t*******r
发帖数: 22634 | 1 by Richard Guilliatt
节选：
“If I had a child who was six, seven years old and
considered a prodigy, I would be sincerely, extremely
worried,” says Professor Allan Snyder, director of the
Centre for the Mind at the University of Sydney. “The
chances of their being able to do something extraordinary
are probably far less than someone else coming from a
home with a normal background.”
链接：（search “WHAT BECOMES OF THE GIFTED”）
http://www.theaustralian.com.au/news/features/beautiful-minds/s
相关段落全文摘抄：
WHAT BECOMES OF THE GIFTED?
Albert Einstein and Charles Darwin, the two towering scientific
geniuses of the past 150 years, were pretty average students.
And therein lies a paradox, because most child prodigies grow
up to be pretty ordinary adults.
“If I had a child who was six, seven years old and considered
a prodigy, I would be sincerely, extremely worried,” says
Professor Allan Snyder, director of the Centre for the Mind
at the University of Sydney. “The chances of their being
able to do something extraordinary are probably far less
than someone else coming from a home with a normal background.”
Snyder’s rather harsh summary is backed up by decades of research.
In 1921, the American psychologist Lewis Terman began tracking
the progress of 1500 intellectually advanced children from
California. By the late ’50s, only one had made an enduring
impact – Jess Oppenheimer, creator of the sitcom I Love Lucy.
Terman’s results were mirrored in the early ’90s by a
retrospective survey of 210 people who had been high-IQ
students at Hunter College in New York in the years
1948-60. “Contrary to the expectations associated with
the label of ‘genius’,” the study noted, “they tended
to hold modest goals for themselves …”
Miraca Gross, a professor of gifted education at the
University of NSW, has been following the progress of
40 high-IQ students in Australia since 1989. One of
these students is Terry Tao, whose success is outstanding,
but the others have had mixed outcomes. Several took
successful corporate jobs – actuary, strategic consultant,
hedge fund manager – which don’t require a towering
intellect. One has become a high-level physicist. One
became a disability worker, another failed to get a job
in public relations and went back to study law. Several
dropped out of their courses, and one developed depression.
Professor Gross says it’s too early to judge the achievements
of many of her subjects, the oldest of whom are still in
their 30s. But she says her research shows that the students
who had the most satisfactory outcomes were those who had
the benefits of accelerated learning.
To Allan Snyder, however, a genius is someone who changes the
way humanity thinks, a path that requires not just a high IQ
but the ability to withstand adversity and take on conventional
wisdom. Steve Jobs and Bill Gates, he points out, were college
dropouts who changed the world by creating the personal computer
revolution.
“It’s a tall order, being a genius,” he concludes. |
c*****n
发帖数: 123 | 2 interesting...还是孩子天然的怎么样就好了，自然发展 |
r*g
发帖数: 3159 | 3 网传bill gate IQ 160。鉴于他大学发表的数学论文，和他是哈佛math 55课程毕业生
的事实，传闻靠谱。
文章只说high IQ 不是充分条件，但如果是必要条件，一样是悲催得消息。
【在 t*******r 的大作中提到】
: by Richard Guilliatt
: 节选：
: “If I had a child who was six, seven years old and
: considered a prodigy, I would be sincerely, extremely
: worried,” says Professor Allan Snyder, director of the
: Centre for the Mind at the University of Sydney. “The
: chances of their being able to do something extraordinary
: are probably far less than someone else coming from a
: home with a normal background.”
