由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Parenting版 - 为什么这么多反对 Common Core 的声音?
相关主题
Re: Common Core 的背后Common Core 来了: 3 X 4 = 11 (噢八马数学之神奇!)
[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?Common core与郭德刚的相声
加州东湾 Common Core 论坛 4/29有感 Common Core
Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard***出离愤怒***!!!
请听这些父母反对 Common Core 的主要原因家长因抗议学区以不正当手段推行Common Core被捕
“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”友情提醒某些家长网友:Common Core
请教-加州Common Core 与以前STAR test 的具体比较FW: WSJ: Common Core Doesn't Add Up to STEM Success
(大解密): What is Common Core ?说说COMMON CORE 吧
相关话题的讨论汇总
话题: cc话题: common话题: core话题: standards话题: 标准
1 (共1页)
J*******p
发帖数: 1129
1
几个月前,我在这儿发帖讨论过 Common Core。我对Common Core 的反对意见,还有转
发的反对意见,当时受到了众多网友的质疑和反对。
如果你不是住在这几个州:AK,NE,TX,VA,而你的孩子又在公立学校的话,那你可能
应该听说过 common core 了,可能学校已经采用和 common core 配套的标准化考试了
。我不想再引发争论,只是想请作父母的多了解一下为什么有这么多来自草根的(主要
是父母)和教育界的反对的声音。
以下节选自题为“The Fatal Flaw of the Common Core Standards”的文章,来自
Huffington Post.
http://www.huffingtonpost.com/diane-ravitch/common-core_b_50168
-------------------------------------------------------------------
Across the nation, parents and educators are raising objections to the
Common Core standards, and many states are reconsidering whether to abandon
them and the federally-funded tests that accompany them. Arne Duncan, Jeb
Bush, Bill Gates, the U.S. Chamber of Commerce, and the Business Roundtable
vocally support them, yet the unease continues and pushback remains intense.
Why so much controversy?
The complaints are coming from all sides: from Tea Party activists who worry
about a federal takeover of education and from educators, parents, and
progressives who believe that the Common Core will standardize instruction
and eliminate creativity in their classrooms.
But there is a more compelling reason to object to the Common Core standards.
They were written in a manner that violates the nationally and international
recognized process for writing standards. The process by which they were
created was so fundamentally flawed that these “standards” should have no
legitimacy.
Setting national academic standards is not something done in stealth by a
small group of people, funded by one source, and imposed by the lure of a
federal grant in a time of austerity.
There is a recognized protocol for writing standards, and the Common Core
standards failed to comply with that protocol.
。。。。
n****y
发帖数: 6260
2
上次没赶上,这次继续问,这个反对意见貌似就是嫌弃common core 做的纸工不够多似
的。且要考虑到执行者的执行能力,那个反对意见听着象教师工会的说法。
我们到底是嫌弃他标准高,还是低?我还没闹清楚呢。

【在 J*******p 的大作中提到】
: 几个月前,我在这儿发帖讨论过 Common Core。我对Common Core 的反对意见,还有转
: 发的反对意见,当时受到了众多网友的质疑和反对。
: 如果你不是住在这几个州:AK,NE,TX,VA,而你的孩子又在公立学校的话,那你可能
: 应该听说过 common core 了,可能学校已经采用和 common core 配套的标准化考试了
: 。我不想再引发争论,只是想请作父母的多了解一下为什么有这么多来自草根的(主要
: 是父母)和教育界的反对的声音。
: 以下节选自题为“The Fatal Flaw of the Common Core Standards”的文章,来自
: Huffington Post.
: http://www.huffingtonpost.com/diane-ravitch/common-core_b_50168
: -------------------------------------------------------------------

s*********d
发帖数: 912
3
另一方面,美国的草根阶层反智倾向十分严重. 我呆过的几个大学和研究机构里, 那些
教授, 特别是负责培训junior faculty的人,对美国保守州出来的孩子的学术水平都感
到很绝望, 但是他们对策也只是告诉老师们在课堂上要保护自己,不要去管那些孩子.
s****0
发帖数: 956
4
反对的人,是为反对而反对。
http://www.huffingtonpost.com/diane-ravitch/common-core_b_50168
The reason to oppose the Common Core is not because of their content, some
of which is good, some of which is problematic, some of which needs revision
(but there is no process for appeal or revision).
The reason to oppose the Common Core standards is because they violate the
well-established and internationally recognized process for setting
standards in a way that is transparent, that recognizes the expertise of
those who must implement them, that builds on the consensus of concerned
parties, and that permits appeal and revision.
The reason that there is so much controversy and pushback now is that the
Gates Foundation and the U.S. Department of Education were in a hurry and
decided to ignore the nationally and internationally recognized rules for
setting standards, and in doing so, sowed suspicion and distrust. Process
matters.
a*****g
发帖数: 19398
5
昨天业内消息—— Indiana 成为第一个退出 common core 的州。

【在 J*******p 的大作中提到】
: 几个月前,我在这儿发帖讨论过 Common Core。我对Common Core 的反对意见,还有转
: 发的反对意见,当时受到了众多网友的质疑和反对。
: 如果你不是住在这几个州:AK,NE,TX,VA,而你的孩子又在公立学校的话,那你可能
: 应该听说过 common core 了,可能学校已经采用和 common core 配套的标准化考试了
: 。我不想再引发争论,只是想请作父母的多了解一下为什么有这么多来自草根的(主要
: 是父母)和教育界的反对的声音。
: 以下节选自题为“The Fatal Flaw of the Common Core Standards”的文章,来自
: Huffington Post.
: http://www.huffingtonpost.com/diane-ravitch/common-core_b_50168
: -------------------------------------------------------------------

l*****r
发帖数: 7130
6
楼主,你反对common core的立场大家都很清楚了。但是你到底为什么反对common core
你从来没有说明白过。你转了很多反对common core的文章,里面的观点经常是互相冲
突的。
我现在就问一个问题,你是不是为了反common core而反common core?
s****0
发帖数: 956
7
看看这个跟贴:
Craig Schultz (Craig_Schultz)
Beyond their poor content, i.e. standards in math setting requirements 2
years behind the rest of the world, the fact that there is no process to
amend them speaks worlds as to their lack of being a "standard".
Standards are revised, updated and sometimes even redacted as new and better
standards become available but with Common Core, they are essentially
carved in stone as there is no provisions allowing for or supporting their
change.
这个人嫌标准太低了,估计更多的(包括老师)嫌标准太高了,他们不好混日子了。
*******************************
如果把 1/2 + 2/3 算成3/5的话,那就太think critically了。
Brent S. (revcanon)
I always wonder what's more important: That everyone in the system memorize
a predetermined set of facts or that everyone learn HOW to learn, think
critically, and explore the world of education with those skills.
Why so much emphasis on facts rather than abilities?
*******************************
这个人嫌美国人知识太丰富了。
David Campbell (David_Campbell)
See Pittsburgh Post-Gazette last week where I pointed out that The Core and
Stem are zombie reforms from the 50s & 70s but more important will fail many
who cannot meet what is expected & should not have to. There is no shortage
of qualified people for these math/tech jobs but there is a shortage of
jobs for them and the majority of students can live and do most of the work
of the society without these supposed required skills. Bill gates did not
attend public schools and the naïve notion that what is easy for him is
easy for all.
****************************
还算有名明白人
Kathy K. (ny_rebel)
Wow, I had no idea that it was written to conform to...nothing. It is
important that standards be set and met. Just like scientific findings must
conform to specific standards of investigation and analysis. I do know the
education standards need raising in this country. Our kids, overall and
generally speaking, are not ready for rigorous mathematics and science
curricula in college.
Ibrahim S. (iSapien)
The Tea Party objects to a common core because they feel science doesn't
give adequate consideration to their superstitions and religious beliefs.
These elements on the Left object to them because they don't want school
teachers (whose lobbies back the Left) being held responsible for when
students fail to adequately achieve the standards set by this school.
Creativity is important, but it is utterly useless if you don't have the
most fundamental tools to make anything of that creativity. A basic grasp of
mathematics, science, and language is absolutely essential to express
oneself via one's capacity for creativity. And for that reason, there must
absolutely be a common set of standards.
The ANSI is apparently a private organization composed of, amongst others,
business and trade interests. Why their authority should define the nature
of our education system, I can't say. Nor has the author explained what
gives them credibility in deciding what makes a good curriculum. It seems
political interests are more the focus than what kind of education best
serves our children.
Dick (Dick_Nanger)
Wt need to get away from the idea the teaching our children to be "critical
thinkers" is more important than giving them the tools with which to apply
that critical thinking. If they cannot read, write, and understand
mathematics and science, then they will be at the mercy of every huckster
with something to sell that comes along.
In addition to those basic things, if they are going to participate in
voting, they will need to understand economics, statistics and the structure
of our federal government with its limited, enumerated powers.
Tools first; critical thinking second.
If it takes testing to insure that they are learning those things, so be it.
Perhaps the Common Core is not the right answer, but why not use it until
something better is developed?
n****y
发帖数: 6260
8
sure, Bill Gates didn't go to a public shcool, he went to a PRIVATE one, one
that had computers for their students to play with, back in the 80s! And he
coded for fun!
l*****e
发帖数: 2447
9
lanfear的厉害姐们看的书上说了,什么common core不core的,遇到没有执行力的老师
,带来的好处和坏处,都会被弱化到可以忽略。

【在 J*******p 的大作中提到】
: 几个月前,我在这儿发帖讨论过 Common Core。我对Common Core 的反对意见,还有转
: 发的反对意见,当时受到了众多网友的质疑和反对。
: 如果你不是住在这几个州:AK,NE,TX,VA,而你的孩子又在公立学校的话,那你可能
: 应该听说过 common core 了,可能学校已经采用和 common core 配套的标准化考试了
: 。我不想再引发争论,只是想请作父母的多了解一下为什么有这么多来自草根的(主要
: 是父母)和教育界的反对的声音。
: 以下节选自题为“The Fatal Flaw of the Common Core Standards”的文章,来自
: Huffington Post.
: http://www.huffingtonpost.com/diane-ravitch/common-core_b_50168
: -------------------------------------------------------------------

k******e
发帖数: 8870
10
说得恰到好处哈

【在 l*****e 的大作中提到】
: lanfear的厉害姐们看的书上说了,什么common core不core的,遇到没有执行力的老师
: ,带来的好处和坏处,都会被弱化到可以忽略。

相关主题
“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”Common Core 来了: 3 X 4 = 11 (噢八马数学之神奇!)
请教-加州Common Core 与以前STAR test 的具体比较Common core与郭德刚的相声
(大解密): What is Common Core ?有感 Common Core
n********h
发帖数: 13135
11
报告,听说BILL GATES 玩得COMPUTER是他亲爹捐的。

one
he

【在 n****y 的大作中提到】
: sure, Bill Gates didn't go to a public shcool, he went to a PRIVATE one, one
: that had computers for their students to play with, back in the 80s! And he
: coded for fun!

n********h
发帖数: 13135
12
应该是不管COMMON CORE 还是不COMMON CORE, 碰到没有执
行力的老师,就只有坏处。

【在 l*****e 的大作中提到】
: lanfear的厉害姐们看的书上说了,什么common core不core的,遇到没有执行力的老师
: ,带来的好处和坏处,都会被弱化到可以忽略。

n****y
发帖数: 6260
13
有标准比没标准强点儿,还是。至少我们还知道落后了多大一截。

【在 l*****e 的大作中提到】
: lanfear的厉害姐们看的书上说了,什么common core不core的,遇到没有执行力的老师
: ,带来的好处和坏处,都会被弱化到可以忽略。

J*******p
发帖数: 1129
14

core
我不是为了反对而反对,又不是吃饱了撑的!
我反对的原因没说过吗?上次转的文章基本代表了。观点有互相冲突吗?还是反对的原
因和角度各不相同呢?那我列个一二三吧。
一,CC 的推手们向各州推动 CC的过程不公开不透明,各州是被 stimulus money 和
No Child Left Behind 的 waiver 所贿赂上船的。CC自我推销的语言多是空话,甚至
谎言。
CC说是 state led. 事实:它从来不是。
二,CC 从来没有在任何一个学校试验过。他们自己称有大量研究支持这个标准,但却
拿不出一个研究的 citation。我在 CC的官网没找到,如果那位找到了,请分享!
既然没有任何试点,没人知道 CC 是否真的能改进中小学教育。反正 Bill Gates 的孩
子们上的是学费超过 $20,000的私校(也是他的母校),一般公立学校的孩子作荷兰猪
,替大富翁作试验品,谁关心呢?
三,CC 取代了 40+ 州的原有标准,是在没有任何 public input, 没有任何选民投票
的情况上实行的。各州原来的标准,都是经过长时间的有教师,专家,家长,都参与的
public debate.
四,采用 CC 的州里,至少加州和麻州的原有标准是高于 CC的,这是连本身支持 CC
的一个学术机构也承认的。
五,不象各州原有的标准属于公共知识(因为是政府用纳税人的钱建立的),CC由
Achieve, Inc 这个私人机构拥有版权。各州无权改动(只能加上小于15%的内容)。不
仅如此,Achieve 宣称 CC是 living work, 就是说,以后,他们随时有权改动标准的
内容,当然这将来可能的改动,也不需经过州或学区的民选官员或选民的投票,也不需
教师和 school board 的 Input。
六,基本同上,州和学区失去了 local control. 有 local control, 用什么样的教材
,什么样的标准,经费的调拨,课外活动等等,家长和公民都可以参与意见--如果你选
择参与的话。
七,最后,也是最重要的一点, CC 的推行是联邦政府介入州的事务,是违反宪法的。
如果你说,宪法和我有什么关系?违宪又怎样?
那就想想 SCA-5 吧。不过是改了州宪法的一些字眼吗,到时候还不是看具体执行的人
?是不是就犯不着计较了?

【在 l*****r 的大作中提到】
: 楼主,你反对common core的立场大家都很清楚了。但是你到底为什么反对common core
: 你从来没有说明白过。你转了很多反对common core的文章,里面的观点经常是互相冲
: 突的。
: 我现在就问一个问题,你是不是为了反common core而反common core?

J*******p
发帖数: 1129
15

忘了一点,data mining and student privacy. 这点我知道的不多,大家可以去查。
这是许多反对CC的家长很担心的。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: core
: 我不是为了反对而反对,又不是吃饱了撑的!
: 我反对的原因没说过吗?上次转的文章基本代表了。观点有互相冲突吗?还是反对的原
: 因和角度各不相同呢?那我列个一二三吧。
: 一,CC 的推手们向各州推动 CC的过程不公开不透明,各州是被 stimulus money 和
: No Child Left Behind 的 waiver 所贿赂上船的。CC自我推销的语言多是空话,甚至
: 谎言。
: CC说是 state led. 事实:它从来不是。
: 二,CC 从来没有在任何一个学校试验过。他们自己称有大量研究支持这个标准,但却

l*****r
发帖数: 7130
16
那你觉得是有一个全国统一的教学大纲好,还是没有好。
举例说,中国是有统一教学大纲的,这个大纲的产生过程肯定不是很民主很透明,这个
大纲也肯定有不完善的地方。跟美国相比,中国的教育质量是高还是低?

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 忘了一点,data mining and student privacy. 这点我知道的不多,大家可以去查。
: 这是许多反对CC的家长很担心的。

E*********e
发帖数: 10297
17
他不是反对统一大纲
是反对这个统一大纲是某些公司操作出来的
我算读懂了么?

【在 l*****r 的大作中提到】
: 那你觉得是有一个全国统一的教学大纲好,还是没有好。
: 举例说,中国是有统一教学大纲的,这个大纲的产生过程肯定不是很民主很透明,这个
: 大纲也肯定有不完善的地方。跟美国相比,中国的教育质量是高还是低?

l*****r
发帖数: 7130
18
说实话,对common core我不了解,但是你说的这些州权啊民主啊privacy啊都不是我关
心的,我关心的是娃的学习娃的成绩。如果common core真能改变美国教育落后的现状
,州权啥的践踏就践踏吧。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 忘了一点,data mining and student privacy. 这点我知道的不多,大家可以去查。
: 这是许多反对CC的家长很担心的。

l*****r
发帖数: 7130
19
他反对统一大纲吧,最后两条都是说这个的
六,基本同上,州和学区失去了 local control. 有 local control, 用什么样的教材
,什么样的标准,经费的调拨,课外活动等等,家长和公民都可以参与意见--如果你选
择参与的话。
七,最后,也是最重要的一点, CC 的推行是联邦政府介入州的事务,是违反宪法的。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 他不是反对统一大纲
: 是反对这个统一大纲是某些公司操作出来的
: 我算读懂了么?

E*********e
发帖数: 10297
20
我也是
要不跟德州那样也行
几个优秀点成绩可以笑傲全国
我也不care莫莫的成绩

【在 l*****r 的大作中提到】
: 说实话,对common core我不了解,但是你说的这些州权啊民主啊privacy啊都不是我关
: 心的,我关心的是娃的学习娃的成绩。如果common core真能改变美国教育落后的现状
: ,州权啥的践踏就践踏吧。

相关主题
***出离愤怒***!!!FW: WSJ: Common Core Doesn't Add Up to STEM Success
家长因抗议学区以不正当手段推行Common Core被捕说说COMMON CORE 吧
友情提醒某些家长网友:Common Corecommon core math (转载)
E*********e
发帖数: 10297
21
今天npr教育话题关于common core 里不再把cursive writing作为必须要教的内容
这个好像是麻省提出来的,如果我没听错
田纳西明确反对,说不教我们就失去了我们的传统文化 heritage
然后npr请了什么神经学专家
专家讲了一堆fine motor skills的发育会对脑部发育有好处 当问到cursive writing
有无证据显示比印刷体handwriting更促进脑部发育时 专家说我不知道
作为从来看不懂美国人写的字的,我还是真心希望写清楚字,替其他international考虑

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我也是
: 要不跟德州那样也行
: 几个优秀点成绩可以笑傲全国
: 我也不care莫莫的成绩

l******n
发帖数: 4276
22
汗~~~偶顶锅盖说下,亚裔在政治上没什么地位,也跟自身有很大关系。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 说实话,对common core我不了解,但是你说的这些州权啊民主啊privacy啊都不是我关
: 心的,我关心的是娃的学习娃的成绩。如果common core真能改变美国教育落后的现状
: ,州权啥的践踏就践踏吧。

X****r
发帖数: 3557
23
有关这个违宪的问题我早些回了一篇但是后来想想在Parenting版讨论政治太傻了就删
掉了。现在想想还是简要再打一遍。
CC不违宪因为它和早先的No Child Left Behind Act一样不是强制的。各州可以选择接
受或者不接受。至于联邦是否用补贴的形式鼓励各州接受,那也是各州自愿,就像两家
公司做生意,只要没有被法律明文禁止就是合法。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 他反对统一大纲吧,最后两条都是说这个的
: 六,基本同上,州和学区失去了 local control. 有 local control, 用什么样的教材
: ,什么样的标准,经费的调拨,课外活动等等,家长和公民都可以参与意见--如果你选
: 择参与的话。
: 七,最后,也是最重要的一点, CC 的推行是联邦政府介入州的事务,是违反宪法的。

X****r
发帖数: 3557
24
一百年前哈佛入学考试还要考拉丁文和希腊文呢。

writing
考虑

【在 E*********e 的大作中提到】
: 今天npr教育话题关于common core 里不再把cursive writing作为必须要教的内容
: 这个好像是麻省提出来的,如果我没听错
: 田纳西明确反对,说不教我们就失去了我们的传统文化 heritage
: 然后npr请了什么神经学专家
: 专家讲了一堆fine motor skills的发育会对脑部发育有好处 当问到cursive writing
: 有无证据显示比印刷体handwriting更促进脑部发育时 专家说我不知道
: 作为从来看不懂美国人写的字的,我还是真心希望写清楚字,替其他international考虑

g*****o
发帖数: 1564
25
为啥反对呀?我咋觉得大方向是好的,需要一个基本的衡量学生的标准,但这个标准怎
么制定是可以商榷的。
要是没有统一标准的话,是不是有些地方会为了取悦老师,学生或是家长放松学习要求
呀。这些common core可以算是基础,然后大家想有什么兴趣啊提高啊,可以再额外花
时间和精力呀。

【在 J*******p 的大作中提到】
: 几个月前,我在这儿发帖讨论过 Common Core。我对Common Core 的反对意见,还有转
: 发的反对意见,当时受到了众多网友的质疑和反对。
: 如果你不是住在这几个州:AK,NE,TX,VA,而你的孩子又在公立学校的话,那你可能
: 应该听说过 common core 了,可能学校已经采用和 common core 配套的标准化考试了
: 。我不想再引发争论,只是想请作父母的多了解一下为什么有这么多来自草根的(主要
: 是父母)和教育界的反对的声音。
: 以下节选自题为“The Fatal Flaw of the Common Core Standards”的文章,来自
: Huffington Post.
: http://www.huffingtonpost.com/diane-ravitch/common-core_b_50168
: -------------------------------------------------------------------

E*********e
发帖数: 10297
26
说实话,我不知道common core具体要求
但好像cc的数学要求越来越傻
基本是以学习语文的方式学习数学
而且大家越来越有怨言
我刚才问了小孩
我家小孩说是有很多需要文字解释的题
她老想不出这么简单的问题怎么解释

【在 g*****o 的大作中提到】
: 为啥反对呀?我咋觉得大方向是好的,需要一个基本的衡量学生的标准,但这个标准怎
: 么制定是可以商榷的。
: 要是没有统一标准的话,是不是有些地方会为了取悦老师,学生或是家长放松学习要求
: 呀。这些common core可以算是基础,然后大家想有什么兴趣啊提高啊,可以再额外花
: 时间和精力呀。

E*********e
发帖数: 10297
27
http://shine.yahoo.com/healthy-living/common-core-parent-facebo
A Facebook update from a parent frustrated with the Common Core math program
at his son’s school has made the Internet rounds after the boy struggled
to solve a simple math problem under the CC guidelines.
The parent’s note shows the elaborate Common Core (CC) formula for solving
a math program (as opposed to the simple strategy of subtracting the smaller
number from the larger one) and includes instructions from the teacher: “
Jack used the number line below to solve 427 - 316. Find his error. Then
write a letter to Jack telling him what he did right, and what he should do
to fix his mistake.”
The father's response reads, “Dear Jack, Don’t feel bad. I have a Bachelor
of Science Degree in Electronics Engineering, which included extensive
study in differential equations and other higher math applications. Even I
cannot explain the Common Core mathematics approach, nor get the answer
correct. In the real world, simplification is valued over complication.
Therefore, 427 - 316 = 111. The answer is solved in under 5 seconds — 111.
The process used is ridiculous and would result in termination if used.
Sincerely, Frustrated Parent.”
The Facebook post (which by Tuesday had generated 4,400 likes, 4,300 shares,
and 700 comments debating the issue) coincides with news that on Monday,
Indiana became the first state to formally withdraw from the Common Core
standards.

