钢琴和语言和逻辑能

n********h
发帖数: 13135
66
孩子小的时候,还是家长给做的选择,到底弹不弹琴,每天练多久,找啥样的老师,要
不要推孩子得奖。家长给做选择就做了,也不用找各种理由了。比如虎妈觉得一天要练
两个小时,我觉得一天练半个小时,我家邻居根本不让孩子学琴,没有谁对谁错,就是
个人选择

【在 f**********g 的大作中提到】
: 小朋友在某天或者某段时间自愿弹一两个小时的琴是非常可能也是非常快乐的。
: 可是要每天弹奏俩小时坚持个三五年的,那么大多数五六七八岁的小朋友一定是没有那
: 么心甘情愿的。需要家长老师用各种方法督促激励,也会有各种跌宕起伏。
: 就比如你今天特别enjoy运动,跑了10 mile或者游了三千米又或者打了三小时的球,可
: 是要你在未来十年内每天都这么做,你会不会觉得是一种折磨?

t*******r
发帖数: 22634
67
另一方面,探讨一下,我觉得现代信息社会跟古代不同。书/信息太多了,
特别是专门写给娃看得那种,比古代强上不止多少万倍。。。有的是可以
让娃打发时间的。。。
我这么觉得,娃如果对音乐有兴趣(相对其他兴趣而言),那学学音乐
自然好。。。否则的话,在业余时间,还是看娃相对而言更喜欢干啥。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 可以这样讲,逻辑能力强的,语言能力强的,平时学习上比较省力气,所以有余力学钢
: 琴乐器之类的。花的时间多,人有聪明,自然水平不错。但是我觉得反着并不成立。我
: 认识一个钢琴老师,就是因为中学数学太差,才走专业道路的。这样学音乐地不在少数
: 。有一次, 我们一个月要少一堂课,问老师要教多少钱。老师很受伤地说,这种问题
: 你指望我能答上来?当然,人家最后拿个笔,还是给算出来的。
:
: play

t***g
发帖数: 451
68
其实要孩子一直坐着弹很长时间的钢琴,我觉得没那个孩子可以。但是一天分几次练,
是可以的。比如说早上上学前和下午放学后。各弹半个小时,就不难一小时一天了。但
这要求父母有一方很有时间。其实有些孩子一天打游戏时间都不少,如果孩子真喜欢钢
琴,是可以把钢琴就当娱乐的。所以我觉得一天要真正push孩子弹的时间并不多。很多
时候小孩自已愿意弹。她还自己在琴上瞎弄,自己瞎作些曲什么的。我女儿一直都挺
admire Emily Bear的。她是真的见到钢琴就愿意坐上弹的那种,不管在别人家
还是在自己家。
所以归根结底,不是父母的选择,是小孩的选择,小孩有兴趣,愿意练,大人提供条件
给她练,如果觉得有得奖的潜力,就送去名师那里。但就算再有天分的娃,也是必须
push的。说真的,干点什么要做得好一点不需要push自己push别人。如果小孩不愿意练
,不要push小孩,push也练不出来。
t*******r
发帖数: 22634
69
对!就是个人/各家的选择。怎么选择就是个人/各家的自由,别人无权干涉!
另外为自家娃做选择,根本没必要找理由说对每家娃都是合理的选择,
(这个也根本无法证明,估计证伪倒是极其容易),只要说服对自家
的娃是合理的选择就完事了。
而网上的讨论就是讨论,大家就是看看不同观点和理由,开拓一下
思路和看法。具体到实现的层次,归根到底自家的娃别人管不着,
别家的娃自己想管也管不了。而且管别家的娃显然是多此一举加
越俎代庖。。。
或者用一个时尚的说法,大伙儿讨论的目的是让大伙儿们尽可能
能够 make informed decision,而不是干涉他人的自由。
在以上的指导原则下,俺高举第一修正案的大旗。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 孩子小的时候,还是家长给做的选择,到底弹不弹琴,每天练多久,找啥样的老师,要
: 不要推孩子得奖。家长给做选择就做了,也不用找各种理由了。比如虎妈觉得一天要练
: 两个小时,我觉得一天练半个小时,我家邻居根本不让孩子学琴,没有谁对谁错,就是
: 个人选择

n********h
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70
小孩子学东西,有很多虚荣的东西在里面。比如如果你家孩子从来不知道EMILY BEA
R 的存在,会自己作曲吗?她到底因为热爱音乐,还是因为羡慕EMILY BEAR. 还有
,你家孩子如何知道有个EMILY BEAR, 还不是大人灌输的。要是凭小孩子自己,估计
能知道《江南STYLE》。
愿意坐在钢琴上弹得,不管在别人家还是自己家,和音乐天分真没啥必然关系。

【在 t***g 的大作中提到】
: 其实要孩子一直坐着弹很长时间的钢琴,我觉得没那个孩子可以。但是一天分几次练,
: 是可以的。比如说早上上学前和下午放学后。各弹半个小时,就不难一小时一天了。但
: 这要求父母有一方很有时间。其实有些孩子一天打游戏时间都不少,如果孩子真喜欢钢
: 琴,是可以把钢琴就当娱乐的。所以我觉得一天要真正push孩子弹的时间并不多。很多
: 时候小孩自已愿意弹。她还自己在琴上瞎弄,自己瞎作些曲什么的。我女儿一直都挺
: admire Emily Bear的。她是真的见到钢琴就愿意坐上弹的那种,不管在别人家
: 还是在自己家。
: 所以归根结底,不是父母的选择,是小孩的选择,小孩有兴趣,愿意练,大人提供条件
: 给她练,如果觉得有得奖的潜力,就送去名师那里。但就算再有天分的娃,也是必须
: push的。说真的,干点什么要做得好一点不需要push自己push别人。如果小孩不愿意练

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t***g
发帖数: 451
71
大人有能力引导孩子,孩子愿意接受,难道还错了不成?你妈不喂你吃饭,你活不到现
在吧?
我从来没说自己的孩子会作曲,她是瞎搞,人家emily是有天分的。
你不用这么针对别人说的每一句话吧,我能说你很心虚么?

【在 n********h 的大作中提到】
: 小孩子学东西,有很多虚荣的东西在里面。比如如果你家孩子从来不知道EMILY BEA
: R 的存在,会自己作曲吗?她到底因为热爱音乐,还是因为羡慕EMILY BEAR. 还有
: ,你家孩子如何知道有个EMILY BEAR, 还不是大人灌输的。要是凭小孩子自己,估计
: 能知道《江南STYLE》。
: 愿意坐在钢琴上弹得,不管在别人家还是自己家,和音乐天分真没啥必然关系。

n********h
发帖数: 13135
72
我家娃肯定是喜欢打游戏,但是这由不得娃。我觉得学音乐满好的,但是现在任何学习
都很功利的,阅读也好,数学也好,体育也好,音乐也好,因为现在竞争太激烈了。现
在没有时间为了纯喜欢而学个东西。
要是孩子每天练一两个小时琴,家长和老师坚持不考级,不去比赛的,这可以算真喜欢
音乐了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 另一方面,探讨一下,我觉得现代信息社会跟古代不同。书/信息太多了,
: 特别是专门写给娃看得那种,比古代强上不止多少万倍。。。有的是可以
: 让娃打发时间的。。。
: 我这么觉得,娃如果对音乐有兴趣(相对其他兴趣而言),那学学音乐
: 自然好。。。否则的话,在业余时间,还是看娃相对而言更喜欢干啥。。。

n********h
发帖数: 13135
73
我觉得心虚是你吧。这个年纪,家长为孩子做选择,我觉得挺正常。既然开拓视野,为
啥不让孩子见识摇滚乐,RAP之类的。我一向都觉得家长为孩子做选择没啥不对的。

【在 t***g 的大作中提到】
: 大人有能力引导孩子,孩子愿意接受,难道还错了不成?你妈不喂你吃饭,你活不到现
: 在吧?
: 我从来没说自己的孩子会作曲,她是瞎搞,人家emily是有天分的。
: 你不用这么针对别人说的每一句话吧,我能说你很心虚么?

t*******r
发帖数: 22634
74
其实虚荣也没啥错,只要最终能虚荣成功。俺娃递给俺看的人物传记里,还有
爱钱的成著名外科医生的例子。。。当然。。。书里写明了人家爱财但取之有
道,从来不为了钱财拿病人开玩笑就是了。。。
悲催的通常是有虚荣的心、但是没虚荣的命的那种。。。勤能补拙是没错,但是
如果在某个方向上,拙到咋补都不给力的程度,那只能说人生选错了方向。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 小孩子学东西,有很多虚荣的东西在里面。比如如果你家孩子从来不知道EMILY BEA
: R 的存在,会自己作曲吗?她到底因为热爱音乐,还是因为羡慕EMILY BEAR. 还有
: ,你家孩子如何知道有个EMILY BEAR, 还不是大人灌输的。要是凭小孩子自己,估计
: 能知道《江南STYLE》。
: 愿意坐在钢琴上弹得,不管在别人家还是自己家,和音乐天分真没啥必然关系。

t***g
发帖数: 451
75
我非常同意你讲的话,父母对孩子的引导很重要。孩子能长成什么样,父母要负最重要
的责任。父母自己的性格、能力、爱好、经历在早期孩子的成长过程中至关重要。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实虚荣也没啥错,只要最终能虚荣成功。俺娃递给俺看的人物传记里,还有
: 爱钱的成著名外科医生的例子。。。当然。。。书里写明了人家爱财但取之有
: 道,从来不为了钱财拿病人开玩笑就是了。。。
: 悲催的通常是有虚荣的心、但是没虚荣的命的那种。。。勤能补拙是没错,但是
: 如果在某个方向上,拙到咋补都不给力的程度,那只能说人生选错了方向。。。

