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发帖数: 2236 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
oskarlre (oskar) 于 (Tue Apr 8 13:00:34 2014, 美东) 提到:
昨天和腐败群的哥们姐们说周末聚会的事情，扯着扯着就说到了language partner的事
情。 作为一个管理过2年多 language partner 项目的筒子， 我对现在LP的情况并不
乐观，自然鼓动大家一起开吃，而不是去搞流于形式的LP。 这时候WHQ同学就放了个小
炸弹：“其实我还有一个想法就是能融进美国人的圈子”
Ok, 楼迅速歪了。。。
我提出了俩问题：1,什么是美国人？2,啥是圈子？或者扩展一点，什么是“主流社会”
？不搞清这俩问题，任何的“融入主流”其实都是在无意义的邯郸学步，弄不好被人家
欺负了还以为是融入圈子过程呢。。。
首先的问题就是啥是美国人？虽然理论上有米国国籍的同学都是米国人。不过从我个人
对国内不少人的观察来看，这些人的定义其实是：美国环境内长大的白人，或者行为举
止价值观等类似白人的有色人种。 （如奥巴马，骆家辉等）
这样其实是很悖论的，尤其对我这样的怪胎来说尤其如此：作为一个在美国生活的时间
和在中国生活时间等同的，国籍还是米籍的银来说，我肯定符合第一条。 但是和我接
触一下的朋友大多数第一反应是我价值观和对问题看法绝对不像白人，更重要的是，下
了班我还是愿意吃东北乱炖，看中国好声音。。。这么看来，我应该不算“美国人”，
至少从后者定义如此。
问题是说句不客气的话来说，我就是标准美国梦（American dream）的表现形式哈。
作为1.5代小移，先玩武的去当兵打仗服务社会，回来拼命读书硕士毕业，扛着自己研
究的东西也算能去哈佛小讲了一下，毕业以后成政府公务员，现在是标准联邦执法人员
。收入不高能养活自己罢了，不过各种朋友也还有一些。和一起打仗的100多美国大兵
们还是生死之交。如果这么看，我觉得我比大多数的在美华人，甚至美国人更美国人（
美国人当兵率只有7%），更符合美国精神。那么这两者冲突么？ 如果不冲突，那么为
啥还有那么多人用各种奇怪的方法试图“成为美国人”呢？ 难道说不会说汉语只会说
英语才是“美国人”？这不搞笑么？ 另外，白人，黑人，拉丁裔那个才是“美国文化
”？ 这三者之间是否兼容？那么即使某个同学能融入所谓的“美国文化”，去另外两
个文化圈里是否就可以舒服的相处呢？我并不看好。
这也是为啥我说不搞清定义就去盲目只能傻B的原因所在。
问题回来了，如何做好一个美国人？
熟悉美国的同学基本会听过“美国是个沙拉盘”这个概念。这句话所代表的词汇就是
diversity,而不是generalization。 所谓在美国出生的中国孩子可以不学中文，恰好
是后者，是违反美国核心文化的。换句难听点话说，主动放弃自己民族特点的，都不是
美国人。 ^^ 最简单一个例子，美国的德裔，犹太裔，乃至爱尔兰裔，那个不是为自己
民族骄傲的，美国很多地方过St. Patrick's day呢，就是一爱尔兰节日。不过不少中
国兄弟姐妹也没少穿一身绿凑热闹吧。 别的地方不熟，MA那边是过春节中国孩子可以
向学校合理请假的，这也就是对各民族文化的尊重。缺乏了这种尊重，或者干脆就自己
自宫文化的话，再“优秀”也会被人瞧不起，问题是不少中国人在别人说以前就已经主
动这么做了。 看看不少华人家庭都是拼命让孩子别学汉语，学好英语，然后闺女嫁个
白人，才觉得自己是融入主流社会了（美国异族通婚里白男亚女最高，反之最低）。可
这样就保证你政治上不受歧视么？显然不是。 再者，很多美国白男是Asian girl 控，
不过和他们在一起的大部分Asian girl 是成为美国人？还是被拿去当战利品被人家作
为展示对象了？-- 这个问题的标准回复也许应该是那句老话：如人饮水，冷暖自知。
说到这里加一句，华人作为被政策性严重歧视的群体的同时没少歧视其他群体，某姐们
和印度裔谈恋爱，被家长直接拘回国了，办了休学，扣了1年还没回来呢。。。她家里
很明确，和阿三date就是给家里丢脸，我内牛满面，好歹人家也是美籍印度裔。。。何
着只有白人才是美国人啊。。。这是哪门子道理啊。
既然有这个情况，老移民的孩子，即ABC是最被欺负的一群人也不奇怪。因为他们是夹
