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Parenting版 - 又见钢琴大妈贴
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话题: 钢琴话题: 兴趣话题: 音乐话题: 坚持话题: 弹琴
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1 (共1页)
L********r
发帖数: 758
1
看到大妈们出谋划策,软硬兼施一根筋的和娃较劲,俺更加appreciate领导的开明。看
来工作中的锻炼的确是让领导的leadership和vision得到了很大提升,家里的大兵小兵
也跟着受益阿。
M********s
发帖数: 24729
2
z*********p
发帖数: 1877
3
请展开说说

【在 L********r 的大作中提到】
: 看到大妈们出谋划策,软硬兼施一根筋的和娃较劲,俺更加appreciate领导的开明。看
: 来工作中的锻炼的确是让领导的leadership和vision得到了很大提升,家里的大兵小兵
: 也跟着受益阿。

L********r
发帖数: 758
4
How about you pitch to me first to explain why the kid shall take the
suffering to practice piano? What is the pro and con for the kid to take
those sufferings? How did your daughter perceive this trade off?

【在 z*********p 的大作中提到】
: 请展开说说
V*****8
发帖数: 33122
5
我也觉得痛苦的话就放弃,学琴的初衷是什么,很多人都说不是为了考级啊不是为了走
专业路线啊不是为了以后学校加分啊。。。
都是些“陶冶情操”之类高尚的理由。问题痛苦的高压政策下的软硬皆施,能受到任何
一点点的熏陶吗,家长或者孩子,到底哪一方的情操得到提升了呢。
d*****t
发帖数: 2761
6
我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的
人生没有什么事情是容易的,没有坚持就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪
来的饭吃
你的选择你就得坚持,如果到那么一天,无论你怎么努力,都没有办法再提高了,那么
这就是你退出的时候。但是目前为止,只看见你因为苦而放弃,没有看见你因为努力而
坚持,这就是态度问题。
不过帮着孩子做选择是难的。
t*******r
发帖数: 22634
7
我帮非琴童羊爸说一句,这个吃数理饭的"坚持",跟吃农民饭的"坚持",似乎也不太具
有可比性?

【在 d*****t 的大作中提到】
: 我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的
: 人生没有什么事情是容易的,没有坚持就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪
: 来的饭吃
: 你的选择你就得坚持,如果到那么一天,无论你怎么努力,都没有办法再提高了,那么
: 这就是你退出的时候。但是目前为止,只看见你因为苦而放弃,没有看见你因为努力而
: 坚持,这就是态度问题。
: 不过帮着孩子做选择是难的。

L********r
发帖数: 758
8
这个“坚持”也是两面的。没错,啥事没有努力肯定干不好。可是太强调努力和吃苦了
,就把好奇和兴奋给丢了。这也不是我预期的有意思的人生。其实论吃苦,俺们中国人
不说世界第一至少是名列前茅。可是老祖宗其实早就总结出了,劳力者治于人。

【在 d*****t 的大作中提到】
: 我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的
: 人生没有什么事情是容易的,没有坚持就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪
: 来的饭吃
: 你的选择你就得坚持,如果到那么一天,无论你怎么努力,都没有办法再提高了,那么
: 这就是你退出的时候。但是目前为止,只看见你因为苦而放弃,没有看见你因为努力而
: 坚持,这就是态度问题。
: 不过帮着孩子做选择是难的。

s******t
发帖数: 3572
9
小孩喜欢音乐就从钢琴开始弹。对音乐无感就不要弹。画画,体育都是不错的选择。但
任何兴趣要往深入发展,水平就必须上去,否则小孩总在低水平徘徊,小孩很快会觉得
无聊,兴趣会很快消退。这不是钢琴所独有的问题。
一遍遍问钢琴这种问题的也实在无聊得很。

【在 L********r 的大作中提到】
: How about you pitch to me first to explain why the kid shall take the
: suffering to practice piano? What is the pro and con for the kid to take
: those sufferings? How did your daughter perceive this trade off?

G*******X
发帖数: 1101
10
我只想问为啥天下可以坚持到收获的事情千百种,偏偏选择跟钢琴较劲

我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的人生没有什么事情是容易的,没有坚持
就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪来的饭吃你的选择你就得坚持,如果到
那么一天,无论你怎么努力........

【在 d*****t 的大作中提到】
: 我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的
: 人生没有什么事情是容易的,没有坚持就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪
: 来的饭吃
: 你的选择你就得坚持,如果到那么一天,无论你怎么努力,都没有办法再提高了,那么
: 这就是你退出的时候。但是目前为止,只看见你因为苦而放弃,没有看见你因为努力而
: 坚持,这就是态度问题。
: 不过帮着孩子做选择是难的。

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d*****t
发帖数: 2761
11
我们家没弹钢琴
一脸黑线

【在 G*******X 的大作中提到】
: 我只想问为啥天下可以坚持到收获的事情千百种,偏偏选择跟钢琴较劲
:
: 我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的人生没有什么事情是容易的,没有坚持
: 就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪来的饭吃你的选择你就得坚持,如果到
: 那么一天,无论你怎么努力........

r**i
发帖数: 2328
12
钢琴得爸爸推的才叫软硬兼施一根筋的,古有贝多芬他爸,今有朗朗他爸。
妈妈基本是心太软很快就妥协了被娃钻孔子了。

【在 L********r 的大作中提到】
: 看到大妈们出谋划策,软硬兼施一根筋的和娃较劲,俺更加appreciate领导的开明。看
: 来工作中的锻炼的确是让领导的leadership和vision得到了很大提升,家里的大兵小兵
: 也跟着受益阿。

w********e
发帖数: 4186
13
也就这个班上有人来问怎么让孩子练琴,才集中一群人出谋划策,你生活里看看,到高
中了还有几个练的,没那么多人花那么多时间和自己较劲,小时候吗,这和去游泳,去
打拳,去画画没什么区别,只不过其他项目没必要每天练而已。
不想推的,不能推的,享受自己的轻松生活就好了,真的没必要老去琢磨别人的生活。
s******t
发帖数: 3572
14
在小孩阶段,喜欢的事情没有千百种。千百种的事情都是从基础大类随着小孩长大逐步
发展出来的。作为对音乐有兴趣的小孩,有条件入门就上钢琴是最好选择。

【在 G*******X 的大作中提到】
: 我只想问为啥天下可以坚持到收获的事情千百种,偏偏选择跟钢琴较劲
:
: 我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的人生没有什么事情是容易的,没有坚持
: 就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪来的饭吃你的选择你就得坚持,如果到
: 那么一天,无论你怎么努力........