n********h
发帖数: 13135
76
我觉得吧,不学钢琴,孩子不会少了啥。学了,能学会,也是个不错的爱好。还有某些
孩子,必须学着钢琴当个BACKUP,万一学习不行,不是还有可能当个钢琴老师教小孩吗。
但是我觉得父母的选择还是对孩子有影响的。比如我家孩子学了琴,反而原来比较擅长
的画画给荒废了。我家孩子将来要是学艺术,估计只能学乐器,学不了绘画了。
小时候,孩子当然是看家长的眼色。家长到底重视啥,孩子为了讨好家长,也会愿意多
花功夫。长大了,想不看家长的眼色也不容易。比如孩子就只会弹琴,就只能接着学了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实虚荣也没啥错,只要最终能虚荣成功。俺娃递给俺看的人物传记里,还有
: 爱钱的成著名外科医生的例子。。。当然。。。书里写明了人家爱财但取之有
: 道,从来不为了钱财拿病人开玩笑就是了。。。
: 悲催的通常是有虚荣的心、但是没虚荣的命的那种。。。勤能补拙是没错,但是
: 如果在某个方向上,拙到咋补都不给力的程度,那只能说人生选错了方向。。。

n********h
发帖数: 13135
77
虚荣当然很好,很多时候是个促进作用。但是家长就要明辨,到底孩子是真喜欢,真有
天分,还是因为虚荣。如果因为虚荣,家长最好别往这条路上推得太厉害。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实虚荣也没啥错,只要最终能虚荣成功。俺娃递给俺看的人物传记里,还有
: 爱钱的成著名外科医生的例子。。。当然。。。书里写明了人家爱财但取之有
: 道,从来不为了钱财拿病人开玩笑就是了。。。
: 悲催的通常是有虚荣的心、但是没虚荣的命的那种。。。勤能补拙是没错,但是
: 如果在某个方向上,拙到咋补都不给力的程度,那只能说人生选错了方向。。。

t*******r
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78
我觉得合理程度的功利没啥错,毕竟大家不是生活在真空里。。。
绝对的无功利。。。万一娃长大后发现世界不是这样滴,绝对的
无功利根本是连生存都成问题的话,叛逆成绝对的功利也不好说
。。。当然,如果有幸能成为达芬奇级别的人物,另说。。。
短视和不合理才是有问题。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我家娃肯定是喜欢打游戏,但是这由不得娃。我觉得学音乐满好的,但是现在任何学习
: 都很功利的,阅读也好,数学也好,体育也好,音乐也好,因为现在竞争太激烈了。现
: 在没有时间为了纯喜欢而学个东西。
: 要是孩子每天练一两个小时琴,家长和老师坚持不考级,不去比赛的,这可以算真喜欢
: 音乐了。

t***g
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79
我可以说,我孩子不为了讨好家长,画画和钢琴都喜欢么?可这两个并不矛盾。我觉得
是因为孩子从小fine motor skill好,所以这些需要手指运动的,她都还不错。但是其
他方面,需要手脚配合的,比如说全身运动的,她就不行了。
我目前看出来,你就是非要踩别人一脚,这是不是就是典型的阿Q精神?
等你孩子也被老师推荐去比赛,再来和我说推不推。我之前也没推孩子弹琴,但是给了
她音乐的熏陶,因为我也会弹琴,爱好文艺。送去好老师那只是让她不要丧失机会。我
现在考虑要不要推。所以说我们的出发点不一样。

吗。
了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得吧,不学钢琴,孩子不会少了啥。学了,能学会,也是个不错的爱好。还有某些
: 孩子,必须学着钢琴当个BACKUP,万一学习不行,不是还有可能当个钢琴老师教小孩吗。
: 但是我觉得父母的选择还是对孩子有影响的。比如我家孩子学了琴,反而原来比较擅长
: 的画画给荒废了。我家孩子将来要是学艺术,估计只能学乐器,学不了绘画了。
: 小时候,孩子当然是看家长的眼色。家长到底重视啥,孩子为了讨好家长,也会愿意多
: 花功夫。长大了,想不看家长的眼色也不容易。比如孩子就只会弹琴,就只能接着学了。

t*******r
发帖数: 22634
80
这个说的有道理。。。虚荣和真喜欢的差别往往在于符合本性和持久性。。。
都是 killing points 。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 虚荣当然很好,很多时候是个促进作用。但是家长就要明辨,到底孩子是真喜欢,真有
: 天分,还是因为虚荣。如果因为虚荣,家长最好别往这条路上推得太厉害。

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t*******r
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81
“因为我也会弹琴,爱好文艺。”
其实俺觉得这才是最大的差别。。。traits 有其遗传性,有合适的 traits
事半功倍。
比如俺老码工,弹琴太拙劣,文艺也与俺无缘,但是 academics 还不错,
娃除非基因突变,走 academics 道路是理所当然。
俺 LP 总是担心娃小学数学成绩,俺告诉 LP 俺小学数学成绩有时差到俺自己
冒老爸的名字签字,现在不还是日子一样过。。。当然这不等于不推数学,
俺小时候看一堆数学书。。。所以数学书要继续推着看,但对娃的小学数学
成绩保持平常心就可以了。。。

【在 t***g 的大作中提到】
: 我可以说,我孩子不为了讨好家长,画画和钢琴都喜欢么?可这两个并不矛盾。我觉得
: 是因为孩子从小fine motor skill好,所以这些需要手指运动的,她都还不错。但是其
: 他方面,需要手脚配合的,比如说全身运动的,她就不行了。
: 我目前看出来,你就是非要踩别人一脚,这是不是就是典型的阿Q精神?
: 等你孩子也被老师推荐去比赛,再来和我说推不推。我之前也没推孩子弹琴,但是给了
: 她音乐的熏陶,因为我也会弹琴,爱好文艺。送去好老师那只是让她不要丧失机会。我
: 现在考虑要不要推。所以说我们的出发点不一样。
:
: 吗。
: 了。

n********h
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82
我家孩子被推荐去比赛了。被推荐去比赛又怎样,家长不同意,老师也不会拿枪逼着你
去。说到底,还是家长选的。

【在 t***g 的大作中提到】
: 我可以说,我孩子不为了讨好家长,画画和钢琴都喜欢么?可这两个并不矛盾。我觉得
: 是因为孩子从小fine motor skill好,所以这些需要手指运动的,她都还不错。但是其
: 他方面,需要手脚配合的,比如说全身运动的,她就不行了。
: 我目前看出来,你就是非要踩别人一脚,这是不是就是典型的阿Q精神?
: 等你孩子也被老师推荐去比赛,再来和我说推不推。我之前也没推孩子弹琴,但是给了
: 她音乐的熏陶,因为我也会弹琴,爱好文艺。送去好老师那只是让她不要丧失机会。我
: 现在考虑要不要推。所以说我们的出发点不一样。
:
: 吗。
: 了。

n********h
发帖数: 13135
83
想推啥就推啥,何必找理由呢。音盲家长一样可以推钢琴吗。倒是很多学音乐出身的反
倒不推孩子学乐器了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “因为我也会弹琴,爱好文艺。”
: 其实俺觉得这才是最大的差别。。。traits 有其遗传性,有合适的 traits
: 事半功倍。
: 比如俺老码工,弹琴太拙劣,文艺也与俺无缘,但是 academics 还不错,
: 娃除非基因突变,走 academics 道路是理所当然。
: 俺 LP 总是担心娃小学数学成绩,俺告诉 LP 俺小学数学成绩有时差到俺自己
: 冒老爸的名字签字,现在不还是日子一样过。。。当然这不等于不推数学,
: 俺小时候看一堆数学书。。。所以数学书要继续推着看,但对娃的小学数学
: 成绩保持平常心就可以了。。。

t*******r
发帖数: 22634
84
有道理,做决定不是数学推导,更多的其实是 preference 而不是
deduce。
俺老是属于坑爹平几证明题做太多的综合征,估计要找初中数学老师
解开这个结。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 想推啥就推啥,何必找理由呢。音盲家长一样可以推钢琴吗。倒是很多学音乐出身的反
: 倒不推孩子学乐器了。

t**o
发帖数: 1858
85
这个说的很有道理也。俺是觉得学任何才艺的目的都很简单,就是bring more beauty
and fun to a person's world,如果不fun不美了,就不用太勉强了。
唯一的矛盾是小朋友如果觉得是fun的,美的,可是出于惰性或者注意力不集中,三天
打鱼两天晒网,我就没想好到底是要督促她还是随她去好了,督促的话又该掌握到什么
的度。只能到时候再看再琢磨了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 其实学学乐器满好的。 但是问题是现在学乐器,不管老师还是学生家长,都非常的功
: 利。如果就是为了孩子多些音乐知识,为了热爱音乐,完全不需要那末辛苦。手型不好
: 就不好了。就算弹不了很难的曲子,有怎样。反正不搞音乐的话,那些难曲子学了,还
: 是要忘记。完全可以弹简单的,学会欣赏的高难度的曲子。老师为了出名要学生得奖,
: 家长一边不要孩子学音乐,一边要孩子每天练一两个小时去拿奖。 老师为了出成绩,
: 拼命上难度。你几年让二级的学生弹个五级的曲子,明年我要让二级的学生弹个九级的
: 。以前只能大师弹得曲子,现在十来岁的业余选手也要弹。

t**o
发帖数: 1858
86
我觉得吧,功利的结果可以是副产品,或者secondary goal,不用作为最主要的目标。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得合理程度的功利没啥错,毕竟大家不是生活在真空里。。。
: 绝对的无功利。。。万一娃长大后发现世界不是这样滴,绝对的
: 无功利根本是连生存都成问题的话,叛逆成绝对的功利也不好说
: 。。。当然,如果有幸能成为达芬奇级别的人物,另说。。。
: 短视和不合理才是有问题。。。