缝一代。断裂一代。不知有多少人见过ABC骂自己父母说chick English， 又见过ABC不
愿意让英语不好父母来开家长会给自己丢脸，我小侄女才4岁，就已经知道和我哥哥嫂
子说no Chinese了。这不能怪孩子，从心理学来看，孩子开始是generalization, 后面
才是individualization。毕竟孩子并不明白多说一门语言的重要性，只知道她在幼儿
园说中文就没人和她玩，所以本身就是对中文一个痛恨的开始，脱离语言环境的教学又
是额外负担，等长大了，知道中文重要了，再学已经晚了。 只不过我们很少问一句，
谁给孩子营造的一个可以痛恨中文的环境呢？ 稍微观察一下就知道，ABC英语再好，该
有的glass ceiling对他们一样存在。更不要说AA这种把华人圈起来自己捶自己的游戏
规则了。那么这些“融入主流”的自宫游戏是否值得反思呢？
对于一个好美国人来说，在保持自己特点的同时另一个重点是要主动加入游戏，学习了
解社会的游戏规则，并为自己争取权利。 问题是这又成了华人的短板。也是华人长期
被美国社会边缘化的核心原因所在。去当医生，工程师的不少，有几个华人政治家可以
同时流利的用汉语和英语为自己拉票的？ 去老墨的区里看看，多少候选人能用西班牙
语和英语扯淡的？ 更不要说政治献金了，华人经济不差，不过谈到政治献金，估计连
老墨的1/10都赶不上的说。 更不要说学习犹太人利用海外资金了。 无论是赵小兰还是
骆家辉，他们究竟是华人？还是有华人皮肤的香蕉？这种少量农转非式的华人政治力量
必然无法为华人争取权益，正像上面说的，他们连漂白自己都来不及，更何谈给新华人
谋利了。
一方面主动放弃自己特点，导致别人认为软弱可欺，一方面不主动学习游戏规则，基本
是闭眼让人乱捶地步。 老虎不发威还会被人错认为hello kitty呢。更不要说华人。事
实上，这些年已经涌现出了很多华人抱团的社区，例如我哥在的VA附近，已经能做到一
个电话让VA州长顶着大雪来给华人晚会拜年。 为什么？一个是选票，一个就是大家都
主动那些钱做政治资金，谁给我们牟利我们就给谁。 他们那边的汉语教学什么的也很
兴盛，说到底，华人身份又不是耻辱，而是骄傲，一个传承5000年文化还不如200年的
不是搞笑么？ 有朋友也许会说，纯华人太少，不容易引起重视，答案很简单，纯华人
的力量不够的时候就是亚裔抱团呗，这个没啥的，我的意思就是别还没练神功呢，心理
上把自己自宫了就不好了
现在讨论下一个问题，圈子问题，里面含有俩问题： 1. 圈子是如何形成的？2. 主流
社会的定义在哪里。 不少中国学生（尤其是女生）很努力的了解美国社会，不少人还
说我来美国社会还和中国人在一起就没意思了（其实还是上面的心态），我可以说精神
可嘉。不过不知道这些同学是否想过，为啥你主动融入了半天，还是感觉人家有距离呢？
圈子这个问题这个很简单，让我们来想几个问题，
你知道美国人从小到大看什么动画片么？你知道美国从幼儿园到大学怎么走上来的么？
普通美国人长到现在都看过什么电视剧，喜欢什么球队？ 玩什么游戏？
如果答案是不知道，你能有啥共同语言啊？就像如果一个老美来中国想融入你圈子，你
是从三国杀开始介绍还是从葫芦娃开始？ 一样的道理。所以说，没有时间积累沉淀，
就想靠“观察体会“乃至”主动融入“就能进圈子，这圈子也太容易点了。
有朋友说感觉我和米国人没啥代沟，这算歪打正着，我是恰好妹妹在这边长大，从小看
到大的同时就熟悉了美国的教育体制以及很多互动关系。 当然，我还是觉得猪肉白菜
炖粉条好吃。。。所以才愿意和中国人圈子在一起，也算是自我选择，不过我觉得如果
出点事能叫一堆美国大兵同事来帮自己打架的华人在整个美国也不多吧 ^^
因此说，我觉得最重要的还是，不要刻意“融入”任何一个圈子，那样会让自己很
awkward, 就像如果现在给你一屋子官二富二，你任何试图主动融入的行为都是掉价行
为。 反而是你有自己特点，人家欣赏了，才会平等的和你交流，后面发现共同语言，
有共同利益，才是融入了。 在哪里喊“融入圈子”的，就和“上面有人”是一样的。
还是门外汉的说。 还是那句话，什么圈子朋友都不是求来的，也不是放下身段去融入
的，而是自己够优秀了，圈子自然就来了
中国女生这边名声有点不好的原因还是有些人太cheap了，姿态放太低反而被人瞧不起
，其实华人女生乃至亚洲女生都应该是世界女性模范啊，真的是半边天啊。 外面双职
工，里面一把手。很多做饭能把这边餐馆墨西哥大厨甩几条街出去，学习更不用说，过
五关斩六将，一路从小学拼杀到高考，杀G杀T，独身一人来美国，换美国人去试试，估