L********r
发帖数: 758
15
俺还真没空琢磨别人的烦心日子,要是别人的舒心日子倒可以花时间琢磨学习一下。把
日子过烦心了的原因千千万,各有各的荒谬,既然不是自己遭罪实在不必要琢磨。我只
是看大妈们在各种矛盾的逻辑论证环路里一圈一圈的绕,追逐一个虚无问题的理论解,
调侃几句斗个闷子而已。
比如你说的这个,到高中绝大多数都不再较劲了,那这种没有roadmap的idea当初咋兜
售出去的?当初下级就对这种拍脑瓜就上的主意不买账,不想执行,大妈们还要用行政
命令硬逼着执行。现在好,这工程成半吊子了,上级说撤就撤了,啥收益没见到也再没
主管出头认错了。
你又说和啥游泳,打拳,画画没区别,“只是”钢琴就必须天天练。凭啥钢琴就必须天
天练,而别的你就不在乎了呢?
唉,算了,还是大妈们继续集思广益,讨论到高中也就清净了。

【在 w********e 的大作中提到】
: 也就这个班上有人来问怎么让孩子练琴,才集中一群人出谋划策,你生活里看看,到高
: 中了还有几个练的,没那么多人花那么多时间和自己较劲,小时候吗,这和去游泳,去
: 打拳,去画画没什么区别,只不过其他项目没必要每天练而已。
: 不想推的,不能推的,享受自己的轻松生活就好了,真的没必要老去琢磨别人的生活。

L********r
发帖数: 758
16
要不你试着问一下一个特别不想弹琴的孩子,这些问题。
你对音乐有兴趣么?
你对弹琴有兴趣么?
你要是对音乐有兴趣,就一定要学弹琴(因为superant说了学弹钢琴是对音乐有兴趣的
小孩子们最好选择),那你还对音乐有兴趣么?
等拿到答案了,你再解释一下为啥对一个对音乐有兴趣的小孩最好的选择是让他做一件
他最不想干的事情。就是为了让他更有“兴趣”?

【在 s******t 的大作中提到】
: 在小孩阶段,喜欢的事情没有千百种。千百种的事情都是从基础大类随着小孩长大逐步
: 发展出来的。作为对音乐有兴趣的小孩,有条件入门就上钢琴是最好选择。

s******t
发帖数: 3572
17
hoho, 你先去问问有几个对音乐有兴趣的小孩对钢琴无感再来发感想。

【在 L********r 的大作中提到】
: 要不你试着问一下一个特别不想弹琴的孩子,这些问题。
: 你对音乐有兴趣么?
: 你对弹琴有兴趣么?
: 你要是对音乐有兴趣,就一定要学弹琴(因为superant说了学弹钢琴是对音乐有兴趣的
: 小孩子们最好选择),那你还对音乐有兴趣么?
: 等拿到答案了,你再解释一下为啥对一个对音乐有兴趣的小孩最好的选择是让他做一件
: 他最不想干的事情。就是为了让他更有“兴趣”?

L********r
发帖数: 758
18
hahaha, I like your answer :) Based on your answer, the problem is solved
for those puzzled moms. If the child has no interest in practicing piano, it
simply means he/she has no interest in music. So moms, please stop wasting
your time to push a kid who has no interest in music to practice piano.

【在 s******t 的大作中提到】
: hoho, 你先去问问有几个对音乐有兴趣的小孩对钢琴无感再来发感想。
s******t
发帖数: 3572
19
游泳要游得出来,踢足球要能踢得好,哪个不是要天天练练。这个事情没有什么捷径。
钢琴到高中确实也不要家长再推。现在弹琴大部分人不过是培养个终生兴趣。到了高中
子女这个兴趣还建立不起来,那确实没必要去推。有兴趣的人会自己每天去弹一点,注
意到弹的过程中的错误。做为马上就要18岁成人的对钢琴有兴趣的高中生完全有能力做
到这点。如果还象一个小孩,要大人在边上监督,指出错误,不光是学琴太失败了,甚
至都要去查查有没有毛病了。小孩要人监督是因为小孩在刚开始学琴过程中意识不到错
误,放任不管会错得离谱。人过了这个阶段,这个坎就过去了。

【在 L********r 的大作中提到】
: 俺还真没空琢磨别人的烦心日子,要是别人的舒心日子倒可以花时间琢磨学习一下。把
: 日子过烦心了的原因千千万,各有各的荒谬,既然不是自己遭罪实在不必要琢磨。我只
: 是看大妈们在各种矛盾的逻辑论证环路里一圈一圈的绕,追逐一个虚无问题的理论解,
: 调侃几句斗个闷子而已。
: 比如你说的这个,到高中绝大多数都不再较劲了,那这种没有roadmap的idea当初咋兜
: 售出去的?当初下级就对这种拍脑瓜就上的主意不买账,不想执行,大妈们还要用行政
: 命令硬逼着执行。现在好,这工程成半吊子了,上级说撤就撤了,啥收益没见到也再没
: 主管出头认错了。
: 你又说和啥游泳,打拳,画画没区别,“只是”钢琴就必须天天练。凭啥钢琴就必须天
: 天练,而别的你就不在乎了呢?

s******t
发帖数: 3572
20
你这个逻辑和理解能力都不咋样。不弹琴就等于对音乐不感兴趣了?我说得是对音乐有
兴趣的小孩,钢琴是最好的入门乐器。因为上手简单,音色优美,音准好。
对音乐有兴趣,可以钢琴启蒙。家长帮小孩逐渐巩固兴趣。不当措施可能会暂时抑制兴
趣,也可能会彻底扼杀兴趣。小孩暂时不愿意练,家长要分析原因。找出解决办法。小
孩练琴中出现反复就彻底放弃完全没有道理和逻辑。

it
wasting

【在 L********r 的大作中提到】
: hahaha, I like your answer :) Based on your answer, the problem is solved
: for those puzzled moms. If the child has no interest in practicing piano, it
: simply means he/she has no interest in music. So moms, please stop wasting
: your time to push a kid who has no interest in music to practice piano.

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L********r
发帖数: 758
21
就你在这个主题下回的几篇论述,已经把我绕晕了。要不你给那些有对弹琴不感兴趣的
小孩的大妈们个准主义,到底是因为对音乐有兴趣所以为了这个兴趣最好选择是弹琴呢
,还是愣要把对弹琴不感兴趣的孩子给“培养”出一个“终生兴趣”来呢?俺现在被你
这个因到果,果到果,果到因的复杂sales pitch给完全搞糊涂了。
不过,还好的是,我的个人信条是凡是看不懂的东西绝不投资。

【在 s******t 的大作中提到】
: 游泳要游得出来,踢足球要能踢得好,哪个不是要天天练练。这个事情没有什么捷径。
: 钢琴到高中确实也不要家长再推。现在弹琴大部分人不过是培养个终生兴趣。到了高中
: 子女这个兴趣还建立不起来,那确实没必要去推。有兴趣的人会自己每天去弹一点,注
: 意到弹的过程中的错误。做为马上就要18岁成人的对钢琴有兴趣的高中生完全有能力做
: 到这点。如果还象一个小孩,要大人在边上监督,指出错误,不光是学琴太失败了,甚
: 至都要去查查有没有毛病了。小孩要人监督是因为小孩在刚开始学琴过程中意识不到错
: 误,放任不管会错得离谱。人过了这个阶段,这个坎就过去了。

L********r
发帖数: 758
22
Please clarify the logic of your statement,
"hoho, 你先去问问有几个对音乐有兴趣的小孩对钢琴无感再来发感想。"
and then connect that logic consequence with your next statement
"不弹琴就等于对音乐不感兴趣了?"
Wow, now I see the power of belief. You can simply take arguments from
conflicting sides and merge them all to the final sales pitch--"Your child
should and will have an interest in practicing piano. If he does not love it
, it is just temporary. You can find out the reasons and solve it, and make
him love practicing piano again!" Wow, simply unbelievable powerful logic.

