r*g
发帖数: 3159 | 1 底下这个故事，大概是进美国阅读教材的，一搜就能搜到。
这是个怎么教小孩物理的正面例子。注意他爸说的：
That, nobody knows," he said. "The general principle is that things which
are moving tend to keep on moving, and things which are standing still tend
to stand still, unless you push them hard. This tendency is called 'inertia,
' but nobody knows why it's true.
费曼总结：
I learned very early the difference between knowing the name of something
and knowing something。
知名物理學家費曼接受訪問時，談到他的父親，說了這麼一則故事：
我父親教我要注意事情。有天我在玩一種叫做「快速貨車」的玩具，它是一輛小貨車，
走在軌道上，小孩可以拉著走。當我拉它向前，我注意到車斗上的球有點奇怪，我跑去
找父親：「嘿，爸，我注意到一件事，當我拉拖車向前，車斗上的球會滾向後面，但如
果我正拉著它走，忽然停下來，球就會滾到車斗的前面，這是為什麼？」我父親回說：
「這，沒人知道；一個一般性原理是正在前進的東西會傾向持續前進下去，而靜止的東
西會想要繼續停在那裡，除非你用力拉它。這種傾向稱為『慣性』，可是沒有人懂為什
麼會這樣！」
我父親這種理解可是非常深刻的理解：他不是只告訴我一個名稱而已，他很清楚「知道
某件事的名稱」和「知道某件事」完全是兩碼子事。 |
l******a
发帖数: 16364 | 2 这个没感觉有什么特别之处啊，一般懂点物理的父母也会这样教的吧
tend
inertia,
【在 r*g 的大作中提到】
: 底下这个故事，大概是进美国阅读教材的，一搜就能搜到。
: 这是个怎么教小孩物理的正面例子。注意他爸说的：
: That, nobody knows," he said. "The general principle is that things which
: are moving tend to keep on moving, and things which are standing still tend
: to stand still, unless you push them hard. This tendency is called 'inertia,
: ' but nobody knows why it's true.
: 费曼总结：
: I learned very early the difference between knowing the name of something
: and knowing something。
: 知名物理學家費曼接受訪問時，談到他的父親，說了這麼一則故事：
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r*g
发帖数: 3159 | 3 我是看到教五岁小孩电子能级跃迁有感。知道"电子"这个名字对小孩一点用处没有。
同样，知道"惯性"这个词对小孩也没用。事物那样运动，不是因为惯性，而是我们起了
个名字叫惯性。他爸强调这一点。
【在 l******a 的大作中提到】
: 这个没感觉有什么特别之处啊，一般懂点物理的父母也会这样教的吧
:
: tend
: inertia,
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l******a
发帖数: 16364 | 4 除非是天才娃，普通娃是不大可能理解的了的，就像你说的，父母自high而已。这么小
的孩子日常生活里能稍微理解一些普通物理常识也就够了，真有兴趣的可以看书
【在 r*g 的大作中提到】
: 我是看到教五岁小孩电子能级跃迁有感。知道"电子"这个名字对小孩一点用处没有。
: 同样，知道"惯性"这个词对小孩也没用。事物那样运动，不是因为惯性，而是我们起了
: 个名字叫惯性。他爸强调这一点。
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S***e
发帖数: 4426 | 5 其实物理问题，大家都是知其然而不知其所以然的，只不过是不同程度的知其然罢了。
任何一个物理现象，你解释了原因之后，这个原因的背后还是有原因的，而终极的原因
确实就是：没人知道。
【在 l******a 的大作中提到】
: 除非是天才娃，普通娃是不大可能理解的了的，就像你说的，父母自high而已。这么小
: 的孩子日常生活里能稍微理解一些普通物理常识也就够了，真有兴趣的可以看书
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l******a
发帖数: 16364 | 6 有道理，记得以前读书的时候老师就说，这就是定理，记住就行了。然后很多推导都是
从定理上开始的，实际的源头没法证明
【在 S***e 的大作中提到】
: 其实物理问题，大家都是知其然而不知其所以然的，只不过是不同程度的知其然罢了。
: 任何一个物理现象，你解释了原因之后，这个原因的背后还是有原因的，而终极的原因
: 确实就是：没人知道。
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S***e
发帖数: 4426 | 7 嗯，比如惯性这个其实就是解释到牛一律，然后就“我也不知道”了。不过我觉得其实
“惯性”这个中文翻译真是很牛，用中文来讲的话，知道了名字就基本知道是怎么回事
儿了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 有道理，记得以前读书的时候老师就说，这就是定理，记住就行了。然后很多推导都是
: 从定理上开始的，实际的源头没法证明
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m***o
发帖数: 1367 | 8 其实能观察到这些现象并问问题的小孩挺特别的，这是聪明娃的表现呀。
tend
inertia,
【在 r*g 的大作中提到】
: 底下这个故事，大概是进美国阅读教材的，一搜就能搜到。
: 这是个怎么教小孩物理的正面例子。注意他爸说的：
: That, nobody knows," he said. "The general principle is that things which
: are moving tend to keep on moving, and things which are standing still tend
: to stand still, unless you push them hard. This tendency is called 'inertia,
: ' but nobody knows why it's true.