: 链接：（search “WHAT BECOMES OF THE GIFTED”）
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t*******r
发帖数: 22634 | 4 文章说的是 child prodigy at 5 or 6 years old doesn't show statistical
significance on life success 吧。
Bill Gates 显然不是 child prodigy。。。另外他测过 IQ 么？没测过不能算数。。
。math 55 跟 IQ 测试差别大了，IQ 测试主要是测训狗级别的 "找得快" 逻辑吧。。。
【在 r*g 的大作中提到】
: 网传bill gate IQ 160。鉴于他大学发表的数学论文，和他是哈佛math 55课程毕业生
: 的事实，传闻靠谱。
: 文章只说high IQ 不是充分条件，但如果是必要条件，一样是悲催得消息。
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t*******r
发帖数: 22634 | 5 另我我觉得网传 IQ 多少，很可能指据综合信息判定其 overall intelligence 在哪个
百分比范围，不一定指实测的 IQ test score。
【在 r*g 的大作中提到】
: 网传bill gate IQ 160。鉴于他大学发表的数学论文，和他是哈佛math 55课程毕业生
: 的事实，传闻靠谱。
: 文章只说high IQ 不是充分条件，但如果是必要条件，一样是悲催得消息。
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r*g
发帖数: 3159 | 6 文中的几个研究都是选一堆高智商的，看以后成就，但对照组必须当时就选定，不能30
年后cherry picking,把马云列出来做反例。 所以这些研究只能证伪高智商是高成就的
充分条件。
对不是高智商的，文中举出jobs和gate为例，但gate有极大可能是高智商的一员，从他
的念书成就，而不是以后的商业成就看。爱因斯坦就别提了。他的文集都在，可以看看
他年轻时候的书信，我相信他是高智商，即使那这个测训狗级别的测试来测。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 文章说的是 child prodigy at 5 or 6 years old doesn't show statistical
: significance on life success 吧。
: Bill Gates 显然不是 child prodigy。。。另外他测过 IQ 么？没测过不能算数。。
: 。math 55 跟 IQ 测试差别大了，IQ 测试主要是测训狗级别的 "找得快" 逻辑吧。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 7 你忘了 "训狗测试" 的被训对象的 sense of purpose 了。。。你说大活人/蹦跳娃为
啥愿意/喜好让自己被狗训？。。。如果一个抵触狗训，而另一个听话狗训，那前一个
就算聪明 5x，测试分数也不一定顶事。。。
30
【在 r*g 的大作中提到】
: 文中的几个研究都是选一堆高智商的，看以后成就，但对照组必须当时就选定，不能30
: 年后cherry picking,把马云列出来做反例。 所以这些研究只能证伪高智商是高成就的
: 充分条件。
: 对不是高智商的，文中举出jobs和gate为例，但gate有极大可能是高智商的一员，从他
: 的念书成就，而不是以后的商业成就看。爱因斯坦就别提了。他的文集都在，可以看看
: 他年轻时候的书信，我相信他是高智商，即使那这个测训狗级别的测试来测。
:
: 。。
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z*****a
发帖数: 1214 | 8 你们都没读出这里关键的一个信息 - 社会没有给天才娃一个正面支持的环境，有时甚
至是负面拉后腿的，造成了天才娃的才能不能充分发挥，甚至有诸多问题，其实是社会
的悲哀。
天才娃也是娃，在成长过程中一样需要很多引导和支持，特别是心理上的调适。陶天才
很幸运，他成长过程中得到的帮助，大概和他的智商一样难得。 |
d****g
发帖数: 7460 | 9 Several took successful corporate jobs – actuary, strategic consultant,
hedge fund manager – which don’t require a towering intellect.
----- 靠！要干啥算高成就？"成就"有工资拿吗？
陶天才没当上BILL GATES，是不是也算under-achieve了？ |
n***p
发帖数: 7668 | 10 我跟我女儿的GT老师谈话的时候，就说我之所以要让我女儿加入gifted program，就是
要给她足够的额外的资源，让她得到适合她的发展。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 你们都没读出这里关键的一个信息 - 社会没有给天才娃一个正面支持的环境，有时甚
: 至是负面拉后腿的，造成了天才娃的才能不能充分发挥，甚至有诸多问题，其实是社会
: 的悲哀。
: 天才娃也是娃，在成长过程中一样需要很多引导和支持，特别是心理上的调适。陶天才
: 很幸运，他成长过程中得到的帮助，大概和他的智商一样难得。
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 这是两个不同的问题，一个是辨别天才娃，另一个是给与天才娃适合的支持。
对于第一个问题，我觉得，用一系列简单的测试去断言当代的 human intelligence，
是可笑的。。。用一个假想试验，如果回到 Neanderthal 的年代，让 Neanderthal 搞
一份智商测试，Homo S. Sapiens 多半完败。
第二个问题是个社会问题，众说纷纭。。。但泛泛而言， intelligent species，作为
一个群体，其首要目标并不是出人头地，而是 suvival in changing natural/social
environment。。。出人头地是" 时辰一到，统统报销"。。。要知道，历史上出人头地
的，是鲨鱼，是恐龙，是 Neanderthal，是往死里推型推妈。。。而不是 Homo S.