【在 s******t 的大作中提到】
: 你这个逻辑和理解能力都不咋样。不弹琴就等于对音乐不感兴趣了?我说得是对音乐有
: 兴趣的小孩,钢琴是最好的入门乐器。因为上手简单,音色优美,音准好。
: 对音乐有兴趣,可以钢琴启蒙。家长帮小孩逐渐巩固兴趣。不当措施可能会暂时抑制兴
: 趣,也可能会彻底扼杀兴趣。小孩暂时不愿意练,家长要分析原因。找出解决办法。小
: 孩练琴中出现反复就彻底放弃完全没有道理和逻辑。
:
: it
: wasting

r**i
发帖数: 2328
23
老祖宗也说过一个故事,叫“邯郸学步”。光学老美养孩子的放任自流,又没有老美家
庭的culture和network,最后养出来就是个四不像。老美出成绩的孩子家里也“虎”
着呢。最后出成绩的跟放任自流的不是同一拨老美。世界上没有人有三头六臂的,要出
成绩就得付出努力,没有人能越过这个规律。好奇和兴奋就是进阶的时候才有的。打游
戏就是让你好奇和兴奋的。没有level up的游戏是不好玩的。劳心的人当然也得付出努
力,Marissa Mayer偶尔睡个懒觉就被批的狗血淋头。再说她当年练芭蕾也是一天几个
小时,没妨碍人家当CEO。

【在 L********r 的大作中提到】
: 这个“坚持”也是两面的。没错,啥事没有努力肯定干不好。可是太强调努力和吃苦了
: ,就把好奇和兴奋给丢了。这也不是我预期的有意思的人生。其实论吃苦,俺们中国人
: 不说世界第一至少是名列前茅。可是老祖宗其实早就总结出了,劳力者治于人。

r**i
发帖数: 2328
24
那么请问你在孩子教育上投资的是什么呢?
我经常看到这种帖子,问他家孩子在干什么,又说不出个所以然来。
我的感觉就是自己没有作好相应的homework,无法理解别人在教育上投入付出是在作怎
样的计划。
如果你确信自己能outsmart别人,在这个年级应该是小有成就了,你是吗?

【在 L********r 的大作中提到】
: 就你在这个主题下回的几篇论述,已经把我绕晕了。要不你给那些有对弹琴不感兴趣的
: 小孩的大妈们个准主义,到底是因为对音乐有兴趣所以为了这个兴趣最好选择是弹琴呢
: ,还是愣要把对弹琴不感兴趣的孩子给“培养”出一个“终生兴趣”来呢?俺现在被你
: 这个因到果,果到果,果到因的复杂sales pitch给完全搞糊涂了。
: 不过,还好的是,我的个人信条是凡是看不懂的东西绝不投资。

w********e
发帖数: 4186
25
roadmap这东西,人家总统一帮人出谋划策,也不知道一个伊拉克也搞不定,还不是砸
了多少万亿的钱,多少千的命。大家都是第一次当父母,试试各种才艺,也不是什么特
别稀罕的事。
说高中不练,大部分人不是到高中前夜忽然不练了,基本上都是在开始学2年左右分流
,没才能,没毅力的就不练了。而且,根据有限的观察,到高中还能坚持的,基本上都
是各方面发展不错的,学校成绩不说了,体育,社会活动都是比较好的,如果是中国家
庭,这些孩子的中文还比什么琴都不学的保持得好,似乎应验了卖钢琴的店家吹的学琴
的孩子不学坏的广告语,不过,我以为,不是学了乐器变好了,而是“好”孩子才会坚
持下来。
如果,2年分流有一定的道理,建议真希望孩子有机会学琴的家长不要太早让孩子学,
别让这“宝贵”的试验期因为孩子没有ready而浪费。

【在 L********r 的大作中提到】
: 俺还真没空琢磨别人的烦心日子,要是别人的舒心日子倒可以花时间琢磨学习一下。把
: 日子过烦心了的原因千千万,各有各的荒谬,既然不是自己遭罪实在不必要琢磨。我只
: 是看大妈们在各种矛盾的逻辑论证环路里一圈一圈的绕,追逐一个虚无问题的理论解,
: 调侃几句斗个闷子而已。
: 比如你说的这个,到高中绝大多数都不再较劲了,那这种没有roadmap的idea当初咋兜
: 售出去的?当初下级就对这种拍脑瓜就上的主意不买账,不想执行,大妈们还要用行政
: 命令硬逼着执行。现在好,这工程成半吊子了,上级说撤就撤了,啥收益没见到也再没
: 主管出头认错了。
: 你又说和啥游泳,打拳,画画没区别,“只是”钢琴就必须天天练。凭啥钢琴就必须天
: 天练,而别的你就不在乎了呢?

l******n
发帖数: 4276
26
Omg,要推到高中才能知道这兴趣是否能够建立起来?

【在 s******t 的大作中提到】
: 游泳要游得出来,踢足球要能踢得好,哪个不是要天天练练。这个事情没有什么捷径。
: 钢琴到高中确实也不要家长再推。现在弹琴大部分人不过是培养个终生兴趣。到了高中
: 子女这个兴趣还建立不起来,那确实没必要去推。有兴趣的人会自己每天去弹一点,注
: 意到弹的过程中的错误。做为马上就要18岁成人的对钢琴有兴趣的高中生完全有能力做
: 到这点。如果还象一个小孩,要大人在边上监督,指出错误,不光是学琴太失败了,甚
: 至都要去查查有没有毛病了。小孩要人监督是因为小孩在刚开始学琴过程中意识不到错
: 误,放任不管会错得离谱。人过了这个阶段,这个坎就过去了。

s******t
发帖数: 3572
27
我看你这脑子也是一根筋,线性的。你这种的思维还是不要推小孩任何兴趣的好。
我的观点在第九楼基本都说清楚了。后面不过是在回答你对应小孩不同阶段的问题。对
于喜欢音乐的小孩,钢琴是最好的启蒙乐器。这是在说“你先去问问有几个对音乐有兴
趣的小孩对钢琴无感再来发感想”这句话的前提。
当小孩显示出了对音乐的兴趣,开始了钢琴的学习过程中,家长就有责任保护发展这个
兴趣。要让兴趣持久,就必须往深了学。因为深入下去,才能完成更复杂的任务。人才
能从中得到乐趣,从而对兴趣有个正反馈。不管学什么,深入学习过程通常都有反复。
这个是正常现象。这是我说“不弹琴就等于对音乐不感兴趣了?”的前提。这句话和前
面那句对应不同阶段。根本就没有冲突。至于小孩为什么突然不想弹琴,家长要仔细分
析原因。

it
make

【在 L********r 的大作中提到】
: Please clarify the logic of your statement,
: "hoho, 你先去问问有几个对音乐有兴趣的小孩对钢琴无感再来发感想。"
: and then connect that logic consequence with your next statement
: "不弹琴就等于对音乐不感兴趣了?"
: Wow, now I see the power of belief. You can simply take arguments from
: conflicting sides and merge them all to the final sales pitch--"Your child
: should and will have an interest in practicing piano. If he does not love it
: , it is just temporary. You can find out the reasons and solve it, and make
: him love practicing piano again!" Wow, simply unbelievable powerful logic.

