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Parenting版 - [合集] 这里对藤校义愤填膺的,觉得被歧视的,希望最后的结果是什么
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话题: 对藤校话题: 义愤填膺话题: 歧视
1 (共1页)
s*****e
发帖数: 6053
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 13:18:41 2015, 美东) 提到:
下面是个表,各族裔人口比例和哈佛的招生比例,觉得不满意的都来贴下你觉得合理的
比例吧,这样吵来吵去都有个目标。
race Harvard US Population
White/other 55% 65%
Black 12% 12.6%
Hispanic 13% 17%
Asian 20% 4.75%
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naivey (不是bully帮凶) 于 (Fri Apr 10 13:35:44 2015, 美东) 提到:
吵得根本就是应该把种族这个考虑因素给去掉,完全 merits based,而这个 merits
是公开标准。你跟这儿又巴巴儿的贴啥呢?
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 13:41:23 2015, 美东) 提到:
你总得是觉得完全 merits based对亚裔有利才希望这么搞吧,
那为了说服大家支持难道没有个target的结果吗?
搞了之后亚裔到30%? 50%? 70%?

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happyfeet99 (快乐大脚) 于 (Fri Apr 10 13:43:10 2015, 美东) 提到:
https://college.harvard.edu/admissions/admissions-statistics
好奇为什么就没有white的数据,还要做减法才能知道。
lz的55%是自己算出来的吧。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 13:43:21 2015, 美东) 提到:
我觉得这么说,这是个平权运动,class-based AA (social economical status based
) 最终完全取代 race-based AA 是大趋势。
从现实的亚裔入学率的角度,俺个人觉得,这个主要还是 secure 住目前的 share,同
时在法律上能把这个平权写入各州州宪以及高院判例层次的上位法,鼓励入学标准合理
透明化。。。而不是说一定要去增加多少入学率。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 13:45:39 2015, 美东) 提到:
"While Jewish students comprise only 2% of the American population, they
account for 12-15% of the student bodies at Dartmouth, Princeton, and
Cornell. And more than 25% of the student bodies of Brown, Columbia and Yale
; shockingly, more than 30% of the students at the University of
Pennsylvania and Harvard, are Jewish. The Ivy League, the breeding ground of
future leaders, has between 6-15 times Jewish overrepresentation. Most
other top American schools have similar Jewish overrepresentation as well."
也就是犹太人在各藤校的比例是他们人口比例的6到15倍。 我们亚裔也要求差不多吧,
亚裔人口是4.75%, 那6-15倍就差不多是28。5% 到 71.15%。
所以,要是哪个大学说要控制亚裔的比例不超过71.15%, 我也能接受。凡是比例低过
28.5%, 都得给我查查有歧视没有。
对了犹太人的CULTURE 和美国普通白人的可差不少呢。犹太人连圣诞节都不庆祝,倒是
亚裔庆祝圣诞节。其他犹太人和非犹得白人为了宗教的事没少打架,反倒亚裔里面信白
人的天主教和基督教的一大堆。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 13:51:18 2015, 美东) 提到:
问题是黑莫平均IQ是80多,白亚是100多,这个跟social economical status没关系。
如果不是race based,黑莫根本没机会,除非考体育占50%。
希望不考虑race的,是希望让黑莫根本没机会呢,还是希望公平的考50%体育?
based
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 13:52:14 2015, 美东) 提到:
我觉得,你这个 71% 的目标不太现实。。。我觉得上 40% -> 50% 以后就很难了。。
。在桌子下面说,如果达到那个百分比,之后的平权,要求其它领域弱项上的 "合理补
偿",才更现实一点。。。
Yale
of
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 13:55:34 2015, 美东) 提到:
这个 IQ 数据是哪里出来的?
退一步说,那就给 sports-based AA,给个百分比的体育加分特招,也比 race-based
合理。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 13:56:22 2015, 美东) 提到:
O8 家的娃的智商也是80多?那几个横扫的尼日利亚移民的娃的智商也是80多?
我说很多次了,你要照顾穷人,可以。但是穷的黑人,亚裔,老莫,都要照顾。现在A
A受益时那些有钱的黑人或者移民,照顾他们,凭啥?一个在白宫长大上私立的娃,一
个中产区里长大上公立的娃,还有照顾白宫长大的上私立的娃,合理吗?
