h**r
发帖数: 8078 | 1 大家看这个帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32499805.html
简单分析一下：
1，“心理学家认为，对于IQ奇高的天才娃，一方面先进，另一方肯定是有代价的！ gt
娃的exacutive function skill会一直不成熟于正常同龄人，低龄2-4岁。这就是说，
那些真正的小神童，exacutive function skill一直不成熟于正常同龄人。”反而推之
，executive function skill发育正常的娃，不会是真正的神童。
2，“这个exacutive function skill会最终在青春期左右长上来，追成和正常智商儿
童一样。”根据前面说的，“一方面先进，另一方肯定是有代价的！”，等GT娃
executive function skill在青春期追上来时，他们的IQ就是付出代价的部分。
总结：
绝大部分小神童，是因为付出了executive function skill发展滞后为代价而来的。无
非就是普通孩子平衡发育，他们却先发育了IQ部分，后发育executive function skill
部分而已。等到青春期，大家基本上都一样了。这也就是为什么神童很多，神几乎没有
的原因啊，哈哈哈。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
简单回顾重点摘要：
“我家娃4岁多某iq测试是99.9%，超过ceiling的部分测不出来了”
“终于我们决定找儿童心理医生看看怎么对付这娃。结果人家又用老版
的某iq测试测了一遍，据说可以测出超过ceiling的那部分，结果又爆表了。。。”
“心理学家举了很多数据和研究来教育我们娃一方面先进，另一方肯定是有代价的！
gt娃的exacutive function skill会一直不成熟于正常同龄人，低龄2-4岁，同理，低
智商娃也是这个情况。”
“但这个exacutivefunction skill会最终在青春期左右长上来，追成和正常智商儿童
一样。”
==================下附原文===================
发信人: cupertinoth (cupertinoth), 信区: Parenting
标 题: so called gt娃家长来说说怎么对付学校吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 6 06:17:55 2015, 美东)
版里头痛的gt娃家长看来不少啊！我们来分享一下心得。我家娃4岁多某iq测试是99.9%
，超过ceiling的部分测不出来了；我们没当回事；自打开始上学就不停被老师骚扰，
今天上课插嘴，明天和别人说话，不胜其烦。我们真是十八般武艺全用尽了，老师的抱
怨还是不见减少。终于我们决定找儿童心理医生看看怎么对付这娃。结果人家又用老版
的某iq测试测了一遍，据说可以测出超过ceiling的那部分，结果又爆表了。。。就不
举别的栗子了，不是来bso的。
总之这个心理学家自己家有两个gt娃，都是homeschool的。她一开始极力想劝我们
homeschool，看我们实在负担不起也就作罢了。她举了很多数据和研究来教育我们娃一
方面先进，另一方肯定是有代价的！ gt娃的exacutive function skill会一直不成熟
于正常同龄人，低龄2-4岁，同理，低智商娃也是这个情况。但这个exacutive
function skill会最终在青春期左右长上来，追成和正常智商儿童一样。这也是她觉得
我娃需要homeschool的原因，一方面学校上课上得太简单，他们没法忍受bored；另一
方面因为他们的social behavior又幼稚于同龄人，会不讨人喜欢。好在我娃只是老师
不待见，同学里混得还行。
她建议我们让学校和她直接联系，这样可以share 她的intervention plan，然后我们
就可以名正言顺和学校说我们管不了，这娃不ready。我们觉得这招真是太棒了！推荐
一下！
顺便share一下她ppt的第一页吧，反正说得正是我娃的毛病。
Emotional outbursts and disruptive behavior come out when a child lacks a
skill and feels unable to cope. Understand that the child wants to succeed
but is having difficulty and naturally wants to escape a situation that
feels awful and anxiety provoking for them. (Fight or Flight response).
Difficult Executive Function Skills:
Emotional Regulation Frustration Tolerance Boredom Tolerance
Impulse Control
Planning and Organization Perspective Taking
We can help by scaffolding – Teaching/modeling these skills |
t*******r
发帖数: 22634 | 2 农民伯伯匆匆路过时，留下一个低低的疑问句在瓦蓝瓦蓝的天空中回荡。。。"这是神
童么？为啥看起来像畸形？"
gt
【在 h**r 的大作中提到】
: 大家看这个帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32499805.html
: 简单分析一下：
: 1，“心理学家认为，对于IQ奇高的天才娃，一方面先进，另一方肯定是有代价的！ gt
: 娃的exacutive function skill会一直不成熟于正常同龄人，低龄2-4岁。这就是说，
: 那些真正的小神童，exacutive function skill一直不成熟于正常同龄人。”反而推之
: ，executive function skill发育正常的娃，不会是真正的神童。
: 2，“这个exacutive function skill会最终在青春期左右长上来，追成和正常智商儿
: 童一样。”根据前面说的，“一方面先进，另一方肯定是有代价的！”，等GT娃
: executive function skill在青春期追上来时，他们的IQ就是付出代价的部分。
|
a********1
发帖数: 664 | 3 我倒是有点好奇,原lz标题的"so called gt娃"是指什么?
是不是因为其他bso的父母,没有心理医生测的IQ test?
另外,版上聪明却情商低的例子太多了,
我觉得bso贫困线,可以提升到"IQ高,情商也高" |
h**r
发帖数: 8078 | 4 qie~ 果然是农民伯伯不是，人心理学专家眼里的神童，你居然看成畸形！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 农民伯伯匆匆路过时，留下一个低低的疑问句在瓦蓝瓦蓝的天空中回荡。。。"这是神
: 童么？为啥看起来像畸形？"
:
: gt
|
k**x
发帖数: 2611 | 5 99.9% 也就是1000个娃才出一个。换算成智商大概145以上，
呵呵，不算太神奇啦。 |
h**r
发帖数: 8078 | 6 这位同学很认真，奖励小红花一枚。
【在 a********1 的大作中提到】
: 我倒是有点好奇,原lz标题的"so called gt娃"是指什么?
: 是不是因为其他bso的父母,没有心理医生测的IQ test?