t***g
发帖数: 451
87
女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
儿一听,就说no,no
,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
请有经验的大拿告知,先谢谢了!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。
我并没有想让我的女儿走专业道路,我觉得这条道路太难太窄。说到这里,我不得不说
我为什么让孩子练琴。我自己很热爱钢琴,二十几岁开始请老师学。我觉得钢琴就象是
开启了我对生命的体验的另一只钥匙。我让孩子练琴,最大的愿望是让她体验由音乐去
表现的人类的情感的丰富以及世间的各种美。这是我的初衷。如果孩子真是天才,那我
是义无反顾的让她练。但是大多数人,都不是天才,在钢琴这个对天赋要求极高的行业
来说,投入多少时间,取得多少效果,不得不考虑一个投资回报率。就我来说,我还是
希望除了陶冶情操以外,还有其他方面的好处。有人说过,虽然很少有人进名校是凭钢
琴进去的,但是很多上名校的人都擅长乐器。我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很
大的帮助。钢琴弹得好,必然是能把理性和感性结合得很好的人。钢琴学习是一种素质
教育。所以我的考虑是,不指望孩子钢琴花无数时间拿个什么大奖(也没这天分),但
是希望能够持之以恒的每天花一二个小时来练琴,能够得到一个地区性的奖,以后在大
学里还可以副修音乐。
所以我一开始就选了一个在地区钢琴比赛中学生得了很多奖的老师,也是希望把孩子往
比赛上推。可是真正可以去比赛了,又感觉有点害怕,真怀疑十几页长(只弹1st
movement)的曲子我的女儿能不能弹下来。所以这两天,我也自己试着让我女儿弹了一
下,慢慢的延长了她练琴的时间。结果发现,她还是蛮让我吃惊的。她自己也很enjoy
她的新曲子,觉得让大家吃惊是有一件有意思的事情,练的劲头更足了。我现在基本上
不怀疑她能不能把整个曲子弹下来了。试的结果,就是决定延长她的上课时间,加大练
习力
度,尽力去try一下。如果花了很多力气,效果还不好,我以后可能会重新考虑学琴的
时间。
我对前面wings说的话蛮有感触的。很多钢琴弹得好的人,都是蛮聪明的人。可惜钢琴
这个行业真是只有天才才有无穷的机会。聪明的人,每天花几个小时的时间干什么都可
以取得好的成绩,为什么要投入这么多在payoff这么低的钢琴上面呢?
n********h
发帖数: 13135
88
这个TALENTED,如果你们老师不时当地最有名的老师,基本你女儿这个练习时间,老师
都会说孩子TALENTED。大部分孩子练琴都不愿意练,愿意练并且练习时间足够长的,老
师都觉得TALENTED。
参加CONCERTO,必须和伴奏老师合练,这个COMMITMENT就不小,钱也不少。
如果你们老师STUDIO里面每年都有学生得奖,你可以试试,同时,你要看同一个
STUDIO的,有没有和你女儿一个年龄段的,弹得更好的参加,否则就是当炮灰的。
半年学一个CONCERTO,时间本来就比较短,很多人是花一年时间来学的,也有
同一个CONCERTO弹三年的,而且你女儿比赛经验不多,学琴时间短,得奖前景不算乐观。

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。

a****l
发帖数: 8211
89
小的无意义的奖是要么由天分要么有勤劳就可以了,大的有意义的奖必须是不但非常有
天分而且非常刻苦才行的.

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。

t***g
发帖数: 451
90
这个老师的studio倒是每年都有人获这个地区的奖,而且这个年龄段的人只有她一个人
去比赛。
我觉得那些年龄特别早就能出大成绩的学音乐的孩子,绝大多数都是家里面搞音乐的,
所以一看到小孩很早就有talent, 就能给小孩找到很好的老师,并且有信念小孩会练出
来,让孩子能坚持练下来。
如果小孩每天半个小时都练不下来的话,我觉得不是小孩勤不勤奋的问题,而是真的是
小孩没这方面天分。我觉得我的孩子如果是这样,我可能会早就让她quit了。但是逆否
问题也不成立。也就是说小孩能练超过半小时的,也不一定是有天分的。
相关主题
弹钢琴为啥问问大家,娃几岁学钢琴比较好?
我为啥让孩子学琴?又纠结了,什么时候开始学钢琴
女儿五岁起学钢琴,学了一年半还是在level 1 ,正常吗?小小孩可以自己玩琴嘛?
进入Parenting版参与讨论
m*****8
发帖数: 4059
91
听着靠谱。试试看呗。好运!
ps我表姐拉二胡,得过全国级的奖项,绝对是她的家长用大量钱和精力堆出来的。琴童
家长都很了不起。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 t***g 的大作中提到】
: 这个老师的studio倒是每年都有人获这个地区的奖,而且这个年龄段的人只有她一个人
: 去比赛。
: 我觉得那些年龄特别早就能出大成绩的学音乐的孩子,绝大多数都是家里面搞音乐的,
: 所以一看到小孩很早就有talent, 就能给小孩找到很好的老师,并且有信念小孩会练出
: 来,让孩子能坚持练下来。
: 如果小孩每天半个小时都练不下来的话,我觉得不是小孩勤不勤奋的问题,而是真的是
: 小孩没这方面天分。我觉得我的孩子如果是这样,我可能会早就让她quit了。但是逆否
: 问题也不成立。也就是说小孩能练超过半小时的,也不一定是有天分的。

w***s
发帖数: 4394
92
参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
样的比赛对以后升学有没有什么好处。
最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。

n********h
发帖数: 13135
93
听说基辛,马友友开始学琴的时候也不爱练琴,练琴时间还没你家孩子时间长,不等于
他们没天份

【在 t***g 的大作中提到】
: 这个老师的studio倒是每年都有人获这个地区的奖,而且这个年龄段的人只有她一个人
: 去比赛。
: 我觉得那些年龄特别早就能出大成绩的学音乐的孩子,绝大多数都是家里面搞音乐的,
: 所以一看到小孩很早就有talent, 就能给小孩找到很好的老师,并且有信念小孩会练出
: 来,让孩子能坚持练下来。
: 如果小孩每天半个小时都练不下来的话,我觉得不是小孩勤不勤奋的问题,而是真的是
: 小孩没这方面天分。我觉得我的孩子如果是这样,我可能会早就让她quit了。但是逆否
: 问题也不成立。也就是说小孩能练超过半小时的,也不一定是有天分的。

n********h
发帖数: 13135
94
如果你家孩子是去卡内基表演的比赛,这也正常,不一定次次得奖

【在 b*f 的大作中提到】
: 俺家5岁开始就上一小时的课,每天练两小时。
: 第一次比赛一等奖
: 第二次比赛二等奖
: 第三次比赛没奖。。。
: 当初跟她一起上道的某小盆友,现在跟交响乐团弹concerto,每天练习4个小时以上。
: 性价比供楼主参考^_^
: 还有你要考虑比赛的含金量。音乐“比赛”a dime a dozen。

n********h
发帖数: 13135
95
你这帖子又让我动了暂停钢琴的心。半年是只弹这个曲子吗。一个曲子练半年不是很正
常吗。

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

t***g
发帖数: 451
96
是的,我就是纠结这个苦值不值得。
比起弹钢琴,我女儿其实更喜欢画画,我觉得她还蛮creative的,我觉得弹琴好多时候
都蛮枯燥的。
这半年倒不会只弹那一首曲子,但肯定要花不少时间。我就是觉得每天弹两小时太恐怖
了。我好像宁愿她把多花的那一小时用来画画或玩。
难道要和老师说我不想练那么久,不想比赛拿名次?

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

w***s
发帖数: 4394
97
弹琴可以不用那么枯燥,只要你不要把弹琴太当回事了,找个能启发学生兴趣的好老师。
我小学时候表现出了很强的计算机天赋,我也非常喜欢计算机,但是我妈妈要我学钢琴
,后来我考上了中国最好的音乐学院,但是前半生很苦很曲折,没有奖学金的时候还是
靠编程维持生计。我希望家长们都不要逼着小孩走这条路,即使小孩表现出了什么
talent,还是选择别的没那么辛苦的,也更好找工作的专业吧。

【在 t***g 的大作中提到】
: 是的,我就是纠结这个苦值不值得。
: 比起弹钢琴,我女儿其实更喜欢画画,我觉得她还蛮creative的,我觉得弹琴好多时候
: 都蛮枯燥的。
: 这半年倒不会只弹那一首曲子,但肯定要花不少时间。我就是觉得每天弹两小时太恐怖
: 了。我好像宁愿她把多花的那一小时用来画画或玩。
: 难道要和老师说我不想练那么久,不想比赛拿名次?

w***s
发帖数: 4394
98
要搞专业,或者要比赛,要考级的,那是需要半年练同一套曲子(注意不是同一个曲子)
,但是那是很摧残人性的,如果是把弹钢琴当成业余爱好来学的,完全没有必要这样做。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你这帖子又让我动了暂停钢琴的心。半年是只弹这个曲子吗。一个曲子练半年不是很正
: 常吗。

S*******s
发帖数: 13043
99
弹钢琴手型到底多重要?只要把音准、节奏、力度弄对就行了吧?
b*****d
发帖数: 1900
100
手型很重要

【在 S*******s 的大作中提到】
: 弹钢琴手型到底多重要?只要把音准、节奏、力度弄对就行了吧?
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娃钢琴接下来应该怎么学?有多少娃弹琴是有激情的?
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b*****d
发帖数: 1900
101
换作我不过脑都会让孩子去。每次比赛对孩子来说都是一次锻炼。当然每个家长观点不
一样.

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。

t*g
发帖数: 1758
102
It looks like I made such a right decision to tell the piano teacher that we
only have a half hour to practice piano. If it takes more than that, we'll
quit.