【在 E*********e 的大作中提到】
: 说实话,我不知道common core具体要求
: 但好像cc的数学要求越来越傻
: 基本是以学习语文的方式学习数学
: 而且大家越来越有怨言
: 我刚才问了小孩
: 我家小孩说是有很多需要文字解释的题
: 她老想不出这么简单的问题怎么解释

J*******p
发帖数: 1129
28

是这样!还是暗箱操作。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 他不是反对统一大纲
: 是反对这个统一大纲是某些公司操作出来的
: 我算读懂了么?

E*********e
发帖数: 10297
29
我的理解是教育部以及o8针对目前美国教育水平下降才突然采取cc
说实话美国确实没有统一大纲
该教什么怎么教清楚都没有一个标准衡量
但目前看这个cc第一出台得很不尽人意,第二抵触的情绪也很多,可以被争论的也很多
比如paperless,本意是通过实践加深概念,但极有可能在实际操作中就是没有一定习题
究竟怎么教,对家长来说跟从前一样,不知道教材是什么,修改了什么要求,反正我就
不知道cc要求是什么
就看到抨击反对的t事实了
说实话,我对立宪违宪还真不感兴趣
要是cc真的能提高教师教学质量,提高学生水平,违宪也认了
现在就怕纲领出来怎么解释都有,更怕纲领还是错的

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 是这样!还是暗箱操作。

J*******p
发帖数: 1129
30

---------------------------------
我不知道。在CC以前,各州都是有州的统一的教学大纲的,而且其产生的过程是公开透
明的。加州和麻州,以前的的math and ELA 标准 都高于CC。
------------------------------------------
我也不知道中美谁的教育质量高,这个题目太大了吧。而且,教育质量的高低,是否和
有无高度中央统一的标准 有因果关系呢?
统一标准/大纲/教材--〉高质量教学
无统一标准/大纲/教材--〉低质量教学
有证据说明这个成立吗?

【在 l*****r 的大作中提到】
: 那你觉得是有一个全国统一的教学大纲好,还是没有好。
: 举例说,中国是有统一教学大纲的,这个大纲的产生过程肯定不是很民主很透明,这个
: 大纲也肯定有不完善的地方。跟美国相比,中国的教育质量是高还是低?

相关主题
有老师告诉我,Common Core很好[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?
Common Core losing support of Tennessee teachers, survey fi加州东湾 Common Core 论坛 4/29
Re: Common Core 的背后Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard
J*******p
发帖数: 1129
31

那么说的话,全国统一标准也还不够,统一得不够彻底,联邦教育官员可能为了自己的
“业绩”,为了美国在国际上的面子,而降低标准。世界大同,全世界统一才好。你知
道吗?有人还真有这个想法--在CC的执行中大大获利的PEARSON PUBLISHING 的老板,
是英国人。It's all about money.
就算把common core 作为基础,对于一些州,它也是降低了的基础。那就做好准备多做
额外功夫咯。

【在 g*****o 的大作中提到】
: 为啥反对呀?我咋觉得大方向是好的,需要一个基本的衡量学生的标准,但这个标准怎
: 么制定是可以商榷的。
: 要是没有统一标准的话,是不是有些地方会为了取悦老师,学生或是家长放松学习要求
: 呀。这些common core可以算是基础,然后大家想有什么兴趣啊提高啊,可以再额外花
: 时间和精力呀。

n********h
发帖数: 13135
32
其实这个LOCAL CONTROL, 州权啥的,是个双刃剑。那些教育比较好的州,自己的大纲
可能就很高,确实有可能被COMMON CORE 拖累。但是,比较穷的地方,教育本来
就不好的,如果有自主权,很可能就自己降低标准了。有谣言说,芝加哥某黑人区的学
监,自己写个EMAIL都语法错误百出,这样的学监,你指望当地的教育质量有多好?这
样的区,就需要一个全国强制性的标准。
其实要我说,现在就是还不如集权,只是给个标准,没有教材,没有考试啥的。还不如
就学中国,索性连教材,习题都编好了。 我们小时候,全国都用一样的教材,但是也
挡不住各地的老师夹私货,大搞特稿学科竞赛。我觉得蛮好的。比如那些将来打算学生
物,化学的,数学课可能确实不需要学很深。那些同学,都是通过参加学科竞赛来补充
化学和生物的知识。而那些立志就学数学的,化学生物啥的,确实也不需要知道太多。
那些打算学音乐体育的,知识掌握个基本,省下时间练自己的专长。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 他反对统一大纲吧,最后两条都是说这个的
: 六,基本同上,州和学区失去了 local control. 有 local control, 用什么样的教材
: ,什么样的标准,经费的调拨,课外活动等等,家长和公民都可以参与意见--如果你选
: 择参与的话。
: 七,最后,也是最重要的一点, CC 的推行是联邦政府介入州的事务,是违反宪法的。

J*******p
发帖数: 1129
33

嘿,俺是绿的,不是他,好不好?

【在 l*****r 的大作中提到】
: 他反对统一大纲吧,最后两条都是说这个的
: 六,基本同上,州和学区失去了 local control. 有 local control, 用什么样的教材
: ,什么样的标准,经费的调拨,课外活动等等,家长和公民都可以参与意见--如果你选
: 择参与的话。
: 七,最后,也是最重要的一点, CC 的推行是联邦政府介入州的事务,是违反宪法的。

L******w
发帖数: 5407
34
所以你就是为反对而反对,说了这么多,没说出一点哪里不好,
只是反复说决策不透明,不公开。
美国的制度效率已经够低的人, 真要你要求这么决策,什么都干不成的。
难道推行个教育标准也要全民投票。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 嘿,俺是绿的,不是他,好不好?

J*******p
发帖数: 1129
35

---------------------------------------------
这样的区,为啥不能用一个全州的强制性的标准?再说,你说的那些穷的教育不好的区
可能自己降低标准,是不是混淆了“标准”和“标准的实际执行”?
------------------------------------
这个CC,远不只是一个标准,全套的上机考试,全面的学生individual level 数据的
收集,都是CC package 里的。在加州,STAR test 就要被CC based 的上机考试代替了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 其实这个LOCAL CONTROL, 州权啥的,是个双刃剑。那些教育比较好的州,自己的大纲
: 可能就很高,确实有可能被COMMON CORE 拖累。但是,比较穷的地方,教育本来
: 就不好的,如果有自主权,很可能就自己降低标准了。有谣言说,芝加哥某黑人区的学
: 监,自己写个EMAIL都语法错误百出,这样的学监,你指望当地的教育质量有多好?这
: 样的区,就需要一个全国强制性的标准。
: 其实要我说,现在就是还不如集权,只是给个标准,没有教材,没有考试啥的。还不如
: 就学中国,索性连教材,习题都编好了。 我们小时候,全国都用一样的教材,但是也
: 挡不住各地的老师夹私货,大搞特稿学科竞赛。我觉得蛮好的。比如那些将来打算学生
: 物,化学的,数学课可能确实不需要学很深。那些同学,都是通过参加学科竞赛来补充
: 化学和生物的知识。而那些立志就学数学的,化学生物啥的,确实也不需要知道太多。

l*****r
发帖数: 7130
36
别的不说,中国人的心算能力和美国人的心算能力大家都很清楚吧。我儿子现在三年级
,他们班小朋友半数以上个位数乘法还要错一半以上。我觉得中国三年级小朋友算术什
么水平?
至于量化数据,PISA考试中国排第一美国成绩很差也早就不是新闻了,具体原因有很多
分析,你可以看看我朋友的读书笔记
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32314073.html

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: ---------------------------------------------
: 这样的区,为啥不能用一个全州的强制性的标准?再说,你说的那些穷的教育不好的区
: 可能自己降低标准,是不是混淆了“标准”和“标准的实际执行”?
: ------------------------------------
: 这个CC,远不只是一个标准,全套的上机考试,全面的学生individual level 数据的
: 收集,都是CC package 里的。在加州,STAR test 就要被CC based 的上机考试代替了。

J*******p
发帖数: 1129
37

是的是的,北韩效率最高!
如果这个标准真的“就是好来就是好”,为啥不用光明正大的方式推荐给(而不是用利
诱)标准低的州?为啥拿不出在学校试点的成功证据?
话说,想当年俺上初中的时候,语文和数学用的是试验教材。全年级7个班,只有两个
用的是是试验教材。大概用了两年吧,不知后来有没有推广。

【在 L******w 的大作中提到】
: 所以你就是为反对而反对,说了这么多,没说出一点哪里不好,
: 只是反复说决策不透明,不公开。
: 美国的制度效率已经够低的人, 真要你要求这么决策,什么都干不成的。
: 难道推行个教育标准也要全民投票。

l*****r
发帖数: 7130
38
权利和义务从来都是对等的。底特律把自己搞破产了州政府接管,父母对孩子的权利应
该是天赋的但是如果当得太差政府还能把你娃拿走呢。
CC我觉得我们当家长的可以提意见,老师也可以提意见,但是local control
了这么多年把美国教育搞成这个德行,我还真没觉得这些州尤其是教育落后州有什么资
格腆着脸说自己权利被侵犯了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 其实这个LOCAL CONTROL, 州权啥的,是个双刃剑。那些教育比较好的州,自己的大纲
: 可能就很高,确实有可能被COMMON CORE 拖累。但是,比较穷的地方,教育本来
: 就不好的,如果有自主权,很可能就自己降低标准了。有谣言说,芝加哥某黑人区的学
: 监,自己写个EMAIL都语法错误百出,这样的学监,你指望当地的教育质量有多好?这
: 样的区,就需要一个全国强制性的标准。
: 其实要我说,现在就是还不如集权,只是给个标准,没有教材,没有考试啥的。还不如
: 就学中国,索性连教材,习题都编好了。 我们小时候,全国都用一样的教材,但是也
: 挡不住各地的老师夹私货,大搞特稿学科竞赛。我觉得蛮好的。比如那些将来打算学生
: 物,化学的,数学课可能确实不需要学很深。那些同学,都是通过参加学科竞赛来补充
: 化学和生物的知识。而那些立志就学数学的,化学生物啥的,确实也不需要知道太多。

l*****r
发帖数: 7130
39
这个上机考试的问题,我们州是这样的,以前每年10月份笔试,成绩要到第二年2月份
才出来,学年都过去一半了,老师根本没办法根据考试结果因材施教。
今年改成上机考,立即出成绩,孩子哪强哪弱老师家长及时知道,我个人反正没意见。

了。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 是的是的,北韩效率最高!
: 如果这个标准真的“就是好来就是好”,为啥不用光明正大的方式推荐给(而不是用利
: 诱)标准低的州?为啥拿不出在学校试点的成功证据?
: 话说,想当年俺上初中的时候,语文和数学用的是试验教材。全年级7个班,只有两个
: 用的是是试验教材。大概用了两年吧,不知后来有没有推广。

n********h
发帖数: 13135
40
问题没有教科书啊。我个人觉得,美国教育很糟糕,需要改。COMMON CORE 有些地方我
是很同意的,比如取消选择题,知识点儿要少而精。但是具体的实施,确实问题很多。
比如,没有教科书,老师都不知道如何教。还有全部机器阅卷,这个太搞了。既然有论
述类的题,咋能靠机器阅卷,机器现在没有那末强的AI。
这是现在这个政府的问题,搞啥都是好大喜功。 比如这教改,中国搞教改,要试点很
长时间。比如以前高考七科,后来变成五科,这个五科考试试点很长时间,N轮学生上
大学了,最后才推广到全国。现在美国可好,没有任何经验,就算全国都改。最后就像
O8CARE一样,问题多多。
我个人觉得美国需要一个COMMON CORE, 但是这个COMMON CORE 的标准谁来定,如何实
施,这值得商量。比如我老觉得COMMON CORE 可以从数学改起,其他科目可以等等。这
个标准,先采用其他数学好国家的教材,在这个基础上增减一些。

了。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 是的是的,北韩效率最高!
: 如果这个标准真的“就是好来就是好”,为啥不用光明正大的方式推荐给(而不是用利
: 诱)标准低的州?为啥拿不出在学校试点的成功证据?
: 话说,想当年俺上初中的时候,语文和数学用的是试验教材。全年级7个班,只有两个
: 用的是是试验教材。大概用了两年吧,不知后来有没有推广。

相关主题
Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard请教-加州Common Core 与以前STAR test 的具体比较
请听这些父母反对 Common Core 的主要原因(大解密): What is Common Core ?
“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”Common Core 来了: 3 X 4 = 11 (噢八马数学之神奇!)
J*******p
发帖数: 1129
41

我同意,美国中小学的数学教学,有很多可以也应该向中国学的(前一阵读马力平的比
较中美小学数学教学的书很受启发),但是,这个不能证明是全国统一标准/大纲/教材
的功劳吧?
马力平的调查研究结果说,美国中小学的数学教学不如中国,一个重要原因是美国教师
的mathmatic teaching knowledge 远不如中国教师。
如果她的结论有理,那么,“全国统一标准”可以解决问题吗?

【在 l*****r 的大作中提到】
: 别的不说,中国人的心算能力和美国人的心算能力大家都很清楚吧。我儿子现在三年级
: ,他们班小朋友半数以上个位数乘法还要错一半以上。我觉得中国三年级小朋友算术什
: 么水平?
: 至于量化数据,PISA考试中国排第一美国成绩很差也早就不是新闻了,具体原因有很多
: 分析,你可以看看我朋友的读书笔记
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32314073.html

E*********e
发帖数: 10297
42
我听闺女说,今年他们还是选了一个班做上机考,还是怕上机考出现的问题太多

【在 l*****r 的大作中提到】
: 这个上机考试的问题,我们州是这样的,以前每年10月份笔试,成绩要到第二年2月份
: 才出来,学年都过去一半了,老师根本没办法根据考试结果因材施教。
: 今年改成上机考,立即出成绩,孩子哪强哪弱老师家长及时知道,我个人反正没意见。
:
: 了。

E*********e
发帖数: 10297
43
这个刚才那个读书笔记就写了
原作者是times reporter

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 我同意,美国中小学的数学教学,有很多可以也应该向中国学的(前一阵读马力平的比
: 较中美小学数学教学的书很受启发),但是,这个不能证明是全国统一标准/大纲/教材
: 的功劳吧?
: 马力平的调查研究结果说,美国中小学的数学教学不如中国,一个重要原因是美国教师
: 的mathmatic teaching knowledge 远不如中国教师。
: 如果她的结论有理,那么,“全国统一标准”可以解决问题吗?

l*****r
发帖数: 7130
44
我们今年机考和笔试都有。从我娃的成绩来看,两者是一致的。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我听闺女说,今年他们还是选了一个班做上机考,还是怕上机考出现的问题太多
l*****r
发帖数: 7130
45
嗯,so far我没觉得数学改smart,好像反而越来越蠢。
我儿现在在做 49+3 = 50+2 = 52这种题,中间写错了哪怕最后答案对了也算错 :S

【在 n********h 的大作中提到】
: 问题没有教科书啊。我个人觉得,美国教育很糟糕,需要改。COMMON CORE 有些地方我
: 是很同意的,比如取消选择题,知识点儿要少而精。但是具体的实施,确实问题很多。
: 比如,没有教科书,老师都不知道如何教。还有全部机器阅卷,这个太搞了。既然有论
: 述类的题,咋能靠机器阅卷,机器现在没有那末强的AI。
: 这是现在这个政府的问题,搞啥都是好大喜功。 比如这教改,中国搞教改,要试点很
: 长时间。比如以前高考七科,后来变成五科,这个五科考试试点很长时间,N轮学生上
: 大学了,最后才推广到全国。现在美国可好,没有任何经验,就算全国都改。最后就像
: O8CARE一样,问题多多。
: 我个人觉得美国需要一个COMMON CORE, 但是这个COMMON CORE 的标准谁来定,如何实
: 施,这值得商量。比如我老觉得COMMON CORE 可以从数学改起,其他科目可以等等。这

E*********e
发帖数: 10297
46
还有那种请解释为什么456-321=134是错的
我看过一个一年级要求解释11-9=3,小孩说因为11-9=2,好像是不对的,应该是9+3=12
不是11,所以做错了

【在 l*****r 的大作中提到】
: 嗯,so far我没觉得数学改smart,好像反而越来越蠢。
: 我儿现在在做 49+3 = 50+2 = 52这种题,中间写错了哪怕最后答案对了也算错 :S

t*c
发帖数: 8291
47
美国教育搞成这样,都托了liberal的福吧。一个cesar chavez在公立小学就能学那么
多年。 从K开始,每年都学,年年升班换老师,可是每个老师都要让孩子学一遍,还要
写心得。孩子们从小就以为搞civil rights才是人生最重要的事情,什么科学什么数学
,统统不如搞civil rights高大上。还有老师要求写的American Hero命题作文,老师
给的候选人里,3/4是从事civil rights的,剩下1/4是总统,只有一个爱迪生算是发明
家。而企业家和科学家一个都没上榜。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 权利和义务从来都是对等的。底特律把自己搞破产了州政府接管,父母对孩子的权利应
: 该是天赋的但是如果当得太差政府还能把你娃拿走呢。
: CC我觉得我们当家长的可以提意见,老师也可以提意见,但是local control
: 了这么多年把美国教育搞成这个德行,我还真没觉得这些州尤其是教育落后州有什么资
: 格腆着脸说自己权利被侵犯了。

l*****r
发帖数: 7130
48
不会啊,我们今年的school project就是名人介绍,没有规定范围,结果3/4的小朋友
都写篮球明星棒球明星冰球明星。写civil right activist绝对的高大上啊。

【在 t*c 的大作中提到】
: 美国教育搞成这样,都托了liberal的福吧。一个cesar chavez在公立小学就能学那么
: 多年。 从K开始,每年都学,年年升班换老师,可是每个老师都要让孩子学一遍,还要
: 写心得。孩子们从小就以为搞civil rights才是人生最重要的事情,什么科学什么数学
: ,统统不如搞civil rights高大上。还有老师要求写的American Hero命题作文,老师
: 给的候选人里,3/4是从事civil rights的,剩下1/4是总统,只有一个爱迪生算是发明
: 家。而企业家和科学家一个都没上榜。

J*******p
发帖数: 1129
49

这么大的教改,CC 没有经过任何试点,这么快推广到45个州,效率高过咱们社会主义
啊。
问题是CC数学没有采用其他数学好国家的教材。
这些CC数学问题可以来娱乐一下。不过,如果这是你孩子要面对的作业或考题,可能就
不好笑了。
The Ten Dumbest Common Core Problems
http://www.nationalreview.com/article/373840/ten-dumbest-common

【在 n********h 的大作中提到】
: 问题没有教科书啊。我个人觉得,美国教育很糟糕,需要改。COMMON CORE 有些地方我
: 是很同意的,比如取消选择题,知识点儿要少而精。但是具体的实施,确实问题很多。
: 比如,没有教科书,老师都不知道如何教。还有全部机器阅卷,这个太搞了。既然有论
: 述类的题,咋能靠机器阅卷,机器现在没有那末强的AI。
: 这是现在这个政府的问题,搞啥都是好大喜功。 比如这教改,中国搞教改,要试点很
: 长时间。比如以前高考七科,后来变成五科,这个五科考试试点很长时间,N轮学生上
: 大学了,最后才推广到全国。现在美国可好,没有任何经验,就算全国都改。最后就像
: O8CARE一样,问题多多。
: 我个人觉得美国需要一个COMMON CORE, 但是这个COMMON CORE 的标准谁来定,如何实
: 施,这值得商量。比如我老觉得COMMON CORE 可以从数学改起,其他科目可以等等。这

X****r
发帖数: 3557
50
这个题我感觉还可以啊,只要预先说明不能直接用11-9=2来答就好。记得小学时做数学
题要验算也是要用另外一种方法的,要不然早先做错的题验算一样可能错。

12

【在 E*********e 的大作中提到】
: 还有那种请解释为什么456-321=134是错的
: 我看过一个一年级要求解释11-9=3,小孩说因为11-9=2,好像是不对的,应该是9+3=12
: 不是11,所以做错了

相关主题
Common core与郭德刚的相声家长因抗议学区以不正当手段推行Common Core被捕
有感 Common Core友情提醒某些家长网友:Common Core
***出离愤怒***!!!FW: WSJ: Common Core Doesn't Add Up to STEM Success
s*******l
发帖数: 4870
51
lanfear贴的那本书评里有这么一段,你觉得有道理吗?
如果是,
那统一的标准的确会解决一部分问题的,虽然力度不一定够
改得好不好又是一个问题,师资教材能不能跟上又是一回事
violate local authority倒是least of my concern
"大部分美国老师既要满足州的standard又要顾及local district standard,有时候这
俩根本就有矛盾,然后每年春天,老师们还要帮学生准备统考,那可能又是一套完全不
同的standard.所以,课本只好面面俱到,每个topic 都谈到,都浅尝辄止,都来年再
重复。美国的数学课本是最厚的,一本八年级math text book有800页,而世界平均值
:225页。结果就是,美国学生每年都在学分数,一共学八年,而数学好的国家3-6年级
就把数学全部搞定。美国的小数一教就教六年人家3年就教完, move on了。教材也是
五花八门,名字都叫Algebra, Geometry,但cover的内容可能完全不同。"

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 这么大的教改,CC 没有经过任何试点,这么快推广到45个州,效率高过咱们社会主义
: 啊。
: 问题是CC数学没有采用其他数学好国家的教材。
: 这些CC数学问题可以来娱乐一下。不过,如果这是你孩子要面对的作业或考题,可能就
: 不好笑了。
: The Ten Dumbest Common Core Problems
: http://www.nationalreview.com/article/373840/ten-dumbest-common

J*******p
发帖数: 1129
52

我有个老美朋友,最近作起 tutor 了,她说最近补习数学的学生很多-- 都是托 CC 的
福!很多学糊涂的学生...

