t*******r
发帖数: 22634 | 1 幻觉天才蛋，是另一种病，也得治！！
// 我 run 了，不许追杀。。。 |
j*p
发帖数: 780 | 2 不治过几年也会好。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 幻觉天才蛋，是另一种病，也得治！！
: // 我 run 了，不许追杀。。。
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l********g
发帖数: 8819 | 3 看来你今天听有空啊，许诺我码的字呢？！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 幻觉天才蛋，是另一种病，也得治！！
: // 我 run 了，不许追杀。。。
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k*******t
发帖数: 2113 | 4 我想了好久，就是爱因斯坦给人类做了一个误导，强烈的误导。
数理化好＝＝》智商高 ＝＝》出名 ＝＝》利益大
其实只要有本事挣钱活命就行，强迫自己的孩子去当天才，去读数理化真的是病 |
l*****e
发帖数: 2447 | 5 其实这个就是玩字眼，天才缺乏公认的认定标准，能替代的衡量办法，比如智商，奥数
，专业技能，日后成就，等等，都有各自的问题。所以说别人不算天才，作为辩论来说
，只要别人不是碰巧天下第一的那个，肯定能赢；反过来说每个人都是天才，大家听起
来，也颇为入耳。
反过来说，就是是天才不是天才，在抽象的语境里，就不是一个合理的问题。如果遇到
别人说某人是天才，必须假定对方说的是合理的，然后给这个“天才”一个合理的含义
。比如在版上，通常某人说自己孩子是天才指的是，智商百分之九十大几以上，也许通
过早教，在一些知识和智力的表现上，具有一定的早慧的特性。这样大家就不费时间争
论字眼了，可以讨论一些具体的问题。
实际上，我觉得有关天才最重要的问题，对于一般家庭而言，是这样的。某人，因为自
己的成就，被称为天才，那么自己的一般孩子，如何教育，能有较大机会取得类似的成
就。因为现代教育的水准较高，这个问题至少是有解决的途径的，哪怕给人指引一个方
向也好。当然，孩子的成就这个东西因素太多，而且那也是很久很久以后的事情了。我
们关注下目前的教育手段就好了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 幻觉天才蛋，是另一种病，也得治！！
: // 我 run 了，不许追杀。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 6 我觉得，谈到天才教育，就是隐含着大众教育已经不能胜任了，需要不同的教育。。。
说白了就是特殊教育的一种。。。
智商百分之九十大几的，需要啥特殊教育？。。。智商百分之九十的意思，就是随便去
一个 5 分小学，10 个娃里有一个，5 分小学一个班级就有仨。。。这种也需要特殊教
育开小灶？。。。这种课后随便加点料，多扔它几包饲料，难道会怕喂不饱？。。。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 其实这个就是玩字眼，天才缺乏公认的认定标准，能替代的衡量办法，比如智商，奥数
: ，专业技能，日后成就，等等，都有各自的问题。所以说别人不算天才，作为辩论来说
: ，只要别人不是碰巧天下第一的那个，肯定能赢；反过来说每个人都是天才，大家听起
: 来，也颇为入耳。
: 反过来说，就是是天才不是天才，在抽象的语境里，就不是一个合理的问题。如果遇到
: 别人说某人是天才，必须假定对方说的是合理的，然后给这个“天才”一个合理的含义
: 。比如在版上，通常某人说自己孩子是天才指的是，智商百分之九十大几以上，也许通
: 过早教，在一些知识和智力的表现上，具有一定的早慧的特性。这样大家就不费时间争
: 论字眼了，可以讨论一些具体的问题。
: 实际上，我觉得有关天才最重要的问题，对于一般家庭而言，是这样的。某人，因为自