Sapiens。。。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 你们都没读出这里关键的一个信息 - 社会没有给天才娃一个正面支持的环境，有时甚
: 至是负面拉后腿的，造成了天才娃的才能不能充分发挥，甚至有诸多问题，其实是社会
: 的悲哀。
: 天才娃也是娃，在成长过程中一样需要很多引导和支持，特别是心理上的调适。陶天才
: 很幸运，他成长过程中得到的帮助，大概和他的智商一样难得。
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 文中意思是，为了干这些，不需要搞成 child prodigy 这么累。。。就好比混个昌平
挖沙工，不需要读个 6 岁少年班啥的，搞个按部就班读 UC 马工系 master，就足够妥
妥地挖沙了。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: Several took successful corporate jobs – actuary, strategic consultant,
: hedge fund manager – which don’t require a towering intellect.
: ----- 靠！要干啥算高成就？"成就"有工资拿吗？
: 陶天才没当上BILL GATES，是不是也算under-achieve了？
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z*****a
发帖数: 1214 | 13 你这里有误解，child prodigy不是“累”出来的，也不是有选择说，不想做child
prodigy就不做的。发展到了那个程度，就有那个程度的需求。就像有的娃个子高，你
说比同龄人高太多了太累，不给饭吃，好让他营养不良不长个，行不行。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 文中意思是，为了干这些，不需要搞成 child prodigy 这么累。。。就好比混个昌平
: 挖沙工，不需要读个 6 岁少年班啥的，搞个按部就班读 UC 马工系 master，就足够妥
: 妥地挖沙了。。。
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k**n
发帖数: 6198 | 14 社会本来就不是天才娃组成的,凭啥给天才娃一个正面支持的环境?
人训过的狼都无法回到狼群生存,这是生物界的必然规律
很多所谓天才娃,我没有数据,但是愿意相信是在某些traits上面过人.至于一定要因为
这个就怎样,那还是要由大部分正常人来决定.
难得的东西是珍贵的,但不一定是最好的
【在 z*****a 的大作中提到】
: 你们都没读出这里关键的一个信息 - 社会没有给天才娃一个正面支持的环境，有时甚
: 至是负面拉后腿的，造成了天才娃的才能不能充分发挥，甚至有诸多问题，其实是社会
: 的悲哀。
: 天才娃也是娃，在成长过程中一样需要很多引导和支持，特别是心理上的调适。陶天才
: 很幸运，他成长过程中得到的帮助，大概和他的智商一样难得。
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m*****8
发帖数: 4059 | 15 child prodigy是生出来的不是推出来的
没生出来的洗洗睡
生出来的就好好养吧
至于成就…太虚幻了
挣大钱当然好哪怕不是作者看得上的成就
天才孩子要是愿意一辈子乡村支教家长是难过呢还是支持呢
这个算不算成就？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 t*******r 的大作中提到】
: 文中意思是，为了干这些，不需要搞成 child prodigy 这么累。。。就好比混个昌平
: 挖沙工，不需要读个 6 岁少年班啥的，搞个按部就班读 UC 马工系 master，就足够妥
: 妥地挖沙了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 文中说的是 5 - 6 的小孩的 child prodigy。。。
5 - 6 岁的小孩，当然可以选择 pursue 小孩们的 non-routine work and/or
unstructured play/learning，而不是 pursue 大人世界的 routine work。。。
当然，个别早期高速 mature 型大脑另说，那些的确是没有选择。。。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 你这里有误解，child prodigy不是“累”出来的，也不是有选择说，不想做child