【在 t***g 的大作中提到】
: 女儿六岁,学琴一年,每周学琴一次45分钟,每天practise 半小时到一小时。老师说
: 她很talented, 作为这个studio的代表,已经让她去参加
: 了一个四手联弹的比赛,现在又让她去参加一个concerto比赛,给她选了一个挺难的
: piece,让她暑假每个星期加一次课,开学后改为一星期一小时,然后十二月去比赛。女
: 儿一听,就说no,no
: ,no, 我自己也不太想孩子花这么多时间和金钱去学钢琴。但是,是不是比赛要拿名次
: 都是除了孩子要talented以外,还得拿时间和金钱堆出来啊?
: 请有经验的大拿告知,先谢谢了!
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。

S*******s
发帖数: 13043
103
展开说说?

【在 b*****d 的大作中提到】
: 手型很重要
a****l
发帖数: 8211
104
我觉得问题出在基本动作不对导致练习进度很慢,所以才会一首曲子要练个半年。所以
我其实是反对传统的中国式的苦练的,因为一讲苦练,就不管什么原因,一味增加练习
时间,在低级别的是可以达到目的的,但是越到后来越不行,最后到了瓶颈就是再怎么
吃苦也没有用了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

S*******s
发帖数: 13043
105
总有人把自己认为落后的方式和中国联系起来。“中国式的苦练”是说只有中国才强调
苦练呢,还是说“欧洲式”苦练、“美国式”苦练才是先进的苦练。
哪里

【在 a****l 的大作中提到】
: 我觉得问题出在基本动作不对导致练习进度很慢,所以才会一首曲子要练个半年。所以
: 我其实是反对传统的中国式的苦练的,因为一讲苦练,就不管什么原因,一味增加练习
: 时间,在低级别的是可以达到目的的,但是越到后来越不行,最后到了瓶颈就是再怎么
: 吃苦也没有用了。

t**o
发帖数: 1858
106
能不能展开说说,怎么样才是正确的手型。

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

n********h
发帖数: 13135
107
Strong finger, flexible wrist, relaxed shoulder. 正确的手型就是弹出来的声音
要好听。

【在 t**o 的大作中提到】
: 能不能展开说说,怎么样才是正确的手型。
n********h
发帖数: 13135
108
你学柴一,花了多少时间?每天练多久?说出来,让我们敬仰一下。

【在 a****l 的大作中提到】
: 我觉得问题出在基本动作不对导致练习进度很慢,所以才会一首曲子要练个半年。所以
: 我其实是反对传统的中国式的苦练的,因为一讲苦练,就不管什么原因,一味增加练习
: 时间,在低级别的是可以达到目的的,但是越到后来越不行,最后到了瓶颈就是再怎么
: 吃苦也没有用了。

n********h
发帖数: 13135
109
基辛应该算天才吧。而且他上的是俄罗期的天才音乐学校,老师水平应该不低吧。他从
9岁开始,每天就要练习四个小时,这算不算苦练.

【在 S*******s 的大作中提到】
: 总有人把自己认为落后的方式和中国联系起来。“中国式的苦练”是说只有中国才强调
: 苦练呢,还是说“欧洲式”苦练、“美国式”苦练才是先进的苦练。
: 哪里

t**o
发帖数: 1858
110
有没有更具体点的啊,这个每个老师都会说,很抽象啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: Strong finger, flexible wrist, relaxed shoulder. 正确的手型就是弹出来的声音
: 要好听。

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t**o
发帖数: 1858
111
专业或者高级业余,每天四个小时是基本推荐的吧,练技术两小时以下基本上都算是弹
着玩吧....

【在 n********h 的大作中提到】
: 基辛应该算天才吧。而且他上的是俄罗期的天才音乐学校,老师水平应该不低吧。他从
: 9岁开始,每天就要练习四个小时,这算不算苦练.

n********h
发帖数: 13135
112
这个东西就是没有办法具体,不是说手是抓球状就可以。我老就抓过球,还是全身僵硬
。这个钢琴难就难在这个地方。是个人,都能按出声来。但是大部分都是在按琴,不是
在弹琴。最后这个就靠弹琴人自己的耳朵,然后调整出最好的肌肉状态,来弹出那个好
听的声音。

【在 t**o 的大作中提到】
: 有没有更具体点的啊,这个每个老师都会说,很抽象啊。
t**o
发帖数: 1858
113
恩,那么老师能如何纠正学生呢,除了一直提醒学生放松以及聆听之外。而且话说好听
不好听也是很主观的东西,老师说不好听,自己觉得还蛮不错的,那又怎么调整呢....

【在 n********h 的大作中提到】
: 这个东西就是没有办法具体,不是说手是抓球状就可以。我老就抓过球,还是全身僵硬
: 。这个钢琴难就难在这个地方。是个人,都能按出声来。但是大部分都是在按琴,不是
: 在弹琴。最后这个就靠弹琴人自己的耳朵,然后调整出最好的肌肉状态,来弹出那个好
: 听的声音。

n********h
发帖数: 13135
114
一个好的老师,应该能TRAIN出学生的耳朵。我老一个音忙,跟着听了一阵子可,耳朵
都变刁了。
不过,话又说回来了,如果是自娱自乐,自己听着不错不就行了。如果打算孩子将来走
专业道路的,那就一定要一个当地最好的老师。

..

【在 t**o 的大作中提到】
: 恩,那么老师能如何纠正学生呢,除了一直提醒学生放松以及聆听之外。而且话说好听
: 不好听也是很主观的东西,老师说不好听,自己觉得还蛮不错的,那又怎么调整呢....

t**o
发帖数: 1858
115
恩,不走专业道路,除非极小概率事件发生,娃天赋异禀.....就算她有浓厚的兴趣爱
好,也就自娱自乐足够了,想学就认真学,开心玩,那样。
就是当地最好的老师也没个排名啥的,大概只能看看credential,面谈几个,闻闻气场
合不合,碰碰运气。说起来老师之间似乎还挺不喜欢学生shop around的吧,所以基本
还是撞大运为主了。好在小地方选择少。

【在 n********h 的大作中提到】
: 一个好的老师,应该能TRAIN出学生的耳朵。我老一个音忙,跟着听了一阵子可,耳朵
: 都变刁了。
: 不过,话又说回来了,如果是自娱自乐,自己听着不错不就行了。如果打算孩子将来走
: 专业道路的,那就一定要一个当地最好的老师。
:
: ..

n********h
发帖数: 13135
116
如果LOCAL有比赛,学生经常得奖的应该还可以。如果有学生进卡内基HALL演出过
,应该更好。
钢琴这个认真学,标准由很多层次。看你自己的要求了。某些认真学的标准,一天没两
个小时是达不到的。

【在 t**o 的大作中提到】
: 恩,不走专业道路,除非极小概率事件发生,娃天赋异禀.....就算她有浓厚的兴趣爱
: 好,也就自娱自乐足够了,想学就认真学,开心玩,那样。
: 就是当地最好的老师也没个排名啥的,大概只能看看credential,面谈几个,闻闻气场
: 合不合,碰碰运气。说起来老师之间似乎还挺不喜欢学生shop around的吧,所以基本
: 还是撞大运为主了。好在小地方选择少。

t**o
发帖数: 1858
117
恩,是这样的,认真学习是个原则,具体应用还得因势利导啊.....

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果LOCAL有比赛,学生经常得奖的应该还可以。如果有学生进卡内基HALL演出过
: ,应该更好。
: 钢琴这个认真学,标准由很多层次。看你自己的要求了。某些认真学的标准,一天没两
: 个小时是达不到的。

a****l
发帖数: 8211
118
当然不算苦练了,这算是掉儿浪当大放羊了,不过所以人家才是天才,就是这么随便练
几下就超过别人了.这就是为什么我说苦练是没有的,当天才只练一个小时的时候,普通
的人练个八小时也能接近。当天才练四小时的时候,普通的人难道能练三十二小时?所
以苦练八小时的唯一结果是给很多普通人以为自己能接近顶级乐手的错觉。

【在 n********h 的大作中提到】
: 基辛应该算天才吧。而且他上的是俄罗期的天才音乐学校,老师水平应该不低吧。他从
: 9岁开始,每天就要练习四个小时,这算不算苦练.

n********h
发帖数: 13135
119
那李云迪入不入你老的法眼?李一天练八个小时,人家再不如流,好歹有人花大价钱和
他签约出唱片。
一天四个小时不算苦练,你一天练琴多少时间?

【在 a****l 的大作中提到】
: 当然不算苦练了,这算是掉儿浪当大放羊了,不过所以人家才是天才,就是这么随便练
: 几下就超过别人了.这就是为什么我说苦练是没有的,当天才只练一个小时的时候,普通
: 的人练个八小时也能接近。当天才练四小时的时候,普通的人难道能练三十二小时?所
: 以苦练八小时的唯一结果是给很多普通人以为自己能接近顶级乐手的错觉。

a****l
发帖数: 8211
120
老实说我对李云迪真的不熟.不过我的意思应该是写的很清楚的了,天才花很少的时间就
能练的很好,非天才练死练活也是赶不上的.天才再加勤奋联系,就更加使非天才想都别
想得了.不过出唱片签约还有很多技术外的东西,不讨论了.李云迪不是大天才至少也是
个小天才.
再说一句,一天四个小时真的不算苦练.我的九岁小侄女就是每天这样练得,这还是她副
业之一,主业还是本地一流小学读书.我的钢琴老师(无任何名气)九岁时每天练至少八小
时而且是中国一流专业音乐学院教授亲自监督的,这么练到钢琴博士毕业.所以要说苦练
,很多人以为得苦练其实一点也不苦,而且练得刻苦的多的人多了去了.我是投降了,比不
了.只不过拿点失败者的经验给大家做点反面教材罢了.