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s***n
发帖数: 1280 | 7 同意你说的。
如果把天才定义为万分之一或更低几率，那这个版实在没必要去花太多版面讨论什么天
才教育，这些讨论和99.9%的网友无关。
这个版讨论的天才教育，主流是gifted或Highly gifted水平的GT教育。这个水平的孩
子在华人中不少。不管娃是推上去的，还是天生上去的，他们的教育问题都很值得讨论。
Wiki上把GT生翻译成资优生。大家把这个版上的天才教育讨论，都看成资优生教育讨论
，也许讨论的心态会更平和些，多讨论点有意义的东西，少点名词之争。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 其实这个就是玩字眼，天才缺乏公认的认定标准，能替代的衡量办法，比如智商，奥数
: ，专业技能，日后成就，等等，都有各自的问题。所以说别人不算天才，作为辩论来说
: ，只要别人不是碰巧天下第一的那个，肯定能赢；反过来说每个人都是天才，大家听起
: 来，也颇为入耳。
: 反过来说，就是是天才不是天才，在抽象的语境里，就不是一个合理的问题。如果遇到
: 别人说某人是天才，必须假定对方说的是合理的，然后给这个“天才”一个合理的含义
: 。比如在版上，通常某人说自己孩子是天才指的是，智商百分之九十大几以上，也许通
: 过早教，在一些知识和智力的表现上，具有一定的早慧的特性。这样大家就不费时间争
: 论字眼了，可以讨论一些具体的问题。
: 实际上，我觉得有关天才最重要的问题，对于一般家庭而言，是这样的。某人，因为自
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s***n
发帖数: 1280 | 8 很多时候，特殊教育不是简单的增减作业量就可以解决的。针对普通娃的大众教育能对
得起80-90%的学生就已经算是优秀的大众教育了。针对GT生的GT教育，作为对大众教育
的补充是完全有必要，也很有利的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得，谈到天才教育，就是隐含着大众教育已经不能胜任了，需要不同的教育。。。
: 说白了就是特殊教育的一种。。。
: 智商百分之九十大几的，需要啥特殊教育？。。。智商百分之九十的意思，就是随便去
: 一个 5 分小学，10 个娃里有一个，5 分小学一个班级就有仨。。。这种也需要特殊教
: 育开小灶？。。。这种课后随便加点料，多扔它几包饲料，难道会怕喂不饱？。。。
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c*********h
发帖数: 102 | 9 是的，我们参观过几个专门给gt小朋友的学校，真的和普通学校很不一样，更像高中大
学的模式，数学语文这些都是按程度跨年纪上课的，🈶2年纪孩子去上7年纪数
学，也有5年纪孩子上3年级语文。science都是projects based。很多很nerdy的孩子，
还有emotional intense的孩子，说得不好听有点儿儿童精神病院的感觉，当然我夸张
了。。。但是这些孩子放到普通学校去，一定是很难适宜的。和几个里面的家长聊天，
他们都觉得要么不能接受普通学校要么不被普通学校接受，才转出来的。这些特殊教育
算是homeschool的另一种形式了。
【在 s***n 的大作中提到】
: 很多时候，特殊教育不是简单的增减作业量就可以解决的。针对普通娃的大众教育能对
: 得起80-90%的学生就已经算是优秀的大众教育了。针对GT生的GT教育，作为对大众教育
: 的补充是完全有必要，也很有利的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 10 真正 160+ 的，或者说万里挑一的，如果又是非常早慧，确实不容易融入学校。
在这方面，160+ 但不那么非常早慧的，社会生存方面反而占优势。
从这个角度，再加上自然和社会筛选。我大胆猜测，稳定遗传型的，可能是后者居多。
。。
【在 c*********h 的大作中提到】