s******t
发帖数: 3572
28
青春期本来就是一个人大变化时期。对钢琴的终生兴趣的完全建立那段时间当然很重要
。有的小孩会觉得喜欢钢琴,继续弹下去。有的也许就跑去玩乐队,那个更有兴趣。你
不要把对钢琴的终生兴趣和对音乐的终生兴趣完全混为一谈。推钢琴和推音乐只在孩子
比较小,没有能力发展出更多的音乐能力的时候有重叠。
again! 钢琴是音乐启蒙的最好乐器。音色,音准,音域都不是其它乐器所能比拟的。
对小孩掌握乐理也是最佳工具。由钢琴入手,不等于一个人就一定会一辈子都喜欢钢琴。

【在 l******n 的大作中提到】
: Omg,要推到高中才能知道这兴趣是否能够建立起来?
t*******r
发帖数: 22634
29
这个不知道。。。不过大学入学是娃自主的起点,同时也是推爸推妈的推娃终点,这个
基本没跑。。。

【在 l******n 的大作中提到】
: Omg,要推到高中才能知道这兴趣是否能够建立起来?
l******n
发帖数: 4276
30
要大学娃才能自主?晚了一点吧

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个不知道。。。不过大学入学是娃自主的起点,同时也是推爸推妈的推娃终点,这个
: 基本没跑。。。

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13个月开始练钢琴会不会太晚了? (转载)中国孩子学钢琴
自己五音不全的人怎么帮娃练钢琴呀关于小孩子每天的练琴时间
一冲动, 把老二的钢琴给停了.家有琴娃,真诚求教!
进入Parenting版参与讨论
t*******r
发帖数: 22634
31
指基本全盘自主,父母基本鞭长莫及的意思。。。其实最终是父母不付学费的时候。。。

【在 l******n 的大作中提到】
: 要大学娃才能自主?晚了一点吧
t*******r
发帖数: 22634
32
专业或者准专业音乐启蒙,键盘类乐器的确是最好。但如果是大众酱油音乐启蒙,钢琴
有的太高大上了。

琴。

【在 s******t 的大作中提到】
: 青春期本来就是一个人大变化时期。对钢琴的终生兴趣的完全建立那段时间当然很重要
: 。有的小孩会觉得喜欢钢琴,继续弹下去。有的也许就跑去玩乐队,那个更有兴趣。你
: 不要把对钢琴的终生兴趣和对音乐的终生兴趣完全混为一谈。推钢琴和推音乐只在孩子
: 比较小,没有能力发展出更多的音乐能力的时候有重叠。
: again! 钢琴是音乐启蒙的最好乐器。音色,音准,音域都不是其它乐器所能比拟的。
: 对小孩掌握乐理也是最佳工具。由钢琴入手,不等于一个人就一定会一辈子都喜欢钢琴。

t*******r
发帖数: 22634
33
做好 homework 了又决定不追钢琴的,灌钢琴坑基本没动力。。。这么要求就没水可灌
啦啦啦。。。

【在 r**i 的大作中提到】
: 那么请问你在孩子教育上投资的是什么呢?
: 我经常看到这种帖子,问他家孩子在干什么,又说不出个所以然来。
: 我的感觉就是自己没有作好相应的homework,无法理解别人在教育上投入付出是在作怎
: 样的计划。
: 如果你确信自己能outsmart别人,在这个年级应该是小有成就了,你是吗?

t*******r
发帖数: 22634
34
对于单个自由转动但不许翻动的环,外加无重复颜色,线性思维的(基于序列的)排列
,好像也是能解的,两种解法:
方法 1. 先放颜色1,旋转到底部,固定住环: P(m-1, m-1)
方法 2. 自由转动环,无重复色,有 m 种旋转位置: P(m, m)/m
结果一样,但方法 2 解有重复色可能搞成蜘蛛网型思绪。。。
吼吼吼。。。

【在 s******t 的大作中提到】
: 我看你这脑子也是一根筋,线性的。你这种的思维还是不要推小孩任何兴趣的好。
: 我的观点在第九楼基本都说清楚了。后面不过是在回答你对应小孩不同阶段的问题。对
: 于喜欢音乐的小孩,钢琴是最好的启蒙乐器。这是在说“你先去问问有几个对音乐有兴
: 趣的小孩对钢琴无感再来发感想”这句话的前提。
: 当小孩显示出了对音乐的兴趣,开始了钢琴的学习过程中,家长就有责任保护发展这个
: 兴趣。要让兴趣持久,就必须往深了学。因为深入下去,才能完成更复杂的任务。人才
: 能从中得到乐趣,从而对兴趣有个正反馈。不管学什么,深入学习过程通常都有反复。
: 这个是正常现象。这是我说“不弹琴就等于对音乐不感兴趣了?”的前提。这句话和前
: 面那句对应不同阶段。根本就没有冲突。至于小孩为什么突然不想弹琴,家长要仔细分
: 析原因。

s******t
发帖数: 3572
35
学钢琴不比学其它乐器更高大上。只有音乐启蒙,哪有什么专业启蒙。启蒙阶段能用更
方便,更标准化的乐器就没必要用入门慢,要自己找音的乐器。
中国家长喜欢钢琴里的高大上的型号才是个问题。上来就至少U1这一级,甚至三角钢琴
。这个高大上才是完全没必要。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 专业或者准专业音乐启蒙,键盘类乐器的确是最好。但如果是大众酱油音乐启蒙,钢琴
: 有的太高大上了。
:
: 琴。

t*******r
发帖数: 22634
36
一般美帝普通幼儿园里,音乐启蒙基本不会用钢琴。。。当然,那种类型的音乐启蒙,
大部分家长可能看不上,只能算玩玩,不能算成启蒙。。。但是另一方面,那个的确是
因人而异。。。

【在 s******t 的大作中提到】
: 学钢琴不比学其它乐器更高大上。只有音乐启蒙,哪有什么专业启蒙。启蒙阶段能用更
: 方便,更标准化的乐器就没必要用入门慢,要自己找音的乐器。
: 中国家长喜欢钢琴里的高大上的型号才是个问题。上来就至少U1这一级,甚至三角钢琴
: 。这个高大上才是完全没必要。

g********g
发帖数: 766
37
说的有道理,但也分情况
如果娃啥也不坚持,是要教他懂得努力
如果娃有几样在认真的做着,也不需要碰一样“坚持”一样吧

【在 d*****t 的大作中提到】
: 我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的
: 人生没有什么事情是容易的,没有坚持就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪
: 来的饭吃
: 你的选择你就得坚持,如果到那么一天,无论你怎么努力,都没有办法再提高了,那么
: 这就是你退出的时候。但是目前为止,只看见你因为苦而放弃,没有看见你因为努力而
: 坚持,这就是态度问题。
: 不过帮着孩子做选择是难的。

a*****a
发帖数: 19262
38
我替我和闺女说一句
我闺女天使跳舞基因不好,跳了两年多,现在不跳了,因为她看得出来我们不需要她坚
持了。
我女儿喜欢游泳,结果一个星期游十次都有劲儿,加上家人的支持,她越来越有劲儿。
我女儿喜欢画画,结果画了很多很多,谈不上天赋,画的不错,但是也没什么级别。
我女儿喜欢溜冰,就去camp
我女儿讨厌国际象棋,好,直接停了
最后我要说,就这个钢琴,女儿你要坚持,人生当中很多东西你喜欢的,妈妈支持你,
你讨厌的妈妈也支持此你quit,钢琴是你喜欢弹,但是不喜欢弹有难度的,妈妈要保留
这个你觉得有难度的东西,因为学习不可能什么都选择自己最喜欢的,有一样是用来
chanllenge youself的。
钢琴,我做主,keep!我们可以学的很慢,但是我们要坚持!