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 13:57:05 2015, 美东) 提到:
然后 sports 领域也给点 academic-based AA,大家互通有无,不是更皆大欢喜么?
based
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rgg (rgg) 于 (Fri Apr 10 13:58:36 2015, 美东) 提到:
两边总数都是100%,她要求亚裔跟犹太裔翻一样的倍数,背后道理何在?那就有相应的
族裔减那么多,歧视这些族裔么?
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 14:00:39 2015, 美东) 提到:
IQ数据无数研究,随便一搜就有。
还有一个奇怪的是,大家都觉得亚裔学习强,其实IQ和老白几乎没差别,
SAT能多考这么多分,真是分分都是血泪换来的。
based
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 14:01:52 2015, 美东) 提到:
不是非要70%。我的POINT说,如果你要限制,70%是我可以接受的比例,这
个是根据犹太人的比例定的。
我觉得就算靠MERIT-BASED,上40%之后就不会长了。比照犹太人的CA
SE,到了一定比例也不长了。为啥呢,上个好大学是穷人往上走得一条路。家庭已经
比较不错的,其实不需要多牛的大学。我们这儿,很多家长并不热衷推孩子上藤,上也
是那几个最顶尖的,剩下的都嫌浪费钱。犹太人的比例为啥不涨了?因为人家势力大,
不需要学校当敲门砖了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 14:03:23 2015, 美东) 提到:
I see.
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 14:03:33 2015, 美东) 提到:
如果大家可以接受犹太人的6-15倍的OVER REPRESENTATION,为啥不能接受亚裔同样的
比例。你要想搞平均主义,先均了犹太人。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 14:05:13 2015, 美东) 提到:
我还是希望俺家娃开心点,SAT 分数没那么重要。。。随遇而安也是一种活法。。。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 14:10:25 2015, 美东) 提到:
犹太人可以这样是因为他们顺利的和老白混和了。
而且这种混合并没有让他们自己的文化传统消亡。
老中要想这样,我看也只有这一条路。
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uvachja (鹤立鸡群) 于 (Fri Apr 10 14:13:47 2015, 美东) 提到:
犹太人说,在 STEM 以及政治、文学、历史科目的配额应该按赢得诺贝尔奖获奖者的比
率来分配。最公平。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 14:16:35 2015, 美东) 提到:
ft, 人家平均智商80的族类,有个130的,
稀有度就和你平均110的,有个180的差不多,
照顾一下很难理解么。
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tvc (cc) 于 (Fri Apr 10 14:25:31 2015, 美东) 提到:
确实是这样,人对名校的追求也不是无止境的。
我家就不推崇藤校或其他类似级别的私立大学。觉得大公立挺好的。
就算藤校没有种族歧视,一样不会爬藤。
但是,还是不能接受藤校对其他爬藤华人的歧视行为!
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 14:27:48 2015, 美东) 提到:
犹太人就是这样赢得胜利的。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 14:29:17 2015, 美东) 提到:
你有不同情黑人了?找这个分配,黑人的比例不是更低。 说到底,你是SUCK UP有权势
的,不是同情弱者。
黑人表示不同意,应该按照NBA 的人种比例来分配。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 14:30:12 2015, 美东) 提到:
对孩子成长最好的是一个公平的外部环境。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 14:33:54 2015, 美东) 提到:
代价就是他们自己的语言基本消亡了,
文化传统也就是过自己的节的时候吃点传统食物。
亚裔是不是又不愿意承担这样的代价呢。
俗称光看见贼吃肉,看不到贼挨打。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 14:35:29 2015, 美东) 提到:
犹太人中学希伯来语的不算少。现在小中ABC,中文很溜的也不多吧。我周围很多老
中家庭, 钢琴(乐器)的优先级比中文高。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 14:40:51 2015, 美东) 提到:
至少老中的家里还都企图讲中文,我认识的老犹,上一辈的都没有会讲的,更别说和我
们一辈的。
老犹和老中的区别,就是他们来得比较早一点而已。再过50年,老中也会达到老犹一样
的高度。
但是就不要指望儿孙辈家里还说中文了,春节放天假吃个饺子就不错了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 14:43:34 2015, 美东) 提到:
有没有 浙江人 vs 山东人 的 IQ 数据?