计早死了几回了。
因此说，有时候傲一点别人反而把你当回事，要有霸气，这个世界现在是你的，未来是
我的，终究还是属于我的，不服来挑，文打官司武斗手，咱还怕了这群美国人不成
不平等就没朋友，只有奴才，这一直是我的看法。
现在是第二个问题，啥是主流社会，无论中美都经常看到华文媒体使用主流社会一词。
不过就我个人看法来看，他们嘴里的美国主流社会应该就是中产阶级以上的白人社会。
可以说，能不能融入主流社会似乎已经成为很多海外华人的一个难题与心病。甚至有很
多新移民把融入主流社会作为一种是否成功移民与奋斗的主要标志。但是主流社会在华
人眼中的性质与盲目无目的性的融入是否会成为移民的方向性误导与误区呢？
稍微想想就知道，他们主流社会的定义就是一个无法企及的乌托邦么，既然已经把“主
流”定义成“中产阶级以上的白人社会”，那我们华人除非会漂白大法，怎么着也无法
“溶入主流“了。所以不少人退而其次的认为自己嫁女儿给白人就能漂白自己，我只能
继续说，同学你too simple, sometimes naïve了。也有人说，所谓“主流社会”
只有以文化为基础才有意义。以基督教文化为主流才是美国文化的特点，这也是为什么
宗教文化接近的犹太人是被认为在主流里面的。黑人的情况特别，并非他们被排斥在外
，只是他们非常喜欢将自己非主流化以便利用少数族彝的地位牟取社会政治利益。因此
他们开出的药方是—信仰基督教。。。好吧这个也许方便和教会同学交流，不过我也没
见到几个白人或者黑人教会认为中国信徒是兄弟姐妹的，也许是了解不够吧。
说到这里，我也想问一句，为什么要争取进入主流社会？这么漂白自己不就是自己看不
起自己的同义词么？学学老墨自得其乐反而有人巴结不好么？华人有很多价值观是老白
应该学的不是么？干嘛在哪里自掉身价？ 为什么黑人印度人等民族似乎没有问题“融
入主流”，我认为就是他们的传统文化和西方文化差的太远，如黑人，基本上就是白纸
一张，他不全盘接受所谓主流文化，他能接受什么？再个阿拉伯人和穆斯林兄弟大概比
中国人还不融入主流吧。
所以我觉得不存在融入主流文化这一问题，我就觉得我已经融入了。就是大多数认识我
的白人对我没有排斥感，特别是同事，我对白人也不会有低人一等的感觉。这就够了。
说来说去何为主流社会？我个人认为主流社会即是一个非常文明，和谐与没有歧视的人
性化社会。主流社会不过是一种观念形态，作为移民团体中出现的一种抽象的意识形态
。从而影响了新移民心态的趋势走向和衡量国外社会的价值观。一个现代文明的社会，
不可能把任何团体或个人边缘化踢出这个人们心中的这个主流社会。歧视他人的人们对
别人歧视惯了，自然也担心自己被歧视，也怕自己被边缘化。当你把等级差别概念从心
中扔掉，谁又在乎谁呢？
一个发展健康的社会，主流也应该是人性化的。一心希望融入主流社会的人，应该先看
到和体会到何为主流社会，你所在的那个国家中哪些是应该你所融入的主流社会？不必
刻意追求，自己先把中国的优良传统自然发掘出来，建立心中的正确务实的观念。建立
自己正确的主流观念也是建立自己独立人格，和减少新移民失落现像的关键。
美国，特别是今天的美国，是一个包容的美国。而且美国的优势就在于它的社会里存在
各种不同的文化（diversifying)，而且互相有机融合，又互相撞击，有同有异，即所
谓的American pie。在这样的社会里，作为个体，对整体的贡献，就包括保持自己的文
化传统，人格特质，但对外文化采取包容的，开放的心态，取人之长，补己之短，并使
整个社会更加丰富，更加多彩。
所以现在每次听有人说要融入主流社会，我总会确定一下，他们是要华人更像白人中产
阶级吗？还是要保持华人的特性但是增加社会影响力？（政治经济文化等等）我个人认
为，后者才应是正确的答案。所谓融入主流社会的标准，就是对自己，对自己本民族的
文化有自尊，有自信，对外在文化采取包容的，开放的心态，对自己的智力，人格，品
德，能力，为人处事，人格魅力有自尊，有自信，热爱生活，追求自己的幸福，自己的
快乐，那就是主流社会。人已在其中，还往哪融？
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dontmcyn (dd) 于 (Tue Apr 8 18:13:25 2014, 美东) 提到:
你这篇文我好像以前看过，是老文了吧。
我的观点是“主动加入游戏，学习了解社会的游戏规则，并为自己争取权利”优先于“