【在 l*****r 的大作中提到】
: 嗯,so far我没觉得数学改smart,好像反而越来越蠢。
: 我儿现在在做 49+3 = 50+2 = 52这种题,中间写错了哪怕最后答案对了也算错 :S

E*********e
发帖数: 10297
53
如果是验算,以前是可以直接列式子加法验算的,现在要求写成文字。你就想,小孩要
求解释why,是不是说他算错了是最直接的原因
当然错过几次就知道了
只不过数学很简洁的全部变成写essay

【在 X****r 的大作中提到】
: 这个题我感觉还可以啊,只要预先说明不能直接用11-9=2来答就好。记得小学时做数学
: 题要验算也是要用另外一种方法的,要不然早先做错的题验算一样可能错。
:
: 12

y*********n
发帖数: 200
54
不懂的问,这个cc决定SAT考试命题和评分标准吗?如果不决定,跟现状没啥区别吧,
反正所有老中的数学都不指望学校教。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 今天npr教育话题关于common core 里不再把cursive writing作为必须要教的内容
: 这个好像是麻省提出来的,如果我没听错
: 田纳西明确反对,说不教我们就失去了我们的传统文化 heritage
: 然后npr请了什么神经学专家
: 专家讲了一堆fine motor skills的发育会对脑部发育有好处 当问到cursive writing
: 有无证据显示比印刷体handwriting更促进脑部发育时 专家说我不知道
: 作为从来看不懂美国人写的字的,我还是真心希望写清楚字,替其他international考虑

l*****r
发帖数: 7130
55
偶们就指望学校教啊 :(

【在 y*********n 的大作中提到】
: 不懂的问,这个cc决定SAT考试命题和评分标准吗?如果不决定,跟现状没啥区别吧,
: 反正所有老中的数学都不指望学校教。

E*********e
发帖数: 10297
56
好像初中以后的数学也改了
具体改成什么样我也不知道
我其实挺烦这个没有几本统一教材的
你随便貌买一本覆盖内容还不一样

【在 y*********n 的大作中提到】
: 不懂的问,这个cc决定SAT考试命题和评分标准吗?如果不决定,跟现状没啥区别吧,
: 反正所有老中的数学都不指望学校教。

l*****r
发帖数: 7130
57
说实话,我觉得这个教法对于概念清楚的小朋友其实只是一个适应过程,就当把数学语
文一块练习了。但是对于本来3+2还要掰半天手指头的小朋友来说,绝对是雪上加霜啊。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 如果是验算,以前是可以直接列式子加法验算的,现在要求写成文字。你就想,小孩要
: 求解释why,是不是说他算错了是最直接的原因
: 当然错过几次就知道了
: 只不过数学很简洁的全部变成写essay

n********h
发帖数: 13135
58
每个人的经验都不同。我家孩子这回数学考试,成绩超好。考完,计算机老师帮着学生
LOG OUT,看见分数很吃惊。 我家娃说,很多没见过的题,她自己用以前学过的知识给
推导出来的。COMMON CORE之前,娃是不会费这个力气的。当然,我家娃CC之前,数学
也不算差,到底是老中娃。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 我有个老美朋友,最近作起 tutor 了,她说最近补习数学的学生很多-- 都是托 CC 的
: 福!很多学糊涂的学生...

E*********e
发帖数: 10297
59
我忘了有一个帖子
介绍自五十年代到现在cc标准下的题的变化
挺搞笑的

啊。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 说实话,我觉得这个教法对于概念清楚的小朋友其实只是一个适应过程,就当把数学语
: 文一块练习了。但是对于本来3+2还要掰半天手指头的小朋友来说,绝对是雪上加霜啊。

l*****r
发帖数: 7130
60
跟我上篇说得不谋而合啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: 每个人的经验都不同。我家孩子这回数学考试,成绩超好。考完,计算机老师帮着学生
: LOG OUT,看见分数很吃惊。 我家娃说,很多没见过的题,她自己用以前学过的知识给
: 推导出来的。COMMON CORE之前,娃是不会费这个力气的。当然,我家娃CC之前,数学
: 也不算差,到底是老中娃。

相关主题
说说COMMON CORE 吧Common Core losing support of Tennessee teachers, survey fi
common core math (转载)Re: Common Core 的背后
有老师告诉我,Common Core很好[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?
E*********e
发帖数: 10297
61
其实你要心平气和讲cc不足之处
我估计赞同的人就多了

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 我有个老美朋友,最近作起 tutor 了,她说最近补习数学的学生很多-- 都是托 CC 的
: 福!很多学糊涂的学生...

J*******p
发帖数: 1129
62

那你娃大概属于不管用啥教材都不会被耽误的,可惜,很多孩子不是这样啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: 每个人的经验都不同。我家孩子这回数学考试,成绩超好。考完,计算机老师帮着学生
: LOG OUT,看见分数很吃惊。 我家娃说,很多没见过的题,她自己用以前学过的知识给
: 推导出来的。COMMON CORE之前,娃是不会费这个力气的。当然,我家娃CC之前,数学
: 也不算差,到底是老中娃。

l*****r
发帖数: 7130
63
美国50年代的数学很强吗?看上年纪的美国人算术也不咋地啊。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我忘了有一个帖子
: 介绍自五十年代到现在cc标准下的题的变化
: 挺搞笑的
:
: 啊。

J*******p
发帖数: 1129
64

俺很心平气和哎,说的是个人真实想法。对于我,CC 内容上的问题只是原因之一二。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 其实你要心平气和讲cc不足之处
: 我估计赞同的人就多了

E*********e
发帖数: 10297
65
我记得每日是芝加哥七十年代开始的

【在 l*****r 的大作中提到】
: 美国50年代的数学很强吗?看上年纪的美国人算术也不咋地啊。
E*********e
发帖数: 10297
66
你是加州的?我印象中cc在中部抵触最大

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 俺很心平气和哎,说的是个人真实想法。对于我,CC 内容上的问题只是原因之一二。

n********h
发帖数: 13135
67
COMMON CORE之前的数学教材耽误过多少孩子,这个大家都看得到。我认为现行数
学要减少宽度,加深度,这个方向我认为是对的。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 俺很心平气和哎,说的是个人真实想法。对于我,CC 内容上的问题只是原因之一二。

J*******p
发帖数: 1129
68

是滴。加州反对的家长,有两个Facebook group 呢。Stop Common Core in
California, Californianns Against Common Core. 还有很多 local 的小group.

【在 E*********e 的大作中提到】
: 你是加州的?我印象中cc在中部抵触最大
n***p
发帖数: 7668
69
中间写错了当然就是错,有什么可以抱怨的?连着犯俩错误导致最后结果正确的事情我
见得多了。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 嗯,so far我没觉得数学改smart,好像反而越来越蠢。
: 我儿现在在做 49+3 = 50+2 = 52这种题,中间写错了哪怕最后答案对了也算错 :S

a****g
发帖数: 3027
70
数学本来就该如此:过程错了说明没有真正理解,当然应该算错。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 嗯,so far我没觉得数学改smart,好像反而越来越蠢。
: 我儿现在在做 49+3 = 50+2 = 52这种题,中间写错了哪怕最后答案对了也算错 :S

相关主题
[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?请听这些父母反对 Common Core 的主要原因
加州东湾 Common Core 论坛 4/29“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”
Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard请教-加州Common Core 与以前STAR test 的具体比较
a****g
发帖数: 3027
71
换个角度想:这个是美国的垂柳文化,挺适合在资本家公司打工的。当然,在家里自己
要教小孩子数学简洁的本质。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 如果是验算,以前是可以直接列式子加法验算的,现在要求写成文字。你就想,小孩要
: 求解释why,是不是说他算错了是最直接的原因
: 当然错过几次就知道了
: 只不过数学很简洁的全部变成写essay

b**j
发帖数: 20742
72
NJ here, and the math book of CC is "singapore math". i mean, CC or not, it
makes little difference to chinese kids - they're all too simple and horribl
y deficient.
Local control, state control, fed control, it matters little when all of the
m suck.

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 是滴。加州反对的家长,有两个Facebook group 呢。Stop Common Core in
: California, Californianns Against Common Core. 还有很多 local 的小group.

a****g
发帖数: 3027
73
她自己用以前学过的知识给推导出来的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CC中强调推倒吗?

【在 n********h 的大作中提到】
: 每个人的经验都不同。我家孩子这回数学考试,成绩超好。考完,计算机老师帮着学生
: LOG OUT,看见分数很吃惊。 我家娃说,很多没见过的题,她自己用以前学过的知识给
: 推导出来的。COMMON CORE之前,娃是不会费这个力气的。当然,我家娃CC之前,数学
: 也不算差,到底是老中娃。

a****g
发帖数: 3027
74
这个方向是很好的。 数学本来就是要学懂,其中的推导过程是核心.

【在 n********h 的大作中提到】
: COMMON CORE之前的数学教材耽误过多少孩子,这个大家都看得到。我认为现行数
: 学要减少宽度,加深度,这个方向我认为是对的。

n***p
发帖数: 7668
75
屁股决定脑袋。我觉得是因为托了CC的福,更多的学生发现自己确实啥都不会。以前他
们可能自己混啊混的就混过去了。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 是滴。加州反对的家长,有两个Facebook group 呢。Stop Common Core in
: California, Californianns Against Common Core. 还有很多 local 的小group.

i*****a
发帖数: 7272
76
True.

【在 X****r 的大作中提到】
: 有关这个违宪的问题我早些回了一篇但是后来想想在Parenting版讨论政治太傻了就删
: 掉了。现在想想还是简要再打一遍。
: CC不违宪因为它和早先的No Child Left Behind Act一样不是强制的。各州可以选择接
: 受或者不接受。至于联邦是否用补贴的形式鼓励各州接受,那也是各州自愿,就像两家
: 公司做生意,只要没有被法律明文禁止就是合法。

J*******p
发帖数: 1129
77

不是被强制,就是不违反宪法吗?使用鼓励/贿赂手段,使45个州同意采用CC,达成了事
实上的 National Standard and National Curriculum. 即使各州是自愿,违宪还是违
宪,一方面说明CC的推动者很"聪明“,另一方面也说明州的官员严重失职。
打个比方(也许不那么贴切,总归是比方吗),成年人与儿童发生性关系是违法的,不
管儿童是否自愿。如果有成年人用糖果,玩具,或温情,诱惑孩子同意,而“自愿”与
之发生性关系,那这个成年人能辩解“她是自愿的”而判无罪吗?
如果你有兴趣,可以读读 CC 的诞生历史,特别是时间表。
http://www.asamom.us/CCS/commoncorebasic.pdf
我只提一点,
- When did the NGO and CCSSO (CC 的 partner 和版权持有者)first release a
draft of Common Core?
- Two months AFTER states were required to show commitment to common core.
有人提到08care 吗?还真有点相似呢。
“You will know what's in it AFTER you sign it."

【在 X****r 的大作中提到】
: 有关这个违宪的问题我早些回了一篇但是后来想想在Parenting版讨论政治太傻了就删
: 掉了。现在想想还是简要再打一遍。
: CC不违宪因为它和早先的No Child Left Behind Act一样不是强制的。各州可以选择接
: 受或者不接受。至于联邦是否用补贴的形式鼓励各州接受,那也是各州自愿,就像两家
: 公司做生意,只要没有被法律明文禁止就是合法。

H**r
发帖数: 10015
78
美国高,中国低

【在 l*****r 的大作中提到】
: 那你觉得是有一个全国统一的教学大纲好,还是没有好。
: 举例说,中国是有统一教学大纲的,这个大纲的产生过程肯定不是很民主很透明,这个
: 大纲也肯定有不完善的地方。跟美国相比,中国的教育质量是高还是低?

H**r
发帖数: 10015
79
数学和算数不一样

【在 l*****r 的大作中提到】
: 美国50年代的数学很强吗?看上年纪的美国人算术也不咋地啊。
n********h
发帖数: 13135
80
O8care 我觉得违宪,因为是强迫大家必须买,不买犯法。但是CC不是强迫,你还是
有自由不用的。各州和联邦,不是小孩和大人之间的关系。 各州的官员也是民选的。
如果你真觉得CC不好,搞个白宫情愿,或者找你们州的议员啥的,更靠谱。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 不是被强制,就是不违反宪法吗?使用鼓励/贿赂手段,使45个州同意采用CC,达成了事
: 实上的 National Standard and National Curriculum. 即使各州是自愿,违宪还是违
: 宪,一方面说明CC的推动者很"聪明“,另一方面也说明州的官员严重失职。
: 打个比方(也许不那么贴切,总归是比方吗),成年人与儿童发生性关系是违法的,不
: 管儿童是否自愿。如果有成年人用糖果,玩具,或温情,诱惑孩子同意,而“自愿”与
: 之发生性关系,那这个成年人能辩解“她是自愿的”而判无罪吗?
: 如果你有兴趣,可以读读 CC 的诞生历史,特别是时间表。
: http://www.asamom.us/CCS/commoncorebasic.pdf
: 我只提一点,

相关主题
(大解密): What is Common Core ?有感 Common Core
Common Core 来了: 3 X 4 = 11 (噢八马数学之神奇!)***出离愤怒***!!!
Common core与郭德刚的相声家长因抗议学区以不正当手段推行Common Core被捕
X****r
发帖数: 3557
81
不是强制当然就不是违宪。你的比方完全错误因为与未成年人发生性关系是法律明文
禁止的,即使当事人同意。而宪法并不禁止各州采纳联邦的“建议”。法律未禁止就是
允许,这是基本的法制精神。你可以争辩说这个CC是不好的,这个我不发表意见,但
是你硬说它违宪没有道理。
至于你后面说的和违宪没有关系。如果一个合同,上面说明合同里某些内容可以被单
方面更改,这个合同合不合法?同样,只要法律不明文禁止就是合法。事实上这样的
合同到处都是。各位的信用卡利率,ARM的房贷,都是可以单方面浮动的。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 不是被强制,就是不违反宪法吗?使用鼓励/贿赂手段,使45个州同意采用CC,达成了事
: 实上的 National Standard and National Curriculum. 即使各州是自愿,违宪还是违
: 宪,一方面说明CC的推动者很"聪明“,另一方面也说明州的官员严重失职。
: 打个比方(也许不那么贴切,总归是比方吗),成年人与儿童发生性关系是违法的,不
: 管儿童是否自愿。如果有成年人用糖果,玩具,或温情,诱惑孩子同意,而“自愿”与
: 之发生性关系,那这个成年人能辩解“她是自愿的”而判无罪吗?
: 如果你有兴趣,可以读读 CC 的诞生历史,特别是时间表。
: http://www.asamom.us/CCS/commoncorebasic.pdf
: 我只提一点,

X****r
发帖数: 3557
82
最高法院的裁决是O8care的必须买部分不违宪,因为O8care的必须买只是说你
不买就会被罚钱而不是要坐牢,所以就相当于对不买的人收额外的税,而宪法赋
予了联邦收税的权利。

【在 n********h 的大作中提到】
: O8care 我觉得违宪,因为是强迫大家必须买,不买犯法。但是CC不是强迫,你还是
: 有自由不用的。各州和联邦,不是小孩和大人之间的关系。 各州的官员也是民选的。
: 如果你真觉得CC不好,搞个白宫情愿,或者找你们州的议员啥的,更靠谱。

n****y
发帖数: 6260
83
容我悄悄的问一句,大家是嫌弃CC 太容易了还是嫌弃它太难了?
s****0
发帖数: 956
84
老美反对CC的人当中,多数觉得太难了。最好是没有标准,何以随便糊弄。
按老中的标准,CC太低,远远不够。要是按这个标准要求自家的孩子,那就是按【当美
国总统】的目标来培养了,将来学文,耍嘴皮子。

【在 n****y 的大作中提到】
: 容我悄悄的问一句,大家是嫌弃CC 太容易了还是嫌弃它太难了?
y****i
发帖数: 5690
85
我也正想了解下这个东西。谢谢!

【在 J*******p 的大作中提到】
: 几个月前,我在这儿发帖讨论过 Common Core。我对Common Core 的反对意见,还有转
: 发的反对意见,当时受到了众多网友的质疑和反对。
: 如果你不是住在这几个州:AK,NE,TX,VA,而你的孩子又在公立学校的话,那你可能
: 应该听说过 common core 了,可能学校已经采用和 common core 配套的标准化考试了
: 。我不想再引发争论,只是想请作父母的多了解一下为什么有这么多来自草根的(主要
: 是父母)和教育界的反对的声音。
: 以下节选自题为“The Fatal Flaw of the Common Core Standards”的文章,来自
: Huffington Post.
: http://www.huffingtonpost.com/diane-ravitch/common-core_b_50168
: -------------------------------------------------------------------

y****i
发帖数: 5690
86
我担心别变成NO ONE LEFT BEHIND之类的东西。我有个教授朋友说学校里面其实也很PO
LITICAL,为了NO ONE LEFT BEHIND类似的概念,就是把标准降到很低。她觉得很SAD但
是也没有办法。
如果是基本合理的,那倒没问题。刚出来的时候我也挺高兴的。看来需哟具体多了解下

【在 l*****r 的大作中提到】
: 那你觉得是有一个全国统一的教学大纲好,还是没有好。
: 举例说,中国是有统一教学大纲的,这个大纲的产生过程肯定不是很民主很透明,这个
: 大纲也肯定有不完善的地方。跟美国相比,中国的教育质量是高还是低?

y****i
发帖数: 5690
87
我会因为六而反对。这不就是一刀切么。
LOCAL的事物应该尽可能的由LOCAL的了解情况的人来决定。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 他反对统一大纲吧,最后两条都是说这个的
: 六,基本同上,州和学区失去了 local control. 有 local control, 用什么样的教材
: ,什么样的标准,经费的调拨,课外活动等等,家长和公民都可以参与意见--如果你选
: 择参与的话。
: 七,最后,也是最重要的一点, CC 的推行是联邦政府介入州的事务,是违反宪法的。

y****i
发帖数: 5690
88
不强制,但那时还是会有IMPACT吧?