【在 d*****t 的大作中提到】
: 我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的
: 人生没有什么事情是容易的,没有坚持就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪
: 来的饭吃
: 你的选择你就得坚持,如果到那么一天,无论你怎么努力,都没有办法再提高了,那么
: 这就是你退出的时候。但是目前为止,只看见你因为苦而放弃,没有看见你因为努力而
: 坚持,这就是态度问题。
: 不过帮着孩子做选择是难的。

a*****a
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39
我希望女儿的游泳可以坚持到高中毕业,我希望她可以成为我们小区的教练,若是能做
主教练就更棒了,呵呵,我做梦也是香的。

【在 w********e 的大作中提到】
: 也就这个班上有人来问怎么让孩子练琴,才集中一群人出谋划策,你生活里看看,到高
: 中了还有几个练的,没那么多人花那么多时间和自己较劲,小时候吗,这和去游泳,去
: 打拳,去画画没什么区别,只不过其他项目没必要每天练而已。
: 不想推的,不能推的,享受自己的轻松生活就好了,真的没必要老去琢磨别人的生活。

g*****a
发帖数: 1692
40
Exactly, 我觉得娃的足球游泳投入更大,一周家长也要跟着跑2-3次,哪次都得1-2小
时,钱也不少花。也不见得娃以后就能拿奖,将来加分啥的。不过就是让娃有个更健康
更协调的身体。相对来说,钢琴算省劲的。音乐跟画画,体育本来也是差不多的,哪样
想学好点(业余里面稍微好点)都得付出巨大努力,就算不是天天练,一周也得练2-3次
钢琴本来就是学个几年,水平差不多后面就自己弹enjoy了,除非走专业道路。娃不同
阶段有不同的任务么,大了以后学习任务重了,自然focus变化了。画画,足球,游泳
和滑冰什么的也是一样,除非娃很有天份,水平很高,能靠这个拿奖,不然也就是小时
候学个几年打点基础,以后作为业余爱好了。

【在 s******t 的大作中提到】
: 游泳要游得出来,踢足球要能踢得好,哪个不是要天天练练。这个事情没有什么捷径。
: 钢琴到高中确实也不要家长再推。现在弹琴大部分人不过是培养个终生兴趣。到了高中
: 子女这个兴趣还建立不起来,那确实没必要去推。有兴趣的人会自己每天去弹一点,注
: 意到弹的过程中的错误。做为马上就要18岁成人的对钢琴有兴趣的高中生完全有能力做
: 到这点。如果还象一个小孩,要大人在边上监督,指出错误,不光是学琴太失败了,甚
: 至都要去查查有没有毛病了。小孩要人监督是因为小孩在刚开始学琴过程中意识不到错
: 误,放任不管会错得离谱。人过了这个阶段,这个坎就过去了。

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t*******r
发帖数: 22634
41
游泳只为锻炼身体以及生存技能,不为比赛的话,投入大个球。。。

3次

【在 g*****a 的大作中提到】
: Exactly, 我觉得娃的足球游泳投入更大,一周家长也要跟着跑2-3次,哪次都得1-2小
: 时,钱也不少花。也不见得娃以后就能拿奖,将来加分啥的。不过就是让娃有个更健康
: 更协调的身体。相对来说,钢琴算省劲的。音乐跟画画,体育本来也是差不多的,哪样
: 想学好点(业余里面稍微好点)都得付出巨大努力,就算不是天天练,一周也得练2-3次
: 钢琴本来就是学个几年,水平差不多后面就自己弹enjoy了,除非走专业道路。娃不同
: 阶段有不同的任务么,大了以后学习任务重了,自然focus变化了。画画,足球,游泳
: 和滑冰什么的也是一样,除非娃很有天份,水平很高,能靠这个拿奖,不然也就是小时
: 候学个几年打点基础,以后作为业余爱好了。

l**a
发帖数: 5175
42
Swimming is good,
Happy for your daughter.

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我替我和闺女说一句
: 我闺女天使跳舞基因不好,跳了两年多,现在不跳了,因为她看得出来我们不需要她坚
: 持了。
: 我女儿喜欢游泳,结果一个星期游十次都有劲儿,加上家人的支持,她越来越有劲儿。
: 我女儿喜欢画画,结果画了很多很多,谈不上天赋,画的不错,但是也没什么级别。
: 我女儿喜欢溜冰,就去camp
: 我女儿讨厌国际象棋,好,直接停了
: 最后我要说,就这个钢琴,女儿你要坚持,人生当中很多东西你喜欢的,妈妈支持你,
: 你讨厌的妈妈也支持此你quit,钢琴是你喜欢弹,但是不喜欢弹有难度的,妈妈要保留
: 这个你觉得有难度的东西,因为学习不可能什么都选择自己最喜欢的,有一样是用来

l**a
发帖数: 5175
43
High school is a turning point.
Middle school is more relaxing.

【在 w********e 的大作中提到】
: roadmap这东西,人家总统一帮人出谋划策,也不知道一个伊拉克也搞不定,还不是砸
: 了多少万亿的钱,多少千的命。大家都是第一次当父母,试试各种才艺,也不是什么特
: 别稀罕的事。
: 说高中不练,大部分人不是到高中前夜忽然不练了,基本上都是在开始学2年左右分流
: ,没才能,没毅力的就不练了。而且,根据有限的观察,到高中还能坚持的,基本上都
: 是各方面发展不错的,学校成绩不说了,体育,社会活动都是比较好的,如果是中国家
: 庭,这些孩子的中文还比什么琴都不学的保持得好,似乎应验了卖钢琴的店家吹的学琴
: 的孩子不学坏的广告语,不过,我以为,不是学了乐器变好了,而是“好”孩子才会坚
: 持下来。
: 如果,2年分流有一定的道理,建议真希望孩子有机会学琴的家长不要太早让孩子学,

g*****a
发帖数: 1692
44
那是你家娃省心,我家这后进娃游泳都学了两年了,每周1-2次,summer游的更多,每
次路上加洗澡都得至少一个半小时,目前还只学会了两种半泳姿,速度就别提了。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 游泳只为锻炼身体以及生存技能,不为比赛的话,投入大个球。。。
:
: 3次

t*******r
发帖数: 22634
45
对于锻炼和生存技能而言,两年还是五年学会 doesn't matter,一种泳姿还是十种
doesn't matter。。。再说俺娃游泳显然就是个混的主。。。