: 是的，我们参观过几个专门给gt小朋友的学校，真的和普通学校很不一样，更像高中大
: 学的模式，数学语文这些都是按程度跨年纪上课的，🈶2年纪孩子去上7年纪数
: 学，也有5年纪孩子上3年级语文。science都是projects based。很多很nerdy的孩子，
: 还有emotional intense的孩子，说得不好听有点儿儿童精神病院的感觉，当然我夸张
: 了。。。但是这些孩子放到普通学校去，一定是很难适宜的。和几个里面的家长聊天，
: 他们都觉得要么不能接受普通学校要么不被普通学校接受，才转出来的。这些特殊教育
: 算是homeschool的另一种形式了。
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p**s
发帖数: 2707 | 11 可能大多数人都自认为很聪明，虽然口头上都很谦虚。所以一旦看到比自己强的，就觉
得是天才。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 其实这个就是玩字眼，天才缺乏公认的认定标准，能替代的衡量办法，比如智商，奥数
: ，专业技能，日后成就，等等，都有各自的问题。所以说别人不算天才，作为辩论来说
: ，只要别人不是碰巧天下第一的那个，肯定能赢；反过来说每个人都是天才，大家听起
: 来，也颇为入耳。
: 反过来说，就是是天才不是天才，在抽象的语境里，就不是一个合理的问题。如果遇到
: 别人说某人是天才，必须假定对方说的是合理的，然后给这个“天才”一个合理的含义
: 。比如在版上，通常某人说自己孩子是天才指的是，智商百分之九十大几以上，也许通
: 过早教，在一些知识和智力的表现上，具有一定的早慧的特性。这样大家就不费时间争
: 论字眼了，可以讨论一些具体的问题。
: 实际上，我觉得有关天才最重要的问题，对于一般家庭而言，是这样的。某人，因为自
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l*****f
发帖数: 13466 | 12 好奇，什么样的学校？公立私立？
【在 c*********h 的大作中提到】
: 是的，我们参观过几个专门给gt小朋友的学校，真的和普通学校很不一样，更像高中大
: 学的模式，数学语文这些都是按程度跨年纪上课的，🈶2年纪孩子去上7年纪数
: 学，也有5年纪孩子上3年级语文。science都是projects based。很多很nerdy的孩子，
: 还有emotional intense的孩子，说得不好听有点儿儿童精神病院的感觉，当然我夸张
: 了。。。但是这些孩子放到普通学校去，一定是很难适宜的。和几个里面的家长聊天，
: 他们都觉得要么不能接受普通学校要么不被普通学校接受，才转出来的。这些特殊教育
: 算是homeschool的另一种形式了。
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l*****e
发帖数: 2447 | 13 我们非GT，智商分布无选择性优化，公立校，教学基本上和这个情况相似。我倒是觉得
普通孩子能从这样的模式中获益。
【在 c*********h 的大作中提到】
: 是的，我们参观过几个专门给gt小朋友的学校，真的和普通学校很不一样，更像高中大
: 学的模式，数学语文这些都是按程度跨年纪上课的，🈶2年纪孩子去上7年纪数
: 学，也有5年纪孩子上3年级语文。science都是projects based。很多很nerdy的孩子，
: 还有emotional intense的孩子，说得不好听有点儿儿童精神病院的感觉，当然我夸张
: 了。。。但是这些孩子放到普通学校去，一定是很难适宜的。和几个里面的家长聊天，
: 他们都觉得要么不能接受普通学校要么不被普通学校接受，才转出来的。这些特殊教育
: 算是homeschool的另一种形式了。
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i**e
发帖数: 19242 | 14 啧啧
我看着你也病的不轻，哈哈
反正都是病人，大家就相互将就点得了...