: 另外,版上聪明却情商低的例子太多了,
: 我觉得bso贫困线,可以提升到"IQ高,情商也高"
|
C*****d
发帖数: 2253 | 7 你说的这个属于发展不平衡。
一般大家都认的神童，比如小陶什么的，
executive function比同龄人一点不差，
顶多发展得没有智力方面领先那么多罢了。
gt
【在 h**r 的大作中提到】
: 大家看这个帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32499805.html
: 简单分析一下：
: 1，“心理学家认为，对于IQ奇高的天才娃，一方面先进，另一方肯定是有代价的！ gt
: 娃的exacutive function skill会一直不成熟于正常同龄人，低龄2-4岁。这就是说，
: 那些真正的小神童，exacutive function skill一直不成熟于正常同龄人。”反而推之
: ，executive function skill发育正常的娃，不会是真正的神童。
: 2，“这个exacutive function skill会最终在青春期左右长上来，追成和正常智商儿
: 童一样。”根据前面说的，“一方面先进，另一方肯定是有代价的！”，等GT娃
: executive function skill在青春期追上来时，他们的IQ就是付出代价的部分。
|
h**r
发帖数: 8078 | 8 原LZ说了，爆表部分测不出来，最高只标到99.9%而已，精确度高的表没准能测到99.
99999999%
另外，人家娃已经付出了executive function skill发展滞后为代价了，你竟然还说不
神奇。我都替原LZ娃叫屈。
【在 k**x 的大作中提到】
: 99.9% 也就是1000个娃才出一个。换算成智商大概145以上，
: 呵呵，不算太神奇啦。
|
h**r
发帖数: 8078 | 9 这不是我说的，我只是copy/paste而已。
另外，你也说了executive function比同龄人一点不差的神童，智力方面没有领先那么
多。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 你说的这个属于发展不平衡。
: 一般大家都认的神童，比如小陶什么的，
: executive function比同龄人一点不差，
: 顶多发展得没有智力方面领先那么多罢了。
:
: gt
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s**********n
发帖数: 729 | 10 并且那个娃是4岁测的，这个年龄太小了，测出来不会很准的，我朋友孩子大概6-7岁的
样子，去测ADHA,因为上课注意力不集中，不怎么听指挥，测试过程里测了iq，据说带
孩子去了3次，每次都要2个小时，要问好多问题，用几种题目测，最后测出来分数很高
，心理医生说是得分是根据做测试的同龄人sample比较然后得出来的分数。
但是他家娃智商虽然高，却有学习障碍，主要就是注意力方面，所以我满相信这个
executive skill能力不足的。
【在 k**x 的大作中提到】
: 99.9% 也就是1000个娃才出一个。换算成智商大概145以上，
: 呵呵，不算太神奇啦。
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 我觉得 high IQ 常常有行为问题的说法，可能有统计学上面的问题。。。因为没行为
问题/心理的娃，很少会吃饱了撑的去心理医生那边测 IQ 。( GT Program 是少数，而
且很多 GT 也不正规测 IQ )。。。
或者农民伯伯的说法，谁没事开车去精神病院嘛。。。所以 causation 不是开车，而
是去精神病院。。。或者说，这只能说明脑残不一定导致脚残。。。
// 请勿追杀啊啊啊
【在 h**r 的大作中提到】
: 这位同学很认真，奖励小红花一枚。
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h**r
发帖数: 8078 | 12 咳，这位同学回复得很认真
同奖小红花一枚lol
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得 high IQ 常常有行为问题的说法，可能有统计学上面的问题。。。因为没行为
: 问题/心理的娃，很少会吃饱了撑的去心理医生那边测 IQ 。( GT Program 是少数，而
: 且很多 GT 也不正规测 IQ )。。。
: 或者农民伯伯的说法，谁没事开车去精神病院嘛。。。所以 causation 不是开车，而
: 是去精神病院。。。或者说，这只能说明脑残不一定导致脚残。。。
: // 请勿追杀啊啊啊
|
s**********n
发帖数: 729 | 13 或许小陶小时候可能会有某些方面问题。经过家长学校干预，大了慢慢达到正常水平，
其实很多智商非常高的孩子都有些行为社交方面的问题的。我相信只有脑部发育不均衡
的情况下，才会有某方面特别突出的情况，如果大脑正常发育，均匀分布的话，很少某
方面特别突出的。
比如说爱因斯坦小时候被当成差等生，老师们都不待见，说他笨手笨脚的，感觉就是某
方面给人感觉不是那么聪明伶俐，但是某方面特别突出。
那种高端自闭症，阿斯伯格症就更明显了。其实天才也挺痛苦的，不一定都会成才，其
实我觉得孩子各方面均衡发展，都是中等或者中上水平，以后有出息的概率还会大一点。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 你说的这个属于发展不平衡。
: 一般大家都认的神童，比如小陶什么的，
: executive function比同龄人一点不差，
: 顶多发展得没有智力方面领先那么多罢了。
:
: gt
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h**r
发帖数: 8078 | 14 赞，有理有据。
点。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 或许小陶小时候可能会有某些方面问题。经过家长学校干预，大了慢慢达到正常水平，
: 其实很多智商非常高的孩子都有些行为社交方面的问题的。我相信只有脑部发育不均衡
: 的情况下，才会有某方面特别突出的情况，如果大脑正常发育，均匀分布的话，很少某
: 方面特别突出的。
: 比如说爱因斯坦小时候被当成差等生，老师们都不待见，说他笨手笨脚的，感觉就是某
: 方面给人感觉不是那么聪明伶俐，但是某方面特别突出。
: 那种高端自闭症，阿斯伯格症就更明显了。其实天才也挺痛苦的，不一定都会成才，其
: 实我觉得孩子各方面均衡发展，都是中等或者中上水平，以后有出息的概率还会大一点。
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s**********n
发帖数: 729 | 15 不仅是这种原因的，你看过雨人这个电影没有。其原型的那个高端自闭症，脑子能记忆
几万本书，过目不忘那种，据说大脑构造就跟普通人不一样，好像说是俩边大脑是连一