保持自己的民族特点”。如果一个人住在美国，每天只有一小时看电视的时间，我觉得
要看他大部分朋友都在看的电视节目，优先于指定看中国好声音，因为看完了有人跟他
分享感受。如果聚会上周围的朋友都在谈论美国好声音，他却自己坐一旁默默跟自己心
里回味中国好声音，我不觉得这种高姿态对这个人的生活有什么好处。
我总觉得你的观点和你的人生经历有关 -- 你的双语优势对你的职业有很大贡献，所以
你出于切身经历认为中文非常重要，不可以放弃。可是还有很多华人是从事其他职业的
，“去当医生，工程师的不少”。受人尊重的“人格特质”不只限于身为华人这个文化
或语言特性。还可以是他的专业能力，思考能力，组织计划能力，领导才能。换句话说
，如果一个华人不会讲中文，不代表他是为了“融入圈子“而“漂白”自己。他也许只
是语言能力有限，或更看重发展自己其他方面的能力。
就算李安不会讲中文，不会拍《卧虎藏龙》和《色戒》，只会拍《断背山》和《少年派
》，我仍然会认为他是一个有才华的导演，而并不会认为他特意放弃了自己的华人身份
，想”融入主流社会“。在我看来，他作为导演的身份优先于他作为华人的身份，我也
欣赏他不是非得在每部片子里都强卖中国元素。
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oskarlre (oskar) 于 (Wed Apr 9 08:35:28 2014, 美东) 提到:
仅从市场的观点看，会中文也是非常大的选择空间。 尤其两国是世界第一大，第二大
经济体的时候。
即使是当医生，工程师，双语的熟练而产生的择业空间也是巨大的。 尤其是中文是相
当难学的语言的时候，我们学校中文本科每年入学300人，目的是4年教到中国小学6年
级水平，大概每年能毕业7-14人，这还是包括了ABC们，如果有人想放弃，而只是觉得
“专业能力，思考能力，组织计划能力，领导才能” 能让自己混的更好的话，我也不
好说什么。
简单来说，我们现在还有非常大的联邦探员缺口，需要 汉语英语均专业水平（听说读
写）+大学本科学位及以上+军队/政府背景+美国公民。 这四项里面那个最难找？ 答案
还是第一个。
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raki (Sela\'ma ashal\'anore!) 于 (Wed Apr 9 10:04:49 2014, 美东) 提到:
李安的影片很明显有中国哲学的影响，我觉得他拍的《理智与情感》是迄今最贴近原著
的adaptation。即使是讲述Victorian Story，那种东方式的隐忍和委婉，给故事增添
了很多张力。你可以说这是Victorian的特质，但是这部分恰好是跟中国传统文化相通
的。但是你可以去看下好莱坞版本的《傲慢与偏见》，那种美国的现代风格浅白直露，
浓烈的爱与憎，完全是两种风格的诠释。
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uvachja (鹤立鸡群) 于 (Wed Apr 9 10:14:45 2014, 美东) 提到:
我觉得一个更艰难的要求是：
找一个对美国无比忠诚的会中文的美国公民，进入联邦探员的队列。比如问一下申请人
：美军华裔军官吕超然（Chew-Een Lee）少校是美国英雄哪？还是一个汉奸！
屋里的白色大象不能装作看不见啊。
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dontmcyn (dd) 于 (Wed Apr 9 15:31:00 2014, 美东) 提到:
我完全同意会中文是一项非常有用的技能。
然而“专业能力，思考能力，组织计划能力，领导才能”也是非常有用，甚至是更有用
的技能。美国大部分专业人士都不会中文，并不妨碍他们找到一个体面的专业职位。然
而很多只有中文能力，却不拥有专业能力的人士，只能找到中餐馆里的工作。
正因为中文很难掌握，需花非常多的精力和时间，我不赞同把孩子的中文能力凌驾于其
他基本能力之上。
我反对的是你原文里“放弃中文”就等于“放弃民族特点”“想漂白”的这种简单逻辑
。很多人是把中文当作一门技能放弃的，而不是把它跟民族，文化扯在一起共同放弃的
。世界上没有人能拥有全部技能。
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Xentar (舒服不过躺着) 于 (Wed Apr 9 15:45:16 2014, 美东) 提到:
说得不错。好比奥巴马估计就不会他老爸的母语，不妨碍他当总统。
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dontmcyn (dd) 于 (Wed Apr 9 15:52:25 2014, 美东) 提到:
但你不能否认李安的中国哲学是在他掌握了导演片子的专业技能之后才能凸显出来的吧
。他在美国拍片子，首先得拍一个质量好的片子，拍一个美国人能看懂的片子，然后再
来谈中国文化。并不是所有人都有能力成为李安，很多人精通中国哲学，但是不会拍片
子，他们的中国哲学背景并不能帮他们拿奥斯卡奖。李安的片子能拿奥斯卡奖，评委看
重的也不是他的中国传统文化。
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oskarlre (oskar) 于 (Wed Apr 9 22:24:43 2014, 美东) 提到:
人懒，ZT一个吧。
你口中的反华中的“华”究竟是“政体——国家——民族——文化”中的哪一个？
对于一个国家来说，其影响力是包括有不同的层次的。最外层是认同共同的文化，如东
亚的日本、朝鲜/韩国，东南亚的越南等。 都是广义儒家文化圈里的国家。 虽然他们
都有自己的民族，国家和政体，但是他们在很多文化习俗上仍对中国起源的儒家文化有
一定程度的认同感，比如说越南仍过春节，日本学校仍然学习论语等等。 相应的是欧
美的拉丁/基督文化圈（以拉丁语系和基督教为文化底线）。当然，和拉丁/基督文化圈
并没有一个明显的主体国家对比（最多是法德意并列，英国都算不上号），中国则是儒
家/汉字文化圈的绝对核心（这里忽略某个把孟子曹操都说是自己国家的YY国）。这也
是定义“中华/儒家文化圈”的原因所在。同样，这些国家因为自身利益做出对广义中
国（中华民国或中华人民共和国）不利的事情的时候，是不应被称为反华的，最多是反
中国。当然，很多时候仍然会被称为反华，那么这时候的华，就只是指某个政体甚至国
家了。这里多说一句，英联邦由于英国殖民地关系，也形成了一个文化圈，这种共主关
系也非常像原来中国对于琉球，朝鲜和安南。可以独立看成另一个文化圈。但是这个文
化圈缺乏民族认同感，因此很多时候变成了政治团体，容易被更近的地缘政治影响，这
也是为什么巴基斯坦屡次进出的原因。此外，二战的时候，美国人可是把日本裔给监视
起来了，对德国裔可没这样做。就属于文化层次的非我族类其心必异的防范。
第二层是民族，这个影响的是海外的华人以及海外华人占主体（经济或者人口）的国家
。这里注意，定义海外华人的基础是这个华人必须有文化的认同，然后对中华民族的认
同才叫华人。 如果有ABC觉得自己的定位不是Chinese,而是Asian或者根本不认同自己
是华人而是所谓的“美利坚”民族的话，那么就不应该认为这个人是华人，而是华裔。
（比如我同父异母的妹妹，她50%华裔，50%德裔） 同样，D兄说的那个南越华人如果不
认为自己是中华民族，而是越南的京族的话，那么也不能称为是华人。如果他认同自己
是华人，那么他的反华，这里姑且认为是对政体的反对。（当然，如果他说你们中国人
就是欺负我们越南人的话，那么这里的反华就变成反国家甚至反民族概念了） 当然，
如果一个华裔不会说中文，信仰基督教，也不过春节，但是仍然认同自己的身份是中华
民族的话，可以说他没有文化层次联系，却认同自身民族感。类比国家则有新加坡，马
来西亚，印尼等东南亚各国。 可以预见的未来还有澳大利亚，加拿大等。另外，中华
民族是一个广义民族概念。并不是单指主体民族汉族，也包括维吾尔，藏，（虽然某些
这些民族成员并不认同这一概念），客家，高山（台湾“原住民”）等，甚至包括一部
分认同中华民族和文化的京族（越南人主体，我一个初中同学就是，但是她从未认为自
己是越南人。）哈萨克族（哈萨克斯坦主体）等。甚至我们可以看到很多台湾深绿支持
台湾独立但是并不否认他们是汉族或者中华民族也是这个道理。另外马岱同学说中越交
恶的时候，越南也是马上就想到要防备本地的华人。但是中国却没有驱逐或者防备在中
国的京族人，就是强势弱势文明的区别以及高纬度入侵了。 因为中华文明对于周边文
明都是是强势的主体，中华文明可以轻易渗透并同化弱势文明，反过来却很难。所以进
入现代后，周边文明利用中华文明暂时衰落的机会，要独立存续就必须“脱中国化”（
韩文，日语，越南语都是不同程度放弃了汉字）。但是随着中华文明的恢复，这些年来
