G**T
发帖数: 2610 | 1 这个帖子是专门用来拍dcbang的，所以提到这里来。 源头在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32427251.html
其他人请多看少说，说就只说拍他的话。
请接招，请看砖 －－ 大大的一块儿板砖下来了： 你就是太笨，不够聪明，所以才对
儿子发火还内疚。
笨，就一个字。 太笨，是两个字。 不聪明，是三个字。 半懂不懂，是四个字。。。
。。。
因为拍下来的板砖是“笨”，所以就得照顾你是真的笨，看不明白这板砖的来路和去处
，所以就不得不解释给你听 － 所以你听好了：
这人活着的第一境界，就是能做一些事儿； 俗称能力。 可以用学历学位，职位，薪水
，等等，来大概衡量一下。 （这一境界你应该是达到得不错了，要不就不会在这里灌
水呻吟了 － 可能忙着送pizza收小费呢）
这人活着的第二境界，就是知道“能做一些事儿”的能力，是怎么回事儿； 就是不光
会做，还会说，能说出来是怎么做的，明白“做”的道理；
这人活着的第三境界，即使知道“不能做一些事儿”的能力是怎么回事儿；就是不光明
白怎么做的，还能明白从不会做到会做有哪些步骤；明白不会的人是为什么不会，这就
是通常说的会“教”。
现实中，有很多优秀的运动员根本做不成好教练； 也有很多优秀的教练作运动员时成
就并不突出。 “会”， “懂”，“教”，是三个不同的cognitive layer，即认知的
不同阶层。
你跟儿子发火，显然说明： 你会一些事情（所以你自以为有资格跟儿子发火），但你
显然不懂一个幼年大脑学习东西的规律，所以你不明白为什么简单的事情，比如某几个
音符，为什么会多次练习之后还会出错，你尤其着急的是，你没有办法帮他渡过这个坎
儿 －－ 对自己无能的consciousness，是最让人抓狂的，所以你就抓狂了 －－ 对的
，你的发火，不是因为他屡练不会，而是对自己完全不知道该怎么解决这个问题的抓狂
。
只是碰巧你大他小，你就把无名怒火发泄到他身上了。
每个具体的困难，都可能有具体的克服方案。只是很多方案不同， 你遇到不懂的了。
没方案了你就急了。
关于你说的孩子弹钢琴，偶尔会在几个简单的音符处卡住，似乎怎么都学不会 －－ 这
是太常见的现象了，你应该明白这个现象的原理，并有简单有效的drills来帮孩子克服
这个现象，然后你就不会发火了。
你没有，又不明白自己没有，就frustrated，就take it out on the kid.
很lame。
拍完了，拍拍手走人了。。。。 |
n**********4
发帖数: 2719 | 2 你家孩子学琴不？
【在 G**T 的大作中提到】
: 这个帖子是专门用来拍dcbang的，所以提到这里来。 源头在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32427251.html
: 其他人请多看少说，说就只说拍他的话。
: 请接招，请看砖 －－ 大大的一块儿板砖下来了： 你就是太笨，不够聪明，所以才对
: 儿子发火还内疚。
: 笨，就一个字。 太笨，是两个字。 不聪明，是三个字。 半懂不懂，是四个字。。。
: 。。。
: 因为拍下来的板砖是“笨”，所以就得照顾你是真的笨，看不明白这板砖的来路和去处
: ，所以就不得不解释给你听 － 所以你听好了：
: 这人活着的第一境界，就是能做一些事儿； 俗称能力。 可以用学历学位，职位，薪水
|
G**T
发帖数: 2610 | 3 有关系吗？ 为什么问这个？
先回答你，学钢琴，并且学得很不错 － 娃自己弹得乐趣多多，老师觉得学得很快，老
说什么也许将来走职业之类 －－ 我不好意思扫老师的兴，从来没告诉他即使有机会走
职业路线，我也不考虑（除非娃长大了死乞白赖地要做音乐家，so far娃的理想是作大
力士和科学家）。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 你家孩子学琴不？
|
t**o
发帖数: 1858 | 4 就说弹琴出错，第一要做的就是slow down，慢速弹对，切忌反复弹反复错，drill个啥
，能drill出来的那是猴，but it takes a human to make music......
音乐极美好，但如果弹琴弹到痛苦不如不弹，听音乐也一样可以美好，硬把美好变成痛
苦，弹对了也没任何意义。
【在 G**T 的大作中提到】
: 这个帖子是专门用来拍dcbang的，所以提到这里来。 源头在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32427251.html
: 其他人请多看少说，说就只说拍他的话。
: 请接招，请看砖 －－ 大大的一块儿板砖下来了： 你就是太笨，不够聪明，所以才对
: 儿子发火还内疚。
: 笨，就一个字。 太笨，是两个字。 不聪明，是三个字。 半懂不懂，是四个字。。。
: 。。。
: 因为拍下来的板砖是“笨”，所以就得照顾你是真的笨，看不明白这板砖的来路和去处
: ，所以就不得不解释给你听 － 所以你听好了：
: 这人活着的第一境界，就是能做一些事儿； 俗称能力。 可以用学历学位，职位，薪水
|
G**T
发帖数: 2610 | 5
这个说得太好了。
推娃弹琴的父母，请看看这句简单的话。 如果把“美好变成痛苦”了，请pause and
think。
【在 t**o 的大作中提到】
: 就说弹琴出错，第一要做的就是slow down，慢速弹对，切忌反复弹反复错，drill个啥
: ，能drill出来的那是猴，but it takes a human to make music......
: 音乐极美好，但如果弹琴弹到痛苦不如不弹，听音乐也一样可以美好，硬把美好变成痛
: 苦，弹对了也没任何意义。
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d****g
发帖数: 7460 | 6 你说的几点都很对。。
anger和helpless有很大的关联。helpless是导致anger的一大要素，据说是和出生婴儿
时的helpless相关。helpless引发深层恐惧。
我推娃的helpless的确和“不会教”有关。首先，我显然不是啥都不会教，教的好的地
方自然是水到渠成，娃好自己好，也不用发脾气了。发脾气的时候往往就是不会教的坎
上。frustration.
不会教，咱可以事后悟吗。悟不到的，我就没资格教。往往事后想想能明白出更深层娃
不会的原因，就能找到更好的教的方法。。所以我还是要意识到短时的有效其实是无效
哈。。。
钢琴的事儿是从前的时候。我有时弹一下娃卡壳的地方，一弹就知道为什么难了。tada
, 不helpless了，知道错在哪里，怎么连能进步。现在娃弹琴我是跟不上了，我也不太
管了。替我娃谢天谢地。
最近这个事是一句中文，家家户户庆团圆，娃念了十遍二十遍，拼音都给标上了，结果
庆字一会儿念姓，一会
儿念竟。。抓狂。最后整对了，但其实说到底是娃语感不好。。(谁知道庆字对娃会这
么生疏。)我一个trivial的小胜
利解决不了大问题。。。至于加强语感，显然不是我吼一晚上能解决的。。所以，还是
鲁汉办傻事。。。
好，我列的吼的好处，我先崩溃一条。
【在 G**T 的大作中提到】
: 这个帖子是专门用来拍dcbang的，所以提到这里来。 源头在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32427251.html
: 其他人请多看少说，说就只说拍他的话。
: 请接招，请看砖 －－ 大大的一块儿板砖下来了： 你就是太笨，不够聪明，所以才对
: 儿子发火还内疚。
: 笨，就一个字。 太笨，是两个字。 不聪明，是三个字。 半懂不懂，是四个字。。。
: 。。。
: 因为拍下来的板砖是“笨”，所以就得照顾你是真的笨，看不明白这板砖的来路和去处
: ，所以就不得不解释给你听 － 所以你听好了：
: 这人活着的第一境界，就是能做一些事儿； 俗称能力。 可以用学历学位，职位，薪水
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d****g
发帖数: 7460 | 7 弹了一暑假的一只曲子，每句都很美，结果一个连接总是会错一个音。大拇指的一个移
位，总是移错键。我也没细看，不觉得是技术问题。。觉得是个注意力的问题。。不懂
。。
【在 t**o 的大作中提到】
: 就说弹琴出错，第一要做的就是slow down，慢速弹对，切忌反复弹反复错，drill个啥
: ，能drill出来的那是猴，but it takes a human to make music......