起的还是怎么的。我觉得这种超能力的大脑构造肯定跟普通人不一样，有点变异的，如
果普通构造的大脑，多半只是细微区别，不会差别这么大的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得 high IQ 常常有行为问题的说法，可能有统计学上面的问题。。。因为没行为
: 问题/心理的娃，很少会吃饱了撑的去心理医生那边测 IQ 。( GT Program 是少数，而
: 且很多 GT 也不正规测 IQ )。。。
: 或者农民伯伯的说法，谁没事开车去精神病院嘛。。。所以 causation 不是开车，而
: 是去精神病院。。。或者说，这只能说明脑残不一定导致脚残。。。
: // 请勿追杀啊啊啊
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 俺觉得，(relatively) balanced intelligence 和 (relatively) island
intelligence 是两种不同的情况，可能要区别讨论。
当然，从社会学角度，以及大脑的二十年发育过程的角度，(relatively) balanced
intelligence 在早年小娃时，可能的确不那么引人注目。。。就算有某些方面发育迟
缓的，可能也就是被老师家长当成普通笨娃捣蛋娃的可能性更大一些。。。
点。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 或许小陶小时候可能会有某些方面问题。经过家长学校干预，大了慢慢达到正常水平，
: 其实很多智商非常高的孩子都有些行为社交方面的问题的。我相信只有脑部发育不均衡
: 的情况下，才会有某方面特别突出的情况，如果大脑正常发育，均匀分布的话，很少某
: 方面特别突出的。
: 比如说爱因斯坦小时候被当成差等生，老师们都不待见，说他笨手笨脚的，感觉就是某
: 方面给人感觉不是那么聪明伶俐，但是某方面特别突出。
: 那种高端自闭症，阿斯伯格症就更明显了。其实天才也挺痛苦的，不一定都会成才，其
: 实我觉得孩子各方面均衡发展，都是中等或者中上水平，以后有出息的概率还会大一点。
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 你说的雨人的这个例子，是典型的 island intelligence 的例子。。。我觉得那种不
是大脑 overall 的能力强大，而是大脑把大部分能量和物质都集中在一两个狭窄的
function 上。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不仅是这种原因的，你看过雨人这个电影没有。其原型的那个高端自闭症，脑子能记忆
: 几万本书，过目不忘那种，据说大脑构造就跟普通人不一样，好像说是俩边大脑是连一
: 起的还是怎么的。我觉得这种超能力的大脑构造肯定跟普通人不一样，有点变异的，如
: 果普通构造的大脑，多半只是细微区别，不会差别这么大的。
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h**r
发帖数: 8078 | 18 我觉得不管在哪个领域能做到顶尖的人物，行为上肯定有普通人觉得怪异的一面。
政治家不也一样吗？看他们那个心狠手辣的劲，害很多人，杀很多人，普通人不吓死也
吓成神经病了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺觉得，(relatively) balanced intelligence 和 (relatively) island
: intelligence 是两种不同的情况，可能要区别讨论。
: 当然，从社会学角度，以及大脑的二十年发育过程的角度，(relatively) balanced
: intelligence 在早年小娃时，可能的确不那么引人注目。。。就算有某些方面发育迟
: 缓的，可能也就是被老师家长当成普通笨娃捣蛋娃的可能性更大一些。。。
:
: 点。
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 哈哈，属实！！比如希特勒同学？
其实医学上还有 brain trauma induced island intelligence 的例子。。。这些例子
里面有些人康复了（相对而言的），其 island intelligence 也随着消失了。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 我觉得不管在哪个领域能做到顶尖的人物，行为上肯定有普通人觉得怪异的一面。
: 政治家不也一样吗？看他们那个心狠手辣的劲，害很多人，杀很多人，普通人不吓死也
: 吓成神经病了。
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i*****t
发帖数: 24265 | |
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h**r
发帖数: 8078 | 21 对哦，这是不是就是传说中的，“上帝关上一扇门的同时，为你打开了一面窗”的意思？
换句话说，“上帝为你打开了一面窗的同时，关上了一扇门”
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哈哈，属实！！比如希特勒同学？
: 其实医学上还有 brain trauma induced island intelligence 的例子。。。这些例子
: 里面有些人康复了（相对而言的），其 island intelligence 也随着消失了。。。
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h**r
发帖数: 8078 | 22 他们是神。
貌似本版只有show off神童的，没有show off神的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 霍金是不是天才？
: 那么爱因斯坦呢？
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S****p
发帖数: 3928 | 23 原来酸葡萄都在这里。呵呵。
那个什么iq test 99.9% ，我酸葡萄一下，不知道是啥样的iq test, 对四岁小孩。只
说知道的，ny 那个想上gifted k 不就有啥考试，不是hunter 那种顶级的。那考试红
苹果里的中国娃把把都是99% 以上，好像再往上人家也没分，爆不爆表不知道哦。
说的不对请乱改。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 24 然后老军医把门给凑合修好了，发现窗又打不开了？
思？
【在 h**r 的大作中提到】
: 对哦，这是不是就是传说中的，“上帝关上一扇门的同时，为你打开了一面窗”的意思？
: 换句话说，“上帝为你打开了一面窗的同时，关上了一扇门”
|
a********1
发帖数: 664 | 25 re我也这样觉得.