【在 n********h 的大作中提到】
: 那李云迪入不入你老的法眼?李一天练八个小时,人家再不如流,好歹有人花大价钱和
: 他签约出唱片。
: 一天四个小时不算苦练,你一天练琴多少时间?

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S*******s
发帖数: 13043
121
你跟哪个没苦练过的钢琴家真的很熟?

【在 a****l 的大作中提到】
: 老实说我对李云迪真的不熟.不过我的意思应该是写的很清楚的了,天才花很少的时间就
: 能练的很好,非天才练死练活也是赶不上的.天才再加勤奋联系,就更加使非天才想都别
: 想得了.不过出唱片签约还有很多技术外的东西,不讨论了.李云迪不是大天才至少也是
: 个小天才.
: 再说一句,一天四个小时真的不算苦练.我的九岁小侄女就是每天这样练得,这还是她副
: 业之一,主业还是本地一流小学读书.我的钢琴老师(无任何名气)九岁时每天练至少八小
: 时而且是中国一流专业音乐学院教授亲自监督的,这么练到钢琴博士毕业.所以要说苦练
: ,很多人以为得苦练其实一点也不苦,而且练得刻苦的多的人多了去了.我是投降了,比不
: 了.只不过拿点失败者的经验给大家做点反面教材罢了.

S*******s
发帖数: 13043
122
这个说法我深表怀疑。钢琴发声是靠小槌敲击琴弦,和手指弹击琴键之间隔了两三道杠
杆,能产生音色上的显著差异,我认为不科学。
钢琴大师超出普通人的地方是音符组合上的轻重缓急次序而不是单个音符本身吧。同一
架钢琴,只弹一个音,你能听出哪个是大师弹的?

【在 n********h 的大作中提到】
: 一个好的老师,应该能TRAIN出学生的耳朵。我老一个音忙,跟着听了一阵子可,耳朵
: 都变刁了。
: 不过,话又说回来了,如果是自娱自乐,自己听着不错不就行了。如果打算孩子将来走
: 专业道路的,那就一定要一个当地最好的老师。
:
: ..

b*f
发帖数: 3154
123
I was a disbeliever like you before.
But after with my kid for 4 years, I can definitely hear the tone difference
when the technique is not good.
It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad, so you
are correct, just hitting single note, I won't be able to tell if that is a
master or beginner.
One very easy way that you can hear the difference is to have a beginner and
a master to run a two-hand legato scale fast up and down the keyboard. You
will hear a crispy and pleasant tone from masters but from beginners you
hear the contrary.

【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个说法我深表怀疑。钢琴发声是靠小槌敲击琴弦,和手指弹击琴键之间隔了两三道杠
: 杆,能产生音色上的显著差异,我认为不科学。
: 钢琴大师超出普通人的地方是音符组合上的轻重缓急次序而不是单个音符本身吧。同一
: 架钢琴,只弹一个音,你能听出哪个是大师弹的?

S*******s
发帖数: 13043
124
就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
手型,是不重要的?

difference
you
a
and
You

【在 b*f 的大作中提到】
: I was a disbeliever like you before.
: But after with my kid for 4 years, I can definitely hear the tone difference
: when the technique is not good.
: It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad, so you
: are correct, just hitting single note, I won't be able to tell if that is a
: master or beginner.
: One very easy way that you can hear the difference is to have a beginner and
: a master to run a two-hand legato scale fast up and down the keyboard. You
: will hear a crispy and pleasant tone from masters but from beginners you
: hear the contrary.

b*f
发帖数: 3154
125
I reluctantly agree with you - except that, the correctly technique will
make it much easier and more efficient to do it, and it is healthier in the
long run.
One example I observed in my kid: The shaky wrist - You may say what is the
matter? It is not a problem when you play slow passages, but when you go up
to higher levels which requires fast passages, the shaking wrist won't be
able to help keep up the speed.
Instead, you need the fingers that can play independently without involving
the wrist movements.

【在 S*******s 的大作中提到】
: 就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
: 手型,是不重要的?
:
: difference
: you
: a
: and
: You

S*******s
发帖数: 13043
126
very make sense. thanks.

the
the
up
involving

【在 b*f 的大作中提到】
: I reluctantly agree with you - except that, the correctly technique will
: make it much easier and more efficient to do it, and it is healthier in the
: long run.
: One example I observed in my kid: The shaky wrist - You may say what is the
: matter? It is not a problem when you play slow passages, but when you go up
: to higher levels which requires fast passages, the shaking wrist won't be
: able to help keep up the speed.
: Instead, you need the fingers that can play independently without involving
: the wrist movements.

n********h
发帖数: 13135
127
你可以找个好的钢琴老师学一学。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个说法我深表怀疑。钢琴发声是靠小槌敲击琴弦,和手指弹击琴键之间隔了两三道杠
: 杆,能产生音色上的显著差异,我认为不科学。
: 钢琴大师超出普通人的地方是音符组合上的轻重缓急次序而不是单个音符本身吧。同一
: 架钢琴,只弹一个音,你能听出哪个是大师弹的?

n********h
发帖数: 13135
128
对大牛,手型当然不重要。但是对于初学的,手型就是很重要了。 因为正确的手型能
容易让你体会如何正确的使用肌肉。但是我们老师说,拼命强调抓球,也是不对的,
反而会造成肌肉紧张。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
: 手型,是不重要的?
:
: difference
: you
: a
: and
: You

n********h
发帖数: 13135
129
“It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad”,这
个我非常不同意,音色MAKE 很大的DIFFERENCE。弹SINGLE NOTE 也是能听出音色的区
别的。只是一个SINGLE NOTE 弹好听,不需要大师的水平。

difference
you
a
and
You

【在 b*f 的大作中提到】
: I was a disbeliever like you before.
: But after with my kid for 4 years, I can definitely hear the tone difference
: when the technique is not good.
: It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad, so you
: are correct, just hitting single note, I won't be able to tell if that is a
: master or beginner.
: One very easy way that you can hear the difference is to have a beginner and
: a master to run a two-hand legato scale fast up and down the keyboard. You
: will hear a crispy and pleasant tone from masters but from beginners you
: hear the contrary.

t**o
发帖数: 1858
130
某些力度某种音色,用某些方式触键可以掌握得更好,这还是有的。音和音,段落和段
落之间的衔接,以及整部作品的dynamics,和触键方式也是关系的。但方式似乎不是绝
对唯一的,所以有的老师主张,技术对每个人来说都是不完全一样的。明明两个人看似
接近的触键方式,但是弹单个音符,或是段落的效果,有时候也不一样,这个细微之处
,也是技术差别吧。记得有本书上说,有些业余学习钢琴的,一开始就有自然的连他们
自己都未曾察觉的好的technique,而有些花许多时间练习的,也可能在技术上有难以
纠正的欠缺。
至于哪个作品要追求如何的最终听觉效果,大师和普通人演奏的差别,在每个(组)音
符上,也是很显著的。大师和大师之间也有差别,同一个人在不同场合不同钢琴上的表
现也有差别,可能这就是所谓钢琴技术抽象而流动的地方吧。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
: 手型,是不重要的?
:
: difference
: you
: a
: and
: You

相关主题
又纠结了,什么时候开始学钢琴娃钢琴接下来应该怎么学?
小小孩可以自己玩琴嘛?[bssd]学琴随笔
感叹陪娃学琴一二三学钢琴第一年手型重要吗?
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S*******s
发帖数: 13043
131
你说的技术,具体包括什么?

【在 t**o 的大作中提到】
: 某些力度某种音色,用某些方式触键可以掌握得更好,这还是有的。音和音,段落和段
: 落之间的衔接,以及整部作品的dynamics,和触键方式也是关系的。但方式似乎不是绝
: 对唯一的,所以有的老师主张,技术对每个人来说都是不完全一样的。明明两个人看似
: 接近的触键方式,但是弹单个音符,或是段落的效果,有时候也不一样,这个细微之处
: ,也是技术差别吧。记得有本书上说,有些业余学习钢琴的,一开始就有自然的连他们
: 自己都未曾察觉的好的technique,而有些花许多时间练习的,也可能在技术上有难以
: 纠正的欠缺。
: 至于哪个作品要追求如何的最终听觉效果,大师和普通人演奏的差别,在每个(组)音
: 符上,也是很显著的。大师和大师之间也有差别,同一个人在不同场合不同钢琴上的表
: 现也有差别,可能这就是所谓钢琴技术抽象而流动的地方吧。

t**o
发帖数: 1858
132
狭义上来说是针对不同作品所要求的不同的接触琴键的方式(包括手指和身体),广义
上来说就是everything about execution。
但如何才能练出够好够强的技术,这个俺也一直在思考。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 你说的技术,具体包括什么?
t**o
发帖数: 1858
133
还是你比较精辟啊,不过踏板这个东西比较作品specific,比手指技术更加难以一概而
论啊

【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于钢琴机器人来说,是不重要的,因为钢琴的单音音色仅仅取决于下键
: 终点速度,(当然,在不用踏板的前提下)。
: 但是对于生理结构异常悲催的地球人来说,是重要的。对于弹钢琴来说,
: 地球人是一种很落后的物种。
: 或者用游泳做例子,如果你是鲨鱼,用人类的任何划水姿势都是多此一举
: 画蛇添足。。。
: 另外楼上讨论了 N 久钢琴音色,居然没人讨论踏板的应用?!?!
: 我只能说三个字。。。“我擦”。。。

g******e
发帖数: 998
134
为了升学多半是没什么好处,或者说费效比不一定高。想想,每天花一个小时甚至更多
,做什么其他的都会有效果,音乐反而可能最不靠谱。不过把这个时间花在音乐上呢,
以后他/她的生活会有意思一些。朋友们在一起可谈的多一些。就像我们以前总是说,
德国奥地利是个人就会钢琴,有没有用,好像没什么实际上的用处,但做人不能什么事
情都那么实际,否则人活着本来就没有意义。