: 音乐极美好，但如果弹琴弹到痛苦不如不弹，听音乐也一样可以美好，硬把美好变成痛
: 苦，弹对了也没任何意义。
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t*******r
发帖数: 22634 | 8 你得看清是不是技术问题先。。。钢琴俺不懂。。。但如果是木管的话，音准再吼也没
用，但如果是忘了吸气或者漏了切分重音，吼一句有用。。。当然，如果吼得有戏剧性
或者诙谐感，可能更加强记忆吧。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 弹了一暑假的一只曲子，每句都很美，结果一个连接总是会错一个音。大拇指的一个移
: 位，总是移错键。我也没细看，不觉得是技术问题。。觉得是个注意力的问题。。不懂
: 。。
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t***h
发帖数: 2924 | 9 你比我家的钢琴老师还严格。 我家的老师允许孩子犯错。
【在 d****g 的大作中提到】
: 弹了一暑假的一只曲子，每句都很美，结果一个连接总是会错一个音。大拇指的一个移
: 位，总是移错键。我也没细看，不觉得是技术问题。。觉得是个注意力的问题。。不懂
: 。。
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G**T
发帖数: 2610 | 10 其实按你说的，你是个不错的爹了。咱拍你，也就是根据你的要求，象征性地拍了一下。
你自己都明白得几乎差不多了，哪里需要大家拍醒呢？ 如果说还剩下一点儿你不能
handle好的，就是娃犯错时，心里得想着，娃是个普通人，别拿圣人的标准要求娃 －
－ 娃他爹也不是圣人嘛，凭啥不许娃犯错？
你得相信，必需的。。。娃和你，都不知道how great your kid will be，until he
tries his best。 所以， 成功应该是个happy surprise，是个discovery，而不是达
到预设的具体目标 －－ 因为，预设目标就是个扯淡的事儿。
－－－－ignore what I just said，if you don't know what I meant.
tada
【在 d****g 的大作中提到】
: 你说的几点都很对。。
: anger和helpless有很大的关联。helpless是导致anger的一大要素，据说是和出生婴儿
: 时的helpless相关。helpless引发深层恐惧。
: 我推娃的helpless的确和“不会教”有关。首先，我显然不是啥都不会教，教的好的地
: 方自然是水到渠成，娃好自己好，也不用发脾气了。发脾气的时候往往就是不会教的坎
: 上。frustration.
: 不会教，咱可以事后悟吗。悟不到的，我就没资格教。往往事后想想能明白出更深层娃
: 不会的原因，就能找到更好的教的方法。。所以我还是要意识到短时的有效其实是无效
: 哈。。。
: 钢琴的事儿是从前的时候。我有时弹一下娃卡壳的地方，一弹就知道为什么难了。tada
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u*****a
发帖数: 6276 | 11 拍死了没有啊？我大概一扫，本版至少有两个 ID 等着“收尸”呢。 |
t**o
发帖数: 1858 | 12 No no no 不是注意力问题 是muscle memory 问题 就因为你老逼他练 弹错一百次继续
练 大拇指记住了错的位置 偶尔弹对 下次还容易错。练琴固然需要集中注意力 但是一
首曲子要弹的好 脑子是需要自由 而不是想着手指的。
【在 d****g 的大作中提到】
: 弹了一暑假的一只曲子，每句都很美，结果一个连接总是会错一个音。大拇指的一个移
: 位，总是移错键。我也没细看，不觉得是技术问题。。觉得是个注意力的问题。。不懂
: 。。
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u*****a
发帖数: 6276 | 13 说到“肌肉注意力”的问题，我突然有个思路：是否可以在电子钢琴上增加如下功能？
在每个琴键上加一微型电击器。当弹奏某曲子的时候，弹对了，给按键手指一个温柔的
按摩；弹错了，给按键手指一个麻辣的电击？！ |
l******a
发帖数: 16364 | 14 你比推妈还狠啊
【在 u*****a 的大作中提到】
: 说到“肌肉注意力”的问题，我突然有个思路：是否可以在电子钢琴上增加如下功能？
: 在每个琴键上加一微型电击器。当弹奏某曲子的时候，弹对了，给按键手指一个温柔的
: 按摩；弹错了，给按键手指一个麻辣的电击？！
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u*****a
发帖数: 6276 | 15 灵感来自古人私塾的戒尺！
古有戒尺，今有电击。
Cheaper, more accurate, less personal!
【在 l******a 的大作中提到】
: 你比推妈还狠啊
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g****n
发帖数: 1786 | 16 理论都明白。关键是到时候parents如何控制好自己让脑子不短路
【在 G**T 的大作中提到】
: 这个帖子是专门用来拍dcbang的，所以提到这里来。 源头在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32427251.html
: 其他人请多看少说，说就只说拍他的话。
: 请接招，请看砖 －－ 大大的一块儿板砖下来了： 你就是太笨，不够聪明，所以才对
: 儿子发火还内疚。
: 笨，就一个字。 太笨，是两个字。 不聪明，是三个字。 半懂不懂，是四个字。。。
: 。。。
: 因为拍下来的板砖是“笨”，所以就得照顾你是真的笨，看不明白这板砖的来路和去处
: ，所以就不得不解释给你听 － 所以你听好了：
: 这人活着的第一境界，就是能做一些事儿； 俗称能力。 可以用学历学位，职位，薪水
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G**T
发帖数: 2610 | 17 哈哈，世界不对称啊！
－－ 这个帖子的起源，是娃练琴时脑子短路了，娃爸发火了。。。现在风水轮流转，
讨论到parents如何控制好自己让脑子不短路。 敢情该电路原理是： 娃大脑短路 ＝》
parent大脑短路 ＝》力气大的拥有短路优先权＝》大短路吼小短路＝》小短路哭＝》
大短路后悔＝》repeat until 18 years old。。。
【在 g****n 的大作中提到】
: 理论都明白。关键是到时候parents如何控制好自己让脑子不短路
|
h*******e
发帖数: 1968 | 18 原来你还在教中文?年初你说了那么多中文不必要我以为你早放弃了呢，
呵呵，你这个人说话不能太信。上来问问题的时候，貌似虔诚，其实多数时候是挖坑。
吵的天翻地覆强调中文不必要，孩子是美国人，中国认知让他有压力有心理阴影等等等
等，结果半年过去了，还是在为教中文发火。我现在明白一点了，你就是个矛盾体，
纠结的时候需要发帖，找人辩论来给给自己壮胆。到回头还是骑墙派，潇洒放弃做不到。
总之，很赞你一直没有放弃教中文，六七岁了，jqx不分，这是好端端的父母都中国人
却把中文完全学成了外语的典型例子啊。类似于中国人学英文的几个发音难点，这jqx
的音，作为母语学的话，根本不需要拼音两三岁就能很容易地分清。作为外语学，是很
坑爹。
坚定的中文派，我还是借这个贴发个私货哈，小娃父母注意了，小时候要跟孩子讲中文
，如果母语的优势丢了，作为外语学中文确实就难了。到时候大呼小叫，孩子痛苦，大
人挫败。同时早点送小孩去幼儿园，英文在不同环境双管齐下地学，这是专家建议的最
有效地双语都学成母语的方法。
中文发音一共是二十多个声母，二十多个韵母的组合，完全不需要词汇量的时候就可以
练习所有可能的发音，玩边玩边韵律感很强地引导他模仿，哒哒哒，他他他，啦啦啦，
娜娜娜，。。佳佳佳，掐掐掐，虾虾虾，咂咂咂，渣渣渣，不需要拼音甚至不需要真实
存在的汉字做载体，可以随口随机作出各种排列组合，固定简单韵母声调，随机练习所
有声母，也可以固定简单声母，随机练习韵母，哒哒哒多多多多嘀嘀嘀。。。所有可能
的组合，很快就重复很多遍了。当发音不再困难，小孩子口语说词汇，就会突飞猛进，
只要听到就会说。基本上两岁之前过中文发音关，三四岁能生活中的词汇没问题，同时
在幼儿园英文词汇也达到生活中没有问题，并且不带父母的英文任何口音，四五岁过基
本的认字关过掉，不需要拼音，认得常用字，爱上阅读。读书看报两千中文识字量足够
了。当孩子认得六百个字以上，差不多可以进入自主阅读状态，同时在幼儿园，k里面
英文阅读和词汇跟上。基本上就打下了，两种语言都接近母语的基础。小学二三年级后
，我猜学中文的时间精力会越来越少，但是如果有前面那些基础，慢慢扩充词汇量识字
量还有继续阅读，都不会太难，因为语感和基本功已经在了。至于写，晚一点开始没关
系，实在不会写，还有电脑还有语音输入呢！总之，不要错过六岁以前，听说读几个层
次的黄金时期，发挥华裔家庭中文可以当母语学的优势。
所有想学中文的小娃父母可以借鉴，真的是事半功倍。有人说孩子语言天赋不同，精力
有限，。。。。正因为精力有限，所以我们要给孩子学中文找一条相对容易的道路。不
管怎么说，等在家里说惯了英文，再把中文当外语来学都是非常辛苦的。我不想孩子受
这个罪。当然完全放弃中文的，就不用做这些了，我不是来争中文重要性的，只是提醒
小娃父母如何避免中文完全学成外语的困境。天赋其实大家不差那么多的，更多的个体
差异主要还是幼儿时期的方法造成的，我觉得。
还有一点，学得好的东西都要靠兴趣，打骂发脾气强迫对于需要长期努力多年的东西是
大忌。靠打骂恐吓等于把小汽车发动机拆了，用卡车撞着在后面推，跑不远。
tada
【在 d****g 的大作中提到】
: 你说的几点都很对。。
: anger和helpless有很大的关联。helpless是导致anger的一大要素，据说是和出生婴儿
: 时的helpless相关。helpless引发深层恐惧。
: 我推娃的helpless的确和“不会教”有关。首先，我显然不是啥都不会教，教的好的地
: 方自然是水到渠成，娃好自己好，也不用发脾气了。发脾气的时候往往就是不会教的坎
: 上。frustration.