【在 X****r 的大作中提到】
: 有关这个违宪的问题我早些回了一篇但是后来想想在Parenting版讨论政治太傻了就删
: 掉了。现在想想还是简要再打一遍。
: CC不违宪因为它和早先的No Child Left Behind Act一样不是强制的。各州可以选择接
: 受或者不接受。至于联邦是否用补贴的形式鼓励各州接受,那也是各州自愿,就像两家
: 公司做生意,只要没有被法律明文禁止就是合法。

y****i
发帖数: 5690
89
刚才看到这里提到:
http://shine.yahoo.com/healthy-living/common-core-parent-facebo
na-school-181841158.html
a basic fourth-grade division problem which CC requires students to solve by
using 108 steps
我确实有点吓到。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 说实话,我不知道common core具体要求
: 但好像cc的数学要求越来越傻
: 基本是以学习语文的方式学习数学
: 而且大家越来越有怨言
: 我刚才问了小孩
: 我家小孩说是有很多需要文字解释的题
: 她老想不出这么简单的问题怎么解释

y****i
发帖数: 5690
90
这事实清楚。不过是不是因为中国统一教学大纲,还是因为别的原因不好说呀。可能中
国父母推的更多,中国老师素质更高,或者学校执行大纲比较给力等等,等等都可能是
原因之一吧。
不过我倒也觉得有个大纲,只要基本合理,应该总体上不是坏事。只是如果是一个比较
不合理的大纲,那就是非常大的坏事了。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 别的不说,中国人的心算能力和美国人的心算能力大家都很清楚吧。我儿子现在三年级
: ,他们班小朋友半数以上个位数乘法还要错一半以上。我觉得中国三年级小朋友算术什
: 么水平?
: 至于量化数据,PISA考试中国排第一美国成绩很差也早就不是新闻了,具体原因有很多
: 分析,你可以看看我朋友的读书笔记
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32314073.html

相关主题
友情提醒某些家长网友:Common Corecommon core math (转载)
FW: WSJ: Common Core Doesn't Add Up to STEM Success有老师告诉我,Common Core很好
说说COMMON CORE 吧Common Core losing support of Tennessee teachers, survey fi
y****i
发帖数: 5690
91
是啊,没有试点就全国推,这有点不可想象啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: 问题没有教科书啊。我个人觉得,美国教育很糟糕,需要改。COMMON CORE 有些地方我
: 是很同意的,比如取消选择题,知识点儿要少而精。但是具体的实施,确实问题很多。
: 比如,没有教科书,老师都不知道如何教。还有全部机器阅卷,这个太搞了。既然有论
: 述类的题,咋能靠机器阅卷,机器现在没有那末强的AI。
: 这是现在这个政府的问题,搞啥都是好大喜功。 比如这教改,中国搞教改,要试点很
: 长时间。比如以前高考七科,后来变成五科,这个五科考试试点很长时间,N轮学生上
: 大学了,最后才推广到全国。现在美国可好,没有任何经验,就算全国都改。最后就像
: O8CARE一样,问题多多。
: 我个人觉得美国需要一个COMMON CORE, 但是这个COMMON CORE 的标准谁来定,如何实
: 施,这值得商量。比如我老觉得COMMON CORE 可以从数学改起,其他科目可以等等。这

y****i
发帖数: 5690
92
求推荐书名!

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 不是被强制,就是不违反宪法吗?使用鼓励/贿赂手段,使45个州同意采用CC,达成了事
: 实上的 National Standard and National Curriculum. 即使各州是自愿,违宪还是违
: 宪,一方面说明CC的推动者很"聪明“,另一方面也说明州的官员严重失职。
: 打个比方(也许不那么贴切,总归是比方吗),成年人与儿童发生性关系是违法的,不
: 管儿童是否自愿。如果有成年人用糖果,玩具,或温情,诱惑孩子同意,而“自愿”与
: 之发生性关系,那这个成年人能辩解“她是自愿的”而判无罪吗?
: 如果你有兴趣,可以读读 CC 的诞生历史,特别是时间表。
: http://www.asamom.us/CCS/commoncorebasic.pdf
: 我只提一点,

y****i
发帖数: 5690
93
美国整体这个轻视科学数学的风气确实糟糕呀。

【在 t*c 的大作中提到】
: 美国教育搞成这样,都托了liberal的福吧。一个cesar chavez在公立小学就能学那么
: 多年。 从K开始,每年都学,年年升班换老师,可是每个老师都要让孩子学一遍,还要
: 写心得。孩子们从小就以为搞civil rights才是人生最重要的事情,什么科学什么数学
: ,统统不如搞civil rights高大上。还有老师要求写的American Hero命题作文,老师
: 给的候选人里,3/4是从事civil rights的,剩下1/4是总统,只有一个爱迪生算是发明
: 家。而企业家和科学家一个都没上榜。

l*****r
发帖数: 7130
94
local说我们小孩水平低,所以数学标准要再降低一点你也同意。
我觉得最低标准不能妥协,如果local愿意拔高我没意见。

【在 y****i 的大作中提到】
: 我会因为六而反对。这不就是一刀切么。
: LOCAL的事物应该尽可能的由LOCAL的了解情况的人来决定。

y****i
发帖数: 5690
95
这个有点。。。。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 如果是验算,以前是可以直接列式子加法验算的,现在要求写成文字。你就想,小孩要
: 求解释why,是不是说他算错了是最直接的原因
: 当然错过几次就知道了
: 只不过数学很简洁的全部变成写essay

y****i
发帖数: 5690
96
不能只这么看吧。这个影响到整个国家,不只是老中。

【在 y*********n 的大作中提到】
: 不懂的问,这个cc决定SAT考试命题和评分标准吗?如果不决定,跟现状没啥区别吧,
: 反正所有老中的数学都不指望学校教。

E*********e
发帖数: 10297
97
我被那种画100多根棍棍做一道题的方法吓到过之后
什么都不怕了
事实上,我还真不知道CC对我们影响有多重
我们没有改教材,用的还是EVERYDAY MATH

by

【在 y****i 的大作中提到】
: 刚才看到这里提到:
: http://shine.yahoo.com/healthy-living/common-core-parent-facebo
: na-school-181841158.html
: a basic fourth-grade division problem which CC requires students to solve by
: using 108 steps
: 我确实有点吓到。

y****i
发帖数: 5690
98
标准太低之后,不觉得LOCAL会再去拔高呀。估计LOCAL的人会说,躺上面多舒服啊。都
满足STANDARD了还想咋。

【在 l*****r 的大作中提到】
: local说我们小孩水平低,所以数学标准要再降低一点你也同意。
: 我觉得最低标准不能妥协,如果local愿意拔高我没意见。

y****i
发帖数: 5690
99
所以有争论是好的。至少我会去多了解一点,看看是不是真有问题。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我被那种画100多根棍棍做一道题的方法吓到过之后
: 什么都不怕了
: 事实上,我还真不知道CC对我们影响有多重
: 我们没有改教材,用的还是EVERYDAY MATH
:
: by

E*********e
发帖数: 10297
100
那个SID说得对
我记得NPR里头的争论,反对意见从中部那边来的,基本是反映CC太难,导致州考成绩
大幅度下降。还有什么CURSIVE WRITING 变成NICE TO HAVE的要求认为是对HERITAGE的
抛弃之类的
反而我在中国论坛里,转过来的讨论,看到的都是对CC数学的不满什么的。过于文字解
释简单的数学问题。
那个说CC降低了要求,好像是这里看到的

【在 y****i 的大作中提到】
: 所以有争论是好的。至少我会去多了解一点,看看是不是真有问题。
相关主题
Re: Common Core 的背后Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard
[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?请听这些父母反对 Common Core 的主要原因
加州东湾 Common Core 论坛 4/29“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”
y****i
发帖数: 5690
101
美国建国的历史就是各州要求有很多独立的权利的。中国人服从性高很多。所以搞一个
统一大纲在美国确实是很不容易的事情。现在看了这么多,我也不清楚对于我们老中的
群体来说到底算影响。是不是在落后的中部州,CC可能反而是好事?但是对于教育先进
的地方,更大可能就是拖后腿了?

【在 E*********e 的大作中提到】
: 那个SID说得对
: 我记得NPR里头的争论,反对意见从中部那边来的,基本是反映CC太难,导致州考成绩
: 大幅度下降。还有什么CURSIVE WRITING 变成NICE TO HAVE的要求认为是对HERITAGE的
: 抛弃之类的
: 反而我在中国论坛里,转过来的讨论,看到的都是对CC数学的不满什么的。过于文字解
: 释简单的数学问题。
: 那个说CC降低了要求,好像是这里看到的

E*********e
发帖数: 10297
102
其实归结来归结去
我觉得搞统一的大纲,对某些人来说是触及利益的,所以反对声大
但是美国的制度,任何制度出来,如何解读POLICY,如何实施,我估计到最后又是各州
各花样

【在 y****i 的大作中提到】
: 美国建国的历史就是各州要求有很多独立的权利的。中国人服从性高很多。所以搞一个
: 统一大纲在美国确实是很不容易的事情。现在看了这么多,我也不清楚对于我们老中的
: 群体来说到底算影响。是不是在落后的中部州,CC可能反而是好事?但是对于教育先进
: 的地方,更大可能就是拖后腿了?

l*****r
发帖数: 7130
103
你没看journeyup只提了CA和MA的原有标准比CC更高。

【在 y****i 的大作中提到】
: 标准太低之后,不觉得LOCAL会再去拔高呀。估计LOCAL的人会说,躺上面多舒服啊。都
: 满足STANDARD了还想咋。

l*****r
发帖数: 7130
104
对,journeyup最大的反对意见是觉得搞出CC的人别有用心。但是我觉得其实反对CC的
人很多也不是基于孩子的教育而反对,更多的是对自己利益的考虑。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 其实归结来归结去
: 我觉得搞统一的大纲,对某些人来说是触及利益的,所以反对声大
: 但是美国的制度,任何制度出来,如何解读POLICY,如何实施,我估计到最后又是各州
: 各花样

y****i
发帖数: 5690
105
那我要在CA我也坚决反对呀。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你没看journeyup只提了CA和MA的原有标准比CC更高。
y****i
发帖数: 5690
106
当然了。这个无可厚非啊。谁都不是圣人。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 对,journeyup最大的反对意见是觉得搞出CC的人别有用心。但是我觉得其实反对CC的
: 人很多也不是基于孩子的教育而反对,更多的是对自己利益的考虑。

n********h
发帖数: 13135
107
加州教育质量全美倒数。标准再高,孩子学不会,也是白搭啊。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你没看journeyup只提了CA和MA的原有标准比CC更高。
y****i
发帖数: 5690
108
我尽力看了一些JOURNEYUP和之前的另外一个发了很多VIDEO的同学给的信息,看得比较
匆忙,不过我确实看了半天没有能够理解到底具体反对的核心的在那里。我有看到对这
个CC程序上推出的争议,潜在的背后利益集团的问题。不过作为家长,这个不是我最关
心的。我最关心的问题是,对于大多数的孩子,这样一个新的标准,有何坏处?
我比较能够RELATE的可能是GA的一个帖子,里面有一些具体的比较。譬如G2,CC只要求
加减在20以内。
http://marykaybacallao.jimdo.com/common-core-math-standards/
我个人感觉美国数学的标准以及比较的低了,所以这个给我感觉是要继续放的更低的意
思么?G2如果只要求加减法在20以内,我会觉得实在太低了点。后面那些高年级的东西
我没有概念,不过我家K娃没怎么推过数学,没有怎么额外教过,我觉得K学会20以内的
加减法也应该是可行的。周围朋友推过的,那水平高的多了。也可以说我们老中圈子都
是资质比较好的,可是我真觉得要教,教会,教透2-以内加减法,真的需要二年级才行
么?不知道咱们天朝二年级的数学应该啥水平呢。

【在 n****y 的大作中提到】
: 上次没赶上,这次继续问,这个反对意见貌似就是嫌弃common core 做的纸工不够多似
: 的。且要考虑到执行者的执行能力,那个反对意见听着象教师工会的说法。
: 我们到底是嫌弃他标准高,还是低?我还没闹清楚呢。

y****i
发帖数: 5690
109
不完全赞同。虽然我对于程序上的问题不是那么太敏感,但是我也支持人家反对这个。
就和美国的民主进化到今天一样,有时候就是需要对程序多加苛责,才能尽可能保护多
数人的权益。

revision

【在 s****0 的大作中提到】
: 反对的人,是为反对而反对。
: http://www.huffingtonpost.com/diane-ravitch/common-core_b_50168
: The reason to oppose the Common Core is not because of their content, some
: of which is good, some of which is problematic, some of which needs revision
: (but there is no process for appeal or revision).
: The reason to oppose the Common Core standards is because they violate the
: well-established and internationally recognized process for setting
: standards in a way that is transparent, that recognizes the expertise of
: those who must implement them, that builds on the consensus of concerned
: parties, and that permits appeal and revision.

y****i
发帖数: 5690
110
嗯,这说的对。也许老师素质才是更根本的问题。现在CC可能也是BARKING AT THE WRO
NG TREE吧。

【在 l*****e 的大作中提到】
: lanfear的厉害姐们看的书上说了,什么common core不core的,遇到没有执行力的老师
: ,带来的好处和坏处,都会被弱化到可以忽略。

相关主题
“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”Common Core 来了: 3 X 4 = 11 (噢八马数学之神奇!)
请教-加州Common Core 与以前STAR test 的具体比较Common core与郭德刚的相声
(大解密): What is Common Core ?有感 Common Core
E*********e
发帖数: 10297
111
要看定义这个大多数孩子
我想混这个坛的,混文学城的老中的孩子,其实不应该算大多数孩子
刚才还说到,我家孩子2年纪的时候,在CC推出之前,做了好几年(K~2年)的10以内加
减法
这个我印象特别深刻
我们没有GT
也就是说,其实在CC推出之前,大概就是这样的要求了

【在 y****i 的大作中提到】
: 我尽力看了一些JOURNEYUP和之前的另外一个发了很多VIDEO的同学给的信息,看得比较
: 匆忙,不过我确实看了半天没有能够理解到底具体反对的核心的在那里。我有看到对这
: 个CC程序上推出的争议,潜在的背后利益集团的问题。不过作为家长,这个不是我最关
: 心的。我最关心的问题是,对于大多数的孩子,这样一个新的标准,有何坏处?
: 我比较能够RELATE的可能是GA的一个帖子,里面有一些具体的比较。譬如G2,CC只要求
: 加减在20以内。
: http://marykaybacallao.jimdo.com/common-core-math-standards/
: 我个人感觉美国数学的标准以及比较的低了,所以这个给我感觉是要继续放的更低的意
: 思么?G2如果只要求加减法在20以内,我会觉得实在太低了点。后面那些高年级的东西
: 我没有概念,不过我家K娃没怎么推过数学,没有怎么额外教过,我觉得K学会20以内的

y****i
发帖数: 5690
112
你说这些都算是VALID的反对理由。不过我最关心的还是CC执行后,短期的长远的,对于
各年级教育,会有什么影响。我们先假设这里面不会有太大的利益纠纷之类的。就说这
个CC的本身。
我之前和考古之后看到的,好处:
1. 之前数学摊的太开,太广而薄,现在刻意去除一些命题,尽量深入,加深理解。这个
我觉得不是坏事啊?不过也看到一些说这样只会让孩子高中毕业的时候水平更差,懂的
东西更少,不READY FOR COLLEGE,重点在纠结ALGEBRA II。我家娃还小,这个我就不懂
了。貌似两边都有点道理。
2. 增加INFORMATIONAL TXT阅读。这个是赞成的。我也感觉孩子读的FICTION多,而NF太
少。一个也是选择少,有意思的东西不容易找到。我乐于看到这方面加强。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 不是被强制,就是不违反宪法吗?使用鼓励/贿赂手段,使45个州同意采用CC,达成了事
: 实上的 National Standard and National Curriculum. 即使各州是自愿,违宪还是违
: 宪,一方面说明CC的推动者很"聪明“,另一方面也说明州的官员严重失职。
: 打个比方(也许不那么贴切,总归是比方吗),成年人与儿童发生性关系是违法的,不
: 管儿童是否自愿。如果有成年人用糖果,玩具,或温情,诱惑孩子同意,而“自愿”与
: 之发生性关系,那这个成年人能辩解“她是自愿的”而判无罪吗?
: 如果你有兴趣,可以读读 CC 的诞生历史,特别是时间表。
: http://www.asamom.us/CCS/commoncorebasic.pdf
: 我只提一点,

y****i
发帖数: 5690
113
成绩差不见得是高标准造成的。有可能是财政投入不利,老师素质过低啊。
具体是应该提高标准还是降低标准,会对大多数孩子有利,至少应该在一些州试点,考
研,然后再执行吧。这个程序上的问题,我也不太接受。至少这样我们普通人就真不知
道这个东西出来了到底会啥影响了。敢情,就拿我们的孩子去做实验了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 加州教育质量全美倒数。标准再高,孩子学不会,也是白搭啊。
y****i
发帖数: 5690
114
那有一个老师怎么样教的问题。孩子不会,是老师教了没有学会,还是老师没有给教。
我们小时候具体哪一年级学到什么我不太记得了。我觉得如果老师去教的话,1年纪加减
法在20以内,有难度么? 这个可能更多是执行问题,我记得我们小时候很早就是数学是
数学老师,语文是语文老师了。
我们小时候一个班也是人很多的。也没有觉得我们小学,童年学的特别可怜特别苦啊。
我们好像都学会了吗。不太理解为啥美国标准需要这么低呢。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 要看定义这个大多数孩子
: 我想混这个坛的,混文学城的老中的孩子,其实不应该算大多数孩子
: 刚才还说到,我家孩子2年纪的时候,在CC推出之前,做了好几年(K~2年)的10以内加
: 减法
: 这个我印象特别深刻
: 我们没有GT
: 也就是说,其实在CC推出之前,大概就是这样的要求了

E*********e
发帖数: 10297
115
有一个BENCHMARK的区别,我理解
就是这个标准,是要求所有孩子都能达到的
但是,还是受NO KIDS LEFT BEHIND影响
所以要求所有孩子都达到,你自己就可以想象这个标准
可是就这样的标准,还是有不少地方会说太难
所以我不知道啊,这就是我认为出台CC本意不错,不过貌似决策者并没有真正了解病因
在哪里

加减
学是

【在 y****i 的大作中提到】
: 那有一个老师怎么样教的问题。孩子不会,是老师教了没有学会,还是老师没有给教。
: 我们小时候具体哪一年级学到什么我不太记得了。我觉得如果老师去教的话,1年纪加减
: 法在20以内,有难度么? 这个可能更多是执行问题,我记得我们小时候很早就是数学是
: 数学老师,语文是语文老师了。
: 我们小时候一个班也是人很多的。也没有觉得我们小学,童年学的特别可怜特别苦啊。
: 我们好像都学会了吗。不太理解为啥美国标准需要这么低呢。

y****i
发帖数: 5690
116
嗯,我也觉得全国有一个标尺是好事情。虽然我看了很多争议还是不明白,觉得很晕乎

不过现在有争议也是好事情,不然谁CARE啊,都不知道WHAT"S GOING ON,大家都假设一
切挺好。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 有一个BENCHMARK的区别,我理解
: 就是这个标准,是要求所有孩子都能达到的
: 但是,还是受NO KIDS LEFT BEHIND影响
: 所以要求所有孩子都达到,你自己就可以想象这个标准
: 可是就这样的标准,还是有不少地方会说太难
: 所以我不知道啊,这就是我认为出台CC本意不错,不过貌似决策者并没有真正了解病因
: 在哪里
:
: 加减
: 学是

E*********e
发帖数: 10297
117
别这么乐观
上有政策下有对策
等他们争论完了,我的娃已经长大了
反正我觉得最直接的办法就是
担心的家里补课或找地方补课或者上私校//RUN

设一

【在 y****i 的大作中提到】
: 嗯,我也觉得全国有一个标尺是好事情。虽然我看了很多争议还是不明白,觉得很晕乎
: 。
: 不过现在有争议也是好事情,不然谁CARE啊,都不知道WHAT"S GOING ON,大家都假设一
: 切挺好。

n********h
发帖数: 13135
118
"有可能是财政投入不利"
加州州税可是全美前几名, 40%的州税会扔到教育里面。加州的地产税,全州平均分配
。穷区可是不缺教育经费。比如,LA的穷人区花两个亿建豪华高中,LA 的黑人区花几
个米给孩子买IPAD,然后孩子用IPAD打游戏。加州的财政投入教育非常多,非常多。老
师的招聘,都是有本科学位,要有教师证的。
说道低,是教师工会的原因。不允许评估老师,奖懒罚勤。我觉得一个全国的标准非常
好,低不低的,你先达到了这个标准再说。然后,一些懒老师显原形。

【在 y****i 的大作中提到】
: 成绩差不见得是高标准造成的。有可能是财政投入不利,老师素质过低啊。
: 具体是应该提高标准还是降低标准,会对大多数孩子有利,至少应该在一些州试点,考
: 研,然后再执行吧。这个程序上的问题,我也不太接受。至少这样我们普通人就真不知
: 道这个东西出来了到底会啥影响了。敢情,就拿我们的孩子去做实验了。

y****i
发帖数: 5690
119
我差不多就是这个意思。多少我知道这CC可能有啥问题,要是标准太低了赞也别盲目依
靠标准的意思,该推推,该补补。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 别这么乐观
: 上有政策下有对策
: 等他们争论完了,我的娃已经长大了
: 反正我觉得最直接的办法就是
: 担心的家里补课或找地方补课或者上私校//RUN
:
: 设一

y****i
发帖数: 5690
120
那教师工会反对这个CC么?
刚和LOCAL朋友说,有人说GT班的老师很支持和欣赏这个标准呢。

【在 n********h 的大作中提到】
: "有可能是财政投入不利"
: 加州州税可是全美前几名, 40%的州税会扔到教育里面。加州的地产税,全州平均分配
: 。穷区可是不缺教育经费。比如,LA的穷人区花两个亿建豪华高中,LA 的黑人区花几
: 个米给孩子买IPAD,然后孩子用IPAD打游戏。加州的财政投入教育非常多,非常多。老
: 师的招聘,都是有本科学位,要有教师证的。
: 说道低,是教师工会的原因。不允许评估老师,奖懒罚勤。我觉得一个全国的标准非常
: 好,低不低的,你先达到了这个标准再说。然后,一些懒老师显原形。

相关主题
***出离愤怒***!!!FW: WSJ: Common Core Doesn't Add Up to STEM Success
家长因抗议学区以不正当手段推行Common Core被捕说说COMMON CORE 吧
友情提醒某些家长网友:Common Corecommon core math (转载)
s****0
发帖数: 956
121
GT班的老师肯定跟一般老师想法不一样。GT班看到的都是好学的孩子,老师教得也积极。
而一般老师,可能就觉得多一事不如少一事。

【在 y****i 的大作中提到】
: 那教师工会反对这个CC么?
: 刚和LOCAL朋友说,有人说GT班的老师很支持和欣赏这个标准呢。

J*******p
发帖数: 1129
122

很多州已经在搞,Indiana 前两天决定退出CC就是草根草民两年努力的结果。
我是这几个月才开始参加我们这儿的一个local 的 concerned parents group,组织者
已经在向那方面努力,就是说服议员们。

【在 n********h 的大作中提到】
: O8care 我觉得违宪,因为是强迫大家必须买,不买犯法。但是CC不是强迫,你还是
: 有自由不用的。各州和联邦,不是小孩和大人之间的关系。 各州的官员也是民选的。
: 如果你真觉得CC不好,搞个白宫情愿,或者找你们州的议员啥的,更靠谱。

J*******p
发帖数: 1129
123

“多数觉得太难了?”我所知道的听到的并不是这样。很多人觉得CC 降低了数学和 英
语的标准,弄成了 lowest common denominator.