【在 w***s 的大作中提到】
: 参加比赛肯定要大量练习,小孩要吃很多苦。问题是,这些苦值得不值得。我不知道这
: 样的比赛对以后升学有没有什么好处。
: 最近我新接手一个钢琴学生,我接手之前,放弃学琴挺长一段时间了,据说就是因为为
: 了参加一个比赛,连续半年练同样的曲子,把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
: ,居然手型还有很多问题,不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了,为这还苦
: 练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣,同时纠正手型。

t***g
发帖数: 451
135
很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。
我并没有想让我的女儿走专业道路,我觉得这条道路太难太窄。说到这里,我不得不说
我为什么让孩子练琴。我自己很热爱钢琴,二十几岁开始请老师学。我觉得钢琴就象是
开启了我对生命的体验的另一只钥匙。我让孩子练琴,最大的愿望是让她体验由音乐去
表现的人类的情感的丰富以及世间的各种美。这是我的初衷。如果孩子真是天才,那我
是义无反顾的让她练。但是大多数人,都不是天才,在钢琴这个对天赋要求极高的行业
来说,投入多少时间,取得多少效果,不得不考虑一个投资回报率。就我来说,我还是
希望除了陶冶情操以外,还有其他方面的好处。有人说过,虽然很少有人进名校是凭钢
琴进去的,但是很多上名校的人都擅长乐器。我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很
大的帮助。钢琴弹得好,必然是能把理性和感性结合得很好的人。钢琴学习是一种素质
教育。所以我的考虑是,不指望孩子钢琴花无数时间拿个什么大奖(也没这天分),但
是希望能够持之以恒的每天花一二个小时来练琴,能够得到一个地区性的奖,以后在大
学里还可以副修音乐。
所以我一开始就选了一个在地区钢琴比赛中学生得了很多奖的老师,也是希望把孩子往
比赛上推。可是真正可以去比赛了,又感觉有点害怕,真怀疑十几页长(只弹1st
movement)的曲子我的女儿能不能弹下来。所以这两天,我也自己试着让我女儿弹了一
下,慢慢的延长了她练琴的时间。结果发现,她还是蛮让我吃惊的。她自己也很enjoy
她的新曲子,觉得让大家吃惊是有一件有意思的事情,练的劲头更足了。我现在基本上
不怀
疑她能不能把整个曲子弹下来了。试的结果,就是决定延长她的上课时间,加大练习力
度,尽力去try一下。如果花了很多力气,效果还不好,我以后可能会重新考虑学琴的
时间。
我对前面wings说的话蛮有感触的。很多钢琴弹得好的人,都是蛮聪明的人。可惜钢琴
这个行业真是只有天才才有无穷的机会。聪明的人,每天花几个小时的时间干什么都可
以取得好的成绩,为什么要投入这么多在payoff这么低的钢琴上面呢?
t**o
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136
哈哈,是啊是啊,那叫艺术,懂么,艺术,说的就是这个说不清楚的感觉....至于丰田
要把科学工程搞成艺术自然是要惨烈的。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 。。。钢琴的踏板之所以艺术,是源于其设计太坑爹。。。别的不说,
: 就说那个 sustain 踏板,半踏板深度踩多少时 damp 低音到哪里,
: 留多少高音到多久,您老有没有 ISO/IEC/IEEE 标准?
: 其实这世上本来没有艺术,只有坑爹,越坑爹越艺术。钢琴踏板尼玛
: 那么坑爹,引得无数钢琴家竞妖娆。Toyota 汽车油门对此表示亚历
: 山大,因为丫也曾经想效仿钢琴踏板一把,结果悲催到几乎身败名裂
: 的程度。。。

n********h
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137
"我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很大的帮助"
一脑子糨糊的,逻辑不好的钢琴老师满大街都是。至于语言能力,你可以看看基辛的采
访, 讲个话费劲儿呢。

【在 t***g 的大作中提到】
: 很谢谢大家都来讨论,提供了很多有用的信息。
: 我并没有想让我的女儿走专业道路,我觉得这条道路太难太窄。说到这里,我不得不说
: 我为什么让孩子练琴。我自己很热爱钢琴,二十几岁开始请老师学。我觉得钢琴就象是
: 开启了我对生命的体验的另一只钥匙。我让孩子练琴,最大的愿望是让她体验由音乐去
: 表现的人类的情感的丰富以及世间的各种美。这是我的初衷。如果孩子真是天才,那我
: 是义无反顾的让她练。但是大多数人,都不是天才,在钢琴这个对天赋要求极高的行业
: 来说,投入多少时间,取得多少效果,不得不考虑一个投资回报率。就我来说,我还是
: 希望除了陶冶情操以外,还有其他方面的好处。有人说过,虽然很少有人进名校是凭钢
: 琴进去的,但是很多上名校的人都擅长乐器。我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很
: 大的帮助。钢琴弹得好,必然是能把理性和感性结合得很好的人。钢琴学习是一种素质

n********h
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138
其实学学乐器满好的。 但是问题是现在学乐器,不管老师还是学生家长,都非常的功
利。如果就是为了孩子多些音乐知识,为了热爱音乐,完全不需要那末辛苦。手型不好
就不好了。就算弹不了很难的曲子,有怎样。反正不搞音乐的话,那些难曲子学了,还
是要忘记。完全可以弹简单的,学会欣赏的高难度的曲子。老师为了出名要学生得奖,
家长一边不要孩子学音乐,一边要孩子每天练一两个小时去拿奖。 老师为了出成绩,
拼命上难度。你几年让二级的学生弹个五级的曲子,明年我要让二级的学生弹个九级的
。以前只能大师弹得曲子,现在十来岁的业余选手也要弹。

【在 g******e 的大作中提到】
: 为了升学多半是没什么好处,或者说费效比不一定高。想想,每天花一个小时甚至更多
: ,做什么其他的都会有效果,音乐反而可能最不靠谱。不过把这个时间花在音乐上呢,
: 以后他/她的生活会有意思一些。朋友们在一起可谈的多一些。就像我们以前总是说,
: 德国奥地利是个人就会钢琴,有没有用,好像没什么实际上的用处,但做人不能什么事
: 情都那么实际,否则人活着本来就没有意义。

n********h
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139
想提高语言能力就练说话,像提高逻辑能力就做GRE逻辑题,怎末都比钢琴有效。我还
是那句话,学钢琴就是学钢琴。一天花一两个小时,就是为了把琴弹好听了。你要是觉
得不值得,就不要让孩子练那末久。等孩子每天练一两个小时钢琴,说是可以提高这能
力,那能力的,那都是自欺欺人的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 大力丸也是一个美丽的传说。。。
: // 好了,俺该开溜了,否则就是被板砖砸扁的份。。。

t***g
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140
northbeach, 其实小孩也不是多练一下钢琴就不快乐的。不要搞得让孩子一天弹一两小
时的琴就折磨了孩子了似的。学成了弹一个曲子还是蛮有成
就感的蛮快乐的。之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子,可能是真的学的
比较慢,比别人享受这种快乐需要的时间更多,又或者不太能体会音乐的美。又或者有
些小孩就是有这个耐力,觉得愿意付出,然后享受那种能弹一个曲子的感觉。我自己二
十多岁学琴,我曾经在琴房里呆过八个小时,虽然觉得累,但是还是非常enjoy那种感
觉。我不会push孩子一天弹一个半小时以上的钢琴,但我也深知,无论学什么,不假以
毅力耐心刻苦,什么都学不成。
我知道很多上牛校的人,那是样样都出色,乐器一门弹到拿奖,画画也好,学习也非常
好。也许说钢琴能提高语言和逻辑能力不够全面,更正确的说法是钢琴和语言和逻辑能
力是有联系的。至于是语言和逻辑能力强的人能弹好钢琴,还是钢琴能提高语言和逻辑
能力就需要科学验证了。
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n********h
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141
"之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子", 很多现在也演奏为职业的人,一
开始都是连半个小时都不愿意练得。 音乐天分越高的,脑子都是比手先行的,一开始
反倒没有定力做枯燥的练习, 或者按部就班地弹琴。至于孩子自己愿不愿意一练一两
个小时,孩子是不是每天一进家门都扑向钢琴,弹几个小时都不愿意下来。如果这样,
孩子算喜欢弹琴。
至于钢琴和语言,逻辑能力的关系,我觉得关系不大。上名校算个啥,上名校能比肩莫
扎特吗。莫逻辑能力算好吗,自己的生活都过得一蹋糊涂的。至于语言能力,我觉得很
多时候想法,音乐才能好的,往往表达能力差。比如基辛,我不觉得他语言能力强,连
他自己都说钢琴就是他的语言。

【在 t***g 的大作中提到】
: northbeach, 其实小孩也不是多练一下钢琴就不快乐的。不要搞得让孩子一天弹一两小
: 时的琴就折磨了孩子了似的。学成了弹一个曲子还是蛮有成
: 就感的蛮快乐的。之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子,可能是真的学的
: 比较慢,比别人享受这种快乐需要的时间更多,又或者不太能体会音乐的美。又或者有
: 些小孩就是有这个耐力,觉得愿意付出,然后享受那种能弹一个曲子的感觉。我自己二
: 十多岁学琴,我曾经在琴房里呆过八个小时,虽然觉得累,但是还是非常enjoy那种感
: 觉。我不会push孩子一天弹一个半小时以上的钢琴,但我也深知,无论学什么,不假以
: 毅力耐心刻苦,什么都学不成。
: 我知道很多上牛校的人,那是样样都出色,乐器一门弹到拿奖,画画也好,学习也非常
: 好。也许说钢琴能提高语言和逻辑能力不够全面,更正确的说法是钢琴和语言和逻辑能

n********h
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142
可以这样讲,逻辑能力强的,语言能力强的,平时学习上比较省力气,所以有余力学钢
琴乐器之类的。花的时间多,人有聪明,自然水平不错。但是我觉得反着并不成立。我
认识一个钢琴老师,就是因为中学数学太差,才走专业道路的。这样学音乐地不在少数
。有一次, 我们一个月要少一堂课,问老师要教多少钱。老师很受伤地说,这种问题
你指望我能答上来?当然,人家最后拿个笔,还是给算出来的。

play

【在 t*******r 的大作中提到】
: Without going through complicated science, can you explain why I cannot play
: good piano but I can do computer programming with complicated logics.
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

f**********g
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143
小朋友在某天或者某段时间自愿弹一两个小时的琴是非常可能也是非常快乐的。
可是要每天弹奏俩小时坚持个三五年的,那么大多数五六七八岁的小朋友一定是没有那
么心甘情愿的。需要家长老师用各种方法督促激励,也会有各种跌宕起伏。
就比如你今天特别enjoy运动,跑了10 mile或者游了三千米又或者打了三小时的球,可
是要你在未来十年内每天都这么做,你会不会觉得是一种折磨?