: 不会教，咱可以事后悟吗。悟不到的，我就没资格教。往往事后想想能明白出更深层娃
: 不会的原因，就能找到更好的教的方法。。所以我还是要意识到短时的有效其实是无效
: 哈。。。
: 钢琴的事儿是从前的时候。我有时弹一下娃卡壳的地方，一弹就知道为什么难了。tada
|
S*******l
发帖数: 4637 | 19 压力下excel是要锻炼的。小孩子都是压力下崩溃的，你大喊大叫吹胡子瞪眼，问个1+1
=？孩子都答不上来了。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 20 DC 帮：有一句本版前辈的名言是，但凡教孩子东西，找 TUTOR，别自己教。私塾先生
有戒尺可用；换你这个家长，就剩骂 MEAN 话这一条路了。花钱消骂，何乐而不为？
还有那琴键带电击功能的钢琴，都是天下无敌的神器，远胜于打骂（大妈）教育。 |
|
|
S*******l
发帖数: 4637 | 21 对，好像不能教配偶开车。要教到离婚的。
【在 u*****a 的大作中提到】
: DC 帮：有一句本版前辈的名言是，但凡教孩子东西，找 TUTOR，别自己教。私塾先生
: 有戒尺可用；换你这个家长，就剩骂 MEAN 话这一条路了。花钱消骂，何乐而不为？
: 还有那琴键带电击功能的钢琴，都是天下无敌的神器，远胜于打骂（大妈）教育。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 22 教别人孩子，不能打不能骂就逼着要想办法了。自己孩子，打骂最简单，没后果，所以
愿意用。 |
P***s
发帖数: 11672 | 23 不是把。教别人的孩子，孩子还是不会，一般就觉得是孩子不行。。。。教自己的孩子
，孩子还是不会，要承认自己的孩子不行，实在是比较困难。。。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 教别人孩子，不能打不能骂就逼着要想办法了。自己孩子，打骂最简单，没后果，所以
: 愿意用。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 24 推别人的孩子（上藤校），孩子还是不会（上藤校），一般就觉得是孩子不行。。。。
推自己的孩子（上藤校），孩子还是不会（上藤校），要承认自己的孩子不行，实在是
比较困难。。。 |
w*********7
发帖数: 1718 | 25 大赞！收藏了，真是营养技术帖。谢谢分享！
到。
jqx
【在 h*******e 的大作中提到】
: 原来你还在教中文?年初你说了那么多中文不必要我以为你早放弃了呢，
: 呵呵，你这个人说话不能太信。上来问问题的时候，貌似虔诚，其实多数时候是挖坑。
: 吵的天翻地覆强调中文不必要，孩子是美国人，中国认知让他有压力有心理阴影等等等
: 等，结果半年过去了，还是在为教中文发火。我现在明白一点了，你就是个矛盾体，
: 纠结的时候需要发帖，找人辩论来给给自己壮胆。到回头还是骑墙派，潇洒放弃做不到。
: 总之，很赞你一直没有放弃教中文，六七岁了，jqx不分，这是好端端的父母都中国人
: 却把中文完全学成了外语的典型例子啊。类似于中国人学英文的几个发音难点，这jqx
: 的音，作为母语学的话，根本不需要拼音两三岁就能很容易地分清。作为外语学，是很
: 坑爹。
: 坚定的中文派，我还是借这个贴发个私货哈，小娃父母注意了，小时候要跟孩子讲中文
|
t*******r
发帖数: 22634 | 26 吼也是个技术活。。。近距离的时候，一般不要面对面盯着娃吼，侧开 90 度，或者干
脆并排坐着。。。远距离要对着，但是走近后也得改变一下吼的角度。。。
+1
【在 S*******l 的大作中提到】
: 压力下excel是要锻炼的。小孩子都是压力下崩溃的，你大喊大叫吹胡子瞪眼，问个1+1
: =？孩子都答不上来了。
|
h*******e
发帖数: 1968 | 27 游泳，哪怕是酱油游泳，tutor也比我教得好得多，钢琴之类肯定也是如此，
如果教到要靠失控吼和mean words了，说明是教不了了。
不过专业老师在这也都不用戒尺，兴趣是最好的老师。
而很多别的，特别中文之类的，我觉得往往难找到比我自己教得更好的老师。
有时候自己上是大家都乐在其中，读故事，组词造句口头作文什么的，娃这时候很好玩
的。
【在 u*****a 的大作中提到】
: DC 帮：有一句本版前辈的名言是，但凡教孩子东西，找 TUTOR，别自己教。私塾先生
: 有戒尺可用；换你这个家长，就剩骂 MEAN 话这一条路了。花钱消骂，何乐而不为？
: 还有那琴键带电击功能的钢琴，都是天下无敌的神器，远胜于打骂（大妈）教育。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 28 本地中文 immersion 学校小白孩儿个个一口流利的京片子，比多少留学生普通话都好。
专业老师就是不一样。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 游泳，哪怕是酱油游泳，tutor也比我教得好得多，钢琴之类肯定也是如此，
: 如果教到要靠失控吼和mean words了，说明是教不了了。
: 不过专业老师在这也都不用戒尺，兴趣是最好的老师。
: 而很多别的，特别中文之类的，我觉得往往难找到比我自己教得更好的老师。
: 有时候自己上是大家都乐在其中，读故事，组词造句口头作文什么的，娃这时候很好玩
: 的。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 29 没有吧，又不是教量子力学，这些基本老中孩子都学得会，就是家长急于求成急躁的。
教别人孩子也不会怀疑教不会。
【在 P***s 的大作中提到】
: 不是把。教别人的孩子，孩子还是不会，一般就觉得是孩子不行。。。。教自己的孩子
: ，孩子还是不会，要承认自己的孩子不行，实在是比较困难。。。
|
g****n
发帖数: 1786 | 30 或者承认自己不行教不好，这个也很困难。
别人教自己的孩子，教不会，咱们可以说，老师不好，咱换老师！
【在 P***s 的大作中提到】
: 不是把。教别人的孩子，孩子还是不会，一般就觉得是孩子不行。。。。教自己的孩子
: ，孩子还是不会，要承认自己的孩子不行，实在是比较困难。。。
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g****n
发帖数: 1786 | 31 基本就是这样轮流转。
将来小短路长大，也会“拥有短路优先权”...
【在 G**T 的大作中提到】
: 哈哈，世界不对称啊！
: －－ 这个帖子的起源，是娃练琴时脑子短路了，娃爸发火了。。。现在风水轮流转，
: 讨论到parents如何控制好自己让脑子不短路。 敢情该电路原理是： 娃大脑短路 ＝》
: parent大脑短路 ＝》力气大的拥有短路优先权＝》大短路吼小短路＝》小短路哭＝》
: 大短路后悔＝》repeat until 18 years old。。。
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h*******e
发帖数: 1968 | 32 我是物理发考题，但做学生的时候去中文学校做过几年义工老师，
好的中文学校好方法也很多，但是中文学校每周时间太短，对于把中文当母语来学这件
事情，中文学校还是代替不了，父母这个启蒙老师的角色。见我上一个帖子。
我的观点是父母负责启蒙和引导兴趣，快快乐乐地打下一些基础，等孩子大了七八岁
就靠自推
了，推不动的也不必要硬推了。专业老师很好，家里的启蒙老师也很重要。兴趣兴趣兴
趣，方法方法方法!