【在 g*****a 的大作中提到】
: 那是你家娃省心,我家这后进娃游泳都学了两年了,每周1-2次,summer游的更多,每
: 次路上加洗澡都得至少一个半小时,目前还只学会了两种半泳姿,速度就别提了。。。

f****y
发帖数: 2612
46
这个说得太好了

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我替我和闺女说一句
: 我闺女天使跳舞基因不好,跳了两年多,现在不跳了,因为她看得出来我们不需要她坚
: 持了。
: 我女儿喜欢游泳,结果一个星期游十次都有劲儿,加上家人的支持,她越来越有劲儿。
: 我女儿喜欢画画,结果画了很多很多,谈不上天赋,画的不错,但是也没什么级别。
: 我女儿喜欢溜冰,就去camp
: 我女儿讨厌国际象棋,好,直接停了
: 最后我要说,就这个钢琴,女儿你要坚持,人生当中很多东西你喜欢的,妈妈支持你,
: 你讨厌的妈妈也支持此你quit,钢琴是你喜欢弹,但是不喜欢弹有难度的,妈妈要保留
: 这个你觉得有难度的东西,因为学习不可能什么都选择自己最喜欢的,有一样是用来

a*****r
发帖数: 1539
47
能让娃学习坚持一件事情也不错啊。
我家娃上的第一个课外班是武术课,4岁开始的,刚上课的时候每次都哭,不过那个学
校的rule number 1就是"try you best, never give up",每次上课老师都会要孩子们
背这条,我也和娃反复强调,告诉他妈妈只是让他来和小朋友have fun,不过一有困难就
放弃不是男子汉的做法,后来他坚持下来了。
我觉得这个启蒙课对我娃影响挺大的,他现在做什么事情都会说“I'll try my best,
enjor xxxx and never give up."我和娃爸基本不管他,但是他上什么钢琴课,游泳足
球啥的,都高高兴兴的去,认认真真的学和练习。世界上那么多天才,有几个人光靠天
赋就能成功呢,总是要付出很多才能收获的。

【在 L********r 的大作中提到】
: 看到大妈们出谋划策,软硬兼施一根筋的和娃较劲,俺更加appreciate领导的开明。看
: 来工作中的锻炼的确是让领导的leadership和vision得到了很大提升,家里的大兵小兵
: 也跟着受益阿。

G*******X
发帖数: 1101
48
唉。。。从小就被老爸拖去江边游泳的后进生飘过。幸亏我爸当年不推,由着我瞎扑腾
,上大学选了两门游泳课才学会。现在除了蝶泳都会了,平时也没事就去游泳当作运动
。速度也无所谓,当成个业余爱好不也挺好么。

那是你家娃省心,我家这后进娃游泳都学了两年了,每周1-2次,summer游的更多,每
次路上加洗澡都得至少一个半小时,目前还只学会了两种半泳姿,速度就别提了。。。

【在 g*****a 的大作中提到】
: 那是你家娃省心,我家这后进娃游泳都学了两年了,每周1-2次,summer游的更多,每
: 次路上加洗澡都得至少一个半小时,目前还只学会了两种半泳姿,速度就别提了。。。

t*******r
发帖数: 22634
49
瞎扑腾其实也可能是高级推,水性的感觉,不比规律性姿势本身,来得低级。。。

【在 G*******X 的大作中提到】
: 唉。。。从小就被老爸拖去江边游泳的后进生飘过。幸亏我爸当年不推,由着我瞎扑腾
: ,上大学选了两门游泳课才学会。现在除了蝶泳都会了,平时也没事就去游泳当作运动
: 。速度也无所谓,当成个业余爱好不也挺好么。
:
: 那是你家娃省心,我家这后进娃游泳都学了两年了,每周1-2次,summer游的更多,每
: 次路上加洗澡都得至少一个半小时,目前还只学会了两种半泳姿,速度就别提了。。。

G*******X
发帖数: 1101
50
对,他的理念就是这样,不教具体姿势,只教了我怎么漂浮,仰着漂跟趴着漂,保证万
一溺水的时候能想办法浮起来,所以我虽然不会游泳但也不怕水,爱扑腾。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 瞎扑腾其实也可能是高级推,水性的感觉,不比规律性姿势本身,来得低级。。。
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t*******r
发帖数: 22634
51
现在也有介于两者之间的,有姿势但不强调规律性动作和力量,更注意各种不同速度条
件下减少水阻的,专为业余设计的游泳教程,比如 Total Immersion 教程。。。说白
了,就是稍微有序点的瞎扑腾。。。

【在 G*******X 的大作中提到】
: 对,他的理念就是这样,不教具体姿势,只教了我怎么漂浮,仰着漂跟趴着漂,保证万
: 一溺水的时候能想办法浮起来,所以我虽然不会游泳但也不怕水,爱扑腾。

g*****a
发帖数: 1692
52
我小时候就是瞎扑腾,没正经学过,大学才基本会游,现在除了蝶泳几种泳姿也都能游
。但动作就不标准,速度也慢。而且稍微长程一点,比如连续200yard,感觉很吃力,
心里就没底。平时在泳池锻炼还勉强,想在海里游或者冲浪就不行了。所以我对娃的要
求是三种泳姿+踩水,能连续游200 Yard,觉得这样才算会游吧,起码掉河里能游回岸上
。而且游泳持续学效率高些。我家其实从第一次上游泳课到现在都快三年了,中间断过
两次,感觉没学会的时候断几个月退步很厉害。估计等娃达到我要求还得1年,那以后
我就不打算管了。

【在 G*******X 的大作中提到】
: 唉。。。从小就被老爸拖去江边游泳的后进生飘过。幸亏我爸当年不推,由着我瞎扑腾
: ,上大学选了两门游泳课才学会。现在除了蝶泳都会了,平时也没事就去游泳当作运动
: 。速度也无所谓,当成个业余爱好不也挺好么。
:
: 那是你家娃省心,我家这后进娃游泳都学了两年了,每周1-2次,summer游的更多,每
: 次路上加洗澡都得至少一个半小时,目前还只学会了两种半泳姿,速度就别提了。。。

L********r
发帖数: 758
53
又来了,尽管晚了半个月。看来还需要多调理调理,下次希望九月上旬准时来。
h****n
发帖数: 2250
54
弹琴这事和中文阅读差不多是一个道理,学的时候辛苦,学会以后乐趣无限。
如果孩子对音乐一点感觉都没有,确实不用折腾。
如果看出来孩子喜欢音乐,不妨试一试。
L********r
发帖数: 758
55
我了个去,这次晚了一个半月。这尼玛得上针灸了。
做个记号,下个月再看。

【在 L********r 的大作中提到】
: 又来了,尽管晚了半个月。看来还需要多调理调理,下次希望九月上旬准时来。
t*******r
发帖数: 22634
56
你发现你输在起跑线上了吧是不是?不要不承认不服气哦。。。不过服气还是不服气都
晚啦。。。其实我一看就明白了,你不就是输在起跑线之后,发这种黑钢琴贴,给自己
找点猥琐的存在感是不是?。。。存在感有屁用啊,你都已经输在起跑线啦,你就一辈
子追悔莫及吧。。。你就天天上来顶这种帖子,换取点可怜的心理平衡哈哈哈。。。//
我 run 了,不要追杀啊啊啊。。。