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 14:45:11 2015, 美东) 提到:
老中家讲的,基本父母是第一代移民,自己平时就说中文。确实到了第二代,第三代,
爹妈的中文都是二外的水平,家里不可能讲中文。但是我认识一些ABC,上大学都选
中文课。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 14:45:19 2015, 美东) 提到:
有,中国上海最高, 112什么的,基本赶上老犹了。 :)
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 14:48:07 2015, 美东) 提到:
上大学选拉丁文的都不少,就跟我们看个玛雅文化一样,
弱到一定程度就不是文化了,只能当个exotic的旅游项目而已。
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hfb (hfb) 于 (Fri Apr 10 15:00:11 2015, 美东) 提到:
别,你这么一提,听到"上海"俩字就咬牙切齿忍不住漫骂讽刺的筒子们不得跟你急眼啊。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Fri Apr 10 15:04:01 2015, 美东) 提到:
你这个出发点就错了。诉求就是color-blind,你提这些racial percentage有什么意义?
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naivey (不是bully帮凶) 于 (Fri Apr 10 15:04:23 2015, 美东) 提到:
你这才是真正的种族歧视。
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naivey (不是bully帮凶) 于 (Fri Apr 10 15:05:21 2015, 美东) 提到:
不悔自己无见识
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 10 15:10:32 2015, 美东) 提到:
我倒觉得他的问题很实际么.
诉求当然可以是color-blind, 但你有这个诉求, 不是无缘无故的吧?
一般是因为你觉得亚裔被不color-blind的政策损害了, 所以你才会有这个诉求的,
对不对?
你为什么会觉得亚裔被不color-blind的政策损害了呢? 人家政策又不透明,
又没明说我们就是因为你是亚裔所以不收你(如果哪个学校就明着这么说了,
请说明)? 一般不还是通过这个录取的统计结果, 你才会有这种"感觉"的么?
所以现在他问, 你觉得亚裔的percentage到多少, 你会满意? 这不是一个很实际的问题
么?
义?
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 15:18:37 2015, 美东) 提到:
In long run, "color-blinded policies" integrate racial groups, (provided
necessary equal protection policies for minority groups well established).
In long run, "color-distinguished policies" separate racial groups. In
extreme cases, it may tear the States apart.
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 10 15:25:26 2015, 美东) 提到:
顶楼提的问题, 是实际的问题, 不是你说的这些理想的问题.
实际上, 就是在问: 你具体的诉求(要求学校怎么做)是什么?
不要说什么我要"color-blind policy". 这不是具体的诉求, 这是个抽象的精神.
你要这么要求, 人家学校可以回答 - 我们现在就是"color-blind policy".
你打算说什么?
你不是? 我是. 你不是. 我是....
要么, 你可以要求人家有完全透明的policy, 这样可以具体判断. 这个, 我支持.
要么, 就只能要求具体的结果要如何如何. 楼主提的问题, 就是从这方面着手.
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 15:26:36 2015, 美东) 提到:
这个就是你我分歧的关键点了。
integration of racial groups最后的结果是由通婚率来决定的。
美国现在已经搞砸了,居住方面的种族隔离一时半会是没办法改变了。
如果到大学还搞 color-blind,那黑莫与白亚之间由小到大一直到大学毕业工作都没有
交集,
通婚率只会比现在还低,种族之间的分裂隔离只会更严重。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Fri Apr 10 15:49:04 2015, 美东) 提到:
color blind的同时应该有income-based的优待,对低收入家庭出身的学生,他们应当
得到比高收入家庭出身的学生的优待。现在racial quota的结果是照顾了那些出家境优
越的非裔,以及犹太人。犹太人混在白人里面,比同样优秀的亚裔要受照顾。现在政策
下受伤害的是亚裔和出身贫寒的白人。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 15:49:12 2015, 美东) 提到:
不要直接跳入通婚那么远,那是直接跑步进入共产主义的节奏。先说说
实在的交个酒肉朋友,我这么说:
想象如果你现在进入大学,你有一个室友是黑/墨,有人告诉你这位
黑/墨是以下原因之一这么进来的:
(1)因为脸长成黑/墨,所以就放水进来了。
(2)因为穷,成绩比你差一点,但是在穷人里是 top performance
(当然首先是 good citizen)。(另外人有第一手的穷人区信息)。
(3)因为体育强,成绩比你差一点,但在那些体育强人里是 top
performance。(当然还得首先是 good citizen)。(假设一般
大部分人都会玩一点体育,不玩也看个比赛啥的)。
(4)因为非常了解某些群体的文化,成绩比你差一点,但在那些
非常了解某些群体文化里是 top performance。(假设你是你读
文科/管理科学/社会科学 等等专业)。(当然首先还得是 good
citizen)。
(5)等等等等。
请问哪种情况,你最倾向于躲着那位黑/墨走。。。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 15:50:57 2015, 美东) 提到:
废话,我当然种族歧视,
要是以后我娃给我找个老黑回来,
我肯定头大得不行,第一反应就是“妈的,平均才80”.