中文学成外语，启蒙变成逼迫，总让我想起，那个炒股炒成股东，的笑谈。
好。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 本地中文 immersion 学校小白孩儿个个一口流利的京片子，比多少留学生普通话都好。
: 专业老师就是不一样。
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n**********4
发帖数: 2719 | 33 没啥直接关系，好奇成分占多数：）顺便如果有啥比较好的陪娃练琴的经验多具体说说
【在 G**T 的大作中提到】
: 有关系吗？ 为什么问这个？
: 先回答你，学钢琴，并且学得很不错 － 娃自己弹得乐趣多多，老师觉得学得很快，老
: 说什么也许将来走职业之类 －－ 我不好意思扫老师的兴，从来没告诉他即使有机会走
: 职业路线，我也不考虑（除非娃长大了死乞白赖地要做音乐家，so far娃的理想是作大
: 力士和科学家）。
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u*****a
发帖数: 6276 | 34 当然啦，不排除给女孩找个英俊的男老师来教；给男孩找个漂亮的女老师来教这种伎俩
。
至少养眼。 |
n**********4
发帖数: 2719 | 35 就是肌肉有记忆了。还是得多顺，顺顺顺就能顺下来了
【在 d****g 的大作中提到】
: 弹了一暑假的一只曲子，每句都很美，结果一个连接总是会错一个音。大拇指的一个移
: 位，总是移错键。我也没细看，不觉得是技术问题。。觉得是个注意力的问题。。不懂
: 。。
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n**********4
发帖数: 2719 | 36 六岁以前这些都要会吗，非常汗。。
到。
jqx
【在 h*******e 的大作中提到】
: 原来你还在教中文?年初你说了那么多中文不必要我以为你早放弃了呢，
: 呵呵，你这个人说话不能太信。上来问问题的时候，貌似虔诚，其实多数时候是挖坑。
: 吵的天翻地覆强调中文不必要，孩子是美国人，中国认知让他有压力有心理阴影等等等
: 等，结果半年过去了，还是在为教中文发火。我现在明白一点了，你就是个矛盾体，
: 纠结的时候需要发帖，找人辩论来给给自己壮胆。到回头还是骑墙派，潇洒放弃做不到。
: 总之，很赞你一直没有放弃教中文，六七岁了，jqx不分，这是好端端的父母都中国人
: 却把中文完全学成了外语的典型例子啊。类似于中国人学英文的几个发音难点，这jqx
: 的音，作为母语学的话，根本不需要拼音两三岁就能很容易地分清。作为外语学，是很
: 坑爹。
: 坚定的中文派，我还是借这个贴发个私货哈，小娃父母注意了，小时候要跟孩子讲中文
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G**T
发帖数: 2610 | 37 哦， 经验多多乐趣多多，不过这些东西大都因孩子而异因家庭而异，我觉得。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 没啥直接关系，好奇成分占多数：）顺便如果有啥比较好的陪娃练琴的经验多具体说说
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h*******e
发帖数: 1968 | 38 其实不多，听说读写，循序渐进。
我澄清一下，
两岁前过听音发音关，中文只有那么些有限的组合，不难。
三四岁过基本词汇生活语言的听说关，建立了母语语感，自然而然的，不难。
三岁四岁开始认字，兴趣为主，
根据各人情况，四岁五岁以后正经推两年不间断的每天十五分钟认字，
最好六岁前认识六百字，就能实现自主阅读儿童读物。在上学以后把中文学习保持下来
。这一点是唯一要推的，没办法，上学前放弃这个阵地，往后逼着学效果就不好了。
这条也不是很难，国内小学一二年级的认字，提前两年学而已。认得就可以了。关键是
建立兴趣，打下基础，为后面自推做准备。能坚持阅读，再上点中文学校做辅助，小学
毕业时候搞定读书看报需要的两千字，不成问题。
然后写可以六岁之前完全不做，全凭兴趣。就算六岁后要求写，也是跟现在的语文教材
一样，写的范围远小于认读范围。
拼音要等英文的发声规律全部在学校正式学完彻底掌握之后再教，以免混淆。
拼音就是个查字典和输入的工具。自推的时候才用得上。自推前学会就可以。
总之，我觉得学中文黄金时期一去不复返，我说的这些除了认字，真都一点不难，
关键不是难和多，是把中文当母语学，有这样的基础听说的基础，就算认字阅读起步晚
了，也还不会太难。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 六岁以前这些都要会吗，非常汗。。
:
: 到。
: jqx
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n**********4
发帖数: 2719 | 39 我们刚开始。我是自己玩乐器比陪娃学琴乐趣多的多。恨不得换成她每天有那么多时间
可以练琴，然后她还懒得练。。汗。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哦， 经验多多乐趣多多，不过这些东西大都因孩子而异因家庭而异，我觉得。
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n**********4
发帖数: 2719 | 40 推娃真是耗时间的事，都是时间堆起来的啊，呵呵。。我们中文就是老人在的时候好一
点，老人回国就又满嘴洋文了，跌宕起伏。。一气之下送中文immersion了，然后又得
在家教英文。。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 其实不多，听说读写，循序渐进。
: 我澄清一下，
: 两岁前过听音发音关，中文只有那么些有限的组合，不难。
: 三四岁过基本词汇生活语言的听说关，建立了母语语感，自然而然的，不难。
: 三岁四岁开始认字，兴趣为主，
: 根据各人情况，四岁五岁以后正经推两年不间断的每天十五分钟认字，
: 最好六岁前认识六百字，就能实现自主阅读儿童读物。在上学以后把中文学习保持下来
: 。这一点是唯一要推的，没办法，上学前放弃这个阵地，往后逼着学效果就不好了。
: 这条也不是很难，国内小学一二年级的认字，提前两年学而已。认得就可以了。关键是
: 建立兴趣，打下基础，为后面自推做准备。能坚持阅读，再上点中文学校做辅助，小学
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h*******e
发帖数: 1968 | 41 在家教英文很容易混淆两个系统。无助于建立语感，包括中文和英文的，口音教错一点
都很难改。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 推娃真是耗时间的事，都是时间堆起来的啊，呵呵。。我们中文就是老人在的时候好一
: 点，老人回国就又满嘴洋文了，跌宕起伏。。一气之下送中文immersion了，然后又得
: 在家教英文。。
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n**********4
发帖数: 2719 | 42 反正中文immersion是上去了，各种权衡我觉得还是最好的选择。immersion的好处还有
就是让他觉得各个人种都说中文，而不单是中国人说中文，没有那种自己很特殊跟同学
不一样的感觉
【在 h*******e 的大作中提到】
: 在家教英文很容易混淆两个系统。无助于建立语感，包括中文和英文的，口音教错一点
: 都很难改。
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d****g
发帖数: 7460 | 43 我从前就想发帖问他的那个观点来着，为什么要别人教不要父母教。。现在明白了。哈
哈。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: DC 帮：有一句本版前辈的名言是，但凡教孩子东西，找 TUTOR，别自己教。私塾先生
: 有戒尺可用；换你这个家长，就剩骂 MEAN 话这一条路了。花钱消骂，何乐而不为？
: 还有那琴键带电击功能的钢琴，都是天下无敌的神器，远胜于打骂（大妈）教育。
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G**T
发帖数: 2610 | 44
【在 d****g 的大作中提到】
: 我从前就想发帖问他的那个观点来着，为什么要别人教不要父母教。。现在明白了。哈
: 哈。。
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d****g
发帖数: 7460 | 45 我再啰嗦一句哈，我原文说的是坎，不是大山。
面对大山吼娃为什么翻不过去是一种傻，孩子翻过了无数大山结果老在一个坎前翻船，
家长吼是另一种犯傻。
我娃很聪明的。。不谦虚。就好比那个背乘法表的，吼五岁娃是一个境地，显然不少人
干，吼一个八岁娃乘法表滚瓜烂熟后考试写8*8=63，是另一个境地。。
当然了，有时候界限很模糊，推娃背乘法表的觉得这个表实在简单，吼娃8*8=63的没意
识到看似简单背后的难。。对我，一是要从小容易里看见大难，二是要换武器，能小吼
不大吼，能靠眼神的不靠嗓子, 要温柔而坚定。。err.. just kidding.. 关键还是要
聪明。吼是犯傻，吼是偷懒。 |
d****g
发帖数: 7460 | 46 呵呵，这句话的版权是torch这个id..