: 费曼总结：
: I learned very early the difference between knowing the name of something
: and knowing something。
: 知名物理學家費曼接受訪問時，談到他的父親，說了這麼一則故事：
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C*****d
发帖数: 2253 | 9 这个，你不是学物理的吧，
虽然我也不是学物理的，但是以我的浅见，
物理归根到底是以实验为基础的，
所有的假设，鉴定的标准都是实验。
而不是从什么定理开始。
【在 l******a 的大作中提到】
: 有道理，记得以前读书的时候老师就说，这就是定理，记住就行了。然后很多推导都是
: 从定理上开始的，实际的源头没法证明
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l******a
发帖数: 16364 | 10 高中物理啊，定理就是前人的实验为基础的吧
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个，你不是学物理的吧，
: 虽然我也不是学物理的，但是以我的浅见，
: 物理归根到底是以实验为基础的，
: 所有的假设，鉴定的标准都是实验。
: 而不是从什么定理开始。
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C*****d
发帖数: 2253 | 11 这还用说，
费曼这样的，真是生来就是吃物理这碗饭的啊。
【在 m***o 的大作中提到】
: 其实能观察到这些现象并问问题的小孩挺特别的，这是聪明娃的表现呀。
:
: tend
: inertia,
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S***e
发帖数: 4426 | 12 从实验总结以及验证物理规律是物理学家的事儿，学生难道不是用物理学家们总结的定
律来解题么？难道你上学时候考物理是考实验验证么？
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个，你不是学物理的吧，
: 虽然我也不是学物理的，但是以我的浅见，
: 物理归根到底是以实验为基础的，
: 所有的假设，鉴定的标准都是实验。
: 而不是从什么定理开始。
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r*g
发帖数: 3159 | 13 feynman说：
Before I was born, my father told my mother, “If it’s a boy, he’s going
to be a
scientist.”
他爸是个sale manager, 他妈是个homemaker，没道理他爸能自信生个天才出来，说上
面一段话。可见他爸是个推爸。不过推得好。
【在 m***o 的大作中提到】
: 其实能观察到这些现象并问问题的小孩挺特别的，这是聪明娃的表现呀。
:
: tend
: inertia,
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l******a
发帖数: 16364 | 14 这也说明了不用物理老爸也能推科学
【在 r*g 的大作中提到】
: feynman说：
: Before I was born, my father told my mother, “If it’s a boy, he’s going
: to be a
: scientist.”