你要不是这个反应那是你牛。
但是社会政策方面,美国现在的种族隔离不是太少而是太多,
发展下去就是巨大的社会不安定因素。
upward mobility一直都是种族冲突的重要原因,
藤校以各种方式保证黑莫录取比例和人口比例接近,
就是为了保证黑莫的upward mobility,
防止种族分裂加剧。亚裔要为了自己多点名额去占黑莫的名额,
长期下来我认为对社会有害,对亚裔也无利。
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 10 15:53:55 2015, 美东) 提到:
能谈谈现在具体是如何racial quota的?
总得有实在的对象, 才好去反对啊.
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 15:56:30 2015, 美东) 提到:
我这么总结。。。票仓政客特么认为把不同族群的哥们放在一个
学校里就算融合了。。。婚姻介绍所的大妈们都看不过去了。。。
你特么把一个带把的和不带把的,关在同一个房间里,就算婚介了?
。。。你特么问过那俩晚上是准备寻欢还是寻死么?
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 15:56:31 2015, 美东) 提到:
所以你能做的就是不要做这个“有人告诉你”的“有人”。
正常在这里长大的娃,
接受的都是每个人都有自己的闪光点的教育。
根本不会这么想。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 15:57:23 2015, 美东) 提到:
你是共产主义教育出来的?
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 15:59:25 2015, 美东) 提到:
那你倒是说说你有什么办法融合?
新加坡是个好例子,每个单元楼强制各种族比例,
美国要是这么搞,亚裔更不愿意吧。
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izze (傻乐傻淌) 于 (Fri Apr 10 16:01:33 2015, 美东) 提到:
我就一疑问
咱凭啥要求一个私立学校完全透明plicy,又不是政府,就因为我“感觉”这事儿不公平?
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 16:02:41 2015, 美东) 提到:
新加坡的例子。。。如果你觉得你管理你家三台计算机的土法,
能够用来管理 Google 拥有的 sever galaxy。。。那算我
没说。。。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 16:03:17 2015, 美东) 提到:
的确是,小时候那么长时间的共产主义教育,
教的都是比来比去,
除了比成绩还是比成绩。
偶尔比下特长。
不比就活不下去的感觉。
还好我的娃受资本主义教育,
不用成天心里就一个比字。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 16:05:50 2015, 美东) 提到:
相对透明。。。就好比要给电老虎一些制约,否则万一你发帖惹恼了某个
电老虎的收银员,那收银员转头把你家电闸拉了,让你家两月没电。。。
平?
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dcbang (话冲) 于 (Fri Apr 10 16:06:30 2015, 美东) 提到:
我为妳付出了一切,你为啥看不上我。。
平?
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 16:06:36 2015, 美东) 提到:
你口口声声要color blind,说是为了racial integration.
要你说color blind怎么能带来racial integration你又说不出。
你就直说你要color blind,然后接着racial segregation不就完了。
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fac (Faisceaux Algébriques Cohérents) 于 (Fri Apr 10 16:08:40 2015, 美东) 提到:
智商这个东西根本就是胡扯。
比如说一百十五年前吧,我国正闹着义和团,全国的数学教育除了打算盘不知道还学点
啥,理化社会科学基本不存在。文盲百分之九十几。那时候给我国人民随机抽样测测智
商,结果会怎么样呢?