【在 G**T 的大作中提到】
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t***h
发帖数: 2924 | 47 我的原意就是坎。 大人看到孩子过不了小坎， 心里着急上火， 如果反复
过不去， 大人可能丧失耐心而爆发了。 实际上孩子的能力就是这样，
有些大山努力了能爬过去， 可是偶尔会在一些大人眼里的小坎却是过不去。
这个时候大人要理解小孩不是故意不过去， 而是确实是遇到了某种
说不明道不白的原因， 就卡在那里了。 只要不是故意对抗大人，
到了这种过不去的坎， 大人就该放孩子一马。 像弹钢琴的话， 错了
就错了， 也没什么大不了的。 像九九乘法表， 那就今天暂停， 明天继续。
我上中学的时候， 一节英语课上， 学习 you , your , 我读your 的声音，
总是 you- er的音， 也就是没有把嘴型张对。 老师纠正了我几十次，
可是我就是脑筋短路，不愿意把嘴型弄对。 当时的场面， 放在任何一个
别的同学都是正常， 屡教不改， 对我是很不正常， 我通常是学得最快
的， 老师从来不需要纠正我第二次。 所以老师也急了， 就一遍一遍得示范。
后来还是放弃了。 其实放弃了才是对的。 我回家想想， 就知道卡在哪儿了。
下一次上课的时候就念对了。
你的孩子还小， 不能像上中学的我那样， 自己想通通关。 但是你跟他
急， 甚至发火， 可能会像我的英语老师那样无功而返。 这时候索性
停一下， 改日再继续， 或许是个比较好的策略。 给孩子时间，允许他
在某些细节进步慢一点。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我再啰嗦一句哈，我原文说的是坎，不是大山。
: 面对大山吼娃为什么翻不过去是一种傻，孩子翻过了无数大山结果老在一个坎前翻船，
: 家长吼是另一种犯傻。
: 我娃很聪明的。。不谦虚。就好比那个背乘法表的，吼五岁娃是一个境地，显然不少人
: 干，吼一个八岁娃乘法表滚瓜烂熟后考试写8*8=63，是另一个境地。。
: 当然了，有时候界限很模糊，推娃背乘法表的觉得这个表实在简单，吼娃8*8=63的没意
: 识到看似简单背后的难。。对我，一是要从小容易里看见大难，二是要换武器，能小吼
: 不大吼，能靠眼神的不靠嗓子, 要温柔而坚定。。err.. just kidding.. 关键还是要
: 聪明。吼是犯傻，吼是偷懒。
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d****g
发帖数: 7460 | 48 这个是关键，脑子短路在我这里成了muscle memory..
【在 g****n 的大作中提到】
: 理论都明白。关键是到时候parents如何控制好自己让脑子不短路
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G**T
发帖数: 2610 | 49 说得挺对的。
学东西的话，如果不懂得原理，就记住一个规律：分开练三个20分钟，往往比连续练一
个小时有效果。 如果遇到一个“坎儿”，硬攻下来，往往不如回头再多次revisit有效
果。 大多如此。
【在 t***h 的大作中提到】
: 我的原意就是坎。 大人看到孩子过不了小坎， 心里着急上火， 如果反复
: 过不去， 大人可能丧失耐心而爆发了。 实际上孩子的能力就是这样，
: 有些大山努力了能爬过去， 可是偶尔会在一些大人眼里的小坎却是过不去。
: 这个时候大人要理解小孩不是故意不过去， 而是确实是遇到了某种
: 说不明道不白的原因， 就卡在那里了。 只要不是故意对抗大人，
: 到了这种过不去的坎， 大人就该放孩子一马。 像弹钢琴的话， 错了
: 就错了， 也没什么大不了的。 像九九乘法表， 那就今天暂停， 明天继续。
: 我上中学的时候， 一节英语课上， 学习 you , your , 我读your 的声音，
: 总是 you- er的音， 也就是没有把嘴型张对。 老师纠正了我几十次，
: 可是我就是脑筋短路，不愿意把嘴型弄对。 当时的场面， 放在任何一个
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t***h
发帖数: 2924 | 50 生气的时候想想小时候期末考试， 没能考 100分，也能升级。
而不是只有语文数学和其他科目全部满分的才能升班。
这说明学校也是认可non-perfect的。
其实都60分以上就可以升级了。
当然我们对孩子的要求都比较高， 不能用60分作为pass的标准，
但是也不必用perfect做标准， 对吧。 错了一点也没关系， 只要
不是主观故意的， 不是主动挑衅父母。
再说， 就算大人， 也做不到perfect. 谁上班不会犯错呢， 总有搞砸了
的时候。 在家里也是， 有时候烧个粥还会糊了呢。
【在 d****g 的大作中提到】
: 这个是关键，脑子短路在我这里成了muscle memory..
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d****g
发帖数: 7460 | 51 这就又挖出了另一个症结：急于求成。急到3*20要三天我都不愿等。。要问急什么？这
就真是各有各的急啊。。眼下的这个中文，这别人翻的旧账里也提了，我是一从重要度
上存疑，我娃要是中文什么时候全盘放下，我是一点不disappointed at him, 娃会不
会中文都是我的好娃。。二从可实践性上存疑，这娃能学成个啥样子，教几十个字会不
会啥时候一股脑全忘了，是很不好讲的。。。更别提为了这个破中文，娃少睡四十分钟
，或者
少四十分钟给娃自己探索自己喜欢的事儿。。最后，要不是为了这，我基本就是啥也不
推，多好，专心做亲爹。。所以我还是有内急，指着一股脑推个一两年就撒手。。。这
一急，tada, 就短路了。。
中文问题大家更有意见，月经贴，我这里的point是有时家长的脾气可能还是有深层次
心结的。
最后，省得别人笔伐我，我承认我又把发脾气赖在祖国文学上，我是自恨的卖国贼，我
检讨。
【在 G**T 的大作中提到】
: 说得挺对的。
: 学东西的话，如果不懂得原理，就记住一个规律：分开练三个20分钟，往往比连续练一
: 个小时有效果。 如果遇到一个“坎儿”，硬攻下来，往往不如回头再多次revisit有效
: 果。 大多如此。
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d****g
发帖数: 7460 | 52 同意。我就是经常身居师长的角度太多，缺乏从孩子角度出发的意识和能力。你的帖子
从娃的角度讲的非常好。。从娃的角度看世界是个本事。我在一些纪律问题上经常能体
会孩子心理，在智力问题上经常不能。。。我老婆从前提过，我还不以为然，现在发现
还是老婆对。
【在 t***h 的大作中提到】
: 我的原意就是坎。 大人看到孩子过不了小坎， 心里着急上火， 如果反复
: 过不去， 大人可能丧失耐心而爆发了。 实际上孩子的能力就是这样，
: 有些大山努力了能爬过去， 可是偶尔会在一些大人眼里的小坎却是过不去。
: 这个时候大人要理解小孩不是故意不过去， 而是确实是遇到了某种
: 说不明道不白的原因， 就卡在那里了。 只要不是故意对抗大人，
: 到了这种过不去的坎， 大人就该放孩子一马。 像弹钢琴的话， 错了
: 就错了， 也没什么大不了的。 像九九乘法表， 那就今天暂停， 明天继续。
: 我上中学的时候， 一节英语课上， 学习 you , your , 我读your 的声音，
: 总是 you- er的音， 也就是没有把嘴型张对。 老师纠正了我几十次，
: 可是我就是脑筋短路，不愿意把嘴型弄对。 当时的场面， 放在任何一个
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G**T
发帖数: 2610 | 53
这个是本事？ 还是本分？
我觉得是本分。 我理解的，做好父母，就是努力从娃的角度看世界，陪他/她一起长大
－－ 如果能从娃的角度看了，那么父母毕竟是成年人，遇到问题办法总是多一些。
所以，是个态度问题，不是个技术问题。
【在 d****g 的大作中提到】
: 同意。我就是经常身居师长的角度太多，缺乏从孩子角度出发的意识和能力。你的帖子
: 从娃的角度讲的非常好。。从娃的角度看世界是个本事。我在一些纪律问题上经常能体
: 会孩子心理，在智力问题上经常不能。。。我老婆从前提过，我还不以为然，现在发现
: 还是老婆对。
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n********h
发帖数: 13135 | 54 未必。我有朋友，家里同时交三种语言，孩子无障碍切换。另外一个同时教两种的，同
样两种语言都很好。版上有个ID说从孩子生下来之后，同时两种语言，孩子一开口说话
就是两种都能说，两种都懂。这个ID 夫妻俩个都是中国人。
至于口音，我父母的普通话都有口音，而且满重。小孩开始说话，都是父母教的。我的
中文自然一开始也是父母教的有口音的，但是完全不影响我后来说一口标准的普通话。
我同学种类似的情况更是多得数不过来。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 在家教英文很容易混淆两个系统。无助于建立语感，包括中文和英文的，口音教错一点
: 都很难改。
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n********h
发帖数: 13135 | 55 他本来是不想教的，但是被骂了之后，就开始教。但是教的心不甘情不愿的，找各种
理由来证明中文是学不会的。
说句题外话，我觉得孩子中文学不好的，基本钢琴也不行。钢琴能帮助数学啥的，那是
瞎扯，但是学钢琴的能力和学语言的能力基本是正相关的。比如这个庆和姓不分，说明
孩子的听力不行。否则哪会分不出来。
到。
jqx
【在 h*******e 的大作中提到】
: 原来你还在教中文?年初你说了那么多中文不必要我以为你早放弃了呢，