【在 L********r 的大作中提到】
: 我了个去,这次晚了一个半月。这尼玛得上针灸了。
: 做个记号,下个月再看。

d*****s
发帖数: 5610
57
钢琴在申请大学时候没有用。人家本科录取办公室都说了,钢琴,乒乓球都没用,不看。

【在 w********e 的大作中提到】
: 也就这个班上有人来问怎么让孩子练琴,才集中一群人出谋划策,你生活里看看,到高
: 中了还有几个练的,没那么多人花那么多时间和自己较劲,小时候吗,这和去游泳,去
: 打拳,去画画没什么区别,只不过其他项目没必要每天练而已。
: 不想推的,不能推的,享受自己的轻松生活就好了,真的没必要老去琢磨别人的生活。

m**********e
发帖数: 1045
58
顶一个

【在 d*****t 的大作中提到】
: 我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的
: 人生没有什么事情是容易的,没有坚持就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪
: 来的饭吃
: 你的选择你就得坚持,如果到那么一天,无论你怎么努力,都没有办法再提高了,那么
: 这就是你退出的时候。但是目前为止,只看见你因为苦而放弃,没有看见你因为努力而
: 坚持,这就是态度问题。
: 不过帮着孩子做选择是难的。

t*******r
发帖数: 22634
59
超级赞。。。一开始做对选择很重要,否则来日很可能会后悔莫及。。。

【在 d*****t 的大作中提到】
: 我帮琴童推妈说一句,这也是我当年说我女儿的
: 人生没有什么事情是容易的,没有坚持就没有收获,农民种两天地就不干了,那我们哪
: 来的饭吃
: 你的选择你就得坚持,如果到那么一天,无论你怎么努力,都没有办法再提高了,那么
: 这就是你退出的时候。但是目前为止,只看见你因为苦而放弃,没有看见你因为努力而
: 坚持,这就是态度问题。
: 不过帮着孩子做选择是难的。

L********r
发帖数: 758
60
倒不是啥服气不服气的问题。主要是俺们穷吊丝在外为了抢块破骨头,拼命打得头破血
流,天天如同坐过山车一般;好容易得个空回家乡镇上一看,白富美们闲来没事为点雅
致讨论得喋喋不休。这画面的带入感实在是太强了,让人觉得这闲适的令人羡慕的生活
太surreal了。仿佛是功夫熊猫的结尾,在濒死的劫后余生里看到了那一群自始至终一
直悠哉悠哉吃面唠嗑的村民。于是俺这个穷吊丝,在耗尽了所有认真之后,只想着调笑
两句了。哈哈

//

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你发现你输在起跑线上了吧是不是?不要不承认不服气哦。。。不过服气还是不服气都
: 晚啦。。。其实我一看就明白了,你不就是输在起跑线之后,发这种黑钢琴贴,给自己
: 找点猥琐的存在感是不是?。。。存在感有屁用啊,你都已经输在起跑线啦,你就一辈
: 子追悔莫及吧。。。你就天天上来顶这种帖子,换取点可怜的心理平衡哈哈哈。。。//
: 我 run 了,不要追杀啊啊啊。。。

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看了版上妈妈show off 5岁小孩弹钢琴一冲动, 把老二的钢琴给停了.
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进入Parenting版参与讨论
t*******r
发帖数: 22634
61
太属实了。。。

【在 L********r 的大作中提到】
: 倒不是啥服气不服气的问题。主要是俺们穷吊丝在外为了抢块破骨头,拼命打得头破血
: 流,天天如同坐过山车一般;好容易得个空回家乡镇上一看,白富美们闲来没事为点雅
: 致讨论得喋喋不休。这画面的带入感实在是太强了,让人觉得这闲适的令人羡慕的生活
: 太surreal了。仿佛是功夫熊猫的结尾,在濒死的劫后余生里看到了那一群自始至终一
: 直悠哉悠哉吃面唠嗑的村民。于是俺这个穷吊丝,在耗尽了所有认真之后,只想着调笑
: 两句了。哈哈
:
: //

d********1
发帖数: 3828
62
即使是成人,也很少有事情是可以完全靠兴趣坚持下去,并且达到高度的。还是要靠意
志力。我喜欢数学,小的时候没人管自己看数学书,但是到最后也是粗略了解一下皮毛
而已,一旦是深入的东西就没有毅力看下去了。
即使是喜欢音乐的孩子,练琴恐怕还是要一定程度的推的。那些以为孩子靠兴趣就可以
练琴并且达到一定高度的恐怕是太缺乏常识了。
G**T
发帖数: 2610
63

理解你是肺腑之言,但是I respectfully disagree。
完全靠兴趣很难,但是possible。
I am a living example. I only do things I like, and I earned a comfortable
living.
并且,我还在做自认为能达到某种高度的事情。
但是,我同意,这并不容易。 我只是想说, 不是“不可能”的。
Standard disclaimer: 我也就是说说。 灌水嘛, 无所谓。 爱信不信。

【在 d********1 的大作中提到】
: 即使是成人,也很少有事情是可以完全靠兴趣坚持下去,并且达到高度的。还是要靠意
: 志力。我喜欢数学,小的时候没人管自己看数学书,但是到最后也是粗略了解一下皮毛
: 而已,一旦是深入的东西就没有毅力看下去了。
: 即使是喜欢音乐的孩子,练琴恐怕还是要一定程度的推的。那些以为孩子靠兴趣就可以
: 练琴并且达到一定高度的恐怕是太缺乏常识了。

d********1
发帖数: 3828
64
我觉得靠兴趣和靠毅力坚持的界限并不是完全分明。比如我以前喜欢跑步,在某种程度
上可以说是靠兴趣,不需要推。作为没有体育天赋的人,我也算跑出了高出平均水平的
成绩。但是说完全靠兴趣也不严谨,我每天跑的都很发狠,都是咬紧牙关跑下来的。这
样跑其实很难受,不过我因为喜欢挑战自己带来的感觉,愿意自推去承受。我觉得即使
再有运动天赋的人,也很难想象可以不通过挑战身体极限,而是悠斋悠斋地跑就可以出
成绩的。当然,跑步只是一个领域。但是我很难想到一个领域,是完全不需要挑战自己
就可以达到高度的。你可以说我就是喜欢挑战自己,那是我的兴趣。这就像我前面说的
,当自己有这个drive的时候,很难分别这真的是兴趣,还是靠这个drive在自推。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 理解你是肺腑之言,但是I respectfully disagree。
: 完全靠兴趣很难,但是possible。
: I am a living example. I only do things I like, and I earned a comfortable
: living.
: 并且,我还在做自认为能达到某种高度的事情。
: 但是,我同意,这并不容易。 我只是想说, 不是“不可能”的。
: Standard disclaimer: 我也就是说说。 灌水嘛, 无所谓。 爱信不信。

s***n
发帖数: 1280
65
我是认同你的观点的,不过GSJT说得也没什么错。你们只是定的目标的高度不同。GSJT
把目标定得比较低,所以觉得仅靠兴趣达到目标是可能的。你把目标定得比较高,所以
觉得不能仅靠兴趣,还要靠毅力和意志力。
另外我觉得GSJT其实同意你的基本观点。他也认为靠兴趣要达到很多高度都不容易。
那么最后克服这些困难达到目标是靠什么呢?就如你说的,靠兴趣和靠毅力坚持的界限
并不是完全分明。大家都认同仅靠兴趣达到很多高度不容易。最后靠的那点东西是兴趣
,毅力,努力,或还是几者混合,只是名词之争。
我是把它看成毅力/意志力的,所以我认同你。毅力就是你遇到困难和挫折的时候坚持
下去的能力。一个人在他感兴趣的领域,毅力会强些,所以我觉得在孩子感兴趣的领域
培养毅力和意志力是个很好的办法。在孩子感兴趣的领域,孩子更愿意坚持,而且坚持
下去也更可能达到目标,这对孩子的毅力和意志力的培养是个很好的正反馈。不过推的
度一定要拿捏好,一步一步来,多鼓励多给萝卜。要是一着急把兴趣推没了,就得不偿
失了。