【在 s****0 的大作中提到】
: 老美反对CC的人当中,多数觉得太难了。最好是没有标准,何以随便糊弄。
: 按老中的标准,CC太低,远远不够。要是按这个标准要求自家的孩子,那就是按【当美
: 国总统】的目标来培养了,将来学文,耍嘴皮子。

a****l
发帖数: 8211
124
我觉得文章里面提到的那个减法题目就很好,不是简单的机械的排个算式,而是要理解
每一步的意义。文章中那个造反的家长的态度就不对,这种基本的算数问题不能简单的
用计算机的机械方式看待,能从一个减法推出有括号的运算的过程是很高的要求了,很
多小孩还未必能理解,估计这家长上了大学还不怎么理解,怪不得美国基础大学的学生
质量不行。而且算数的题目还要求小孩用语言清楚的解释出来,写个通顺的文章,低年
级能做的好这个东西的我觉得够gt的标准了。一个题目考验多项内容,非常的好。

by

【在 y****i 的大作中提到】
: 刚才看到这里提到:
: http://shine.yahoo.com/healthy-living/common-core-parent-facebo
: na-school-181841158.html
: a basic fourth-grade division problem which CC requires students to solve by
: using 108 steps
: 我确实有点吓到。

J*******p
发帖数: 1129
125

你说的,初一听好象有理,但是别忘了宪法是一国的最高法,不同于刑法和民法,不同
于商业合同或私人合同,不可能一条条列出明细表。我们讨论的是对宪法的解释,我不
是宪法专家,CC是否违宪,可以讨论。但是,我不同意你说“未禁止就是允许”。宪当
初宪法也
没有明文禁止种族隔离,后来宪法没有明文禁止排华,现在宪法也没有明文禁止“大学
按种族quota 招生”。
说到禁止联邦政府插手州教育事务,宪法第十修正案:
The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor
prohibited by it to the states, are reserved to the states respectively, or
to the people.
具体到解释这条宪法修正案的具体法案,有 U.S. Department of Education 的
General Educational Provisions Acts, 明文禁止联邦政府指导中小学的日常教学事
务。
No provision of any applicable program shall be construed to authorize any
department, agency, officer, or employee of the United States to exercise
any direction, supervision, or control over the curriculum, program of
instruction, administration, or personnel of any educational institution,
school, or school system, or over the selection of library resources,
textbooks, or other printed or published instructional materials by any
educational institution or school system, or to require the assignment or
transportation of students or teachers in order to overcome racial imbalance.
http://www.law.cornell.edu/uscode/text/20/1232a

【在 X****r 的大作中提到】
: 不是强制当然就不是违宪。你的比方完全错误因为与未成年人发生性关系是法律明文
: 禁止的,即使当事人同意。而宪法并不禁止各州采纳联邦的“建议”。法律未禁止就是
: 允许,这是基本的法制精神。你可以争辩说这个CC是不好的,这个我不发表意见,但
: 是你硬说它违宪没有道理。
: 至于你后面说的和违宪没有关系。如果一个合同,上面说明合同里某些内容可以被单
: 方面更改,这个合同合不合法?同样,只要法律不明文禁止就是合法。事实上这样的
: 合同到处都是。各位的信用卡利率,ARM的房贷,都是可以单方面浮动的。

s*******l
发帖数: 4870
126
我真心不这么觉得,这种加减乘除就是要做成second nature,没那么多为什么的
数学本身就是逻辑的语言,那些算式就已经是数学的语言了,
没有必要要求孩子按照英文描述出来
语文课做语文课的事
数学课做数学课的事
美国的数学已经很差了,这样下去只能更差

【在 a****l 的大作中提到】
: 我觉得文章里面提到的那个减法题目就很好,不是简单的机械的排个算式,而是要理解
: 每一步的意义。文章中那个造反的家长的态度就不对,这种基本的算数问题不能简单的
: 用计算机的机械方式看待,能从一个减法推出有括号的运算的过程是很高的要求了,很
: 多小孩还未必能理解,估计这家长上了大学还不怎么理解,怪不得美国基础大学的学生
: 质量不行。而且算数的题目还要求小孩用语言清楚的解释出来,写个通顺的文章,低年
: 级能做的好这个东西的我觉得够gt的标准了。一个题目考验多项内容,非常的好。
:
: by

s****0
发帖数: 956
127
如果是这样,我支持你反!
应该搞个标准合适的,起码也不能比一般欧洲国家落后吧?

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 你说的,初一听好象有理,但是别忘了宪法是一国的最高法,不同于刑法和民法,不同
: 于商业合同或私人合同,不可能一条条列出明细表。我们讨论的是对宪法的解释,我不
: 是宪法专家,CC是否违宪,可以讨论。但是,我不同意你说“未禁止就是允许”。宪当
: 初宪法也
: 没有明文禁止种族隔离,后来宪法没有明文禁止排华,现在宪法也没有明文禁止“大学
: 按种族quota 招生”。
: 说到禁止联邦政府插手州教育事务,宪法第十修正案:
: The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor
: prohibited by it to the states, are reserved to the states respectively, or

J*******p
发帖数: 1129
128

我所知道和认识的反对CC的,多数是家长或祖父母,也有教师(他们有也个网站,名字
很有意思,他们称自己为 Bad Ass Teacher, http://www.badassteacher.org), 也有大学教授,也有搞政治的,有保守派,也有自由派。说到利益,别的不能一概而论,家长为的就是孩子的教育利益。而且,除了利益,这世上还有原则吧。
你有没有想过大力推销CC的联邦政府高官,私人大公司,私人大财团,他们为了谁的利
益?投入上百 million 来推动CC,是为了孩子的教育?不是自己的利益?
CC全面推行上机考试,学校是不是得大量购买计算机?从哪儿买?还有购买软件,从哪
儿买?用谁的钱?这个钱 Gates 可不出,还不是你我纳税人的口袋里出?谁受益呢?
还有,哪儿有证据表明,上机考试比传统的纸笔考试高明?高明到要投入大量的政府教
育资金?

【在 l*****r 的大作中提到】
: 对,journeyup最大的反对意见是觉得搞出CC的人别有用心。但是我觉得其实反对CC的
: 人很多也不是基于孩子的教育而反对,更多的是对自己利益的考虑。

X****r
发帖数: 3557
129
在最高法院作出种族隔离违宪的判决前(就是那个著名的brown vs board),种族隔离
的确是不违宪的。最高法院之前作出过相反的裁决可以证明。
种族隔离和racial quota当前是违宪的是因为它们直接违反了十四修正案第一款里的平等
保护条款,都是有据可查的。你的例子同样不说明问题。
宪法中枚举了联邦的权限,其中不包括教育,这个没有争议。正因为不包括教育所以才
需要各州各自决定是否采纳CC。要是包括教育的话就不用这么麻烦,国会直接立法就可
以了。CC采纳与否的权力还在各州,事实上颇有一些州决定不采纳,所以第十修正案也
没有被违反。你引的那个法案是说禁止联邦控制教育,但是CC是各州自愿采纳执行的,
是属于州行使州权,所以也没有违反。而且这个法案不是宪法,即使违反也不是违宪
(国会立法和宪法及其修正案的地位是不一样的)。

or

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 我所知道和认识的反对CC的,多数是家长或祖父母,也有教师(他们有也个网站,名字
: 很有意思,他们称自己为 Bad Ass Teacher, http://www.badassteacher.org), 也有大学教授,也有搞政治的,有保守派,也有自由派。说到利益,别的不能一概而论,家长为的就是孩子的教育利益。而且,除了利益,这世上还有原则吧。
: 你有没有想过大力推销CC的联邦政府高官,私人大公司,私人大财团,他们为了谁的利
: 益?投入上百 million 来推动CC,是为了孩子的教育?不是自己的利益?
: CC全面推行上机考试,学校是不是得大量购买计算机?从哪儿买?还有购买软件,从哪
: 儿买?用谁的钱?这个钱 Gates 可不出,还不是你我纳税人的口袋里出?谁受益呢?
: 还有,哪儿有证据表明,上机考试比传统的纸笔考试高明?高明到要投入大量的政府教
: 育资金?

s*******d
发帖数: 2382
130
真的吗?为什么啊
我们这里正积极筹备第一次机考
整个学校焦头烂额

【在 a*****g 的大作中提到】
: 昨天业内消息—— Indiana 成为第一个退出 common core 的州。
相关主题
有老师告诉我,Common Core很好[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?
Common Core losing support of Tennessee teachers, survey fi加州东湾 Common Core 论坛 4/29
Re: Common Core 的背后Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard
l*****r
发帖数: 7130
131
我已经说了啊,我们州的笔试要花几个月的时间才知道成绩,改成机考以后,考完就知
道成绩,老师家长知道对小朋友知识点的掌握程度可以及时反馈调整。
至于大量购买计算机,现在还有哪个学校没有计算机没有机房啊。起码我没听说我们学
校为了这个另外买计算机。而且现在是信息时代,学校在这方面投钱我也没意见。
你好好想想,你对CC好像是100%的反对,这种态度真的客观吗?
s*******d
发帖数: 2382
132
买计算机是好事啊
就算借着考试之名,给学校多置办点计算机,让每个学生都能使用上电脑,不是很好吗?
要知道很多差区的学生家里是没有电脑的,他们只能在学校里用电脑---而会使用电脑
是一项很重要的技能吧

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 我所知道和认识的反对CC的,多数是家长或祖父母,也有教师(他们有也个网站,名字
: 很有意思,他们称自己为 Bad Ass Teacher, http://www.badassteacher.org), 也有大学教授,也有搞政治的,有保守派,也有自由派。说到利益,别的不能一概而论,家长为的就是孩子的教育利益。而且,除了利益,这世上还有原则吧。
: 你有没有想过大力推销CC的联邦政府高官,私人大公司,私人大财团,他们为了谁的利
: 益?投入上百 million 来推动CC,是为了孩子的教育?不是自己的利益?
: CC全面推行上机考试,学校是不是得大量购买计算机?从哪儿买?还有购买软件,从哪
: 儿买?用谁的钱?这个钱 Gates 可不出,还不是你我纳税人的口袋里出?谁受益呢?
: 还有,哪儿有证据表明,上机考试比传统的纸笔考试高明?高明到要投入大量的政府教
: 育资金?

a*****g
发帖数: 19398
133
我记得当时文章上说 legislator 大笔一挥,
说要一个符合自己州的、符合 local的更好的标准。
其实我的观点是——
大部分支持或者反对的,都没搞清楚 common core,没有仔细自己去读过
你要支持,会找到足够的理由;
你要反对,也会找到足够的理由。
但是这种犹豫不决扯皮,倒霉的是学校、老师、以及学生们。

t

【在 s*******d 的大作中提到】
: 真的吗?为什么啊
: 我们这里正积极筹备第一次机考
: 整个学校焦头烂额

a*****g
发帖数: 19398
134
正如我说的,这些人根本没读过 cc 就开始反对 CC,
给 cc 扣个帽子说这个是 cc 要求的108步。

by

【在 y****i 的大作中提到】
: 刚才看到这里提到:
: http://shine.yahoo.com/healthy-living/common-core-parent-facebo
: na-school-181841158.html
: a basic fourth-grade division problem which CC requires students to solve by
: using 108 steps
: 我确实有点吓到。

l*****r
发帖数: 7130
135
既然已经执行了就别再改来改去的了。
今天检查了一下儿子的作业,貌似儿子已经习惯了把数学题当essay的做法,9x7的小作
文写得一套一套的 :S

【在 a*****g 的大作中提到】
: 我记得当时文章上说 legislator 大笔一挥,
: 说要一个符合自己州的、符合 local的更好的标准。
: 其实我的观点是——
: 大部分支持或者反对的,都没搞清楚 common core,没有仔细自己去读过
: 你要支持,会找到足够的理由;
: 你要反对,也会找到足够的理由。
: 但是这种犹豫不决扯皮,倒霉的是学校、老师、以及学生们。
:
: t

s****0
发帖数: 956
136
我看了数学的CC,里面好像没有专门规定怎么计算啊,是不是老师自己要求的?
http://www.corestandards.org/wp-content/uploads/Math_Standards.
总的来说,感觉标准不高,五年级才学分数的运算。
我准备3年级就教这些内容,5年级得开始学习代数初步了。
s****0
发帖数: 956
137
我看了数学的CC,里面好像没有专门规定怎么计算啊,是不是老师自己要求的?
http://www.corestandards.org/wp-content/uploads/Math_Standards.
总的来说,感觉标准不高,五年级才学分数的运算。
我准备3年级就教这些内容,5年级得开始学习代数初步了。
a*****g
发帖数: 19398
138
美国人把数学题基本上搞成了阅读题。
我上次看过一个文章,全世界其他国家,数学应用题大概占15%,而美国占35%以上
归纳一下,就是美国数学教学的理念是损害孩子的抽象思维的
这些才是美国数学教育的问题之一,在搞 CC 之前、cc之后都没改变的地方。

inconvenient.

【在 l*****r 的大作中提到】
: 既然已经执行了就别再改来改去的了。
: 今天检查了一下儿子的作业,貌似儿子已经习惯了把数学题当essay的做法,9x7的小作
: 文写得一套一套的 :S

i*****a
发帖数: 7272
139
整个楼里我都看了一下,非常有意义的讨论。common core 原意是想改善教育,尤其是
全国参差不齐的教育状况,力求整体上提高大多数州的教育水平。no child left
behind 法案最大的漏洞就是由州里定的标准,出的考试,为了让数字好看,一个投机
办法就是降低要求或把考试出容易。这样学生的通过率就高, they call it
proficiency. 这样的事确实存在的。
Common core 是不是最好的甚至是深思熟虑的解决方案,应该不是,其最主要的推动者
,现在college board 这家公司的新老总,出身management consulting,凭着热情,
人脉,加上美国教育界哀嚎遍野的紧迫感在一个由各州州长支持的的non profit NGA
和 CCSSO 的支持下,搞起来的。不过,很多人的看法是有作为比不作为强,这样全国
有个统一的标准,即便没有统
一的考试,也可以帮助到很多教育水平低的州。这也是赞成者和反对者一个重要的分歧
点,就是教育到底是地方政府的事还是联邦政府的事?这一说,话就长了,先到这吧。
感谢楼主的好贴。

【在 J*******p 的大作中提到】
: 几个月前,我在这儿发帖讨论过 Common Core。我对Common Core 的反对意见,还有转
: 发的反对意见,当时受到了众多网友的质疑和反对。
: 如果你不是住在这几个州:AK,NE,TX,VA,而你的孩子又在公立学校的话,那你可能
: 应该听说过 common core 了,可能学校已经采用和 common core 配套的标准化考试了
: 。我不想再引发争论,只是想请作父母的多了解一下为什么有这么多来自草根的(主要
: 是父母)和教育界的反对的声音。
: 以下节选自题为“The Fatal Flaw of the Common Core Standards”的文章,来自
: Huffington Post.
: http://www.huffingtonpost.com/diane-ravitch/common-core_b_50168
: -------------------------------------------------------------------

J*******p
发帖数: 1129
140

Knowing and Teaching Elementary Mathematics: Teachers' Understanding of
Fundamental Mathematics in China and the United States
http://www.amazon.com/Knowing-Teaching-Elementary-Mathematics-U
Amazon上挺贵的,可以在图书馆借。

【在 y****i 的大作中提到】
: 求推荐书名!
相关主题
Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard请教-加州Common Core 与以前STAR test 的具体比较
请听这些父母反对 Common Core 的主要原因(大解密): What is Common Core ?
“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”Common Core 来了: 3 X 4 = 11 (噢八马数学之神奇!)
J*******p
发帖数: 1129
141

设一
是,家长们多关心一下WHAT'S GOING ON, WHAT MY CHILD IS LEARNING AT SCHOOL, 就
算有争议,也可以做出 INFORMED DECISION,如果家长想在家加料,也知道该往哪儿使
劲儿,不是吗?

【在 y****i 的大作中提到】
: 嗯,我也觉得全国有一个标尺是好事情。虽然我看了很多争议还是不明白,觉得很晕乎
: 。
: 不过现在有争议也是好事情,不然谁CARE啊,都不知道WHAT"S GOING ON,大家都假设一
: 切挺好。

J*******p
发帖数: 1129
142

赞总结得到位!
你提到的那人是 David Coleman吧,原来他出身投行?
可以理解“有作为比不作为强”的看法,美国教育界哀嚎遍野的紧迫感,民众也大多很
认同。推出大规模教改的 justification 就是这种危机感和紧迫感吧。
但是,有人对这个紧迫感的真实性提出疑问。隔壁楼讨论PISA,很有意思,还没来得及
细看,应该也讨论到美国和其他国家学生的成绩比较吧。对美国学生与其他国家学生的
比较,我没花时间读过,没有什么看法。华盛顿邮报有文章题名为“How public
opinion about new PISA test scores is being manipulated”。其中提到有人搞研
究发文:
It explains what international test score results really mean and what they
don’t mean, and also explains why the authors believe the U.S. Education
Department is attempting not only only to inform the public about the
results but “to manipulate public opinion“.
http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/01/
我不知道这研究的可信度高低。Public opinion can be and often is manipulated.
倒是实情。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 整个楼里我都看了一下,非常有意义的讨论。common core 原意是想改善教育,尤其是
: 全国参差不齐的教育状况,力求整体上提高大多数州的教育水平。no child left
: behind 法案最大的漏洞就是由州里定的标准,出的考试,为了让数字好看,一个投机
: 办法就是降低要求或把考试出容易。这样学生的通过率就高, they call it
: proficiency. 这样的事确实存在的。
: Common core 是不是最好的甚至是深思熟虑的解决方案,应该不是,其最主要的推动者
: ,现在college board 这家公司的新老总,出身management consulting,凭着热情,
: 人脉,加上美国教育界哀嚎遍野的紧迫感在一个由各州州长支持的的non profit NGA
: 和 CCSSO 的支持下,搞起来的。不过,很多人的看法是有作为比不作为强,这样全国
: 有个统一的标准,即便没有统

i*****a
发帖数: 7272
143
你说的这篇文章我有空看一看,相信一定有意思,我个人认为是美国当大佬当惯了,什
么大事小事都要排在最前面,起码不落后才行。他们这种拿教育做文章的紧迫感,最早
追溯到50年代苏联发了颗叫sputnik 的卫星上天,这下可不得了,怎么能甘居人后呢
?我们的孩子们科学技术知识能和苏联比吗?这次我们落后了下次可不行。。等等。就
是争强好胜。所以这种紧迫感会总在,也会被不同的意见拿出来做文章。。
投行不精确,他最早在McKinsey & Company。。

they

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 赞总结得到位!
: 你提到的那人是 David Coleman吧,原来他出身投行?
: 可以理解“有作为比不作为强”的看法,美国教育界哀嚎遍野的紧迫感,民众也大多很
: 认同。推出大规模教改的 justification 就是这种危机感和紧迫感吧。
: 但是,有人对这个紧迫感的真实性提出疑问。隔壁楼讨论PISA,很有意思,还没来得及
: 细看,应该也讨论到美国和其他国家学生的成绩比较吧。对美国学生与其他国家学生的
: 比较,我没花时间读过,没有什么看法。华盛顿邮报有文章题名为“How public
: opinion about new PISA test scores is being manipulated”。其中提到有人搞研
: 究发文:

a****g
发帖数: 3027
144
你这个描述过程倒是听数学化的。简洁明了完了!
可是这么教下去,美国人上班吹牛的基础就要被毁掉了。广大美帝人民答应吗?