【在 t***g 的大作中提到】
: northbeach, 其实小孩也不是多练一下钢琴就不快乐的。不要搞得让孩子一天弹一两小
: 时的琴就折磨了孩子了似的。学成了弹一个曲子还是蛮有成
: 就感的蛮快乐的。之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子,可能是真的学的
: 比较慢,比别人享受这种快乐需要的时间更多,又或者不太能体会音乐的美。又或者有
: 些小孩就是有这个耐力,觉得愿意付出,然后享受那种能弹一个曲子的感觉。我自己二
: 十多岁学琴,我曾经在琴房里呆过八个小时,虽然觉得累,但是还是非常enjoy那种感
: 觉。我不会push孩子一天弹一个半小时以上的钢琴,但我也深知,无论学什么,不假以
: 毅力耐心刻苦,什么都学不成。
: 我知道很多上牛校的人,那是样样都出色,乐器一门弹到拿奖,画画也好,学习也非常
: 好。也许说钢琴能提高语言和逻辑能力不够全面,更正确的说法是钢琴和语言和逻辑能

n********h
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144
孩子小的时候,还是家长给做的选择,到底弹不弹琴,每天练多久,找啥样的老师,要
不要推孩子得奖。家长给做选择就做了,也不用找各种理由了。比如虎妈觉得一天要练
两个小时,我觉得一天练半个小时,我家邻居根本不让孩子学琴,没有谁对谁错,就是
个人选择

【在 f**********g 的大作中提到】
: 小朋友在某天或者某段时间自愿弹一两个小时的琴是非常可能也是非常快乐的。
: 可是要每天弹奏俩小时坚持个三五年的,那么大多数五六七八岁的小朋友一定是没有那
: 么心甘情愿的。需要家长老师用各种方法督促激励,也会有各种跌宕起伏。
: 就比如你今天特别enjoy运动,跑了10 mile或者游了三千米又或者打了三小时的球,可
: 是要你在未来十年内每天都这么做,你会不会觉得是一种折磨?

t***g
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145
其实要孩子一直坐着弹很长时间的钢琴,我觉得没那个孩子可以。但是一天分几次练,
是可以的。比如说早上上学前和下午放学后。各弹半个小时,就不难一小时一天了。但
这要求父母有一方很有时间。其实有些孩子一天打游戏时间都不少,如果孩子真喜欢钢
琴,是可以把钢琴就当娱乐的。所以我觉得一天要真正push孩子弹的时间并不多。很多
时候小孩自已愿意弹。她还自己在琴上瞎弄,自己瞎作些曲什么的。我女儿一直都挺
admire Emily Bear的。她是真的见到钢琴就愿意坐上弹的那种,不管在别人家
还是在自己家。
所以归根结底,不是父母的选择,是小孩的选择,小孩有兴趣,愿意练,大人提供条件
给她练,如果觉得有得奖的潜力,就送去名师那里。但就算再有天分的娃,也是必须
push的。说真的,干点什么要做得好一点不需要push自己push别人。如果小孩不愿意练
,不要push小孩,push也练不出来。
n********h
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146
小孩子学东西,有很多虚荣的东西在里面。比如如果你家孩子从来不知道EMILY BEA
R 的存在,会自己作曲吗?她到底因为热爱音乐,还是因为羡慕EMILY BEAR. 还有
,你家孩子如何知道有个EMILY BEAR, 还不是大人灌输的。要是凭小孩子自己,估计
能知道《江南STYLE》。
愿意坐在钢琴上弹得,不管在别人家还是自己家,和音乐天分真没啥必然关系。

【在 t***g 的大作中提到】
: 其实要孩子一直坐着弹很长时间的钢琴,我觉得没那个孩子可以。但是一天分几次练,
: 是可以的。比如说早上上学前和下午放学后。各弹半个小时,就不难一小时一天了。但
: 这要求父母有一方很有时间。其实有些孩子一天打游戏时间都不少,如果孩子真喜欢钢
: 琴,是可以把钢琴就当娱乐的。所以我觉得一天要真正push孩子弹的时间并不多。很多
: 时候小孩自已愿意弹。她还自己在琴上瞎弄,自己瞎作些曲什么的。我女儿一直都挺
: admire Emily Bear的。她是真的见到钢琴就愿意坐上弹的那种,不管在别人家
: 还是在自己家。
: 所以归根结底,不是父母的选择,是小孩的选择,小孩有兴趣,愿意练,大人提供条件
: 给她练,如果觉得有得奖的潜力,就送去名师那里。但就算再有天分的娃,也是必须
: push的。说真的,干点什么要做得好一点不需要push自己push别人。如果小孩不愿意练

t***g
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147
大人有能力引导孩子,孩子愿意接受,难道还错了不成?你妈不喂你吃饭,你活不到现
在吧?
我从来没说自己的孩子会作曲,她是瞎搞,人家emily是有天分的。
你不用这么针对别人说的每一句话吧,我能说你很心虚么?

【在 n********h 的大作中提到】
: 小孩子学东西,有很多虚荣的东西在里面。比如如果你家孩子从来不知道EMILY BEA
: R 的存在,会自己作曲吗?她到底因为热爱音乐,还是因为羡慕EMILY BEAR. 还有
: ,你家孩子如何知道有个EMILY BEAR, 还不是大人灌输的。要是凭小孩子自己,估计
: 能知道《江南STYLE》。
: 愿意坐在钢琴上弹得,不管在别人家还是自己家,和音乐天分真没啥必然关系。

n********h
发帖数: 13135
148
我家娃肯定是喜欢打游戏,但是这由不得娃。我觉得学音乐满好的,但是现在任何学习
都很功利的,阅读也好,数学也好,体育也好,音乐也好,因为现在竞争太激烈了。现
在没有时间为了纯喜欢而学个东西。
要是孩子每天练一两个小时琴,家长和老师坚持不考级,不去比赛的,这可以算真喜欢
音乐了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 另一方面,探讨一下,我觉得现代信息社会跟古代不同。书/信息太多了,
: 特别是专门写给娃看得那种,比古代强上不止多少万倍。。。有的是可以
: 让娃打发时间的。。。
: 我这么觉得,娃如果对音乐有兴趣(相对其他兴趣而言),那学学音乐
: 自然好。。。否则的话,在业余时间,还是看娃相对而言更喜欢干啥。。。

n********h
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149
我觉得心虚是你吧。这个年纪,家长为孩子做选择,我觉得挺正常。既然开拓视野,为
啥不让孩子见识摇滚乐,RAP之类的。我一向都觉得家长为孩子做选择没啥不对的。

【在 t***g 的大作中提到】
: 大人有能力引导孩子,孩子愿意接受,难道还错了不成?你妈不喂你吃饭,你活不到现
: 在吧?
: 我从来没说自己的孩子会作曲,她是瞎搞,人家emily是有天分的。
: 你不用这么针对别人说的每一句话吧,我能说你很心虚么?

t***g
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我非常同意你讲的话,父母对孩子的引导很重要。孩子能长成什么样,父母要负最重要
的责任。父母自己的性格、能力、爱好、经历在早期孩子的成长过程中至关重要。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 有道理,做决定不是数学推导,更多的其实是 preference 而不是
: deduce。
: 俺老是属于坑爹平几证明题做太多的综合征,估计要找初中数学老师
: 解开这个结。。。

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小孩学琴,以培养兴趣爱好为主,基本功/手型的重要性有多大?找什么样的老师?初学钢琴, 小孩的指法应该纠正到什么地步
为什么小孩学琴要大人陪呢?弹钢琴为啥
也来请教一个学钢琴的问题我为啥让孩子学琴?
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n********h
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151
我觉得吧,不学钢琴,孩子不会少了啥。学了,能学会,也是个不错的爱好。还有某些
孩子,必须学着钢琴当个BACKUP,万一学习不行,不是还有可能当个钢琴老师教小孩吗。
但是我觉得父母的选择还是对孩子有影响的。比如我家孩子学了琴,反而原来比较擅长
的画画给荒废了。我家孩子将来要是学艺术,估计只能学乐器,学不了绘画了。
小时候,孩子当然是看家长的眼色。家长到底重视啥,孩子为了讨好家长,也会愿意多
花功夫。长大了,想不看家长的眼色也不容易。比如孩子就只会弹琴,就只能接着学了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 有道理,做决定不是数学推导,更多的其实是 preference 而不是
: deduce。
: 俺老是属于坑爹平几证明题做太多的综合征,估计要找初中数学老师
: 解开这个结。。。

n********h
发帖数: 13135
152
虚荣当然很好,很多时候是个促进作用。但是家长就要明辨,到底孩子是真喜欢,真有
天分,还是因为虚荣。如果因为虚荣,家长最好别往这条路上推得太厉害。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实虚荣也没啥错,只要最终能虚荣成功。俺娃递给俺看的人物传记里,还有
: 爱钱的成著名外科医生的例子。。。当然。。。书里写明了人家爱财但取之有
: 道,从来不为了钱财拿病人开玩笑就是了。。。
: 悲催的通常是有虚荣的心、但是没虚荣的命的那种。。。勤能补拙是没错,但是
: 如果在某个方向上,拙到咋补都不给力的程度,那只能说人生选错了方向。。。

n********h
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153
我家孩子被推荐去比赛了。被推荐去比赛又怎样,家长不同意,老师也不会拿枪逼着你
去。说到底,还是家长选的。