: 呵呵，你这个人说话不能太信。上来问问题的时候，貌似虔诚，其实多数时候是挖坑。
: 吵的天翻地覆强调中文不必要，孩子是美国人，中国认知让他有压力有心理阴影等等等
: 等，结果半年过去了，还是在为教中文发火。我现在明白一点了，你就是个矛盾体，
: 纠结的时候需要发帖，找人辩论来给给自己壮胆。到回头还是骑墙派，潇洒放弃做不到。
: 总之，很赞你一直没有放弃教中文，六七岁了，jqx不分，这是好端端的父母都中国人
: 却把中文完全学成了外语的典型例子啊。类似于中国人学英文的几个发音难点，这jqx
: 的音，作为母语学的话，根本不需要拼音两三岁就能很容易地分清。作为外语学，是很
: 坑爹。
: 坚定的中文派，我还是借这个贴发个私货哈，小娃父母注意了，小时候要跟孩子讲中文
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t***h
发帖数: 2924 | 56 我觉得你是一个特别好的爸爸， 既肯花时间陪伴和教导，又肯动脑筋思考和
在网络上集思广益，寻求更好的parenting的方法。
而且还是个很好的老公， 能记得老婆说过的话， 能够事后认可老婆说得对。
在对待小孩子的时候， 有时候你可以把自己当做孩子的twin brother,
你就可以感受到很多孩子的想法和困难。 体会到孩子的快乐和挣扎。
同时你也会获得更多育儿的乐趣。那种纯真的童趣， 而不只是作为
大人对儿子成就能够获得的自豪。
【在 d****g 的大作中提到】
: 同意。我就是经常身居师长的角度太多，缺乏从孩子角度出发的意识和能力。你的帖子
: 从娃的角度讲的非常好。。从娃的角度看世界是个本事。我在一些纪律问题上经常能体
: 会孩子心理，在智力问题上经常不能。。。我老婆从前提过，我还不以为然，现在发现
: 还是老婆对。
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n********h
发帖数: 13135 | 57 其实我觉得就是父母对孩子的期待是否现实。比如弹琴一个音不能错，到底现实不现实
？ 如果孩子的能力达不到，父母非要求，就很容易发脾气。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 这个是本事？ 还是本分？
: 我觉得是本分。 我理解的，做好父母，就是努力从娃的角度看世界，陪他/她一起长大
: －－ 如果能从娃的角度看了，那么父母毕竟是成年人，遇到问题办法总是多一些。
: 所以，是个态度问题，不是个技术问题。
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t***h
发帖数: 2924 | 58 即使有口音， 也不是什么问题。 不管中文还是英文， 事实上社会对口音
的容忍度非常高。 只要不当新闻播音员， 几乎没有其他行业对口音有严格
限制。 连娱乐节目的主持人， 都有很多有口音的。 各级领导的口音更
是各有特色。
【在 n********h 的大作中提到】
: 未必。我有朋友，家里同时交三种语言，孩子无障碍切换。另外一个同时教两种的，同
: 样两种语言都很好。版上有个ID说从孩子生下来之后，同时两种语言，孩子一开口说话
: 就是两种都能说，两种都懂。这个ID 夫妻俩个都是中国人。
: 至于口音，我父母的普通话都有口音，而且满重。小孩开始说话，都是父母教的。我的
: 中文自然一开始也是父母教的有口音的，但是完全不影响我后来说一口标准的普通话。
: 我同学种类似的情况更是多得数不过来。
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n********h
发帖数: 13135 | 59 比如印度口音，老中还不都忍着。
【在 t***h 的大作中提到】
: 即使有口音， 也不是什么问题。 不管中文还是英文， 事实上社会对口音
: 的容忍度非常高。 只要不当新闻播音员， 几乎没有其他行业对口音有严格
: 限制。 连娱乐节目的主持人， 都有很多有口音的。 各级领导的口音更
: 是各有特色。
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t***h
发帖数: 2924 | 60 要鼓励， 不要挖坟“揭露原形”。 人都是变化的， 只要往好的方向进步，
过去怎么样就不重要了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 他本来是不想教的，但是被骂了之后，就开始教。但是教的心不甘情不愿的，找各种
: 理由来证明中文是学不会的。
: 说句题外话，我觉得孩子中文学不好的，基本钢琴也不行。钢琴能帮助数学啥的，那是
: 瞎扯，但是学钢琴的能力和学语言的能力基本是正相关的。比如这个庆和姓不分，说明
: 孩子的听力不行。否则哪会分不出来。
:
: 到。
: jqx
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t***h
发帖数: 2924 | 61 美国没有标准英语口音， 所有人都带各自的地方口音。
美国的外国人又多， 一代移民至少有25%吧， 各自带着家乡口音。
所以口音更加无所谓了。
只要说话流利， 词义表达正确， 就算很好了。
老印占说话流利和词汇好的光， 美国人听印度英语还比中式英语更容易理解。
【在 n********h 的大作中提到】
: 比如印度口音，老中还不都忍着。
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h*******e
发帖数: 1968 | 62 我猜纪律上的事与智力上的事的区别还是在于家长的感受，
纪律上的事，你做得不好的，我理解你，包容你，有耐心引导你，是我大度有智慧，
而且我有自信，你纪律上的事不是大问题，不影响你的前途未来，只要我原谅你了，就
没事了，控制权在我。。
智力上的事，你做的不够好的，我咋理解包容呢，我无法放弃武力干预，
因为即使我大度有智慧，我也接受不了你智力上离我的期望有差距的事实，
我得通过短平快的吼和drill把，把这个坎过掉，才能对你重新有信心，才能找回
有control的感觉。因为其实我没自信你的智力方面的发展到底能不能给你我期望的那
个程度的前途和未来。。。
这两类事情能不能做到从娃的角度看，差异可能就是在此。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 这个是本事？ 还是本分？
: 我觉得是本分。 我理解的，做好父母，就是努力从娃的角度看世界，陪他/她一起长大
: －－ 如果能从娃的角度看了，那么父母毕竟是成年人，遇到问题办法总是多一些。
: 所以，是个态度问题，不是个技术问题。
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h*******e
发帖数: 1968 | 63 也对，我在这一点上的观点太教条了。因为我家孩子用这个方法自动切换两种语言太顺
利了，而且没有什么口音。但这肯定不是唯一的方法。
另外，后面别人也指出，有口音也不是问题，也对。
我们当年读博的时候，学校里的本科生，都是一路全a，各种top过来的，进了大学, 成
绩稍微不如意就找借口抱怨，包括抱怨理工科的大量留学生助教，本科生的父母们对这
种学校的压力是很大的，于是我们通通被强制修了一对五的口语课，甚至一对一的帮助，
纠正口音，才能做
助教。这段经历，教了我很多语言学知识，口音的纠正也对我现在的工作有帮助，不过
这个经历也对我洗脑了，让我可能过高看重英文有口音的问题了。
这其实不是什么大问题。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 反正中文immersion是上去了，各种权衡我觉得还是最好的选择。immersion的好处还有
: 就是让他觉得各个人种都说中文，而不单是中国人说中文，没有那种自己很特殊跟同学
: 不一样的感觉
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n**********4
发帖数: 2719 | 64 真的吗？我咋觉得还是连着练快呢。。20分钟手刚热
【在 G**T 的大作中提到】
: 说得挺对的。
: 学东西的话，如果不懂得原理，就记住一个规律：分开练三个20分钟，往往比连续练一
: 个小时有效果。 如果遇到一个“坎儿”，硬攻下来，往往不如回头再多次revisit有效
: 果。 大多如此。
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n**********4
发帖数: 2719 | 65 口音挺重要的，至少得达到别人能听懂而且听久了没有那种irritated的感觉。英语我
不担心娃，在美国即使上其他语种immersion英语exposure 不要太多。跟我们小时候学
英语不一样
助，
【在 h*******e 的大作中提到】
: 也对，我在这一点上的观点太教条了。因为我家孩子用这个方法自动切换两种语言太顺
: 利了，而且没有什么口音。但这肯定不是唯一的方法。
: 另外，后面别人也指出，有口音也不是问题，也对。
: 我们当年读博的时候，学校里的本科生，都是一路全a，各种top过来的，进了大学, 成
: 绩稍微不如意就找借口抱怨，包括抱怨理工科的大量留学生助教，本科生的父母们对这
: 种学校的压力是很大的，于是我们通通被强制修了一对五的口语课，甚至一对一的帮助，
: 纠正口音，才能做
: 助教。这段经历，教了我很多语言学知识，口音的纠正也对我现在的工作有帮助，不过
: 这个经历也对我洗脑了，让我可能过高看重英文有口音的问题了。
: 这其实不是什么大问题。
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G**T
发帖数: 2610 | 66 哈哈哈，呵呵呵，嘿嘿嘿。。。别只听我的，也别只信自己的 －－ 有关learning 和
training的理论和经验，汗牛充栋，并不新鲜.