点。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不仅是这种原因的，你看过雨人这个电影没有。其原型的那个高端自闭症，脑子能记忆
: 几万本书，过目不忘那种，据说大脑构造就跟普通人不一样，好像说是俩边大脑是连一
: 起的还是怎么的。我觉得这种超能力的大脑构造肯定跟普通人不一样，有点变异的，如
: 果普通构造的大脑，多半只是细微区别，不会差别这么大的。
|
h********u
发帖数: 2207 | 26 支持一下你。我记得我看一个纪录片提到雨人的原型，他的记忆就是照相式的，我们看
书，一次看一段，他左眼看左边这页，右眼看右边这页。有个教授是搞这种研究的，说
这样的人多数不正常，没法沟通，所以不知道他们看到的世界是什么样的。后来好不容
易碰到一哥们，是正常人，给他两个巨大的数字算乘法，他直接就把结果说出来。教授
问他怎么算的，他说他没算，他就是看见一大堆五颜六色形状各异的数字自己一个一个
往外蹦，教授就给他一堆橡皮泥，让他把数字们捏出来。后来研究他的大脑，发现他的
脑子里管数字和管图形的区域连在一起了。普通人不是的。教授还问他小时候有什么特
别的地方，他说他小时候特别特别难带，特别特别闹腾，唯一能让他calm down的办法
就是把他放在毯子上，他爹妈拽着四个角来回荡秋千。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不仅是这种原因的，你看过雨人这个电影没有。其原型的那个高端自闭症，脑子能记忆
: 几万本书，过目不忘那种，据说大脑构造就跟普通人不一样，好像说是俩边大脑是连一
: 起的还是怎么的。我觉得这种超能力的大脑构造肯定跟普通人不一样，有点变异的，如
: 果普通构造的大脑，多半只是细微区别，不会差别这么大的。
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a********1
发帖数: 664 | 27 那版上有孩子考上纽约hunter的吗?
【在 S****p 的大作中提到】
: 原来酸葡萄都在这里。呵呵。
: 那个什么iq test 99.9% ，我酸葡萄一下，不知道是啥样的iq test, 对四岁小孩。只
: 说知道的，ny 那个想上gifted k 不就有啥考试，不是hunter 那种顶级的。那考试红
: 苹果里的中国娃把把都是99% 以上，好像再往上人家也没分，爆不爆表不知道哦。
: 说的不对请乱改。
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h**r
发帖数: 8078 | 28 哈哈哈，欢迎加入酸葡萄俱乐部。
酸葡萄VC含量高，糖份低，比甜的健康哦;)
偶挖这坑是造福一众看了GT 贴透不过气来的家长们的。
偶自己抗BSO能力很强的，你看偶还建议版主开个BSO活动呢。
欢迎顶贴哈。
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32498845.html
【在 S****p 的大作中提到】
: 原来酸葡萄都在这里。呵呵。
: 那个什么iq test 99.9% ，我酸葡萄一下，不知道是啥样的iq test, 对四岁小孩。只
: 说知道的，ny 那个想上gifted k 不就有啥考试，不是hunter 那种顶级的。那考试红
: 苹果里的中国娃把把都是99% 以上，好像再往上人家也没分，爆不爆表不知道哦。
: 说的不对请乱改。
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 酸葡萄比推残自家娃强太多了。。。支持酸葡萄。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 哈哈哈，欢迎加入酸葡萄俱乐部。
: 酸葡萄VC含量高，糖份低，比甜的健康哦;)
: 偶挖这坑是造福一众看了GT 贴透不过气来的家长们的。
: 偶自己抗BSO能力很强的，你看偶还建议版主开个BSO活动呢。
: 欢迎顶贴哈。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32498845.html
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i**e
发帖数: 19242 | 30 这一针扎的漂亮 哈！
【在 C*****d 的大作中提到】
: 你说的这个属于发展不平衡。
: 一般大家都认的神童，比如小陶什么的，
: executive function比同龄人一点不差，
: 顶多发展得没有智力方面领先那么多罢了。
:
: gt
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S****p
发帖数: 3928 | 31 你娃考上了?
【在 a********1 的大作中提到】
: 那版上有孩子考上纽约hunter的吗?
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a********1
发帖数: 664 | 32 我们不住在纽约市...就算住那里也考不上吧,哈哈
【在 S****p 的大作中提到】
: 你娃考上了?
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h**r
发帖数: 8078 | 33 扎哪儿了？困惑ing~
【在 i**e 的大作中提到】
: 这一针扎的漂亮 哈！
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h**r
发帖数: 8078 | 34 那就挖个地洞
【在 t*******r 的大作中提到】
: 然后老军医把门给凑合修好了，发现窗又打不开了？
:
: 思？
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w*********y
发帖数: 7895 | 35 我很好奇，哪位心理学家这么说的？
我也算是研究EF的，但不赞同你下面两句话。。。更没有看过下面的这个说法。。。
实际上，大家对EF的定义，还是比较笼统的，知道是个广泛的统称，下面有很多
不同的LEVEL的cognitive process,而这些process，有些也是IQ的一种。。。
gt
【在 h**r 的大作中提到】
: 大家看这个帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32499805.html
: 简单分析一下：
: 1，“心理学家认为，对于IQ奇高的天才娃，一方面先进，另一方肯定是有代价的！ gt
: 娃的exacutive function skill会一直不成熟于正常同龄人，低龄2-4岁。这就是说，
: 那些真正的小神童，exacutive function skill一直不成熟于正常同龄人。”反而推之
: ，executive function skill发育正常的娃，不会是真正的神童。
: 2，“这个exacutive function skill会最终在青春期左右长上来，追成和正常智商儿
: 童一样。”根据前面说的，“一方面先进，另一方肯定是有代价的！”，等GT娃
: executive function skill在青春期追上来时，他们的IQ就是付出代价的部分。
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i**e
发帖数: 19242 | 36 胡朴斯
任性的手机发成回信了
谁研究exe function
俺愿意一起讨论
【在 h**r 的大作中提到】
: 扎哪儿了？困惑ing~
|
i**e
发帖数: 19242 | 37 对
EF太模糊
要不你给大家分享一下？
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我很好奇，哪位心理学家这么说的？
: 我也算是研究EF的，但不赞同你下面两句话。。。更没有看过下面的这个说法。。。