【在 t***g 的大作中提到】
: 我可以说,我孩子不为了讨好家长,画画和钢琴都喜欢么?可这两个并不矛盾。我觉得
: 是因为孩子从小fine motor skill好,所以这些需要手指运动的,她都还不错。但是其
: 他方面,需要手脚配合的,比如说全身运动的,她就不行了。
: 我目前看出来,你就是非要踩别人一脚,这是不是就是典型的阿Q精神?
: 等你孩子也被老师推荐去比赛,再来和我说推不推。我之前也没推孩子弹琴,但是给了
: 她音乐的熏陶,因为我也会弹琴,爱好文艺。送去好老师那只是让她不要丧失机会。我
: 现在考虑要不要推。所以说我们的出发点不一样。
:
: 吗。
: 了。

n********h
发帖数: 13135
154
想推啥就推啥,何必找理由呢。音盲家长一样可以推钢琴吗。倒是很多学音乐出身的反
倒不推孩子学乐器了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “因为我也会弹琴,爱好文艺。”
: 其实俺觉得这才是最大的差别。。。traits 有其遗传性,有合适的 traits
: 事半功倍。
: 比如俺老码工,弹琴太拙劣,文艺也与俺无缘,但是 academics 还不错,
: 娃除非基因突变,走 academics 道路是理所当然。
: 俺 LP 总是担心娃小学数学成绩,俺告诉 LP 俺小学数学成绩有时差到俺自己
: 冒老爸的名字签字,现在不还是日子一样过。。。当然这不等于不推数学,
: 俺小时候看一堆数学书。。。所以数学书要继续推着看,但对娃的小学数学
: 成绩保持平常心就可以了。。。

t**o
发帖数: 1858
155
这个说的很有道理也。俺是觉得学任何才艺的目的都很简单,就是bring more beauty
and fun to a person's world,如果不fun不美了,就不用太勉强了。
唯一的矛盾是小朋友如果觉得是fun的,美的,可是出于惰性或者注意力不集中,三天
打鱼两天晒网,我就没想好到底是要督促她还是随她去好了,督促的话又该掌握到什么
的度。只能到时候再看再琢磨了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 其实学学乐器满好的。 但是问题是现在学乐器,不管老师还是学生家长,都非常的功
: 利。如果就是为了孩子多些音乐知识,为了热爱音乐,完全不需要那末辛苦。手型不好
: 就不好了。就算弹不了很难的曲子,有怎样。反正不搞音乐的话,那些难曲子学了,还
: 是要忘记。完全可以弹简单的,学会欣赏的高难度的曲子。老师为了出名要学生得奖,
: 家长一边不要孩子学音乐,一边要孩子每天练一两个小时去拿奖。 老师为了出成绩,
: 拼命上难度。你几年让二级的学生弹个五级的曲子,明年我要让二级的学生弹个九级的
: 。以前只能大师弹得曲子,现在十来岁的业余选手也要弹。

t**o
发帖数: 1858
156
我觉得吧,功利的结果可以是副产品,或者secondary goal,不用作为最主要的目标。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得合理程度的功利没啥错,毕竟大家不是生活在真空里。。。
: 绝对的无功利。。。万一娃长大后发现世界不是这样滴,绝对的
: 无功利根本是连生存都成问题的话,叛逆成绝对的功利也不好说
: 。。。当然,如果有幸能成为达芬奇级别的人物,另说。。。
: 短视和不合理才是有问题。。。

t***g
发帖数: 451
157
以前我发的这篇文章引起了大家的讨论甚至争论,我觉得应该给大家一个交待。
如果孩子的老师是serious的说你家孩子talented的,作为家长应该给孩子一个try的机
会。不要害怕失败,因为其实很多时候只是大人在乎输赢,小孩只是上台表演而已。我
给孩子的机会就是尽钱尽力try一两年。事实证明,老师的话没错,我们家孩子学琴一
年半,参加了四个比赛,除了第一个duet没拿奖外,其他的比赛都拿了较好的奖。而且
现在孩子凭借这些奖,进了一个non-profit的foundation, 有很多volunteer为别人表
演的机会,这个foundation还带来了其他一些volunteer的机会。以前只觉得女儿作文
画画好,现在感觉数学也大幅提高,甚至超过了阅读的年级水平。而且因为有很多表演
比赛的机会,我觉得我女儿非常的自信。就我个人而言,我觉得学琴几乎是百利而无一
害,当然前提是她现在每天弹琴的时间不到一个小时,没有影响到其他功课和课外活动。
另外钢琴在到了一定程度的课外活动中,算花钱比较少的,就算是我们弹concerto, 要
找accompanist合练,其实之前都是和老师合练,最后一个星期找accompanist一共4个
practice,加起来
一共90分钟,多花不了多少钱。
再往上走,如果要serious的参加州的比赛甚至有些全国性的比赛,要花很多时间,是
否值得就要好好想想了。我们现在也面临这样一个turning point, 不进则退。还没有
考虑清楚。但是孩子还小,我们愿意去try.
h****n
发帖数: 2250
158
可以征求一下孩子的意见啊。
你可以把是否参加比赛的后果,获得什么付出什么,交代给孩子,让她自己做选择。
我觉得你娃有7成把握愿意参加比赛,她自己作出的选择,她一定会很好的完成的。
即使是另外3成,我觉得北滩讲的也有道理,可以晚一些,多学比应试好。
r**i
发帖数: 2328
159
音盲家长表示一起学钢琴很有乐趣。有机会比赛一定去就是得个垫底的也是重在参与。

【在 n********h 的大作中提到】
: 想推啥就推啥,何必找理由呢。音盲家长一样可以推钢琴吗。倒是很多学音乐出身的反
: 倒不推孩子学乐器了。

R*******y
发帖数: 86
160
我很赞同你对目前学琴功利心的评论。
不过劝你别把孩子的路限制的太早,什么年龄都是可以开始绘画的,倒是钢琴可能对年
龄依赖较大。
不知为啥现在很多家长都给孩子各种兴趣班同一年龄段培养。我四岁学琴,九岁学画,
十五岁正式声乐训练。每样都学了四年以上。有些东西强度和压力根本没必要那么大,
我妈都是让我把每一样学到自己认为不适合专业路线自己停掉。而且比赛这事在钢琴声
乐学习中最流行,不能不说有老师家长的私心。绘画比赛怎么没那么频繁?因为绘画是
更加自我陶醉自我表达的创作过程。音乐何尝不是呢?

吗。
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【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得吧,不学钢琴,孩子不会少了啥。学了,能学会,也是个不错的爱好。还有某些
: 孩子,必须学着钢琴当个BACKUP,万一学习不行,不是还有可能当个钢琴老师教小孩吗。
: 但是我觉得父母的选择还是对孩子有影响的。比如我家孩子学了琴,反而原来比较擅长
: 的画画给荒废了。我家孩子将来要是学艺术,估计只能学乐器,学不了绘画了。
: 小时候,孩子当然是看家长的眼色。家长到底重视啥,孩子为了讨好家长,也会愿意多
: 花功夫。长大了,想不看家长的眼色也不容易。比如孩子就只会弹琴,就只能接着学了。

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l*****g
发帖数: 505
161
一天分几次弹,这是小娃妈的一厢情愿啊。。
到了三、四年级,学习作业再加课外活动,一天能让孩子弹一次半小时以上就谢天谢地
了。除非是孩子除了钢琴和学校作业没有其他任何事情。

【在 t***g 的大作中提到】
: 其实要孩子一直坐着弹很长时间的钢琴,我觉得没那个孩子可以。但是一天分几次练,
: 是可以的。比如说早上上学前和下午放学后。各弹半个小时,就不难一小时一天了。但
: 这要求父母有一方很有时间。其实有些孩子一天打游戏时间都不少,如果孩子真喜欢钢
: 琴,是可以把钢琴就当娱乐的。所以我觉得一天要真正push孩子弹的时间并不多。很多
: 时候小孩自已愿意弹。她还自己在琴上瞎弄,自己瞎作些曲什么的。我女儿一直都挺
: admire Emily Bear的。她是真的见到钢琴就愿意坐上弹的那种,不管在别人家
: 还是在自己家。
: 所以归根结底,不是父母的选择,是小孩的选择,小孩有兴趣,愿意练,大人提供条件
: 给她练,如果觉得有得奖的潜力,就送去名师那里。但就算再有天分的娃,也是必须
: push的。说真的,干点什么要做得好一点不需要push自己push别人。如果小孩不愿意练

r**i
发帖数: 2328
162
都有什么样的课外活动啊?怎么三四年纪就开始这么忙了?

【在 l*****g 的大作中提到】
: 一天分几次弹,这是小娃妈的一厢情愿啊。。
: 到了三、四年级,学习作业再加课外活动,一天能让孩子弹一次半小时以上就谢天谢地
: 了。除非是孩子除了钢琴和学校作业没有其他任何事情。

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