所以还是去努力学一点儿吧， 否则就是拿自己娃当牺牲品了 －－ 试验品都算不上，
如果没有alternative方法 去试的话。
:-)
话说很多推妈推爸自己真的不懂学也不懂教，所以只好用推火车的方式玩命推娃。 能
避免最好避免那样。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 真的吗？我咋觉得还是连着练快呢。。20分钟手刚热
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d****g
发帖数: 7460 | 67 纪律上，娃是自生的情绪，我只需要理解。
智力上，推是我推的，是外加娃身上的。
所以，一，创造比理解难。二，娃不会是我自己挫败感强，更personal些。 |
G**T
发帖数: 2610 | 68 不懂娃的发育，不懂引导，拔苗助长，而已。 说白了就是推火车的方式去推娃。
我家娃的智力方面怎么从来不用推，不用外加？ 阅读，数学，都是乐此不彼没完没了
地要做？ －－我从来不给娃设具体目标，只关注兴趣和量。 娃能达到多好的目标，总
是以happy surprise的方式出现，而不是以达到或超过预订目标的方式出现。
我一直告诉娃的是，you don't know how good you are, until you try, and that
applies to everything you do. 结果，娃不是每件事情上都超级牛 －－ 但很多件
事情上都是，包括打酱油式地参加个比赛竟得了冠军，爽； 在班里数学总被老师表扬
，爽； 一年级完了之后，就开始enjoy读200多页的fiction books，被老师表扬，爽。
。。娃做了努力，但结果一般般的事情，也不少，习惯了。
所以，我能说你的挫败感是自找的吗？ －－尽管不了解，但我才不信你找不到你家娃
的优点亮点强点。 我猜你是没找，只盯着某些个你自己给娃预设的目标了。 还分析呢
。
Tell me I am wrong - and I will be happy to hear it.
【在 d****g 的大作中提到】
: 纪律上，娃是自生的情绪，我只需要理解。
: 智力上，推是我推的，是外加娃身上的。
: 所以，一，创造比理解难。二，娃不会是我自己挫败感强，更personal些。
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d****g
发帖数: 7460 | 69 你拔中文没？有些东西水到渠成。有些东西水不到要渠成，岂不是要拔？
所以我一开始是对教中文很抵触的，在版上吵了一大架，至今还被卖国贼的帽子追着跑
。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 不懂娃的发育，不懂引导，拔苗助长，而已。 说白了就是推火车的方式去推娃。
: 我家娃的智力方面怎么从来不用推，不用外加？ 阅读，数学，都是乐此不彼没完没了
: 地要做？ －－我从来不给娃设具体目标，只关注兴趣和量。 娃能达到多好的目标，总
: 是以happy surprise的方式出现，而不是以达到或超过预订目标的方式出现。
: 我一直告诉娃的是，you don't know how good you are, until you try, and that
: applies to everything you do. 结果，娃不是每件事情上都超级牛 －－ 但很多件
: 事情上都是，包括打酱油式地参加个比赛竟得了冠军，爽； 在班里数学总被老师表扬
: ，爽； 一年级完了之后，就开始enjoy读200多页的fiction books，被老师表扬，爽。
: 。。娃做了努力，但结果一般般的事情，也不少，习惯了。
: 所以，我能说你的挫败感是自找的吗？ －－尽管不了解，但我才不信你找不到你家娃
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n**********4
发帖数: 2719 | 70 对啊，就是我自己弹琴的经验啊，我会吉他小提琴和一点钢琴，觉得练琴时间很快就过
去了，如果要有进步一个session时间长点好于几个mini session. 当然大人和小孩
time scale不一样，人和人学习方式和attention span也不一样。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哈哈哈，呵呵呵，嘿嘿嘿。。。别只听我的，也别只信自己的 －－ 有关learning 和
: training的理论和经验，汗牛充栋，并不新鲜.
: 所以还是去努力学一点儿吧， 否则就是拿自己娃当牺牲品了 －－ 试验品都算不上，
: 如果没有alternative方法 去试的话。
: :-)
: 话说很多推妈推爸自己真的不懂学也不懂教，所以只好用推火车的方式玩命推娃。 能
: 避免最好避免那样。
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G**T
发帖数: 2610 | 71 哇，血泪史。 私信回答你了。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你拔中文没？有些东西水到渠成。有些东西水不到要渠成，岂不是要拔？
: 所以我一开始是对教中文很抵触的，在版上吵了一大架，至今还被卖国贼的帽子追着跑
: 。。
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n**********4
发帖数: 2719 | 72 引导的方式还是挺重要的，至少好多东西得给他exposure，推他试一试，不试的话怎么
知道是否喜欢？而且好多事是越做越好才越喜欢，刚开始做的不那么好的时候不一定很
喜欢甚至会有frustration. 我觉得这都是正常的，不是什么都那么那么smooth. 你做
什么职业？
【在 G**T 的大作中提到】
: 不懂娃的发育，不懂引导，拔苗助长，而已。 说白了就是推火车的方式去推娃。
: 我家娃的智力方面怎么从来不用推，不用外加？ 阅读，数学，都是乐此不彼没完没了
: 地要做？ －－我从来不给娃设具体目标，只关注兴趣和量。 娃能达到多好的目标，总
: 是以happy surprise的方式出现，而不是以达到或超过预订目标的方式出现。
: 我一直告诉娃的是，you don't know how good you are, until you try, and that
: applies to everything you do. 结果，娃不是每件事情上都超级牛 －－ 但很多件
: 事情上都是，包括打酱油式地参加个比赛竟得了冠军，爽； 在班里数学总被老师表扬
: ，爽； 一年级完了之后，就开始enjoy读200多页的fiction books，被老师表扬，爽。
: 。。娃做了努力，但结果一般般的事情，也不少，习惯了。
: 所以，我能说你的挫败感是自找的吗？ －－尽管不了解，但我才不信你找不到你家娃
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G**T
发帖数: 2610 | 73
呵呵，你看你自己说得挺清楚明白。。。now you just need to do it--figure out
what is the best way, while keeping you mind open. You kid will thank you.