: 实际上，大家对EF的定义，还是比较笼统的，知道是个广泛的统称，下面有很多
: 不同的LEVEL的cognitive process,而这些process，有些也是IQ的一种。。。
:
: gt
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 Tcl 还是 Perl？
【在 i**e 的大作中提到】
: 胡朴斯
: 任性的手机发成回信了
: 谁研究exe function
: 俺愿意一起讨论
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i**e
发帖数: 19242 | 39 笨
Executive Function
【在 t*******r 的大作中提到】
: Tcl 还是 Perl？
|
h**r
发帖数: 8078 | 40 擦把汗，不是我说的，不是我说的，医生也不是我找的。
我就一copy/paste党。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我很好奇，哪位心理学家这么说的？
: 我也算是研究EF的，但不赞同你下面两句话。。。更没有看过下面的这个说法。。。
: 实际上，大家对EF的定义，还是比较笼统的，知道是个广泛的统称，下面有很多
: 不同的LEVEL的cognitive process,而这些process，有些也是IQ的一种。。。
:
: gt
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k**x
发帖数: 2611 | 41 不喜欢搬去城里，宁愿不送娃去考。
【在 a********1 的大作中提到】
: 我们不住在纽约市...就算住那里也考不上吧,哈哈
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w*********y
发帖数: 7895 | 42 你要听那个？
high level vs. low level
hot vs. cold
【在 i**e 的大作中提到】
: 对
: EF太模糊
: 要不你给大家分享一下？
|
w*********y
发帖数: 7895 | 43 是这样的，这个叫做SAMPL BIASES。。。
但有些IQ Test 是NORMED，所以还好。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得 high IQ 常常有行为问题的说法，可能有统计学上面的问题。。。因为没行为
: 问题/心理的娃，很少会吃饱了撑的去心理医生那边测 IQ 。( GT Program 是少数，而
: 且很多 GT 也不正规测 IQ )。。。
: 或者农民伯伯的说法，谁没事开车去精神病院嘛。。。所以 causation 不是开车，而
: 是去精神病院。。。或者说，这只能说明脑残不一定导致脚残。。。
: // 请勿追杀啊啊啊
|
C*****d
发帖数: 2253 | 44 看来是我的中文太差了。
我的意思是说大家都认的神童，
executive function比同龄人只好不差，
只不过领先的程度没有智力上领先的程度那么多。
【在 h**r 的大作中提到】
: 这不是我说的，我只是copy/paste而已。
: 另外，你也说了executive function比同龄人一点不差的神童，智力方面没有领先那么
: 多。
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i**e
发帖数: 19242 | 45 手机又任性 又发成回信了 汗
Copy/paste答吧😄
【在 w*********y 的大作中提到】
: 你要听那个？
: high level vs. low level
: hot vs. cold
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 这个 sample biased，是不是比较大，老实说大伙儿也不一定很清楚。。。我猜是对临
床实战关系并不大（正常娃不需要干预），所以没有深究价值。。。我猜默认是指需要
干预的娃之中的比例，政治正确就不明示了。。。
另外正常人普查 IQ，我觉得很难测高智商高收入群体，资金和 privacy laws 的问题
。测平均值附近的比较容易。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 是这样的，这个叫做SAMPL BIASES。。。
: 但有些IQ Test 是NORMED，所以还好。。
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h**r
发帖数: 8078 | 47 这次我看明白了。
不过，我还是认为，成年后真要在某个领域有建树，在某些方面肯定是比普通人要差的。
比如，政治家同情心太差，lol
【在 C*****d 的大作中提到】
: 看来是我的中文太差了。
: 我的意思是说大家都认的神童，
: executive function比同龄人只好不差，
: 只不过领先的程度没有智力上领先的程度那么多。
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w*********y
发帖数: 7895 | 48 这个也看REFERENCE GROUP的， 而且是不是HIGH IQ的人行为更多问题，也是需要
证实的。也许只是FACE VALIDITY呢。
临床实战本来就是对有问题的人来解决的，为什么会没有意义呢。。。不然就不叫临床了
我想你这个问题可能没有问好或者我没有领会到你这个问题。。。
IQ TEST的本身问题是在于它的准确性，和它到底能预测什么。。你说的这些，好像
不是什么大问题。。。至于平均值的说法，是因为NORMED的关系，才会说平均值。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个 sample biased，是不是比较大，老实说大伙儿也不一定很清楚。。。我猜是对临
: 床实战关系并不大（正常娃不需要干预），所以没有深究价值。。。我猜默认是指需要
: 干预的娃之中的比例，政治正确就不明示了。。。
: 另外正常人普查 IQ，我觉得很难测高智商高收入群体，资金和 privacy laws 的问题
: 。测平均值附近的比较容易。
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t*******r
发帖数: 22634 | 49 如果有人发卷子让俺或俺娃查 IQ，你说俺查还是不查？俺如果查出来是牛鼻，公司也
不会多给俺钱。俺如果查出来是傻鼻，那不是人人都笑话俺？
也就是说，同意被 IQ 普查的本身，已经是 selection biased 了。。。
统计学也告诉俺们，其实很多图线默认是 extrapolation 出来的。。。
床了
【在 w*********y 的大作中提到】
: 这个也看REFERENCE GROUP的， 而且是不是HIGH IQ的人行为更多问题，也是需要
: 证实的。也许只是FACE VALIDITY呢。
: 临床实战本来就是对有问题的人来解决的，为什么会没有意义呢。。。不然就不叫临床了
: 我想你这个问题可能没有问好或者我没有领会到你这个问题。。。
: IQ TEST的本身问题是在于它的准确性，和它到底能预测什么。。你说的这些，好像
: 不是什么大问题。。。至于平均值的说法，是因为NORMED的关系，才会说平均值。。
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k******b
发帖数: 4501 | 50 你娃的智商和你没啥关系。
父母的智商高又不保证小孩智商高。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果有人发卷子让俺或俺娃查 IQ，你说俺查还是不查？俺如果查出来是牛鼻，公司也