周边国家对汉字的教学又开始了新一轮热潮。此外，中华文明的纬度比越南文明高，所
以造成的是历史上中华文明不断的对越南文明进行征服。（算算历史上越南多少次是中
国属国或者一个郡就知道了）这自然导致了越南对华人的自然警惕性。相比之下，中国
文明在衰弱时期受到了高纬度的俄罗斯的强势攻击，失去了很多土地，这也导致了直到
今天很多中国人都对俄罗斯保有很高的不安全感和警惕性，同样的原因。
第三个层面就是国家的认同感。即需要认同文化、民族、国家，但可以有不同的政体。
代表地区就是香港，澳门，以及台湾。 08年初反对西方恶意抹黑中国奥运，袭击奥运
圣火的活动中，大批的华人（包括我自己），中国学生上街游行，表示对中国的支持。
甚至出现了青天白日和五星红旗共舞的局面。（我还看到过满清的黄龙旗，汗一个。
。。）这里面的支持就是广义上的“大中国”（所有华人的根源所在，全世界华人的代
表）的支持和存在，这种支持是建立在认同文化、民族、国家的基础上的。不以国籍而
改变。这也是为什么我认为D兄说“海外华人有身份、有经济基础，为什么要“眷恋”
中国，他们对中国的态度，无非是因为经济利益的缘故，希望保持与中国的良好关系，
与“忠诚”无关。”过于偏激的原因。”要知道，西方人之所以对中国人如此提防(甚
至不用说西方人，包括同属中国文化圈的越南）的根本原因是华人的内在属性中最根本
的烙印：“祖先崇拜”（在西方人看来，不信上帝信祖宗是绝对的异数，而基督教里上
帝是唯一的真神，只能膜拜上帝，这就会和中国的祭祖习惯冲突） 和“儒家文化”。
中国对祖先的崇拜以及儒家文化里的家天下概念。使得大多数中国人认同家乡，是父母
祖先来自的地方，也是祖先之骨埋藏之地，很多老人也希望落叶归根，死后要回归祖先
所在的土地。例如我姥爷，随东北军入关，后来文革时去世，自己遗言就是骨灰要回到
东北，撒回那片白山黑水中。 因此说，中国人无神可以，但是不可无祖宗。而祭拜祖
先，则是中国文化中非常重要的一部分（当然，49年以后大陆这种习俗少了很多，但是
港澳台那边以及海外华人则一点不少）。所以很多时候南方地方政府作为对海外华人投
资的一种报答，也是修葺他们的祖坟（就算他们的祖坟在文革时候作为破四旧而平了。
）所以对于大多数华人来说，广义中国所在，这种对他们的先人埋骨之地的依恋，也是
对广义中国的认同。而对广义中国的伤害，就是对自己祖先的侮辱。是必须抵御的（这
里我也想问一下D，你说的那位“反华情绪至今不息”的南越华人祭拜他的先人么？ 如
果祭拜，是只祭拜他在越南埋骨的先人，还是要捎带上自己在中国的祖先？ 或者说他
认为他只有在越南的先人，中国的就不算祖宗了？） 这也是为什么马岱同学说华人的
向心力和凝聚力不亚于犹太人（同样，犹太人对耶路撒冷也有这种家的感觉，但这更多
是出于宗教的关系），由于儒家文化这个家的定义， 华人对家的眷恋是高于国家的根
本原因所在。 西方在对中国进行诋毁和侮辱的时候，全世界近150万华人华侨会站出来
支持中国，他们能有什么利益，在西方集会抗议他们国籍所在政府对他们有任何的经济
利益么？ 而抗战时，有非常多的有身份有经济基础的海外华人回国投身抗日战场，或
捐献了无数钱财和物质，（他们可没受到日本人的迫害）也是出于同样的理由。
另外说一下，早在清朝末期，中国就开始承认双重国籍了。 所以说华人在世界各地并
无身份，全都是客居并不正确。 （这至少在美加是正确的，因为有排华法案。） 后来
民国，甚至中华人民共和国前期也一定程度上承认双重国籍或者至少不否认非中国国籍
华人比非华裔外国人在中国受到更多礼遇，比如说美国这里，同样价格，美籍华人拿到
的签证时间是外国人的两倍，例如我申请一年一次签证（钱也是一年一次价位），但是
拿到的签证却是一年多次。 这也是中国政府在增进国家认同感的一种尝试。但是我们
也要看到，由于1840年来一直处于强势的中华文化的衰落， 保皇/共和/公产等思潮的
分化，基督教文化的入侵，外加上过于中华人民共和国建立后强调意识形态以及在文化
大革命期间中国文化的毁坏等各种原因，导致了现在华人文化圈的部分分化。 所以也
就出现了D兄说的：“就算是孙中山余党，在墨尔本叫洪门民治党，在悉尼叫民治总堂
，是绵延日久的华人社团，每次领馆有事，他们积极，经文处有事，他们也积极，某些
敌视华人的机构有事，他们还是积极，无非是多头下注，哪来的什么向心力。” 这种
做法任何在海外的华人组织都会做。但是要知道，只要这些人仍然认同“大中国”的概
念，那么就是国家认同感。（他们总不会去认同大日本吧^^）.