相信我，只要肯想办法，办法总是有的。提高技能和保持乐趣，在童年阶段，是能/该
做到的，并且这个责任100％落在家长或老师身上。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 引导的方式还是挺重要的，至少好多东西得给他exposure，推他试一试，不试的话怎么
: 知道是否喜欢？而且好多事是越做越好才越喜欢，刚开始做的不那么好的时候不一定很
: 喜欢甚至会有frustration. 我觉得这都是正常的，不是什么都那么那么smooth. 你做
: 什么职业？
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n**********4
发帖数: 2719 | 74 不带这样的。。还是又故意忽悠，lol
【在 G**T 的大作中提到】
: 哇，血泪史。 私信回答你了。
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t*******r
发帖数: 22634 | |
G**T
发帖数: 2610 | 76
引导的方式还是挺重要的，至少好多东西得给他exposure，推他试一试，不试的话怎么
对。 不可能什么都smooth。 Uncertainties & difficulties 是生活的本质内容，别
总被surprised。
我难道不是职业灌水的吗？
【在 n**********4 的大作中提到】
: 引导的方式还是挺重要的，至少好多东西得给他exposure，推他试一试，不试的话怎么
: 知道是否喜欢？而且好多事是越做越好才越喜欢，刚开始做的不那么好的时候不一定很
: 喜欢甚至会有frustration. 我觉得这都是正常的，不是什么都那么那么smooth. 你做
: 什么职业？
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d****g
发帖数: 7460 | 77 收到，多谢。。所以人发脾气都是因为笨！
明白的事情都不发脾气。当然有人是笨也不发脾气。我这种笨而发脾气的，需要学习。
。。总结经验。以最不Damage娃的姿势推娃，或干脆放弃不推。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你拔中文没？有些东西水到渠成。有些东西水不到要渠成，岂不是要拔？
: 所以我一开始是对教中文很抵触的，在版上吵了一大架，至今还被卖国贼的帽子追着跑
: 。。
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A***u
发帖数: 3714 | 78 只有钢琴大师才有资格推自己孩子钢琴，其它人纯连装13都装不像。
拍完给包子。 |
G**T
发帖数: 2610 | 79
嗯。拍人一水泥砖，还被说谢谢，怎么好事儿都让我赶上了。。。
“所以人发脾气都是因为笨！” 说对了。
但提请注意，这是修炼的最高境界。
如果把本来平淡小康的日子过得一地鸡毛的，类比为幼儿园2岁小班的人生水平，
那么一个人从道理上体验到了上述说法（比如，知道、明白这个“笨”说的是什么笨）
，而不是情绪上被迫接受, 就大概是博导的水平吧。 希望你争取拿个诺贝尔奖！ 恭喜
你！
【在 d****g 的大作中提到】
: 收到，多谢。。所以人发脾气都是因为笨！
: 明白的事情都不发脾气。当然有人是笨也不发脾气。我这种笨而发脾气的，需要学习。
: 。。总结经验。以最不Damage娃的姿势推娃，或干脆放弃不推。。。
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n**********4
发帖数: 2719 | 80 对啊，所以特别好奇 :D :D
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 嗯。拍人一水泥砖，还被说谢谢，怎么好事儿都让我赶上了。。。
: “所以人发脾气都是因为笨！” 说对了。
: 但提请注意，这是修炼的最高境界。
: 如果把本来平淡小康的日子过得一地鸡毛的，类比为幼儿园2岁小班的人生水平，
: 那么一个人从道理上体验到了上述说法（比如，知道、明白这个“笨”说的是什么笨）
: ，而不是情绪上被迫接受, 就大概是博导的水平吧。 希望你争取拿个诺贝尔奖！ 恭喜
: 你！
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h**w
发帖数: 4510 | 81 我家孩子还小，我已经开始给他爸吹风，就算是个笨孩子，也是自己的孩子，我们只好
接受as is。不能因为学东西没有我们预想的快而发脾气。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 82 一般父母推钢琴，主要是 sense of purpose 的问题，而不是技术问题。
俺娃都把想学长笛写到学校报告里去了。。。俺打算排时间了，不过还是得拖后几个月
，其实还是 sense of purpose 的问题。
【在 A***u 的大作中提到】
: 只有钢琴大师才有资格推自己孩子钢琴，其它人纯连装13都装不像。
: 拍完给包子。
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l******n
发帖数: 4276 | 83 他的职业应该不是纯技术类的，我猜测应该是那种技术类的跟人打交道类结合的，比如
说咨询啦，老师啦等等
引导的方式还是挺重要的，至少好多东西得给他exposure，推他试一试，不试的话怎么
【在 n**********4 的大作中提到】
: 引导的方式还是挺重要的，至少好多东西得给他exposure，推他试一试，不试的话怎么
: 知道是否喜欢？而且好多事是越做越好才越喜欢，刚开始做的不那么好的时候不一定很
: 喜欢甚至会有frustration. 我觉得这都是正常的，不是什么都那么那么smooth. 你做
: 什么职业？
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n**********4
发帖数: 2719 | 84 资格这事。。其实我们当爹当妈的，难道不是自然被赋予了资格？水平高下倒是有的，
lol
【在 A***u 的大作中提到】
: 只有钢琴大师才有资格推自己孩子钢琴，其它人纯连装13都装不像。
: 拍完给包子。
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n**********4
发帖数: 2719 | 85 到底什么是purpose of life呢？是什么呢？？。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 一般父母推钢琴，主要是 sense of purpose 的问题，而不是技术问题。
: 俺娃都把想学长笛写到学校报告里去了。。。俺打算排时间了，不过还是得拖后几个月
: ，其实还是 sense of purpose 的问题。
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G**T
发帖数: 2610 | 86 我正想说又没好意思说 － 担心伤害了幼稚的心灵－－按此标准，有几个有资格生孩子
的？ 嗯？
【在 n**********4 的大作中提到】
: 资格这事。。其实我们当爹当妈的，难道不是自然被赋予了资格？水平高下倒是有的，
: lol
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l******n
发帖数: 4276 | 87 每个人不同，让娃自己寻找，摸索吧
最近文学城上的一篇文章写得挺好的，值得让人深思 ＂能上什么大学，我的孩孑故亊
＂比较非典型的小中男之路
【在 n**********4 的大作中提到】
: 到底什么是purpose of life呢？是什么呢？？。。
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G**T
发帖数: 2610 | 88 职业：灌水。 副业： 掐架。
请尊重别人的职业选择，不要随便流露出不屑或藐视，因为这涉及到教养和修养，是个
上纲上线的大问题。
吼吼。
【在 l******n 的大作中提到】
: 他的职业应该不是纯技术类的，我猜测应该是那种技术类的跟人打交道类结合的，比如
: 说咨询啦，老师啦等等
:
: 引导的方式还是挺重要的，至少好多东西得给他exposure，推他试一试，不试的话怎么
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t*******r
发帖数: 22634 | 89 每个人的定义不同。。。不同的时期也有差别。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 到底什么是purpose of life呢？是什么呢？？。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 90 添堵职业的路过。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 职业：灌水。 副业： 掐架。
: 请尊重别人的职业选择，不要随便流露出不屑或藐视，因为这涉及到教养和修养，是个
: 上纲上线的大问题。
: 吼吼。
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A***u
发帖数: 3714 | 91 我还真的这么想过。以前我确实好多时候觉得自己当年没有“资格”生孩子。
【在 G**T 的大作中提到】
: 我正想说又没好意思说 － 担心伤害了幼稚的心灵－－按此标准，有几个有资格生孩子
: 的？ 嗯？
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l******n
发帖数: 4276 | 92 纯技术呵呵没任何抬高或者贬低的意思，就是阐述一下客观事实而已啦。偶猜测的思路
对不？：）
【在 G**T 的大作中提到】
: 职业：灌水。 副业： 掐架。
: 请尊重别人的职业选择，不要随便流露出不屑或藐视，因为这涉及到教养和修养，是个
: 上纲上线的大问题。
: 吼吼。
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A***u
发帖数: 3714 | 93 明白了，👍，赞同
【在 t*******r 的大作中提到】
: 每个人的定义不同。。。不同的时期也有差别。
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A***u
发帖数: 3714 | 94 说的是sense of purpose... 不是purpose of life.. 两马事。灌水灌晕了
【在 n**********4 的大作中提到】
: 到底什么是purpose of life呢？是什么呢？？。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 95 sense of purpose + meaning of life = sense of purpose of life
【在 A***u 的大作中提到】
: 说的是sense of purpose... 不是purpose of life.. 两马事。灌水灌晕了
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G**T
发帖数: 2610 | 96 确实没猜对。Good try.
【在 l******n 的大作中提到】
: 纯技术呵呵没任何抬高或者贬低的意思，就是阐述一下客观事实而已啦。偶猜测的思路
: 对不？：）
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