: 他爸是个sale manager, 他妈是个homemaker，没道理他爸能自信生个天才出来，说上
: 面一段话。可见他爸是个推爸。不过推得好。
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C*****d
发帖数: 2253 | 15 如果不是物理学家，
重要的是知道自己什么不知道，
象费曼的爹，就是好例子，而不是娃一问就说什么这个是定理记住就好了，
如果你这么说的话万一娃是费曼这样的好苗子可能就毁你手上了。
如果是物理学家，自己的本行好歹搞搞清楚吧。
象旁边那个水库爹，就是个坏例子，
自己逻辑和概念一片混乱，
again，万一娃是费曼这样的好苗子可能就毁他手上了。
【在 S***e 的大作中提到】
: 从实验总结以及验证物理规律是物理学家的事儿，学生难道不是用物理学家们总结的定
: 律来解题么？难道你上学时候考物理是考实验验证么？
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S***e
发帖数: 4426 | 16 这我同意。但是物理老师讲的定理记住就行我也同意，人物理老师还要教大家怎么应付
考试呗。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 如果不是物理学家，
: 重要的是知道自己什么不知道，
: 象费曼的爹，就是好例子，而不是娃一问就说什么这个是定理记住就好了，
: 如果你这么说的话万一娃是费曼这样的好苗子可能就毁你手上了。
: 如果是物理学家，自己的本行好歹搞搞清楚吧。
: 象旁边那个水库爹，就是个坏例子，
: 自己逻辑和概念一片混乱，
: again，万一娃是费曼这样的好苗子可能就毁他手上了。
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l******a
发帖数: 16364 | 17 第一个不是太同意，费曼的爸爸不是一样介绍了牛一定律，小孩再问为什么，我会回答
这个没法论证，只是大家观察到有这个规律而已。我会让孩子了解基本的定律/定理，
他如果有探索精神，自然会去质疑
【在 C*****d 的大作中提到】
: 如果不是物理学家，
: 重要的是知道自己什么不知道，
: 象费曼的爹，就是好例子，而不是娃一问就说什么这个是定理记住就好了，
: 如果你这么说的话万一娃是费曼这样的好苗子可能就毁你手上了。
: 如果是物理学家，自己的本行好歹搞搞清楚吧。
: 象旁边那个水库爹，就是个坏例子，
: 自己逻辑和概念一片混乱，
: again，万一娃是费曼这样的好苗子可能就毁他手上了。
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C*****d
发帖数: 2253 | 18 这个线程说的不是学习费曼的爹么，
什么时候变成应付物理考试了。
【在 S***e 的大作中提到】
: 这我同意。但是物理老师讲的定理记住就行我也同意，人物理老师还要教大家怎么应付
: 考试呗。
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S***e
发帖数: 4426 | 19 另外，水库爹我看也没啥大问题，倒是此版现在的风气真让人厌恶。在我看来，人家就
是分享一下做父亲的小得意，就算讲的有什么不对，语气里有点儿沾沾自喜，也不至于
惹到谁的神经，招来一大堆冷嘲热讽吧？
【在 C*****d 的大作中提到】
: 如果不是物理学家，
: 重要的是知道自己什么不知道，
: 象费曼的爹，就是好例子，而不是娃一问就说什么这个是定理记住就好了，
: 如果你这么说的话万一娃是费曼这样的好苗子可能就毁你手上了。
: 如果是物理学家，自己的本行好歹搞搞清楚吧。
: 象旁边那个水库爹，就是个坏例子，
: 自己逻辑和概念一片混乱，
: again，万一娃是费曼这样的好苗子可能就毁他手上了。
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x**********g
发帖数: 3276 | 20 这个故事说明家长要善于启发孩子的好奇心，让他们去研究“为什么"， 而不是一味的
告诉他们原理。
tend
inertia,
【在 r*g 的大作中提到】
: 底下这个故事，大概是进美国阅读教材的，一搜就能搜到。
: 这是个怎么教小孩物理的正面例子。注意他爸说的：
: That, nobody knows," he said. "The general principle is that things which
: are moving tend to keep on moving, and things which are standing still tend
: to stand still, unless you push them hard. This tendency is called 'inertia,
: ' but nobody knows why it's true.