【在 d********1 的大作中提到】
: 我觉得靠兴趣和靠毅力坚持的界限并不是完全分明。比如我以前喜欢跑步,在某种程度
: 上可以说是靠兴趣,不需要推。作为没有体育天赋的人,我也算跑出了高出平均水平的
: 成绩。但是说完全靠兴趣也不严谨,我每天跑的都很发狠,都是咬紧牙关跑下来的。这
: 样跑其实很难受,不过我因为喜欢挑战自己带来的感觉,愿意自推去承受。我觉得即使
: 再有运动天赋的人,也很难想象可以不通过挑战身体极限,而是悠斋悠斋地跑就可以出
: 成绩的。当然,跑步只是一个领域。但是我很难想到一个领域,是完全不需要挑战自己
: 就可以达到高度的。你可以说我就是喜欢挑战自己,那是我的兴趣。这就像我前面说的
: ,当自己有这个drive的时候,很难分别这真的是兴趣,还是靠这个drive在自推。

r****n
发帖数: 918
66
是这样的。 区别可能是绘画,确实不管画的好与否,孩子多能enjoy过程。音乐还是有
其特殊性的,钢琴还算是入门容易,其他的弦乐类,不练到一定程度一点音乐感都没有
,低级的过程是非常煎熬人的,只有很快度过这个阶段,到了能演奏出比较像样的曲子
,才有所谓的音乐。之前更多的是学徒式的苦练而已。从这点上来说,除非走专业道路
,不然孩子真的不必太早开始,因为越小越不能明白其中的道理,也越不能长时间的坚
持。除非有环境有天分,不然越是年纪小的还是进度一般是越慢的,很容易就产生抵触
情绪。

【在 s******t 的大作中提到】
: 小孩喜欢音乐就从钢琴开始弹。对音乐无感就不要弹。画画,体育都是不错的选择。但
: 任何兴趣要往深入发展,水平就必须上去,否则小孩总在低水平徘徊,小孩很快会觉得
: 无聊,兴趣会很快消退。这不是钢琴所独有的问题。
: 一遍遍问钢琴这种问题的也实在无聊得很。

t*******r
发帖数: 22634
67
daxigua111 的目标看来定得比较好,多半是参加数学奥赛的,或者数学特别牛鼻的。
。。分享一下经验吧。。。

GSJT

【在 s***n 的大作中提到】
: 我是认同你的观点的,不过GSJT说得也没什么错。你们只是定的目标的高度不同。GSJT
: 把目标定得比较低,所以觉得仅靠兴趣达到目标是可能的。你把目标定得比较高,所以
: 觉得不能仅靠兴趣,还要靠毅力和意志力。
: 另外我觉得GSJT其实同意你的基本观点。他也认为靠兴趣要达到很多高度都不容易。
: 那么最后克服这些困难达到目标是靠什么呢?就如你说的,靠兴趣和靠毅力坚持的界限
: 并不是完全分明。大家都认同仅靠兴趣达到很多高度不容易。最后靠的那点东西是兴趣
: ,毅力,努力,或还是几者混合,只是名词之争。
: 我是把它看成毅力/意志力的,所以我认同你。毅力就是你遇到困难和挫折的时候坚持
: 下去的能力。一个人在他感兴趣的领域,毅力会强些,所以我觉得在孩子感兴趣的领域
: 培养毅力和意志力是个很好的办法。在孩子感兴趣的领域,孩子更愿意坚持,而且坚持

a*****a
发帖数: 19262
68
吓一跳,四个月前的帖子,被浑水搅和上楼了。
t*******r
发帖数: 22634
69
不是浑水,是酸葡楼主自顶上来的哈哈哈。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 吓一跳,四个月前的帖子,被浑水搅和上楼了。
a*****a
发帖数: 19262
70
wow,还是你的眼睛是雪亮雪亮的。。。
我看了看自己四个月前的回帖表示很欣慰,那个时候女儿还整天说I hate piano,很多
家长说,女儿都说hate了,怎么可以继续呢。我仍然让她坚持了。
所谓波浪式的前进着钢琴学习中非常明显,最近是非常顺的时候,什么都自己学,我学
的比她慢一点,她反倒是更有力。
弹琴过程中,女儿说:“妈妈,你若是在我弹琴过程中,说我的错误,我就会错的很厉
害。”
所以我答应,弹琴过程中不再说任何问题,等一个曲子完成之后我再指出问题。
学会尊重孩子,哈哈,钢琴的好处?学钢琴确实学到很多母女相处和拉锯的方法。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是浑水,是酸葡楼主自顶上来的哈哈哈。
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d********1
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71
我基本没在竞赛上出过成绩。至于数学,也就是数学系的一般水平,牛是绝对谈不上的。
小时候对数理化很着迷,但是就如前面说的,没人推,也没自推的动力,最后都是了解
了一些皮毛,一些概念。深入的计算,理论都没学到。其实很多学科,学到精致,都是
枯燥的细节。很难想象有很多人可以仅靠兴趣,而不是毅力去进行那些枯燥的工作。
人的功利心,争强好胜的欲望,都可以成为动力。我觉得大多数成功人士都是靠天赋加
上这些投入到经常是很枯燥的在专业领域冲顶工作中的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: daxigua111 的目标看来定得比较好,多半是参加数学奥赛的,或者数学特别牛鼻的。
: 。。分享一下经验吧。。。
:
: GSJT

t*******r
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那你不靠毅力,日子不是也混得不错么?
或许你的目标是自己一大步,人类一小步?

的。

【在 d********1 的大作中提到】
: 我基本没在竞赛上出过成绩。至于数学,也就是数学系的一般水平,牛是绝对谈不上的。
: 小时候对数理化很着迷,但是就如前面说的,没人推,也没自推的动力,最后都是了解
: 了一些皮毛,一些概念。深入的计算,理论都没学到。其实很多学科,学到精致,都是
: 枯燥的细节。很难想象有很多人可以仅靠兴趣,而不是毅力去进行那些枯燥的工作。
: 人的功利心,争强好胜的欲望,都可以成为动力。我觉得大多数成功人士都是靠天赋加
: 上这些投入到经常是很枯燥的在专业领域冲顶工作中的。

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