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 16:13:29 2015, 美东) 提到:
你算了你。。。别人有成绩有特长是他们群体里的 top performer,
说明别人有上进心,是 good citizen 的指标之一。。。这样才有
可能互通有无交朋友。。。除非你认为去富人区死撑一幢小黑屋,
人富人也会跟你讨论下月投资开公司的问题。。。
当然了,基于你前面突然就跳入婚姻话题的轨迹,不排除你的想法可能
是混进富人区的街上找个富人直接嫁了。。。也不是不可行的说。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 16:14:01 2015, 美东) 提到:
属实
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zhyue (态度决定一切) 于 (Fri Apr 10 16:16:35 2015, 美东) 提到:
通过打官司discovery就会把具体admission process的细节透露出来了。我们只是看到
亚裔分数要比其他族裔高好多分。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 16:16:49 2015, 美东) 提到:
但大趋势是用能扶持少数族裔的 “clock-blinded polices”,来慢慢
解决这个问题。。。“color-distinguished polices” 也就是权益之
计并非治本的紧急创可贴。。。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 16:18:37 2015, 美东) 提到:
你的思维好跳跃啊,人身攻击还是免了吧。
我说的本来就是每个进藤的娃都是他们族群里的 top performer。
好像是你说黑莫就是因为脸黑放水吧。
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izze (傻乐傻淌) 于 (Fri Apr 10 16:21:49 2015, 美东) 提到:
哈哈哈哈哈哈哈
敢情这招原来是用在谈乱爱上地:)
我看不如爱自己做自己,看得上就谈,看不上就不谈呗
不要闷头去做无结果自己就会不甘心的事,然后没拿上自己觉着自己应该拿到的结果,
而怨天尤人
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 16:27:14 2015, 美东) 提到:
克罗拉多有个面包房主,因为不给同性恋做结婚蛋糕被判违法。人家自己开的店,为啥
不可以?你现在开个店,说不服务黑人,你试试看。 你大学,是不是在美国的领土上
,在美国领土上就要守美国的法, 就不能歧视某个特定的种族。 现在不透明,就不
能证明你没有歧视。还有,你大学接受联邦的FUNDING 的不,收了纳税人的钱
,不能自己想干啥就干啥吧。
平?
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 10 16:27:18 2015, 美东) 提到:
你可以要求, 人家可以拒绝么.
平?
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izze (傻乐傻淌) 于 (Fri Apr 10 16:27:37 2015, 美东) 提到:
还要咋透明呢?
俺咋觉着是很明显的哦
智商超高在某一方面超超有才华
智商够高学业够好但是综合能力高,比如做事不仅有计划还有执行力,有韧性遇到困难
不放弃,有亲和力的同时有ideas/vision,有领导组织能力把ideas 给实现了且造福于
社会/社区
就是人种凤呗
要是你办个学校,你不想招有思想有能力有远见的人来培养么?
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 16:29:04 2015, 美东) 提到:
这么明显的事。。。政客是为了票仓不能说,屁民一眼就看出来了,
我这么说:
直接看族群/肤色来 equal protection,这最多是没有办法的办法。
因为族群/肤色,本身跟 disadvantaged 没有直接的 causation。
长期的方法,大致是两种模式:
(1)看那些族群,相比其他族群,有些啥 disadvantaged,并且
该 disadvantaged 因子是可以考虑发 coupon 的(IQ 就算了):
在 polices 上,对那些 disadvantaged 发 coupon。
(2)看那些族群,相比其他族群,有些啥 advantaged,但目前
按一般常规并不放在考虑的 metric 里面的:
在 polices 上,在考虑的 metric 里,对那些 advantaged
的因子发 coupon。
另外有些 advantage 和 disadvantaged,在不同领域是不同
的,所以可以相互发 coupon,这样加强在不同领域的相互融合,
同时相对而言也更衡平。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 16:29:05 2015, 美东) 提到:
法院的ORDER 不可以拒绝。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Fri Apr 10 16:30:11 2015, 美东) 提到:
亚裔进名校明显比其他族裔难,一样和明显。这末明显的歧视,不可能不FIGHT。
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 10 16:30:34 2015, 美东) 提到:
你的意思是说, 实质上是要求法院检查学校的admission process,
看是否有不合理的种族倾向?
这个, 原则上我没意见. 但实际上, 最后估计还是得以结果论公平.
就是说, 很有可能具体每一个(能查到的)admission process, 都看不出
不公平, 你只能从录取的结果来判断.
如果这样的话, 还是需要有一个对录取结果要怎样才算公平的标准.
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 16:31:19 2015, 美东) 提到:
要 reasonably quantify。。。否则招牌上就写四个大字 “只招牛人!”