【在 a*****g 的大作中提到】
: 美国人把数学题基本上搞成了阅读题。
: 我上次看过一个文章,全世界其他国家,数学应用题大概占15%,而美国占35%以上
: 归纳一下,就是美国数学教学的理念是损害孩子的抽象思维的
: 这些才是美国数学教育的问题之一,在搞 CC 之前、cc之后都没改变的地方。
:
: inconvenient.

y****i
发帖数: 5690
145
昨天和朋友在网上讨论了一下。有一方觉得这个要求理解挺好的,也有人认为这是数学
八股化,损害孩子的兴趣,把数学用语文去要求。都有道理。我支持讲究推理,但是反
对把用语言表达作为衡量的步骤,因为这样可能导致语言稍差的孩子因为表达不好而显
得成绩差,甚至影响到这些孩子对数学的兴趣。
一个朋友说,数学本身就是挺好的语言,现在有点画蛇添足的感觉了。我们小时候没有
这么学数学呀,没有翻来覆去的用语言解释数学,但是明显的中国孩子数学学的比美国
孩子好多了。而且并不存在我们没有学懂学透数学。
我也觉得美国现在那种广而浅是个问题,不过不太欣赏这种数学语文化的方法。平时上
课讲解,分析这样可以。如果考试也要求这样,好像过头的感觉。

【在 a****l 的大作中提到】
: 我觉得文章里面提到的那个减法题目就很好,不是简单的机械的排个算式,而是要理解
: 每一步的意义。文章中那个造反的家长的态度就不对,这种基本的算数问题不能简单的
: 用计算机的机械方式看待,能从一个减法推出有括号的运算的过程是很高的要求了,很
: 多小孩还未必能理解,估计这家长上了大学还不怎么理解,怪不得美国基础大学的学生
: 质量不行。而且算数的题目还要求小孩用语言清楚的解释出来,写个通顺的文章,低年
: 级能做的好这个东西的我觉得够gt的标准了。一个题目考验多项内容,非常的好。
:
: by

y****i
发帖数: 5690
146
我比较CONFUSED的一点是,说是去除选择题,有很多要书面答题,这个我觉得挺好。不
知道这样同时又要机考,到底怎么判啊?人工智能有这个能力了么?

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 赞总结得到位!
: 你提到的那人是 David Coleman吧,原来他出身投行?
: 可以理解“有作为比不作为强”的看法,美国教育界哀嚎遍野的紧迫感,民众也大多很
: 认同。推出大规模教改的 justification 就是这种危机感和紧迫感吧。
: 但是,有人对这个紧迫感的真实性提出疑问。隔壁楼讨论PISA,很有意思,还没来得及
: 细看,应该也讨论到美国和其他国家学生的成绩比较吧。对美国学生与其他国家学生的
: 比较,我没花时间读过,没有什么看法。华盛顿邮报有文章题名为“How public
: opinion about new PISA test scores is being manipulated”。其中提到有人搞研
: 究发文:

y****i
发帖数: 5690
147
我也是这么看。本来美国孩子就很缺DRILL了。他们本身整个系统的数学素质,从老师到
学生都是基础不够好,现在还搞这些花花肠子,应该做的DRILL会更加没有时间去做了,
恐怕会导致素质更加差那。
那些各种FANCY的解释的方法,应该是老师去受培训,然后知道怎么给孩子解释。理解嘛
,理解了不久行了?然后在解题中能够用上,就好了。好嘛,现在非要写ESSAY才能展示
出你理解了? 这个真是文科生学数学,整体效果我很担心。
当然,反正中国家长要在家DRILL孩子的,最后学会没有问题。只是作为一个考试的标准
,我还是挺担心的。觉得这不是学数学的正路子。

【在 s*******l 的大作中提到】
: 我真心不这么觉得,这种加减乘除就是要做成second nature,没那么多为什么的
: 数学本身就是逻辑的语言,那些算式就已经是数学的语言了,
: 没有必要要求孩子按照英文描述出来
: 语文课做语文课的事
: 数学课做数学课的事
: 美国的数学已经很差了,这样下去只能更差

y****i
发帖数: 5690
148
既然说要少而精,那估计就是标准降低了的意思。我看这样子,老中家长还是自己做好
打算,自己在家琢磨琢磨吧。感觉就是本来很差了,这个变化也不是个IMPROVEMENT。

【在 s****0 的大作中提到】
: 我看了数学的CC,里面好像没有专门规定怎么计算啊,是不是老师自己要求的?
: http://www.corestandards.org/wp-content/uploads/Math_Standards.
: 总的来说,感觉标准不高,五年级才学分数的运算。
: 我准备3年级就教这些内容,5年级得开始学习代数初步了。

y****i
发帖数: 5690
149
如果是这样,那好像这个CC把问题更加恶化了吧?

【在 a*****g 的大作中提到】
: 美国人把数学题基本上搞成了阅读题。
: 我上次看过一个文章,全世界其他国家,数学应用题大概占15%,而美国占35%以上
: 归纳一下,就是美国数学教学的理念是损害孩子的抽象思维的
: 这些才是美国数学教育的问题之一,在搞 CC 之前、cc之后都没改变的地方。
:
: inconvenient.

y****i
发帖数: 5690
150
谢谢,有功夫去看看。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 赞总结得到位!
: 你提到的那人是 David Coleman吧,原来他出身投行?
: 可以理解“有作为比不作为强”的看法,美国教育界哀嚎遍野的紧迫感,民众也大多很
: 认同。推出大规模教改的 justification 就是这种危机感和紧迫感吧。
: 但是,有人对这个紧迫感的真实性提出疑问。隔壁楼讨论PISA,很有意思,还没来得及
: 细看,应该也讨论到美国和其他国家学生的成绩比较吧。对美国学生与其他国家学生的
: 比较,我没花时间读过,没有什么看法。华盛顿邮报有文章题名为“How public
: opinion about new PISA test scores is being manipulated”。其中提到有人搞研
: 究发文:

相关主题
Common core与郭德刚的相声家长因抗议学区以不正当手段推行Common Core被捕
有感 Common Core友情提醒某些家长网友:Common Core
***出离愤怒***!!!FW: WSJ: Common Core Doesn't Add Up to STEM Success
l*****r
发帖数: 7130
151
美国教育界是非常爱给自己找借口的:
我们的种族复杂啊,我们的儿童贫穷率高啊,我们的移民太多了啊,我们的教育经费投
放不足啊!
第一条:新加坡笑了;
第二条:波兰笑了;
第三条:加拿大笑了;
第四条:天朝笑了。(内个,我加的)
我姐们写的这段话,我一开始觉得是她夸张,哪有这么找借口的啊。结果你引这篇文章
我一看,原来还真是,我随便引几句话哈:
Countries’ average scores are affected by the relative numbers of
advantaged and disadvantaged students in their schools. The United States
has relatively more disadvantaged students than the usual comparison
countries.
美国穷孩子多,所以PISA成绩不如别的国家。
In some countries, including the United States, students perform relatively
better on some international tests than others, even though the tests
purport to assess the same subject area. This may be because of flaws in one
test or another, or because some tests are better aligned with a particular
country’s curriculum than others.
PISA成绩不好不代表我们学生水平差,有可能是PISA的设计有缺陷。
Our report further challenges the conventional view that U.S. performance on
an international test has serious consequences for the nation’s future
prosperity. Today, threats to the nation’s future prosperity come much less
from flaws in our education system.
考试成绩跟国家是否富强没关系。教育不好就不好,我们不!在!乎!
你引这篇文章,相信是比较赞同他的观点。我看了半天,就赞同你说的manipulate这个
词,不过,到底是谁在manipulate数据估计我跟你看法是相反的。

they

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 赞总结得到位!
: 你提到的那人是 David Coleman吧,原来他出身投行?
: 可以理解“有作为比不作为强”的看法,美国教育界哀嚎遍野的紧迫感,民众也大多很
: 认同。推出大规模教改的 justification 就是这种危机感和紧迫感吧。
: 但是,有人对这个紧迫感的真实性提出疑问。隔壁楼讨论PISA,很有意思,还没来得及
: 细看,应该也讨论到美国和其他国家学生的成绩比较吧。对美国学生与其他国家学生的
: 比较,我没花时间读过,没有什么看法。华盛顿邮报有文章题名为“How public
: opinion about new PISA test scores is being manipulated”。其中提到有人搞研
: 究发文:

y****i
发帖数: 5690
152
看了一点AMAZON对这书的REVIEW:
Much of American math is about their own self created terminology, shortcuts
, formatting... Look at an Asian curriculum such as Singapore Math and one s
ees the math presented as it is. It is easier to understand and the students
are able to learn at an accelerated pace. It also teaches the students to t
hink at a higher level instead of floundering through poorly conceived manip
ulatives.
这一段,结合我刚才看到的关于那个108个步骤的说法,好像还真的是。美国的数学教法
,好像太痴迷于他们自己认为的那种理解方式,折腾来折腾去的弄 ,其实理解到位了就
应该大力DRILL,然后才能进阶。
CC好像也不是一个创新,看其他帖子和信息那种方法和之前的美国数学教学基本还是一
脉相承的感觉。总之讨论这个帖子我的想法就是已经很糟了,看来还要更糟。大家自己
在家多注意下数学吧。

【在 y****i 的大作中提到】
: 谢谢,有功夫去看看。
y****i
发帖数: 5690
153
昨天看到说一个题目需要108步,原来是这个VIDEO里面,我看岔了
https://www.youtube.com/watch?v=wZEGijN_8R0
意思是如果班里有18个学生,大家COUNT BY X,最后END UP WITH 90, 这个X是多少。
有人回答说是5. 问为什么。听众回答说因为18×5=90.
而按照COMMON CORE的STANDARD,这样两步解决出来的过程,是错误的。要求是画18 个
圈,以及90个HASH MARK(不知道这个是什么东东),加起来是108步,108是这么来的。
这个是一个4年纪的题目。
如果到了4年纪,一个这样的题目,还需要用CC规定的步骤去解答,我怎么觉得这纯粹是
扼杀创造力,僵化思维啊?难道到了4年纪,孩子还连这个综合和抽象的能力没有,不能
迅速理解诶题目为乘法或者除法?中间过程可能不同人有很多不同的解法啊?有人可能
一个一个数字用乘法实验,有人直接用除法。为什么一定要规定画MARKS才是正确的方法
呢?这个听起来,至少这个例子本身够STUPID的。

【在 y****i 的大作中提到】
: 如果是这样,那好像这个CC把问题更加恶化了吧?
l*****r
发帖数: 7130
154
昨天晚上看了一下儿子带回来的数学作业,他们已经从everyday math正式转成common
core了,有如下练习:
9*7 = (10-1)*7 = 10*7 - 7 = 63
然后文字说明这个算法。
真正画圈圈的倒是没看到。
儿子他们班的进度是这样的,他们这个学期练习乘法。课堂小测验是速算,5分钟100道
题,从x2开始,全对了做x3 x4。。。一直到x12,然后是除法。
进度最快的同学已经开始做除法,进度慢的同学还stuck在x4. 这个题对于做除法的同
学可能有点弱智,不过对于average学生来说我觉得还算合理吧。
当然跟国内三年级小朋友比,一窝后进生啊 :P

的。
粹是
不能

【在 y****i 的大作中提到】
: 昨天看到说一个题目需要108步,原来是这个VIDEO里面,我看岔了
: https://www.youtube.com/watch?v=wZEGijN_8R0
: 意思是如果班里有18个学生,大家COUNT BY X,最后END UP WITH 90, 这个X是多少。
: 有人回答说是5. 问为什么。听众回答说因为18×5=90.
: 而按照COMMON CORE的STANDARD,这样两步解决出来的过程,是错误的。要求是画18 个
: 圈,以及90个HASH MARK(不知道这个是什么东东),加起来是108步,108是这么来的。
: 这个是一个4年纪的题目。
: 如果到了4年纪,一个这样的题目,还需要用CC规定的步骤去解答,我怎么觉得这纯粹是
: 扼杀创造力,僵化思维啊?难道到了4年纪,孩子还连这个综合和抽象的能力没有,不能
: 迅速理解诶题目为乘法或者除法?中间过程可能不同人有很多不同的解法啊?有人可能

P***s
发帖数: 11672
155
我后知后觉地进来看了一下,我们还在继续用everyday math。我没看见 9*7 = (10-1
)*7 = 10*7 - 7 = 63,everyday math是怎么做的?我怎么觉得大家就是背乘法表的
呢?

common

【在 l*****r 的大作中提到】
: 昨天晚上看了一下儿子带回来的数学作业,他们已经从everyday math正式转成common
: core了,有如下练习:
: 9*7 = (10-1)*7 = 10*7 - 7 = 63
: 然后文字说明这个算法。
: 真正画圈圈的倒是没看到。
: 儿子他们班的进度是这样的,他们这个学期练习乘法。课堂小测验是速算,5分钟100道
: 题,从x2开始,全对了做x3 x4。。。一直到x12,然后是除法。
: 进度最快的同学已经开始做除法,进度慢的同学还stuck在x4. 这个题对于做除法的同
: 学可能有点弱智,不过对于average学生来说我觉得还算合理吧。
: 当然跟国内三年级小朋友比,一窝后进生啊 :P

y****i
发帖数: 5690
156
那可能我是对进度不太了解了,三年级才开始学乘法的话,也许4年纪还继续画STICK也
是REASONABLE的?
具体到上面这个题目,这个应该是解题的方法之一吧,可是感觉现在是不是太过强调这
种SMART的凑10的方法了,也就是上面那本书REVIEW里面提到的SHORTCUT?我们小时候估
计走的都是背99表的方法,但是好像END UP也并没有不理解乘法的基本概念。现在我们
看到9,凑10的方法我们是会的。可是我们更多的直觉的就知道63这个答案。
美国是不是没有背99表的概念啊?这个我还是会让娃背。当然背之前,先自己把每一个
用加法算出来。都算明白了,就可以开始背了。

common

【在 l*****r 的大作中提到】
: 昨天晚上看了一下儿子带回来的数学作业,他们已经从everyday math正式转成common
: core了,有如下练习:
: 9*7 = (10-1)*7 = 10*7 - 7 = 63
: 然后文字说明这个算法。
: 真正画圈圈的倒是没看到。
: 儿子他们班的进度是这样的,他们这个学期练习乘法。课堂小测验是速算,5分钟100道
: 题,从x2开始,全对了做x3 x4。。。一直到x12,然后是除法。
: 进度最快的同学已经开始做除法,进度慢的同学还stuck在x4. 这个题对于做除法的同
: 学可能有点弱智,不过对于average学生来说我觉得还算合理吧。
: 当然跟国内三年级小朋友比,一窝后进生啊 :P

y****i
发帖数: 5690
157
分数概念是4年纪就引入了吧?但运算5年纪才教?

【在 s****0 的大作中提到】
: 我看了数学的CC,里面好像没有专门规定怎么计算啊,是不是老师自己要求的?
: http://www.corestandards.org/wp-content/uploads/Math_Standards.
: 总的来说,感觉标准不高,五年级才学分数的运算。
: 我准备3年级就教这些内容,5年级得开始学习代数初步了。

n***p
发帖数: 7668
158
数学要有一个基本的出发点,那就是几个公理,然后所有的其他内容都应该可以从那
几个公理推导出来。首先一个学生需要理解加减乘除的定义以及互相之间的关系,然
后强化训练,成为second nature。我认为缺一不可。
对小学生来说,数指头是加法的基础,然后是减法。然后从加法到乘法,然后到除法。
脉络清晰,简洁明了。
我见过非常多的美国大学生,缺的就是对基础概念的清晰理解。很多人认为
a^2 -b^2 = (a-b)^2,这其实就是死记硬背的结果,根本不理解是怎么回事。这倒是
成为second nature了,成为evil twins了。
用文字解释其实是很重要的,那是推理证明的基础。当然,至于是不是应该在小学三
四年级就强调推理证明,见仁见智吧。

【在 s*******l 的大作中提到】
: 我真心不这么觉得,这种加减乘除就是要做成second nature,没那么多为什么的
: 数学本身就是逻辑的语言,那些算式就已经是数学的语言了,
: 没有必要要求孩子按照英文描述出来
: 语文课做语文课的事
: 数学课做数学课的事
: 美国的数学已经很差了,这样下去只能更差

n********h
发帖数: 13135
159
你们已经水平很高了,而是还比较整齐。我家娃这末大的时候,速算,最好的做除法,
最差的做加法。我家娃做减法,算是班上前几名。
COMMON CORE 之后,娃确实画过圈,回来抱怨今天上课累死了,画了多少个圈之
类的。我只能很阿Q的想,画圈也强过用IPAD。

common

【在 l*****r 的大作中提到】
: 昨天晚上看了一下儿子带回来的数学作业,他们已经从everyday math正式转成common
: core了,有如下练习:
: 9*7 = (10-1)*7 = 10*7 - 7 = 63
: 然后文字说明这个算法。
: 真正画圈圈的倒是没看到。
: 儿子他们班的进度是这样的,他们这个学期练习乘法。课堂小测验是速算,5分钟100道
: 题,从x2开始,全对了做x3 x4。。。一直到x12,然后是除法。
: 进度最快的同学已经开始做除法,进度慢的同学还stuck在x4. 这个题对于做除法的同
: 学可能有点弱智,不过对于average学生来说我觉得还算合理吧。
: 当然跟国内三年级小朋友比,一窝后进生啊 :P

E*********e
发帖数: 10297
160
推理很重要,但是基于用数学的方法推理
而不是用文字叙述的方法推理
比如YAHOO里头的那道题
我看了一下图案
我自己揣摩,老师是希望孩子能回答
427-300=127
127-10=117
117-6=111
这样从数位理解减法
但是你看他们给的格子数目
是要求写一长段文字来解释这个减法(还不是需要REGROUPING借位的)么
那么看,那个家长到写得特别符合“LETTER"的标准

【在 n***p 的大作中提到】
: 数学要有一个基本的出发点,那就是几个公理,然后所有的其他内容都应该可以从那
: 几个公理推导出来。首先一个学生需要理解加减乘除的定义以及互相之间的关系,然
: 后强化训练,成为second nature。我认为缺一不可。
: 对小学生来说,数指头是加法的基础,然后是减法。然后从加法到乘法,然后到除法。
: 脉络清晰,简洁明了。
: 我见过非常多的美国大学生,缺的就是对基础概念的清晰理解。很多人认为
: a^2 -b^2 = (a-b)^2,这其实就是死记硬背的结果,根本不理解是怎么回事。这倒是
: 成为second nature了,成为evil twins了。
: 用文字解释其实是很重要的,那是推理证明的基础。当然,至于是不是应该在小学三
: 四年级就强调推理证明,见仁见智吧。

相关主题
说说COMMON CORE 吧Common Core losing support of Tennessee teachers, survey fi
common core math (转载)Re: Common Core 的背后
有老师告诉我,Common Core很好[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?
E*********e
发帖数: 10297
161
我曾经对要求娃一道题画100根以上棍棍大怒
本来娃做乘法简单的,竟然画错棍棍个数和数错
然后小笨蛋还不思考自己做错哪里了

【在 n********h 的大作中提到】
: 你们已经水平很高了,而是还比较整齐。我家娃这末大的时候,速算,最好的做除法,
: 最差的做加法。我家娃做减法,算是班上前几名。
: COMMON CORE 之后,娃确实画过圈,回来抱怨今天上课累死了,画了多少个圈之
: 类的。我只能很阿Q的想,画圈也强过用IPAD。
:
: common

n********h
发帖数: 13135
162
花棍确实很土。反正我跟娃讲了,还是咱中国方法好,画完了,平时算题用中国法子算
。娃很庆幸自己有两个中国来的爹妈的说。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我曾经对要求娃一道题画100根以上棍棍大怒
: 本来娃做乘法简单的,竟然画错棍棍个数和数错
: 然后小笨蛋还不思考自己做错哪里了

E*********e
发帖数: 10297
163
是的,我说你第一先用妈妈教的方法做题
有空就画,当画画画
没空就不画,相信老师因为不会去数你的棍棍
但答案对是要先保证的
否则棍棍画得再好看也不会给你分

【在 n********h 的大作中提到】
: 花棍确实很土。反正我跟娃讲了,还是咱中国方法好,画完了,平时算题用中国法子算
: 。娃很庆幸自己有两个中国来的爹妈的说。

y****i
发帖数: 5690
164
早期画棍子没问题的。形象具体不是吗。挺好。
可是基本概念掌握就该螺旋上升了,还依靠画棍子?那就太形而上了。
居然要画到100跟棍子。摇头

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我曾经对要求娃一道题画100根以上棍棍大怒
: 本来娃做乘法简单的,竟然画错棍棍个数和数错
: 然后小笨蛋还不思考自己做错哪里了

E*********e
发帖数: 10297
165
但真心说,大概画了两周棍棍
后来也不画了
我觉得五以内的画就画吧
乘八以上的就比较傻了
反正那时也知道time table

【在 y****i 的大作中提到】
: 早期画棍子没问题的。形象具体不是吗。挺好。
: 可是基本概念掌握就该螺旋上升了,还依靠画棍子?那就太形而上了。
: 居然要画到100跟棍子。摇头

y****i
发帖数: 5690
166
Time Table就是99表么?