: 费曼总结：
: I learned very early the difference between knowing the name of something
: and knowing something。
: 知名物理學家費曼接受訪問時，談到他的父親，說了這麼一則故事：
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l********u
发帖数: 823 | 21 那个，我娃他爹说他能从牛顿第二定律开始，把几乎整个流体力学的那些玩意儿推导出
来。昨晚我们俩看midnight in paris，其人突发奇想，特想穿梭回爱因斯坦年代，跟
那个时代的人白乎白乎相对论、湍流理论等等。我看他那得瑟样子，觉得，人家爱因斯
坦肯定觉得这个神经病貌似懂得不少名词，但是deep down，其实啥都没理解。
该爹教我娃鸡兔同笼，都想上方程了，被我骂走。小孩子没有直观感觉的建立，以后就
傻了。所以鸡兔同笼最好的方法就是抬腿法。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个，你不是学物理的吧，
: 虽然我也不是学物理的，但是以我的浅见，
: 物理归根到底是以实验为基础的，
: 所有的假设，鉴定的标准都是实验。
: 而不是从什么定理开始。
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s****0
发帖数: 956 | 22 应该说物理里面不用定理这个名词，是用【定律】这个词。数学里面是公理（不言自明
，大家承认），然后到定理，所有数学定理都是可以从公理、以及其他已经证明的定理
，来进行逻辑证明的。
物理学里面是定律，如万有引力定律、牛顿三大定律、能量守恒定律、动量守恒定律。
这些定律是被实验证明了的，大家都承认的。当然，我们学普通物理时也做实验，那只
是为了加深我们对物理的理解，并不是靠我们做实验来推导、总结这些定律。
我们学物理的过程，就是在这些定律的基础上，再推导某种情况下的物理关系，例如运
动的速度规律，求物体受到的力，等等。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个，你不是学物理的吧，
: 虽然我也不是学物理的，但是以我的浅见，
: 物理归根到底是以实验为基础的，
: 所有的假设，鉴定的标准都是实验。
: 而不是从什么定理开始。
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 这个有关 "why physics laws constructed in such way" 也是个物理哲学问题。。。
跟 simplest model w/ fewest assumptions (Occam's razor) 也可能有点关系。。。
不一定要马上下结论。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 第一个不是太同意，费曼的爸爸不是一样介绍了牛一定律，小孩再问为什么，我会回答
: 这个没法论证，只是大家观察到有这个规律而已。我会让孩子了解基本的定律/定理，
: 他如果有探索精神，自然会去质疑
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l******a
发帖数: 16364 | 24 能说的通俗易懂些吗。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个有关 "why physics laws constructed in such way" 也是个物理哲学问题。。。
: 跟 simplest model w/ fewest assumptions (Occam's razor) 也可能有点关系。。。
: 不一定要马上下结论。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 The principle states that among competing hypotheses that predict equally
well, the one with the fewest assumptions should be selected. Other, more
complicated solutions may ultimately prove to provide better predictions,
but—in the absence of differences in predictive ability—the fewer
assumptions that are made, the better.
不过现在都是大数据时代了，这种基本概念自己空口讲也太吃力不讨好了。。。陪娃一
起看一遍 discovery channel 的 Stephen Hawking's Grand Design，价格便宜量又足
，还省事。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 能说的通俗易懂些吗。。。
|
G**T
发帖数: 2610 | 26 支持你！ :) 给小娃上方程式，是概念弱、讲不清,只好依赖背公式的典型 ...
流体力学那点儿玩意儿，本来就是牛顿定律＋边界条件具体化一下而已(not much more
, not much less)，能“推导”出来，不值得吹牛。
有本事把湍流理论建立起来啊？ －－到今天湍流也没个像样的理论 －－那就可以被人
们供起来，象供爱因斯坦一样 :)
〔务必请你家LD来看看帖子。。。没准儿真的激出个牛顿斯坦来呢，那你就赚翻了：等
他出名了，天天出去跟人家神砍，就没时间祸害自己的娃了 lol〕
【在 l********u 的大作中提到】
: 那个，我娃他爹说他能从牛顿第二定律开始，把几乎整个流体力学的那些玩意儿推导出
: 来。昨晚我们俩看midnight in paris，其人突发奇想，特想穿梭回爱因斯坦年代，跟
: 那个时代的人白乎白乎相对论、湍流理论等等。我看他那得瑟样子，觉得，人家爱因斯
: 坦肯定觉得这个神经病貌似懂得不少名词，但是deep down，其实啥都没理解。
: 该爹教我娃鸡兔同笼，都想上方程了，被我骂走。小孩子没有直观感觉的建立，以后就
: 傻了。所以鸡兔同笼最好的方法就是抬腿法。
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C*****d
发帖数: 2253 | 27 牛一牛二其实就是个简单明了的对force的定义而已。
【在 l******a 的大作中提到】
: 能说的通俗易懂些吗。。。
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l********u
发帖数: 823 | 28 到这地步，该上神学了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: The principle states that among competing hypotheses that predict equally
: well, the one with the fewest assumptions should be selected. Other, more
: complicated solutions may ultimately prove to provide better predictions,
: but—in the absence of differences in predictive ability—the fewer
: assumptions that are made, the better.