就完事了。。。
当然,如果是你家包子铺学校,另说。。。
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 10 16:31:43 2015, 美东) 提到:
有法院的order, 自然不可以拒绝.
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zhyue (态度决定一切) 于 (Fri Apr 10 16:34:32 2015, 美东) 提到:
请关注现在blum的案子的进展吧。已经进入discovery阶段了。
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 10 16:37:49 2015, 美东) 提到:
很好, 我也觉得需要看看具体他们是怎么做的.
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 16:38:05 2015, 美东) 提到:
俺前面就是 cynical talking 而已,这个谁都看得出来不是
当真的。。。
我觉得族群(以及基于族群的 top performer)这个界限的问题:
(1)从长远来看,不好界定,因为理论上可以无限细分。。。
(2)当族群融合开始之后,很多人生活的环境,跟所隶属的祖上
族群,关系越来越弱化。。。比如你说上海人是什么人?
其实前苏联就是这样的,分了又分,分了又分,我都看不出这族和
那族有啥差别,但融合极差,最终成为导火索。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 16:43:49 2015, 美东) 提到:
另外我刚才打字太快笔误了,我的本意是他们 “群体” 里的,不是 “族群”
的意思(“social / economical / geographical group” vs
“racial group”)。。。我刚才改了过来。。。
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Chopard (chopard) 于 (Fri Apr 10 16:47:33 2015, 美东) 提到:
问题是你慢慢搞别的的时候,创可贴是一开始就揭了,
还是等别的搞得差不多了,再把创可贴揭了。
你不会觉得现在美国的莫黑已经被扶持得差不多了吧。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 17:00:17 2015, 美东) 提到:
好吧。。。我这么政治不正确的说一贴。。。因为政治不正确,
我平时不这么说,今天既然讨论到了,就说一次。。。
为啥要 “social / economical / geographic group based”,
其实各个种族融合还是第二步的事。。。第一步是各个种族共处共享
利益,同时很重要的是,共同对付自己种族里的破坏分子。。。
所以,“social / economical / geographic group based
equal protection“。。。说白了,对于坏区坏群,烂泥能扶就扶,
实在扶不上墙也没办法。。。但是对于坏区坏群的 top performer,
一定要有系统让他们往 good citizen 方向努力,如果是 good
citizen,一定要有系统,至少能让他们脱离他们原来的坏区坏群。
。。。因为这个 “明显而切实的危险” 是,如果街头混混群体们
一旦有了智商超群但心狠手辣的主心骨,那就不再是烂区街头混混
群体,那就是黑社会组织。。。如果肿瘤作为类比的话,烂区街头
混混群体最多就是一个良性肿瘤,但黑社会是癌。。。所有要尽可能
pull out 那些 outliers 使之成为 good citizen。。。
所以,种族本身不是一个界限,social / economical / geographical
group 才是真正的界限。。。
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babeann (Ann) 于 (Fri Apr 10 17:05:24 2015, 美东) 提到:
关键是什么是MERIT BASED?一个人的成功没有统一的标准,衡量的角度也不应该用一
个分数一刀切。
当然声音还是要发一发的,但是这个问题本来就说不清,亚洲人比较会考试,但是搞科
研啊以后从政啊,其实顶尖人数的比例也不比其他族裔高啊。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Fri Apr 10 17:06:57 2015, 美东) 提到:
这个就是入学标准的问题。。。光分数一刀切确实不够合理服人。。。
不过这跟“相对透明的入学标准”,本身并不矛盾。。。
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Bethj (家有三宝) 于 (Fri Apr 10 18:13:31 2015, 美东) 提到:
re, 太有才了
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naivey (不是bully帮凶) 于 (Fri Apr 10 18:15:10 2015, 美东) 提到:
对呀,我也觉得2400分跟2200分没有本质的区别;2200分跟1700差距就大了。光看分数
是不好,可是他总得跟人说他看什么吧?