【在 E*********e 的大作中提到】
: 但真心说,大概画了两周棍棍
: 后来也不画了
: 我觉得五以内的画就画吧
: 乘八以上的就比较傻了
: 反正那时也知道time table

E*********e
发帖数: 10297
167
有点类似
http://www.mathsisfun.com/tables.html

【在 y****i 的大作中提到】
: Time Table就是99表么?
y****i
发帖数: 5690
168
那就是了。不过为啥这边要到12呢。咱们小时候就是9就完了。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 有点类似
: http://www.mathsisfun.com/tables.html

E*********e
发帖数: 10297
169
我们是到四年级才开始要求到12的
我们这个DRILL都是上机做的,进度很慢
其实我觉得要是能差不多背到10以内也蛮好的
平方数得背到20以内

【在 y****i 的大作中提到】
: 那就是了。不过为啥这边要到12呢。咱们小时候就是9就完了。
y****i
发帖数: 5690
170
总感觉这个用中文背容易很多似的。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我们是到四年级才开始要求到12的
: 我们这个DRILL都是上机做的,进度很慢
: 其实我觉得要是能差不多背到10以内也蛮好的
: 平方数得背到20以内

相关主题
[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?请听这些父母反对 Common Core 的主要原因
加州东湾 Common Core 论坛 4/29“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”
Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard请教-加州Common Core 与以前STAR test 的具体比较
l*****r
发帖数: 7130
171
12很有用啊,这边这么多12进制的。

【在 y****i 的大作中提到】
: 那就是了。不过为啥这边要到12呢。咱们小时候就是9就完了。
a****l
发帖数: 8211
172
我觉得不能说是把数学八股文化,正相反的是,要学生把数学的过程用文字解释出来才能
看的出很多概念理解上的问题。我遇到过很多次了,小朋友的数学题目,写出来的答案
是正确的,但是你让他解释一下为什么是这个答案,说出来的东西就似是而非了,很多东
西说的好象差不多,仔细想想其实是有问题的。中国靠的是题海战术,其实就是用大量
的test case让似是而非的错误显示出来;我觉得美国这里用文字表述,让这些似是而非
的错误显示出来,就好比是code review一样。
但是,这种方法对老师的要求高,所以恐怕在美国的小学推广有问题.老实说,我们在大
学、研究生院读了这么多年书才有了这种层次的理解,小学里的老师怎么可能达的到,
他们也能到这层次我们也不要混饭吃了.
从工程的角度上说,越是复杂的东西就越容易出错.小朋友只写一个答案,一个数字,就
是一个非常简单的系统,这样的东西不容易显示出错误.写一大段文字,就是强迫去做一
个复杂的系统,各种设计上的错误就有机会在复杂系统的各种地方显示出来了。

【在 y****i 的大作中提到】
: 昨天和朋友在网上讨论了一下。有一方觉得这个要求理解挺好的,也有人认为这是数学
: 八股化,损害孩子的兴趣,把数学用语文去要求。都有道理。我支持讲究推理,但是反
: 对把用语言表达作为衡量的步骤,因为这样可能导致语言稍差的孩子因为表达不好而显
: 得成绩差,甚至影响到这些孩子对数学的兴趣。
: 一个朋友说,数学本身就是挺好的语言,现在有点画蛇添足的感觉了。我们小时候没有
: 这么学数学呀,没有翻来覆去的用语言解释数学,但是明显的中国孩子数学学的比美国
: 孩子好多了。而且并不存在我们没有学懂学透数学。
: 我也觉得美国现在那种广而浅是个问题,不过不太欣赏这种数学语文化的方法。平时上
: 课讲解,分析这样可以。如果考试也要求这样,好像过头的感觉。

f*c
发帖数: 687
173
这个老师改起来也很费劲吧。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我曾经对要求娃一道题画100根以上棍棍大怒
: 本来娃做乘法简单的,竟然画错棍棍个数和数错
: 然后小笨蛋还不思考自己做错哪里了

E*********e
发帖数: 10297
174
老师只要看棍棍画了就好了呀
最主要还是那个式子对答案对就好了
只有傻娃才辛辛苦苦不停画棍棍

【在 f*c 的大作中提到】
: 这个老师改起来也很费劲吧。
a*****g
发帖数: 19398
175
从数学角度来说,只要你会算进制之内的乘积就够了(10进制会算到 9x9就够了)
但是美国这里的进制很乱,有的时候需要对付 12 进制,比如 inch 长度
所以能记住 12 的乘法会好一点点。

【在 y****i 的大作中提到】
: 那就是了。不过为啥这边要到12呢。咱们小时候就是9就完了。
a*****g
发帖数: 19398
176
我前面就说过——
美国数学教育理念是损害孩子的抽象能力,
让孩子们画棍子数棍子,把学习数学的能力和热情统统都打消了

【在 E*********e 的大作中提到】
: 老师只要看棍棍画了就好了呀
: 最主要还是那个式子对答案对就好了
: 只有傻娃才辛辛苦苦不停画棍棍

a*****g
发帖数: 19398
177
我这里 5岁半的小女孩就知道了 11x11,因为有一种围棋盘是 11x11 的
而且还教了我如何算 11 x 11

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我们是到四年级才开始要求到12的
: 我们这个DRILL都是上机做的,进度很慢
: 其实我觉得要是能差不多背到10以内也蛮好的
: 平方数得背到20以内

a*****g
发帖数: 19398
178
老师烂再带出学生更烂

【在 E*********e 的大作中提到】
: 推理很重要,但是基于用数学的方法推理
: 而不是用文字叙述的方法推理
: 比如YAHOO里头的那道题
: 我看了一下图案
: 我自己揣摩,老师是希望孩子能回答
: 427-300=127
: 127-10=117
: 117-6=111
: 这样从数位理解减法
: 但是你看他们给的格子数目

a*****g
发帖数: 19398
179
那倒不觉得。
我因为研究数学围棋,一条条看过 NCTM 的标准,一条条看过CC的标准
单单从标准来说,CC 比从前要清晰多了。

【在 y****i 的大作中提到】
: 如果是这样,那好像这个CC把问题更加恶化了吧?
f*c
发帖数: 687
180
看到过报道说国内小孩有的会一个手里拿两支笔,抄字的时候两个字同步写,
效率提高100%。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我曾经对要求娃一道题画100根以上棍棍大怒
: 本来娃做乘法简单的,竟然画错棍棍个数和数错
: 然后小笨蛋还不思考自己做错哪里了

相关主题
(大解密): What is Common Core ?有感 Common Core
Common Core 来了: 3 X 4 = 11 (噢八马数学之神奇!)***出离愤怒***!!!
Common core与郭德刚的相声家长因抗议学区以不正当手段推行Common Core被捕
f*c
发帖数: 687
181
画7乘9时可以手拿9根圆珠笔芯,只要画7下就可以了。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我曾经对要求娃一道题画100根以上棍棍大怒
: 本来娃做乘法简单的,竟然画错棍棍个数和数错
: 然后小笨蛋还不思考自己做错哪里了

y****i
发帖数: 5690
182
说说她怎么解说的?

【在 a*****g 的大作中提到】
: 我这里 5岁半的小女孩就知道了 11x11,因为有一种围棋盘是 11x11 的
: 而且还教了我如何算 11 x 11

y****i
发帖数: 5690
183
那不是CC本身的问题,而是CC纲领在执行的过程中间出现的僵化和八股化的问题了。有
些网上的例子听上去确实有点僵化。

【在 a*****g 的大作中提到】
: 那倒不觉得。
: 我因为研究数学围棋,一条条看过 NCTM 的标准,一条条看过CC的标准
: 单单从标准来说,CC 比从前要清晰多了。

y****i
发帖数: 5690
184
这个搞不好是一个商机 LOL

【在 f*c 的大作中提到】
: 画7乘9时可以手拿9根圆珠笔芯,只要画7下就可以了。
a*****g
发帖数: 19398
185
有一次小朋友自己摆了个围棋大框框,中间围了 11x11 的空(四声)。
我就问你的 score 是多少?
她就在那里数,一会告诉我是 121。我就问是怎么知道的。
她指着 10 x 10 那一块说,这里是 100 个。
剩下的部分,她两个两个数,很快就知道是21,所以总共是 121

【在 y****i 的大作中提到】
: 说说她怎么解说的?
a*****g
发帖数: 19398
186
我正在设计围棋数学中的针对乘法的 minibook

【在 y****i 的大作中提到】
: 这个搞不好是一个商机 LOL
a******t
发帖数: 2944
187
这个难道不可以跟老师抗议下? 要不私下教小孩揣摩老师的出题意图? 话说我们当年也
这么揣摩过来的吧, 所谓会考试就是这意思.

12

【在 E*********e 的大作中提到】
: 还有那种请解释为什么456-321=134是错的
: 我看过一个一年级要求解释11-9=3,小孩说因为11-9=2,好像是不对的,应该是9+3=12
: 不是11,所以做错了

a******t
发帖数: 2944
188
万一LOCAL的标准实在太低怎么办? 搬家?

【在 y****i 的大作中提到】
: 我会因为六而反对。这不就是一刀切么。
: LOCAL的事物应该尽可能的由LOCAL的了解情况的人来决定。

y****i
发帖数: 5690
189
不过她自己可能不一定意识到那就是11X11?
这倒是解释平方的一个好方法。棋盘格!

【在 a*****g 的大作中提到】
: 有一次小朋友自己摆了个围棋大框框,中间围了 11x11 的空(四声)。
: 我就问你的 score 是多少?
: 她就在那里数,一会告诉我是 121。我就问是怎么知道的。
: 她指着 10 x 10 那一块说,这里是 100 个。
: 剩下的部分,她两个两个数,很快就知道是21,所以总共是 121

a*****g
发帖数: 19398
190
围棋是数交叉点,不是数空格。
小孩子就是不知道那是 11x11,她也会建立起 11 x11 和 121 的联系。
所谓乘法表,其实就是建立起这个联系(相等)

【在 y****i 的大作中提到】
: 不过她自己可能不一定意识到那就是11X11?
: 这倒是解释平方的一个好方法。棋盘格!

相关主题
友情提醒某些家长网友:Common Corecommon core math (转载)
FW: WSJ: Common Core Doesn't Add Up to STEM Success有老师告诉我,Common Core很好
说说COMMON CORE 吧Common Core losing support of Tennessee teachers, survey fi
l*****r
发帖数: 7130
191
所有的数学题都是套路啊,要说八股都八股

【在 y****i 的大作中提到】
: 那不是CC本身的问题,而是CC纲领在执行的过程中间出现的僵化和八股化的问题了。有
: 些网上的例子听上去确实有点僵化。

a******t
发帖数: 2944
192
所以他一直在推广学围棋数学

【在 y****i 的大作中提到】
: 不过她自己可能不一定意识到那就是11X11?
: 这倒是解释平方的一个好方法。棋盘格!

y****i
发帖数: 5690
193
套路没有掌握之前就还不是套路嘛

【在 l*****r 的大作中提到】
: 所有的数学题都是套路啊,要说八股都八股
J*******p
发帖数: 1129
194

平等
谢谢有理性的讨论!
你说“即使违反也不是违宪”,有道理。那应该是违反宪法原则,至少是违法。我把原
来列举反对理由的帖子也改了。

【在 X****r 的大作中提到】
: 在最高法院作出种族隔离违宪的判决前(就是那个著名的brown vs board),种族隔离
: 的确是不违宪的。最高法院之前作出过相反的裁决可以证明。
: 种族隔离和racial quota当前是违宪的是因为它们直接违反了十四修正案第一款里的平等
: 保护条款,都是有据可查的。你的例子同样不说明问题。
: 宪法中枚举了联邦的权限,其中不包括教育,这个没有争议。正因为不包括教育所以才
: 需要各州各自决定是否采纳CC。要是包括教育的话就不用这么麻烦,国会直接立法就可
: 以了。CC采纳与否的权力还在各州,事实上颇有一些州决定不采纳,所以第十修正案也
: 没有被违反。你引的那个法案是说禁止联邦控制教育,但是CC是各州自愿采纳执行的,
: 是属于州行使州权,所以也没有违反。而且这个法案不是宪法,即使违反也不是违宪
: (国会立法和宪法及其修正案的地位是不一样的)。

X****r
发帖数: 3557
195
我小时候就这么干过的,但是效果不太好,因为用力要均匀没法写很快,还不如潦草一
点写得快效率高,所以试了几次就不干了。

【在 f*c 的大作中提到】
: 看到过报道说国内小孩有的会一个手里拿两支笔,抄字的时候两个字同步写,
: 效率提高100%。

u*****a
发帖数: 6276
196
教育是州权的重要部分。联邦政府管不了。只能诱惑,用定标准之类的把戏,然后影响
到各个州的联邦拨款。但联邦政府无法强制州政府采纳联邦政府定的教育标准。
你别瞎费功夫,号称联邦政府侵权了。DOJ 的律师早就给教育部搞清楚什么可以做,什
么不可以做了。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 平等
: 谢谢有理性的讨论!
: 你说“即使违反也不是违宪”,有道理。那应该是违反宪法原则,至少是违法。我把原
: 来列举反对理由的帖子也改了。

e*******s
发帖数: 1979
197
..

【在 u*****a 的大作中提到】
: 教育是州权的重要部分。联邦政府管不了。只能诱惑,用定标准之类的把戏,然后影响
: 到各个州的联邦拨款。但联邦政府无法强制州政府采纳联邦政府定的教育标准。
: 你别瞎费功夫,号称联邦政府侵权了。DOJ 的律师早就给教育部搞清楚什么可以做,什
: 么不可以做了。

J*******p
发帖数: 1129
198

怎么,咱改话题,改讨论俺的态度了?俺好好反省。common core 不只是一套标准这么
简单,而是涉及面很广的一整套 package, 和教育理念的转变,和教材和学生和教师评
估连在一起的,和大量地长期地收集 individual level 学生数据并使之 potentially
accessible to many organizations 分不开,和联邦政府和私人营利非营利机构*违
法*介入州和地方的教育事务分不开。
要说单单看 common core standard, 我没有100% 反对,如果加州,或任何一州,要
修改州的教育标准时,我完全赞同参考各种标准,也不妨包括common core standard。
说到客观,俺从来没说过也不敢说完全客观。也没有人做得到真的完全客观吧?每个人
看问题看世界,不管自己是否意识得到,其实都是透过一副眼镜的,这眼镜就是世界观
/worldview。
MM,你能相信政府,相信大富翁/大财团,相信他们的善意和能力,真心是你的福气,少
操心少担心不是吗?我呢,对冠冕堂皇的政府官员如 Arne Duncan,财大气粗的富翁
Bill Gates 和 Pearson 的老板(忘了名字),以及”众人皆醉他独醒“的 David
Colman 之流,观其言而察其行,就是没法相信他们比唱的还好听的说法。也许,我们
可以 agree to disagree.
说到CC对自己的孩子短期和长期有什么影响(是恐龙MM 问的吧),恐怕也是很多父母最
关心最想知道的。短期和眼前的影响,你们应该有亲身体会吧?也许好,也许不好。至
于长期的影响,答案是“没人知道!”因为没有任何试点,试验。Only time can tell
...
我很欣赏你的签名,
“Principles only mean something when you stick to them when it's
inconvenient. ”
我所知道和认识的积极反对common core 的小人物们多是普通的妈妈爸爸们和教师们,
他们做到了 stick to principles when it's inconvenient. (我不是说自己,我能
做的不过是花时间阅读跟踪动态,打印材料告诉身边的朋友,在这儿发发帖,到 local
concerned parents group 的会上听听帮着打印信件什么的。)有些和你我一样的小
人物父母们,花许多的时间研究读文章文件,写BLOG,给当地报纸写信,组织local 的
和facebook 的 group,联络老师和其他家长,开车到各处联络游说议员,组织rally等
等,花的都是自己的时间和金钱。
要说利益, 那些官方人士和大公司的发言人,支持 common core 对他们绝对是“利好
”,因为他们拿的薪水是开发和推广CC的机构发的。common core 发展起来,他们的
job security 前景看好,钱包看鼓。你说他们的言论客观?
普通父母又为了什么?或许他们都是“受蒙蔽的群众”?是,很多人是为了自己的孩子
的教育,但是不仅如此,也不止于此。只说我们 local group 的组织者之一的一位四
个孩子的妈妈,她在看到common core 对她的孩子学习的负面影响之后,在一年前把孩
子转到了charter school(没用 common core)。CC目前对她孩子没有直接影响了,但
是她照样投入时间精力在这上面。
Yes, principles only mean something when you stick to them when it's
inconvenient.I wholeheartedly agree.

【在 l*****r 的大作中提到】
: 我已经说了啊,我们州的笔试要花几个月的时间才知道成绩,改成机考以后,考完就知
: 道成绩,老师家长知道对小朋友知识点的掌握程度可以及时反馈调整。
: 至于大量购买计算机,现在还有哪个学校没有计算机没有机房啊。起码我没听说我们学
: 校为了这个另外买计算机。而且现在是信息时代,学校在这方面投钱我也没意见。
: 你好好想想,你对CC好像是100%的反对,这种态度真的客观吗?

J*******p
发帖数: 1129
199
更新:HSLDA 昨天推出的纪录片 “A Common Core Movie-- Building the Machine".
有兴趣的,可以看看,能帮助你了解 common core 的背景和 who are behind it。
是,片中反方意见多过正方的,和制片人的看法是一致的。但是,制片人曾联络请三位
common core 的主笔者参加采访,其中两人拒绝,一人没有回应。
http://commoncoremovie.com
我看完呢,说实话有点失望,有些我想多了解的部分(比如测试和对学生个人数据的
data mining 和长期跟踪),没有提到。
d******m
发帖数: 199
200
对于数学,没怎么看。反正小中数学一般都比学校学的快。
ELA 我感觉加的informational text挺好的。小盆友上课整天看故事, 确实需要加强阅
读很多科学技术历史生物工程方面的文章。现在科技时代,不提前阅读,怎么培养学习
STEM的兴趣。好像作文要求也高了。这个我也喜欢。
相关主题
Re: Common Core 的背后Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard
[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?请听这些父母反对 Common Core 的主要原因
加州东湾 Common Core 论坛 4/29“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”
i*******d
发帖数: 1430
201
看到不只一个人说什么对违宪不违宪不感兴趣,只有苦笑的份。也不能怪你们,生在中
共国长在中共国,那个"宪"从来对普通人都没有任何意义。可是如果你们生活在美国,
在孩子教育这种大事上还是如此没有政治敏感度,那我只能说,太可悲了。加州的事情
还没完,这么快就忘了个干净。

习题

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我的理解是教育部以及o8针对目前美国教育水平下降才突然采取cc
: 说实话美国确实没有统一大纲
: 该教什么怎么教清楚都没有一个标准衡量
: 但目前看这个cc第一出台得很不尽人意,第二抵触的情绪也很多,可以被争论的也很多
: 比如paperless,本意是通过实践加深概念,但极有可能在实际操作中就是没有一定习题
: 究竟怎么教,对家长来说跟从前一样,不知道教材是什么,修改了什么要求,反正我就
: 不知道cc要求是什么
: 就看到抨击反对的t事实了
: 说实话,我对立宪违宪还真不感兴趣
: 要是cc真的能提高教师教学质量,提高学生水平,违宪也认了

J*******p
发帖数: 1129
202

同苦笑...
也许也是由于中国传统的那种功利和实用至上的思想吧。法算啥?宪又算啥?原则又算
啥?只要“眼前”没有损害我的利益,“不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫”了。

【在 i*******d 的大作中提到】
: 看到不只一个人说什么对违宪不违宪不感兴趣,只有苦笑的份。也不能怪你们,生在中
: 共国长在中共国,那个"宪"从来对普通人都没有任何意义。可是如果你们生活在美国,
: 在孩子教育这种大事上还是如此没有政治敏感度,那我只能说,太可悲了。加州的事情
: 还没完,这么快就忘了个干净。
:
: 习题

ay
发帖数: 2267
203
法不外人情
律法乃是调解社会人和人之间关系的基本准则
是这句话的原本意义
后人曲解本意为利益犯法做注脚
功利思想并非我朝传统思想
我朝先贤还说过人权大于主权呐,大家都学习过的
民为重,社稷次之

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 同苦笑...
: 也许也是由于中国传统的那种功利和实用至上的思想吧。法算啥?宪又算啥?原则又算
: 啥?只要“眼前”没有损害我的利益,“不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫”了。

i*******d
发帖数: 1430
204
这是你对法的理解,在中国人中倒也普遍,所以中国人从来都不把法当回事。既然这样
,当别人践踏宪法侵害你的利益时,请欣然受之。

【在 ay 的大作中提到】
: 法不外人情
: 律法乃是调解社会人和人之间关系的基本准则
: 是这句话的原本意义
: 后人曲解本意为利益犯法做注脚
: 功利思想并非我朝传统思想
: 我朝先贤还说过人权大于主权呐,大家都学习过的
: 民为重,社稷次之

ay
发帖数: 2267
205
我老这个看法在中国人中间可不普遍
普遍的是曲解后的意思,就是为了利益人情可以践踏法律
您老请再仔细揣摩一下
我老说的是法律是解决人之间矛盾的标准
可没说不把标准当回事

【在 i*******d 的大作中提到】
: 这是你对法的理解,在中国人中倒也普遍,所以中国人从来都不把法当回事。既然这样
: ,当别人践踏宪法侵害你的利益时,请欣然受之。

A***u
发帖数: 3714
206
我觉得美国老师教的数棍,表格, 还有 Word Problem 思路挺好的,一开始我也不理
解, 后来跟着儿子学习, 我看挺好,没必要那么担心吧。 孩子长大了,时机成熟的
时候再慢慢的给他一些我们在中国学的数学的那些简便方法,也不迟吧。。
世界上就两件事情最值得关心: Politics&Economy。。。
Cc 推出,电脑 Internet的进一步普及应用, 教育产业在未来看来有巨大变革啊。商
机,商机。。。上次聚会,一40多岁的中年白男,在痛骂中学取消了Tunure制度,下面
一家人要养这么办啊。。。能不愤怒吗?
u*****a
发帖数: 6276
207
说 COMMON CORE 违宪的,才是没学懂美国宪法的。
J*******p
发帖数: 1129
208

你真是鹤立鸡群,众人皆糊涂独你最最清醒啊。要不,你给开课讲讲?
嗯,common core 当然不违宪,非法移民都正大光明地领救济,上小学中学,拿州内学
费上大学,还很光彩地上了【时代】封面。只要掌握了媒体,掌握了话语权,只要会煽
情会忽悠,就是成功了?宪法算啥,事实算啥?