: prodigy就不做的。发展到了那个程度，就有那个程度的需求。就像有的娃个子高，你
: 说比同龄人高太多了太累，不给饭吃，好让他营养不良不长个，行不行。
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s**********n
发帖数: 729 | 17 哎，不知道有没有像我这样的妈，曾经一度觉得她好聪明啊，现在怎么觉得她越来越傻
了。笨得我想捶地。比如说她弹琴吧，刚学没多久，才刚教完五线谱。老
师指着一个音符问是啥，她面容呆滞，一问三不知，或者是半天才给你反应过来。但是
你让她自己弹，即使是陌生的曲子，她试两次就给你熟练弹出来，读谱很轻松，并且从
不出错。这应该不会说不识谱吧。 我都怀疑她是不是理解能力有问题。老师说，不管
了，只有能认谱就行了。 |
m*****8
发帖数: 4059 | 18 发感慨主要是一个认识十几年比较天才的小朋友，家境也不错的，美国不错文理学院毕
业现在打算去支教了。跟我商量，我听出来小朋友决心已定，就不多说了。人家从小聪
明有主见，要活出自己的人生。对传统中产阶级那套进阶路线没兴趣，真要搞的话分分
钟的事情。
神马叫成功？？？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 t*******r 的大作中提到】
: 文中意思是，为了干这些，不需要搞成 child prodigy 这么累。。。就好比混个昌平
: 挖沙工，不需要读个 6 岁少年班啥的，搞个按部就班读 UC 马工系 master，就足够妥
: 妥地挖沙了。。。
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l******2
发帖数: 2994 | 19 我也是这样觉得，他们是群体中的个例，要差别对待。前天一个小学老师告诉我她班上
的小孩4年只能读句子，但是今年下半年才开始读CHAPER，结果读起来一本接一本，现
在是班上读的最好的一个。这个是不主张推的学校，这老师家长得多沉住得气。这到底
是学习特例还是发育迟缓，要是赶羊的教训方法估计这孩子早上特殊教育班了。
但是如何对待特殊的孩子？啥时候给什么样的刺激才最好，掌握不了火候，还不如对天
才进行放羊呢。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 你们都没读出这里关键的一个信息 - 社会没有给天才娃一个正面支持的环境，有时甚
: 至是负面拉后腿的，造成了天才娃的才能不能充分发挥，甚至有诸多问题，其实是社会
: 的悲哀。
: 天才娃也是娃，在成长过程中一样需要很多引导和支持，特别是心理上的调适。陶天才
: 很幸运，他成长过程中得到的帮助，大概和他的智商一样难得。
|
n***p
发帖数: 7668 | 20 不就是放羊，然后自求多福么？这世界上不会阅读的人多了去了，多一个少一个无所谓。
【在 l******2 的大作中提到】
: 我也是这样觉得，他们是群体中的个例，要差别对待。前天一个小学老师告诉我她班上
: 的小孩4年只能读句子，但是今年下半年才开始读CHAPER，结果读起来一本接一本，现
: 在是班上读的最好的一个。这个是不主张推的学校，这老师家长得多沉住得气。这到底
: 是学习特例还是发育迟缓，要是赶羊的教训方法估计这孩子早上特殊教育班了。
: 但是如何对待特殊的孩子？啥时候给什么样的刺激才最好，掌握不了火候，还不如对天
: 才进行放羊呢。
|
x*****i
发帖数: 1329 | 21 这两天刚好读到苏轼的《稼说送张琥》，觉得和你看法相似：
"......吾少也有志于学，不幸而早得与吾子同年，吾子之得，亦不可谓不早也。吾今
虽欲自以为不足，而众已妄推之矣。呜呼!......"
另一个关键的信息是不是“...it’s too early to judge...”呢？因为 Allan
Snyder对天才的定义是 “someone who changes the way humanity thinks...", 那么
"Only when the dusk starts to fall does the owl of Minerva spread its wings
and fly" 这句话是不是也适用于判断一个人是不是天才呢？
【在 z*****a 的大作中提到】
: 你们都没读出这里关键的一个信息 - 社会没有给天才娃一个正面支持的环境，有时甚
: 至是负面拉后腿的，造成了天才娃的才能不能充分发挥，甚至有诸多问题，其实是社会
: 的悲哀。
: 天才娃也是娃，在成长过程中一样需要很多引导和支持，特别是心理上的调适。陶天才
: 很幸运，他成长过程中得到的帮助，大概和他的智商一样难得。
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