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longtian (有人的地方,就有江湖) 于 (Fri Apr 10 18:26:12 2015, 美东) 提到:
忘了贴世界人口了吧
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chatham (聊天火腿) 于 (Fri Apr 10 18:33:54 2015, 美东) 提到:
Merit based并不表示考试based,也包括在社区里的服务;在艰苦社区(你知道的)里
的服务会更加分。照这样算,在黑、墨社群里出来的good citizen当然加分更高一些,
虽然卷子上的分数比华人少一些,但算总分并不少。
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tootsie (lily) 于 (Fri Apr 10 18:59:29 2015, 美东) 提到:
人家犹太人上藤校也是经过艰苦的斗争得来的。当年藤校通过姓名来排犹,犹太人改姓
,改名,然后藤校通过查middle name 来排犹,因为犹太人走的是母系,而且用母亲的
姓做middle name。架不住人家后来出息的多,干脆把藤校上层占了。
不斗争人家哪里会理你。
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kaixinbb (kaixinbb) 于 (Fri Apr 10 19:11:27 2015, 美东) 提到:
华人在藤校学生的绝对数量有犹太人多吗?
如果有,是不是以后也有希望占领高层?
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tootsie (lily) 于 (Fri Apr 10 19:14:03 2015, 美东) 提到:
人家犹太人也不是一夜就占领藤校的,人家也斗争了几十年。
不斗争一点希望没有。
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kiptom (kiptom) 于 (Fri Apr 10 19:14:06 2015, 美东) 提到:
哈哈。。。。。
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truelove27 (二七) 于 (Fri Apr 10 21:18:03 2015, 美东) 提到:
一直很好奇,Asian不止包括中国人吧?亚洲作为地球第一大洲,什么中东印度东南亚
,全是Asian啊?人口组成上把这么多不同的族裔全笼统称为asian,本来就算是一种歧
视,就好像80年代中国人把所有非华人面孔统称为老外一样。 说是20%多,华裔占多少
呢?好像很多人觉得asian就是华裔似的。
所谓的华裔,应该跟人家jewish比,达到仅仅华裔就达到20%的水平,而不是认为asian
的数据代表了自己。
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DDShane (无名) 于 (Fri Apr 10 22:11:59 2015, 美东) 提到:
你敢把这话当黑人面说出来吗?啊?
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noitpo (权股) 于 (Fri Apr 10 22:21:40 2015, 美东) 提到:
IQ 只要差2-3点,考大学的优异率就会多一倍左右,这里东亚人平均智商可能比美国平
均高5,6点是有的。
奇怪的是印度人。可能种姓高的这里比较多。
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eastorwest (东成西就) 于 (Sat Apr 11 00:23:11 2015, 美东) 提到:
简单,要么按肤色分,把黑印弄到black里,要么按地域分,把犹太分到asian。老印肯
定愿意
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 于 (Sat Apr 11 01:14:52 2015, 美东) 提到:
所谓平权,就是吃大锅饭,搞结果平均那一套
不看努力程度,不看付出多少,就看皮
based
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 01:19:35 2015, 美东) 提到:
那是伪平权。。。真正的平权,就是只要哥们是积极向上做 good citizen,那如果有
困难,社会就多多少少帮哥们一把。。。而不是平均主义养懒虫。。。
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kaixinbb (kaixinbb) 于 (Sat Apr 11 01:36:53 2015, 美东) 提到:
有啥底气去跟犹太人比?
asian
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eriecanal (eriecanal) 于 (Sat Apr 11 07:13:22 2015, 美东) 提到:
LZ被主流媒体洗脑得厉害。
藤校就是个资源,大多数人都想要,就得争。有人靠智力,有人靠AA。零和游戏,道德
上没啥高低可言,就看谁更能spin。
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sasu (杉树) 于 (Sat Apr 11 08:14:39 2015, 美东) 提到:
人家犹太人有自己的宗教和文化 亚裔本来就被教育唯物主义无宗教的信仰共产主义的
在美国可不得换一个信信
Yale
of
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cnnfn (cnnfn) 于 (Sat Apr 11 08:41:45 2015, 美东) 提到:
lz 充当反方辩论, 其实也是起到进步作用。