: 不会多给俺钱。俺如果查出来是傻鼻，那不是人人都笑话俺？
: 也就是说，同意被 IQ 普查的本身，已经是 selection biased 了。。。
: 统计学也告诉俺们，其实很多图线默认是 extrapolation 出来的。。。
:
: 床了
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w*********y
发帖数: 7895 | 51 如果是学校或者大学研究发的，我建议是做，也算对NORM POPULATION贡献一下。
但也不需要太当回事情，做完了就算了，当作一个考试好了。但为了这个
去做训练就没有必要了。。。
等你家娃大了有成就了，就可以BSO了，无论结果如何。。。
记得我们学校一个教授，就说她测试IQ 150多。所以读书特别好，所以才做
教授了。。。挺有意思的。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果有人发卷子让俺或俺娃查 IQ，你说俺查还是不查？俺如果查出来是牛鼻，公司也
: 不会多给俺钱。俺如果查出来是傻鼻，那不是人人都笑话俺？
: 也就是说，同意被 IQ 普查的本身，已经是 selection biased 了。。。
: 统计学也告诉俺们，其实很多图线默认是 extrapolation 出来的。。。
:
: 床了
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t*******r
发帖数: 22634 | 52 另外纽约天才学校招生，心理医生收到一堆数据报上去，90% 是 selection biased to
狠推型心理偏激家庭。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果有人发卷子让俺或俺娃查 IQ，你说俺查还是不查？俺如果查出来是牛鼻，公司也
: 不会多给俺钱。俺如果查出来是傻鼻，那不是人人都笑话俺？
: 也就是说，同意被 IQ 普查的本身，已经是 selection biased 了。。。
: 统计学也告诉俺们，其实很多图线默认是 extrapolation 出来的。。。
:
: 床了
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t*******r
发帖数: 22634 | 53 如果是我自己，那也算了。。。如果是我娃，除非有必要，我铁定不会让娃做 IQ 测试
。。。因为这是个社会学心理学的问题，the way I look at my kid, may change the
way she grow, and, maybe irreversible。。。看这些数据的都是有血有肉的大活人
，nobody is impeccable。
。。孙子说，不战往往是上上策。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 如果是学校或者大学研究发的，我建议是做，也算对NORM POPULATION贡献一下。
: 但也不需要太当回事情，做完了就算了，当作一个考试好了。但为了这个
: 去做训练就没有必要了。。。
: 等你家娃大了有成就了，就可以BSO了，无论结果如何。。。
: 记得我们学校一个教授，就说她测试IQ 150多。所以读书特别好，所以才做
: 教授了。。。挺有意思的。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 54 嘿嘿，你就是不做IQ TEST，也可能因为某些RANDOM FACTOR改变你如何看娃，
然后CHANGE THE WAY SHE GROWS，或者你什么都不改变，她学校的同学也
CHANGE THE WAY SHE GROWS....WHO KNOWS。。。
the
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果是我自己，那也算了。。。如果是我娃，除非有必要，我铁定不会让娃做 IQ 测试
: 。。。因为这是个社会学心理学的问题，the way I look at my kid, may change the
: way she grow, and, maybe irreversible。。。看这些数据的都是有血有肉的大活人
: ，nobody is impeccable。
: 。。孙子说，不战往往是上上策。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 问题在于心理学家老中医们，已经在社会上造就了这个 IQ test 权威性的 myth 了。
。。这个小学教育社会里，没有其它的任何东东，甚至是州考试成绩，在社会观念上能
达到 IQ test 的这种 myth 的程度。。。其实这个 myth 也是 irreversible 的，
recorded forever in human history，您就别费劲了。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 嘿嘿，你就是不做IQ TEST，也可能因为某些RANDOM FACTOR改变你如何看娃，
: 然后CHANGE THE WAY SHE GROWS，或者你什么都不改变，她学校的同学也
: CHANGE THE WAY SHE GROWS....WHO KNOWS。。。
:
: the
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c*********h
发帖数: 102 | 56 果然攻击我的都是酸葡萄，嗑嗑。。。
我娃4岁2个月做的新版wppci(是这么拼的吗？)，入学时做的。
现在已经二年级了。我们心理医生想测到ceiling以上部分做了老版有extend的部分，
结果又碰到ceiling了。
其实有这种娃的家长才能体会，智商太高不是啥好事，我们因为学校的告状愁都愁死了
。有得必有失，有失必有得。只能慢慢熬到他12岁。啊！这个magic number！ |
t*******r
发帖数: 22634 | 57 颤颤畏畏哆嗦进来问一句。。。啥是 wppci？
【在 c*********h 的大作中提到】
: 果然攻击我的都是酸葡萄，嗑嗑。。。
: 我娃4岁2个月做的新版wppci(是这么拼的吗？)，入学时做的。
: 现在已经二年级了。我们心理医生想测到ceiling以上部分做了老版有extend的部分，
: 结果又碰到ceiling了。
: 其实有这种娃的家长才能体会，智商太高不是啥好事，我们因为学校的告状愁都愁死了
: 。有得必有失，有失必有得。只能慢慢熬到他12岁。啊！这个magic number！
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s**********n
发帖数: 729 | 58 好像大家说的是隔壁楼主啊，没有说你啊。
请问你孩子是不是也是去测多动症啊？跟我朋友的孩子挺像的。她孩子是7岁去测的。
据说好复杂，要测几种题目，要带孩子去2-3次，每次2个小时，跟考gre似的，把孩子
搞得挺累的。他们家孩子也是测出来智商很高，但是还是有学习障碍。主要是注意力不
集中，不听老师指挥。看他们父母也挺郁闷的。
【在 c*********h 的大作中提到】
: 果然攻击我的都是酸葡萄，嗑嗑。。。
: 我娃4岁2个月做的新版wppci(是这么拼的吗？)，入学时做的。
: 现在已经二年级了。我们心理医生想测到ceiling以上部分做了老版有extend的部分，
: 结果又碰到ceiling了。
: 其实有这种娃的家长才能体会，智商太高不是啥好事，我们因为学校的告状愁都愁死了
: 。有得必有失，有失必有得。只能慢慢熬到他12岁。啊！这个magic number！
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w*********y
发帖数: 7895 | 59 也许我HANG OUT的人不同吧，从来没有觉的IQ TEST有什么权威性或者我认识的人