第四个层面就是需要要政体上也得到统一。这就是中国政府现在的情况了。最典型的如
大陆台湾关系。 北京方面是希望将台湾定位为第三层面，即共同的国家认同。但由于
双方的认知不同。即在台湾方面看来，北京方面所要求的“国家认同”等同于“政体认
同”。换句话说就是对一个中国的理解不同。由于长期意识形态的对立，这种认知的产
生是很正常的。说穿了就是台湾目前实行的是所谓“民主”制度，并不认同大陆的“中
央集权”制度。而目前国际社会所认同的和大陆方面所要求的“国号”在很大程度是“
中央集权”的代名词。这在台湾普通民众中造成很大的不安全感。虽然有香港的例子证
明可以在统一的国家内，保持自己的自由度。但这并不能打消它的疑虑。有朋友提出改
国号，但是中国二千年来的形成的集权政治和普天之下莫非王土的思想，让这种改动并
不是那么容易。这造成形式上的改变可能比法律上的变动更加的艰难。形式上的改动也
许能在很大程度上改变台湾民众的那种政治上被矮化的心理，但同时也必须考虑大陆人
民的感受。也许这在西方人看来不可理解，如果按照英格兰人将国名叫做“大不列颠及
北爱尔兰联合王国”思路处理，事情会变得简单的多。不过这毕竟是在东方，坦白说做
为华人的一员，如果出现这种国名也很难接受。
至于对于中华人民共和国这个政体不满或者反对被经常拿来当“反华”就显得很狭隘了
。也就是说把美国排华法案，南越华侨对中华人民共和国支持北越反感，或者台湾深绿
支持台独或者民运搞什么XX宪章都等于反华就是典型的混淆概念。 而且这种在“政体
——国家——民族——文化”四个层面的混淆造成的笑话也常常存在。 比如台湾的独
派人士模糊了“政体——国家”的概念，为了与之对抗甚至开始否定民族与文化的共通
性。（比如阿扁在台上时，热衷于将老台湾人论证为一个独立的民族，并希望提高闽南
话的地位，以达到和大陆方面彻底切割的目的）。以及大陆在前30年的以意识形态为纲
的路线，将政体和国家概念混为了一谈，即如果认同自己是中国人就必须认同自己同意
马列主义等。由于这种混淆，给了西方分化华人的机会，这也是为什么我上面写的“华
侨才让殖民当局连同下层的土著，慢慢的采用各种手段分化治之。随着一场场的屠杀，
一场场的骚动。龙堂的各家族逐渐星散，归化当地，或者被强行拆分。。。。加上后世
的一些愚蠢举动，将南洋华侨社会越推越远，直到远远分隔，只剩下文化上面的一点纽
带。这些华侨社团、世家、庞大的南洋华侨人口，都融入了当地社会，成为了南洋真正
的精英阶层。对祖国的向心力却越来越远。” 这也是为什么D兄说得“所以今时不同往
日，二战前一些海外华人的价值取向已经完全和今天不一致，拿二战前的一些行为来比
照今日，自然会张冠李戴。东南亚来的华人基本都已经认同来源国，甚至连排华最厉害
的印尼华人也不会当自己是中国人。”这对于中华民族其实是一种悲哀，不是么？ 至
于“老华人因为中国尚未统一的缘故，往往分裂或者两头下注，即使ABC也不例外，
city穿青天白日衫的年轻ABC时而可见。”我倒觉得没什么，无论五星红旗还是青天白
日，都是对“大中国”框架的认同，反而是好事。
不过目前北京方面已经意识到这一点所带来的危害。因此在极力营造另一种模式，希望
将国家与民族的概念等同起来。这就需要北京方面做出足够的努力，将现有的国名与意
识形态在所有华人的头脑中进行切割。这种努力目前正在进行中，相信大家已经很久没
有听到“主义”之争了。取而代之的是通过寻根之旅，建立孔子学院，开展国学研究等
等行为，强化大大陆方面在民族文化方面的权威性。不过几十年的影响不是几年就能消
散的， 因此这种混淆在今天的轩辕里也经常存在。 这也是为什么我不同意D兄说得“
新华人更不用说，从事各种不上台面的营生的比比皆是，其实都是在中国身上赢取利益
，一旦中美之间有战事，这些人站哪边显而易见。” 我自己是华人，也是美军，但是
我明说，一旦中美间有战事，我绝对两边都不帮，一国生我一国养我，我没有为了生母
去打养母或者反过来的道理，但是如果中美遭到第三方攻击，我都会毫不犹豫地出手的。
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oskarlre (oskar) 于 (Wed Apr 9 22:29:14 2014, 美东) 提到:
这个见仁见智，但是语言是文化纽带之一，也是靠家庭和父母传承的。如果你觉得美国
WASP文化是所谓主流文化，认为孩子为了接触其他文化而可以放弃自己文化就能“融入
主流”我个人不怎么赞同罢了。
很简单，老华人已经“融入”200年了，他们真融入了美国社会么，每个人都有自己的
答案。
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imrobot (i'm a robot) 于 (Thu Apr 10 00:32:41 2014, 美东) 提到:
汉奸个啥？
三国的诈降是咋个回事？黄盖是奸么？
解放战争时期，某军说中国人不打中国人，然后另一军被消灭掉，再然后被批斗自尽
老山英雄作报告，会越南话说自己人是一种手段。
中国古老传统，兵不厌诈，在中国人眼里，那些八国联军挺直腰板，敲鼓，并正步走被
子弹消灭的洋人属于傻子。
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dydyd (aaaa) 于 (Thu Apr 10 01:43:05 2014, 美东) 提到:
其实你所言的挺直腰板，敲鼓，并正步走被子弹消灭的情况在外国人眼里也是傻子。为
什么出现这个情况呢？是那个时候还是滑膛枪，子弹出膛后弹道不稳定，都不知道会偏
到哪里去。所以才出现这种情况，因为你是不是站在枪口的正前方，没啥区别，都是撞
大运。所以举例子的时候要多学习，不然体现出无知就没啥意思了。
请人
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dontmcyn (dd) 于 (Thu Apr 10 01:56:03 2014, 美东) 提到:
特别好奇这个“我自己是华人，也是美军，但是我明说，一旦中美间有战事，我绝对两
边都不帮” 军人有靠自由意志选择的权利？你的上级知道吗？
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oskarlre (oskar) 于 (Thu Apr 10 07:15:26 2014, 美东) 提到:
国内公知吹的枪口抬高1厘米啊1厘米
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uvachja (鹤立鸡群) 于 (Thu Apr 10 08:37:18 2014, 美东) 提到:
机器人的记性似乎不好。那我就来个COPY-PASTE。下面这段话是你自己说的吧？自相矛
盾啊。机器人似乎具有某些华人的优良品德，比如兵不厌诈，出尔反尔，两面派，翻手
为云，覆手为雨，尔虞我诈，等等。
发信人: imrobot (i'm a robot) 信区: Parenting
标 题: Re: 争议人物：华裔美国海军陆战队军官吕超然
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 12 23:14:17 2014, 美东)
先不说政治和国家问题，一个华裔却冒充中国人用中国话说不开火，然后你们美军趁机
开火杀中国军人，这还不算奸诈？三国看多了吧。
再说你们移民美国不是同意美国政治和侵略，而是为了自由，美国在其他国家干的缺德
和侵略事多了去了，不过那都是军人干的。
如果你孩子加入美国去打中国人，你会如何？自豪？
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imrobot (i'm a robot) 于 (Thu Apr 10 13:27:12 2014, 美东) 提到:
二者不矛盾，说了中国名著里面的奸诈性。
指责的是学习了这种奸诈然后去用的做法。
另外奸诈或机智对中国文化已经见多不怪了，但是作为美国本土长大的华裔，诚信还是
要讲的吧。
缺德
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uvachja (鹤立鸡群) 于 (Thu Apr 10 13:32:47 2014, 美东) 提到:
又一中华美德：
只许州官防火，不许百姓点灯。
美国人讲诚信也是对美国来讲的。参照系要搞对了。
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imrobot (i'm a robot) 于 (Thu Apr 10 13:33:42 2014, 美东) 提到:
记得八国联军洋鬼子打仗就不奸诈，敲鼓正步走，前排倒下后排继续正步走，美国人应
该这样才对，搞那种偷鸡摸狗的不是君子所为
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uvachja (鹤立鸡群) 于 (Thu Apr 10 22:03:48 2014, 美东) 提到:
鲁迅箴言：
1，中国人的官瘾实在深……
2，读史，就愈可以觉悟中国改革之不可缓了。
3，自由固不是钱所能买到的，但能够为钱卖掉。
4，人间世事，恨和尚往往就恨袈裟。
5，在中国的天地间，不但做人，便是做鬼，也艰难极了。
6，删夷枝叶的人，决定得不到花果。
7，其实，中国本来是撒谎国和造谣国的联邦…… |
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