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stepbystep1 (hello) 于 (Sat Apr 11 09:05:11 2015, 美东) 提到:
看这个藤校比例,是各个族群的实力反映。华人比例确实不低,大家希望向犹太人看齐
,是好事。看犹太人在美国的发展的历史,从被歧视到独领一段风骚,具体两点很重要
:犹太人经济上肯捐钱;政治上积极出任各种公职。在美国,只有这两点都做到的群体
,才会有影响。这个方面我们华人也要多努力。
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Karenlittle (老幺) 于 (Sat Apr 11 09:40:01 2015, 美东) 提到:
智商测试的应该是即使没有上过学的人都可以看到题目知道是什么意思,就是比较纯粹
的。
而不是Aptitude test, 这个是测试你知道的知识。
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dongxie (乐乐涛涛) 于 (Sat Apr 11 11:44:52 2015, 美东) 提到:
把种族因素去掉,全按成绩来,这样谁也不会有意见。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 11:46:43 2015, 美东) 提到:
根据 ZPD 理论延伸一下,那种智商测试,主要是测弱智的,或者测大猩猩。。。
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aliceps (alice) 于 (Sat Apr 11 15:42:41 2015, 美东) 提到:
只有从政才能争取到有利的政策。亚裔尤其是老中如果总是对政治不感冒,就总是没有
话语权。
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 16:01:53 2015, 美东) 提到:
对政治感冒的意思是学法学奥巴马,光闹腾也不行。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 16:19:09 2015, 美东) 提到:
亚裔藤校比例我看是over represent了。亚裔确实应该跟犹太人比比,差距不在藤校比
例,在于各界杰出人物的比例。犹太人在科学,艺术,商业上都有巨大成功,很多前沿
人物。亚裔相比之下就差多了,除了平均工资没啥拿得出手的。所以人藤校卡着也不是
没道理。
亚裔推藤最大的问题是目光短浅,功利,藤校要什么就推什么。然后目标就是找个好工
作,如此而已。可孩子一生的成就和他自己的passion很有关系,从小不去培养兴趣,
一味功利,好苗子也给养废了。
现在抱怨藤校歧视亚裔不能根本解决问题。你亚裔什么时候占到藤校捐款的40-50%,招
生比例自然就上去了。人家是私立大学,说到底要看钱说话。捐钱的当然是大富豪,杰
出人物更有可能,招一帮平庸亚裔中产纯属浪费资源,不想办法screen出去,学校前途
不保。
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palmbeach (pingping) 于 (Sat Apr 11 18:54:19 2015, 美东) 提到:
觉得我们的终极目标应该是亚裔不用算百分比,而是和白人和犹太人一样是default。
就像当年的爱尔兰裔,犹太裔是少数民族,而现在他们只是主流的一部分。要达到那样
的目标,民族应该自尊,开放(欢迎其他民族来学习我们的文化)。当然也是经济地位
达到一定程度之后才有那样的底气。我每次去犹太人的community Center就在想如果有
一天我们华裔也能有布遍全国的这样开发型的让其他族裔的人民都可以融入的
community center就好了。这样其他民族就可以学习我们的文化,从而也尊重我们这个
民族。比如我们创办的学校会很吸引人,因为我们教学质量高。另外,文化,文艺方面
中华文化还是有很多吸引外族的东西。这些都不是一时半刻可以达到的。经济实力是很
重要的决定因素。另外民族的凝聚力和奉献精神也很重要。希望我们这一代的努力能向
这个目标推进一步。
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Sat Apr 11 18:56:28 2015, 美东) 提到:
用族群做为标准,必然会导致种族分裂,最后导致国家分裂
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pentaquine (OM) 于 (Sat Apr 11 19:32:27 2015, 美东) 提到:
就是这个血泪的问题。这跟职业体育选秀一样,人最看重的一是身体天赋,二是热情。
这才是最后天花板高的人。学校一样想要这种人。但是脑力不像身体那么容易识别,身
体上你再血泪也不能增加身高臂展。学习上血泪往往就掩盖了天赋的差别,而且还磨灭
了热情。学生还没进门就已经burn out了。(当然这不是绝对的,只是个概率问题。)
大家都是国内出来的,对应试这套都门清得很,不用装逼卖萌。你去车版看看,日车每
次安全测试出来A+,大家就喊“专门针对测试优化”,德车就算得B,大家也还是觉得
德车更安全,更愿意买德车而不是日车。这完全是一个道理。
这种事急不来,近一二十年藤校华人已经一大把了,等这拨人出一批政治家企业家,社
会影响力一上去,天平自然就会倒过来了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 20:52:44 2015, 美东) 提到:
属实
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Zeratul (血源性) 于 (Sun Apr 12 08:54:38 2015, 美东) 提到:
作为种族主义者, 俺认为亚裔应该100%, 实在有比较出色的黑白墨就招几个摆摆门面。
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