有这种想法。。。。当然也可能是SAMPLE BIASES。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 问题在于心理学家老中医们，已经在社会上造就了这个 IQ test 权威性的 myth 了。
: 。。这个小学教育社会里，没有其它的任何东东，甚至是州考试成绩，在社会观念上能
: 达到 IQ test 的这种 myth 的程度。。。其实这个 myth 也是 irreversible 的，
: recorded forever in human history，您就别费劲了。。。
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S****p
发帖数: 3928 | 60 天才父母感觉真是好啊。
这个测试咋爆表？ score 大于200? 陶天才iq 230 还没爆表啊。
能不能具体说说孩子两年级和四岁的时候长进是什么样的曲线？直线？指数？纯粹对天
才娃成长好奇。
陶天才7岁已经自学微积分了。
【在 c*********h 的大作中提到】
: 果然攻击我的都是酸葡萄，嗑嗑。。。
: 我娃4岁2个月做的新版wppci(是这么拼的吗？)，入学时做的。
: 现在已经二年级了。我们心理医生想测到ceiling以上部分做了老版有extend的部分，
: 结果又碰到ceiling了。
: 其实有这种娃的家长才能体会，智商太高不是啥好事，我们因为学校的告状愁都愁死了
: 。有得必有失，有失必有得。只能慢慢熬到他12岁。啊！这个magic number！
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t*******r
发帖数: 22634 | 61 我自己当然不觉得，但这社会上的有色眼镜是现实问题，比如纽约天才学校啥的。。。
IQ test 跟州考的差别。。。州考很实沉，言下之意说自己是一个 game。当然你们大
家都必须每年玩一次，好好准备去吧。。。IQ test 说自己是神，能 judge 人是不是
聪明。。。但设计那些测试的人，基本是数学物理等等的废柴，其测试是基于测傻子的
测试外推出来的。。。纯属无节操发灌水 paper 的行为。
俺作为农民，就说一句话: 不要去 judge 一个正常人的未来，因为你自己不一定比那
人聪明。。。至于脑外伤内伤受损的病人，那倒是的确另说。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 也许我HANG OUT的人不同吧，从来没有觉的IQ TEST有什么权威性或者我认识的人
: 有这种想法。。。。当然也可能是SAMPLE BIASES。。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 62 你如果不认同IQ TEST的MYTH，为什么这么在乎啥纽约天才学校呢？ 我没有能够理解。
如果一个人对自己有正确的EVALUATION，其实就不会在乎外界的说法。。外界说你是
废材就是废材吗？这点CRITICAL THINKING的能力还是要有的。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我自己当然不觉得，但这社会上的有色眼镜是现实问题，比如纽约天才学校啥的。。。
: IQ test 跟州考的差别。。。州考很实沉，言下之意说自己是一个 game。当然你们大
: 家都必须每年玩一次，好好准备去吧。。。IQ test 说自己是神，能 judge 人是不是
: 聪明。。。但设计那些测试的人，基本是数学物理等等的废柴，其测试是基于测傻子的
: 测试外推出来的。。。纯属无节操发灌水 paper 的行为。
: 俺作为农民，就说一句话: 不要去 judge 一个正常人的未来，因为你自己不一定比那
: 人聪明。。。至于脑外伤内伤受损的病人，那倒是的确另说。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 63 你觉得我是 homeschooling 的单身爸爸？一人吃饱全家不饿？
【在 w*********y 的大作中提到】
: 你如果不认同IQ TEST的MYTH，为什么这么在乎啥纽约天才学校呢？ 我没有能够理解。
: 如果一个人对自己有正确的EVALUATION，其实就不会在乎外界的说法。。外界说你是
: 废材就是废材吗？这点CRITICAL THINKING的能力还是要有的。。。
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t*c
发帖数: 8291 | 64 全世界有700万的人智商在top0.1%.
【在 k**x 的大作中提到】
: 99.9% 也就是1000个娃才出一个。换算成智商大概145以上，
: 呵呵，不算太神奇啦。
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w*********y
发帖数: 7895 | 65 我觉的你是在NEW YORK。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你觉得我是 homeschooling 的单身爸爸？一人吃饱全家不饿？
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w*********y
发帖数: 7895 | 66 我个人观念，与其担心IQ TEST对你家娃的影响，不如引导你家娃如何正确评估自己的
能力。。。这个很重要。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你觉得我是 homeschooling 的单身爸爸？一人吃饱全家不饿？
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 我如果在 NYC，那我倒要考虑是不是去测，因为毕竟有 different path 的差别，it
does matter somewhat。。。但俺在一个无 GT 班，教育系统的 path 不鸟 IQ test
的村落，所以悠哉。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我觉的你是在NEW YORK。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 68 我等你娃进入青春期后，你再来问这个问题。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我个人观念，与其担心IQ TEST对你家娃的影响，不如引导你家娃如何正确评估自己的
: 能力。。。这个很重要。。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 69 我大概是不会问这个问题的。。。这方面，娃爸爸比较强，可以引导她们。。。
只是娃爸爸比较担心娃进入青春期，有自己朋友，不想现在喜欢粘爸爸了，
会有些失落。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我等你娃进入青春期后，你再来问这个问题。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 70 无GT班，不是更好，老师对娃都差不多。。还是说你希望老师区别对待。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我如果在 NYC，那我倒要考虑是不是去测，因为毕竟有 different path 的差别，it
: does matter somewhat。。。但俺在一个无 GT 班，教育系统的 path 不鸟 IQ test
: 的村落，所以悠哉。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 我觉得分班是应该基于娃的 readiness，所谓因材施教。