【在 u*****a 的大作中提到】
: 说 COMMON CORE 违宪的,才是没学懂美国宪法的。
u*****a
发帖数: 6276
209
COMMON CORE 强迫你这个 HOMESCHOOLING 的家长去服从 COMMON CORE 的要求了吗?
没有?
那您老着什么急啊??至少 COMMON CORE 没有“在您的地盘”违反您的宪法权利吧?
这就是事实。美国宪法对公民,绿卡持有者和非法移民的孩子,在教育上,几乎一视同
仁。去教教您嗷嗷待哺的孩子吧。
连中国小学都给民工子弟上学的机会。美国如果不给,也太资本主义了吧?
再说,拿福利的,拿救济的搞不好也有国人。贫穷是个瘟疫。

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 你真是鹤立鸡群,众人皆糊涂独你最最清醒啊。要不,你给开课讲讲?
: 嗯,common core 当然不违宪,非法移民都正大光明地领救济,上小学中学,拿州内学
: 费上大学,还很光彩地上了【时代】封面。只要掌握了媒体,掌握了话语权,只要会煽
: 情会忽悠,就是成功了?宪法算啥,事实算啥?

u*****a
发帖数: 6276
210
看这里:
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32323403.html

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 你真是鹤立鸡群,众人皆糊涂独你最最清醒啊。要不,你给开课讲讲?
: 嗯,common core 当然不违宪,非法移民都正大光明地领救济,上小学中学,拿州内学
: 费上大学,还很光彩地上了【时代】封面。只要掌握了媒体,掌握了话语权,只要会煽
: 情会忽悠,就是成功了?宪法算啥,事实算啥?

相关主题
“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”Common Core 来了: 3 X 4 = 11 (噢八马数学之神奇!)
请教-加州Common Core 与以前STAR test 的具体比较Common core与郭德刚的相声
(大解密): What is Common Core ?有感 Common Core
J*******p
发帖数: 1129
211

瞧这话说的!非得直接侵犯到我的个人利益,我才关心?!“地盘”这词用的尤其滑稽
。闯江湖吗?还是武侠小说看多了?
照你这逻辑,你又为啥替非法移民着急?Common Core 又怎么 到了你的地盘;非法移
民又怎么成了你的地盘?莫非你也是非法居留?
如果你自诩为人权斗士,民主精英,那就多去 英文媒体 发声吧。到时候,可千万别忘
了把大作转过来。

【在 u*****a 的大作中提到】
: COMMON CORE 强迫你这个 HOMESCHOOLING 的家长去服从 COMMON CORE 的要求了吗?
: 没有?
: 那您老着什么急啊??至少 COMMON CORE 没有“在您的地盘”违反您的宪法权利吧?
: 这就是事实。美国宪法对公民,绿卡持有者和非法移民的孩子,在教育上,几乎一视同
: 仁。去教教您嗷嗷待哺的孩子吧。
: 连中国小学都给民工子弟上学的机会。美国如果不给,也太资本主义了吧?
: 再说,拿福利的,拿救济的搞不好也有国人。贫穷是个瘟疫。

x**s
发帖数: 1085
212
作为一个对common core不了解的人,我按惯例去找反对者的观点,看看说的是否合理
。如果反对论据很荒缪,那么我不用去看正方的辩论就大概可以归纳出自己的结论了。
这个网有据说很多内行的反对意见,一部分是参加了CC评选的组委会成员,都是职业教
育家。
http://whatiscommoncore.wordpress.com/
反对意见1:
【CC水准太低】
Dr. James Milgram (Stanford University emeritus professor who served on the
official Common Core validation committee) reported:
“I can tell you that my main objection to Core Standards, and the reason I
didn’t sign off on them was that they did not match up to international
expectations. They were at least 2 years behind the practices in the high
achieving countries by 7th grade, and, as a number of people have observed,
only require partial understanding of what would be the content of a normal,
solid, course in Algebra I or Geometry. Moreover, they cover very little
of the content of Algebra II, and none of any higher level course… They
will not help our children match up to the students in the top foreign
countries when it comes to being hired to top level jobs.“
对于绝大多数地区,CC比原先的标准已经算高的了,那么统一一下全国标准,貌似对大
多数州都是有好处的。原先高标准的州可以继续保持自己的高标准,CC考试对他们来说
除了每年增加一次考试,没有额外添任何负担,而该考试费用还是联邦政府买单,何乐
而不为?所以,CC不会影响整体学生的素质,只会提高整体素质
反对意见2:
【CC大量增加科学数学的教育,因此减少文科学习。写作也把重心转到Non fiction的
写作上】
DOES COMMON CORE REALLY TAKE AWAY MOST OF THE TRADITIONAL CLASSIC
LITERATURE AND NARRATIVE WRITING?
Yes. Although it does not specify which classic books cannot be read, the
Common Core contains a chart that explains that in fourth grade, students
must cut their classic/fiction reading to 50%. By twelfth grade, students
must reduce their classic/fiction reading to 30% with informational text
taking up 70% of the time spent reading.
Grade Literary Information
4 50% 50%
8 45% 55%
12 30% 70%
WHAT IS INFORMATIONAL TEXT?
Informational text is anything that used to belong mostly in other subjects.
It is now taking 70% of high school seniors’ English class readings, in
the form of scientific writings, political writings; opinion pieces; almost
anything other than classic novels, poetry, plays or other fictional works.
到了高中30%的小说阅读外加70%的scientific writings, political writings;
opinion pieces等等的训练,岂不是正常不过的事?99%的人出了高中后是以写类似的
文章过日子吧? 为啥普及教育要把娃推写小说的作为第一标准?原来生活中那么多英
语母语的人在工作和大学写不清楚一段简单的叙事文,是传统教育给害的!
反对意见3:
【CC降低了创造力,没有让娃有足够的文学素养来准备大学的课程】
Dr. Sandra Stotsky (University of Arkansas emeritus professor who served on
official Common Core validation committee and also refused to sign off on
the academic legitimacy of the Common Core) said:
“As empty skill sets, Common Core’s ELA standards do not strengthen the
high school curriculum. Nor can they reduce post-secondary remedial
coursework in a legitimate way. As empty skill sets, Common Core’s ELA “
college readiness” standards weaken the base of literary and cultural
knowledge needed for authentic college coursework, decrease the capacity for
analytical thinking… and completely muddle the development of writing
skills.” Full testimony here.
首先,CC只是一个标准,它不是HP的magic wand。学生的水平提高在教师身上,CC本身
不能帮助娃学习。说上大学最需要的是literary和cultural knowledge,真是莫大的讽
刺。连加减乘除都不会的娃,估计连自己的GPA都不会算吧?且不说分析能力需要很强
的逻辑思维能力,which only comes from the math training,就说写作和阅读,都是
大量的textbook reading,project writing 也都是以非小说形式的。。
反对意见4:
【CC标准的通过不合章法】
是说不够官僚吗?没问题,目标正确的process能够且行且改善,从来就是最完美的。
俺们娃很快就长大了,和官僚们耗不起时间。
看完这些反对者的科普,让俺这个对CC中立无知的人,毫不犹豫地选择支持CC.而且,
这些资深教育者的观点让我对传统美国教育系统的问题之根源所在,不由得幡然醒悟。
。。
--------------------------------------
.
E*********e
发帖数: 10297
213
自己写的?

the
I

【在 x**s 的大作中提到】
: 作为一个对common core不了解的人,我按惯例去找反对者的观点,看看说的是否合理
: 。如果反对论据很荒缪,那么我不用去看正方的辩论就大概可以归纳出自己的结论了。
: 这个网有据说很多内行的反对意见,一部分是参加了CC评选的组委会成员,都是职业教
: 育家。
: http://whatiscommoncore.wordpress.com/
: 反对意见1:
: 【CC水准太低】
: Dr. James Milgram (Stanford University emeritus professor who served on the
: official Common Core validation committee) reported:
: “I can tell you that my main objection to Core Standards, and the reason I

x**s
发帖数: 1085
214
嗯,除了英文的部分是摘引上面网站的。。。忘了加括号。。。

【在 E*********e 的大作中提到】
: 自己写的?
:
: the
: I

E*********e
发帖数: 10297
215
那你转回去言之有物我给你个包子

【在 x**s 的大作中提到】
: 嗯,除了英文的部分是摘引上面网站的。。。忘了加括号。。。
l*****r
发帖数: 7130
216
强帖顶!

the
I

【在 x**s 的大作中提到】
: 作为一个对common core不了解的人,我按惯例去找反对者的观点,看看说的是否合理
: 。如果反对论据很荒缪,那么我不用去看正方的辩论就大概可以归纳出自己的结论了。
: 这个网有据说很多内行的反对意见,一部分是参加了CC评选的组委会成员,都是职业教
: 育家。
: http://whatiscommoncore.wordpress.com/
: 反对意见1:
: 【CC水准太低】
: Dr. James Milgram (Stanford University emeritus professor who served on the
: official Common Core validation committee) reported:
: “I can tell you that my main objection to Core Standards, and the reason I

n****y
发帖数: 6260
217
赞!

the
I

【在 x**s 的大作中提到】
: 作为一个对common core不了解的人,我按惯例去找反对者的观点,看看说的是否合理
: 。如果反对论据很荒缪,那么我不用去看正方的辩论就大概可以归纳出自己的结论了。
: 这个网有据说很多内行的反对意见,一部分是参加了CC评选的组委会成员,都是职业教
: 育家。
: http://whatiscommoncore.wordpress.com/
: 反对意见1:
: 【CC水准太低】
: Dr. James Milgram (Stanford University emeritus professor who served on the
: official Common Core validation committee) reported:
: “I can tell you that my main objection to Core Standards, and the reason I

n****y
发帖数: 6260
218
同感。我觉得思路跟着学校走,回家给娃儿多练习,他们做题太少,概念需要练习才能
用得得心应手,才叫真的会了。

【在 A***u 的大作中提到】
: 我觉得美国老师教的数棍,表格, 还有 Word Problem 思路挺好的,一开始我也不理
: 解, 后来跟着儿子学习, 我看挺好,没必要那么担心吧。 孩子长大了,时机成熟的
: 时候再慢慢的给他一些我们在中国学的数学的那些简便方法,也不迟吧。。
: 世界上就两件事情最值得关心: Politics&Economy。。。
: Cc 推出,电脑 Internet的进一步普及应用, 教育产业在未来看来有巨大变革啊。商
: 机,商机。。。上次聚会,一40多岁的中年白男,在痛骂中学取消了Tunure制度,下面
: 一家人要养这么办啊。。。能不愤怒吗?

x**s
发帖数: 1085
219
得令,谢老大:)

【在 E*********e 的大作中提到】
: 那你转回去言之有物我给你个包子
u*****a
发帖数: 6276
220
Jurisdiction 就是“地盘”,在法律上至关重要。所谓“COMMON CORE”违宪,就是说
联邦政府跑到别人的“地盘”说三道四,强迫他人做事。显然,这种事情在你的“地盘
”并未发生;在大部分州的“地盘”也没发生。采用“COMMON CORE”的,都是自愿的。
你明白了吗?

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 瞧这话说的!非得直接侵犯到我的个人利益,我才关心?!“地盘”这词用的尤其滑稽
: 。闯江湖吗?还是武侠小说看多了?
: 照你这逻辑,你又为啥替非法移民着急?Common Core 又怎么 到了你的地盘;非法移
: 民又怎么成了你的地盘?莫非你也是非法居留?
: 如果你自诩为人权斗士,民主精英,那就多去 英文媒体 发声吧。到时候,可千万别忘
: 了把大作转过来。

相关主题
***出离愤怒***!!!FW: WSJ: Common Core Doesn't Add Up to STEM Success
家长因抗议学区以不正当手段推行Common Core被捕说说COMMON CORE 吧
友情提醒某些家长网友:Common Corecommon core math (转载)
J*******p
发帖数: 1129
221

的。
哇噻,您老真是大挪移(转移话题)的高手!辩不过就转换话题?? 顾左右而言它?你
把*地盘*的概念偷换了!
我回你的帖子是回应你说的 Common Core 不是*我的*地盘*(只因为我在 homeschool)
所以我没理由关心/着急。你在这个语境(context) 中所指的“地盘”,明明指的是
没有作为没有 jurisdictional authority 的个人对社会/教育问题的关注范围。任何
人,公民也好,绿卡也好,各类签证也好,'非法居留也好,都有权关心关注社会议题
,不需要他人根据“这个和你个人无关,所以不是你的关注范围,所以不是你的*地盘*
。”来论断谁应该或不应该关心那一个话题。
正因为如此,我自己的孩子目前没有受到 Common Core 的直接影响,但是这一点不妨
碍我作为这个社会一分子对common core 的关心;同理,你虽然贵为鹤立鸡群的华人
精英,虽然你的亲友中也没有非法移民或非裔人士,也一样可以理直气壮地替非法移民
和受歧视的非裔讲话。我虽然不同意你的某些观点,但我绝不象你那样认为“这些和你
个人无关,不是你的地盘,就别着急了。”。相反,我倒觉得华人不妨在扫门前雪的同
时,应当多关注一下他人的瓦上霜。所以,不全部同意你的观点并不妨碍我欣赏你对社
会问题的关注。
回到你这个回帖,你把指“不具 jurisdictional authority 的个人所关注的范围”的
”地盘”,偷换成了指“具有 jurisdictional authority 的政府部门管辖和管理范围
的“地盘”,请问:你明白了吗?
唉,算了,你即是名词概念的偷换高手,自然可以这个招数一直用下去,俺就不再奉陪
了。

【在 u*****a 的大作中提到】
: Jurisdiction 就是“地盘”,在法律上至关重要。所谓“COMMON CORE”违宪,就是说
: 联邦政府跑到别人的“地盘”说三道四,强迫他人做事。显然,这种事情在你的“地盘
: ”并未发生;在大部分州的“地盘”也没发生。采用“COMMON CORE”的,都是自愿的。
: 你明白了吗?

J*******p
发帖数: 1129
222

the
I
先赞一下自己做research,做思考!
如果这儿几位赞成支持common core 的,真心觉得 common core 和与之相连的
testing 就是好,那就快快采取行动吧!
一边是即有权(联邦和州政府)又有钱(Bill Gates, Pearson 集团,Exon Mobil)的
推动支持方, 一边是以草民父母为主力的反对方,加上一些教育界人士和政界人士,
虽然反对方中左派右派都有,虽然反对的人数逐渐增加,但是,如果论权或是论钱,反
方绝对不是推动支持方的对手。照说,推动支持方似乎不需要什么帮忙。
不过,不知是不是因为草根的反对声浪太大了还是别的什么原因,这个星期二在NYC出
现了一个支持CC的团体,Higher Achievement New York, 自称“an organized
platform” that will explain what the new standards mean for children, and
how they offer better preparation for college and careers, through social
media advertising and lobbying.
还有,这个新的支持CC的团体是由商业和社区组织构成,包括 La Raza,
Educators4Excellence and StudentsFirst NY。 后两个组织我不清楚,La Raza (the
Race) 可是鼎鼎大名的西裔民权组织,here the Race is Spanish.
新闻链接在此:http://www.wnyc.org/story/new-group-stands-common-core/
照片中那些人举的牌子很有意思,“No Low Expectation"? 反对方也支持 High
Standard 啊。
下面评论这个说得不错,反对方中不少人反的是common core 的whole package,尤其是
high stake testing, 而不是或不只是标准本身。
There is nothing wrong with Common Core standards. In fact, it is a very
good idea. Nobody wants watered down or lower standards. What people object
to are high stakes poorly constructed tests, contents of which is shrouded
in secrecy and the amount of time and resources devoted to nothing other
than test prep.
还有这个,
It is a red flag when we see only corporations and those funded by Gates
defending the standards. Since when does Exon Mobil spend millions on
advertisements for curriculum and standards. When I see a large coalition of
educators defending the standards, I may change my position. Corporate
interest needs to stay out of education. I have to say, this groups works in
favor of our movement to end this intrusion. People will see right through
this sham no matter what name they give themselves.
几位赞成支持的,何不以行动来反驳这个“only corporations and those funded by
Gates defending the standards"的观点?不妨成立一个自己的组织,为common core
发声支持。要是和Gates 或 Pearson 联络一下,没准儿还能拿到基金或赞助呢。

【在 x**s 的大作中提到】
: 作为一个对common core不了解的人,我按惯例去找反对者的观点,看看说的是否合理
: 。如果反对论据很荒缪,那么我不用去看正方的辩论就大概可以归纳出自己的结论了。
: 这个网有据说很多内行的反对意见,一部分是参加了CC评选的组委会成员,都是职业教
: 育家。
: http://whatiscommoncore.wordpress.com/
: 反对意见1:
: 【CC水准太低】
: Dr. James Milgram (Stanford University emeritus professor who served on the
: official Common Core validation committee) reported:
: “I can tell you that my main objection to Core Standards, and the reason I

u*****a
发帖数: 6276
223
哇噻,您老真是大挪移(转移话题)的高手!辩不过就转换话题?? 顾左右而言它?你
把 *common core 违宪* 的概念偷换了!见下:

homeschool)
盘*

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: the
: I
: 先赞一下自己做research,做思考!
: 如果这儿几位赞成支持common core 的,真心觉得 common core 和与之相连的
: testing 就是好,那就快快采取行动吧!
: 一边是即有权(联邦和州政府)又有钱(Bill Gates, Pearson 集团,Exon Mobil)的
: 推动支持方, 一边是以草民父母为主力的反对方,加上一些教育界人士和政界人士,
: 虽然反对方中左派右派都有,虽然反对的人数逐渐增加,但是,如果论权或是论钱,反
: 方绝对不是推动支持方的对手。照说,推动支持方似乎不需要什么帮忙。

s*********t
发帖数: 4279
224
是嫌弃“唯一标准”

【在 n****y 的大作中提到】
: 上次没赶上,这次继续问,这个反对意见貌似就是嫌弃common core 做的纸工不够多似
: 的。且要考虑到执行者的执行能力,那个反对意见听着象教师工会的说法。
: 我们到底是嫌弃他标准高,还是低?我还没闹清楚呢。

v***o
发帖数: 1542
225
德州成绩排名很后面吧

【在 E*********e 的大作中提到】
: 我也是
: 要不跟德州那样也行
: 几个优秀点成绩可以笑傲全国
: 我也不care莫莫的成绩

1 (共1页)
相关主题
说说COMMON CORE 吧请听这些父母反对 Common Core 的主要原因
common core math (转载)“围棋帮助建立数感和Common Core教学大纲”
有老师告诉我,Common Core很好请教-加州Common Core 与以前STAR test 的具体比较
Common Core losing support of Tennessee teachers, survey fi(大解密): What is Common Core ?
Re: Common Core 的背后Common Core 来了: 3 X 4 = 11 (噢八马数学之神奇!)
[合集] Re: 为什么这么多反对 Common Core 的声音?Common core与郭德刚的相声
加州东湾 Common Core 论坛 4/29有感 Common Core
Chicago Teachers Union votes to oppose Common Core Standard***出离愤怒***!!!
相关话题的讨论汇总
话题: cc话题: common话题: core话题: standards话题: 标准