: 不过现在都是大数据时代了，这种基本概念自己空口讲也太吃力不讨好了。。。陪娃一
: 起看一遍 discovery channel 的 Stephen Hawking's Grand Design，价格便宜量又足
: ，还省事。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 属实。。。it is basically a choice of modelling that using "force", "inertia
"(mass), and "change of speed"。。。F=ma
【在 C*****d 的大作中提到】
: 牛一牛二其实就是个简单明了的对force的定义而已。
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 你这个 Physics Olympiad 也这么说？
【在 l********u 的大作中提到】
: 到这地步，该上神学了。
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l********u
发帖数: 823 | 31 湍流这事儿，中国人的圈子里，感觉搞的人都多多少少是骗子，比如北大奇葩一样的工
学院的原某领导。
more
【在 G**T 的大作中提到】
: 支持你！ :) 给小娃上方程式，是概念弱、讲不清,只好依赖背公式的典型 ...
: 流体力学那点儿玩意儿，本来就是牛顿定律＋边界条件具体化一下而已(not much more
: , not much less)，能“推导”出来，不值得吹牛。
: 有本事把湍流理论建立起来啊？ －－到今天湍流也没个像样的理论 －－那就可以被人
: 们供起来，象供爱因斯坦一样 :)
: 〔务必请你家LD来看看帖子。。。没准儿真的激出个牛顿斯坦来呢，那你就赚翻了：等
: 他出名了，天天出去跟人家神砍，就没时间祸害自己的娃了 lol〕
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G**T
发帖数: 2610 | 32
当然有通俗易懂的说法：试图创造理论来解释现象时，要避繁就简。
这么简单的原则，却有个牛X的名头，叫Occam's Razor，也称为Law of Parsimony。
【在 l******a 的大作中提到】
: 能说的通俗易懂些吗。。。
|
G**T
发帖数: 2610 | 33
基本属实 :) 因为没有人真懂 －－ 估计目前的科学发展，已经接近到能建立真正的湍
流理论的时候了，不知道哪个牛人能在哪一天冒出来。 在牛人临世之前，是江湖骗子
的天下
【在 l********u 的大作中提到】
: 湍流这事儿，中国人的圈子里，感觉搞的人都多多少少是骗子，比如北大奇葩一样的工
: 学院的原某领导。
:
: more
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 牛叉的名头是大数据时代的 search index 而已，没看见俺写在后面的括号里么？
Stephen Hawking's Grand Design 里主要是讲原理，名头我都不记得是不是提到了。
。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 基本属实 :) 因为没有人真懂 －－ 估计目前的科学发展，已经接近到能建立真正的湍
: 流理论的时候了，不知道哪个牛人能在哪一天冒出来。 在牛人临世之前，是江湖骗子
: 的天下
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G**T
发帖数: 2610 | 35
见到括号里的了 －－ 灌水太随意，没cross reference回你的帖子 －－不过你的
positive contribution大家都看在眼里，记在心里，千秋万代，永远不忘。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 牛叉的名头是大数据时代的 search index 而已，没看见俺写在后面的括号里么？
: Stephen Hawking's Grand Design 里主要是讲原理，名头我都不记得是不是提到了。
: 。。
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D**********R
发帖数: 25234 | 36 不是公理推导定理嘛？公理是不需要证明的，定理是要推的啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: 有道理，记得以前读书的时候老师就说，这就是定理，记住就行了。然后很多推导都是
: 从定理上开始的，实际的源头没法证明
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