而不是基于 so called “potential”，啥 “天才班”
/ “GT 班” / “常青班”。
只要 ready 就放进来，不管是早是晚、是自推还是父母
无节操推。至于将来跟不上了就自然 decay，入学时跟
父母说清楚：
（1）教师不能保证娃将来是不是 decay，教师能保证的是，
你娃现在啥程度，ready to absorb 啥东东，教师尽职照章
办事把东东全教了
（2）另外依据的考试需要准备。。。如果你娃没准备考砸了，
每年一次机会。。。还有考试也就一定的 false negative
。。。如果你娃不幸这次中招，每年一次机会。。。
童叟无欺就成。。。
至于特么啥 “天才班” / “GT 班” / “常青班”，特么一堆
占星术废柴们，凭啥保证娃娃们常青？人修车工叔叔都说了：
俺们修车工的职责，就是保证把坏的修好、把坏的零件换掉、
修好的地方多少年 warranty。
特么你让俺要保证你丫车修完之后从此常青，特么你这这
不是教唆老实巴交的修车工叔叔们欺上瞒下么？
至于是不是占星术废柴，根本不是问题。。。俺们老实修车工
的职责就是老老实实妥妥地修车，跟占星术没半毛关系。。。
又不是那些骗您钱的无节操修车工。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 无GT班，不是更好，老师对娃都差不多。。还是说你希望老师区别对待。。。
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S****p
发帖数: 3928 | 72 还是你说的清楚。
这里小学reading level 分得很细。但是math 就一锅烩。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得分班是应该基于娃的 readiness，所谓因材施教。
: 而不是基于 so called “potential”，啥 “天才班”
: / “GT 班” / “常青班”。
: 只要 ready 就放进来，不管是早是晚、是自推还是父母
: 无节操推。至于将来跟不上了就自然 decay，入学时跟
: 父母说清楚：
: （1）教师不能保证娃将来是不是 decay，教师能保证的是，
: 你娃现在啥程度，ready to absorb 啥东东，教师尽职照章
: 办事把东东全教了
: （2）另外依据的考试需要准备。。。如果你娃没准备考砸了，
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t*******r
发帖数: 22634 | 73 美帝大部分学区，Math 到初中分成 fast vs normal 两个 track，
Math 到高中分成三个 fast vs medium-fast vs normal 三个 track。
特别超前的，我们这里可以初中直接上高中的课，不在任何 track 里面。
学区特批一下，手续不复杂。
文科因为小学毕业 reading level 基本都是满血，从此以后反而就不分了。
Math 在小学之所以不分，我觉得可能是因为计算题不太好区分。。。// run
【在 S****p 的大作中提到】
: 还是你说的清楚。
: 这里小学reading level 分得很细。但是math 就一锅烩。
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m*****t
发帖数: 239 | 74
我猜测应该是wppsi吧
【在 t*******r 的大作中提到】
: 颤颤畏畏哆嗦进来问一句。。。啥是 wppci？
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k**u
发帖数: 10502 | 75 都说智商随妈，看来那个神童妈的智商也很高。
看到“exacutive”，遁了。 |
d****g
发帖数: 7460 | 76 对。这个“天才”的说法是个贴标签的行为。不但自己贴，还给别人贴，说人家是non-
gt。
证据？他家娃满脑子跑火车，和我们娃说不上话。就算你娃会算三位数加法，犯不着觉
得别的娃都愚蠢到说不上话的地步吧?犯不着要把贴上GT标签的娃圈在一起，不和Non-
GT的愚蠢的大多数同流合污，自己在小圈子里自生自灭吧？家长是怎么想的？真想把这
些anti-social的GT娃都关到集中营里去，天天让他们算算数，给我们当机房。
--- P。S。去学习了下陶天才。真心牛。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 77 anti-social 的 GT 娃早就在一起啦。。。俗称：天才学校 GT 班。。。
哥们您太后知后觉了。。。
non-
【在 d****g 的大作中提到】
: 对。这个“天才”的说法是个贴标签的行为。不但自己贴，还给别人贴，说人家是non-
: gt。
: 证据？他家娃满脑子跑火车，和我们娃说不上话。就算你娃会算三位数加法，犯不着觉
: 得别的娃都愚蠢到说不上话的地步吧?犯不着要把贴上GT标签的娃圈在一起，不和Non-
: GT的愚蠢的大多数同流合污，自己在小圈子里自生自灭吧？家长是怎么想的？真想把这
: 些anti-social的GT娃都关到集中营里去，天天让他们算算数，给我们当机房。
: --- P。S。去学习了下陶天才。真心牛。
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h**r
发帖数: 8078 | 78 原来还有这些门道啊
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美帝大部分学区，Math 到初中分成 fast vs normal 两个 track，
: Math 到高中分成三个 fast vs medium-fast vs normal 三个 track。
: 特别超前的，我们这里可以初中直接上高中的课，不在任何 track 里面。
: 学区特批一下，手续不复杂。
: 文科因为小学毕业 reading level 基本都是满血，从此以后反而就不分了。
: Math 在小学之所以不分，我觉得可能是因为计算题不太好区分。。。// run
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t*******r
发帖数: 22634 | 79 四年级的时候，老师会在 1-1 的时候提到初中数学的 fast vs normal 两个 track 的。
【在 h**r 的大作中提到】
: 原来还有这些门道啊
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r*****e
发帖数: 3164 | |
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b******n
发帖数: 128 | 81 哈哈，最后一句亮了。
【在 h********u 的大作中提到】
: 支持一下你。我记得我看一个纪录片提到雨人的原型，他的记忆就是照相式的，我们看
: 书，一次看一段，他左眼看左边这页，右眼看右边这页。有个教授是搞这种研究的，说
: 这样的人多数不正常，没法沟通，所以不知道他们看到的世界是什么样的。后来好不容
: 易碰到一哥们，是正常人，给他两个巨大的数字算乘法，他直接就把结果说出来。教授
: 问他怎么算的，他说他没算，他就是看见一大堆五颜六色形状各异的数字自己一个一个
: 往外蹦，教授就给他一堆橡皮泥，让他把数字们捏出来。后来研究他的大脑，发现他的
: 脑子里管数字和管图形的区域连在一起了。普通人不是的。教授还问他小时候有什么特
: 别的地方，他说他小时候特别特别难带，特别特别闹腾，唯一能让他calm down的办法
: 就是把他放在毯子上，他爹妈拽着四个角来回荡秋千。
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