【在 t*******r 的大作中提到】
: 幻觉天才蛋，是另一种病，也得治！！
: // 我 run 了，不许追杀。。。
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P******e
发帖数: 1325 | 15 这些学校是怎么找到的？
【在 c*********h 的大作中提到】
: 是的，我们参观过几个专门给gt小朋友的学校，真的和普通学校很不一样，更像高中大
: 学的模式，数学语文这些都是按程度跨年纪上课的，🈶2年纪孩子去上7年纪数
: 学，也有5年纪孩子上3年级语文。science都是projects based。很多很nerdy的孩子，
: 还有emotional intense的孩子，说得不好听有点儿儿童精神病院的感觉，当然我夸张
: 了。。。但是这些孩子放到普通学校去，一定是很难适宜的。和几个里面的家长聊天，
: 他们都觉得要么不能接受普通学校要么不被普通学校接受，才转出来的。这些特殊教育
: 算是homeschool的另一种形式了。
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i**e
发帖数: 19242 | 16 如果你有那样的娃
就有路子找到这样的学校了:)
【在 P******e 的大作中提到】
: 这些学校是怎么找到的？
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b********i
发帖数: 10335 | 17 这都是不治之症，
治不治两可
【在 t*******r 的大作中提到】
: 幻觉天才蛋，是另一种病，也得治！！
: // 我 run 了，不许追杀。。。
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l*****e
发帖数: 2447 | 18 需要吧，家长可以探索如何把这些孩子教育成爱因斯坦啥的。。。一方面，我支持他们
，因为王侯将相宁有种乎。。。另一方面，探索失败了，克虎不成商类无，总体也不是
坏事。至于负面作用，算是技术问题，可以通过技术手段解决。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得，谈到天才教育，就是隐含着大众教育已经不能胜任了，需要不同的教育。。。
: 说白了就是特殊教育的一种。。。
: 智商百分之九十大几的，需要啥特殊教育？。。。智商百分之九十的意思，就是随便去
: 一个 5 分小学，10 个娃里有一个，5 分小学一个班级就有仨。。。这种也需要特殊教
: 育开小灶？。。。这种课后随便加点料，多扔它几包饲料，难道会怕喂不饱？。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 您就直说 “别浪费药了”，直说就那么难么？
【在 b********i 的大作中提到】
: 这都是不治之症，
: 治不治两可
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t*****n
发帖数: 4908 | 20 曾经作为一个8字头的课都可以拿全A的非数学系学生，我可以负责的说，这些gt课程没
什么用。数学的天份，不可能在这个年龄在gt学校上面有什么表现。要发飙也得到
graduate school的水平。gt的孩子不是没有，像tao同学。但是比例太少了。
【在 c*********h 的大作中提到】
: 是的，我们参观过几个专门给gt小朋友的学校，真的和普通学校很不一样，更像高中大
: 学的模式，数学语文这些都是按程度跨年纪上课的，🈶2年纪孩子去上7年纪数
: 学，也有5年纪孩子上3年级语文。science都是projects based。很多很nerdy的孩子，
: 还有emotional intense的孩子，说得不好听有点儿儿童精神病院的感觉，当然我夸张
: 了。。。但是这些孩子放到普通学校去，一定是很难适宜的。和几个里面的家长聊天，
: 他们都觉得要么不能接受普通学校要么不被普通学校接受，才转出来的。这些特殊教育
: 算是homeschool的另一种形式了。
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t*****n
发帖数: 4908 | 21 有兴趣的可以看看这个
http://baike.baidu.com/view/1685258.htm
“20世纪40年代以后，基础理论也有了飞速的发展，出现许多突破性的工作，解决了一
些带根本性质的问题。在这过程中引入了新的概念、新的方法，推动了整个数学前进。
例如，希尔伯特1990年在国际教学家大会上提出的尚待解决的23个问题中，有些问题得
到了解决。60年代以来，还出现了如非标准分析、模糊数学、突变理论等新兴的数学分
支。此外，近几十年来经典数学也获得了巨大进展，如概率论、数理统计、解析数论、
微分几何、代数几何、微分方程、因数论、泛函分析、数理逻辑等等。”
GT老师有几个能理解概率论/微分几何/代数几何/微分方程/泛函分析/数理逻辑的？这
样的老师能培养什么的gt学生？与其误导学生，不如老老实实的培养基本功。数学的这
东西，只有两种状态，懂与不懂。没有中间状态。而且数学没法投机取巧。没有捷径可
以走。陈省生大师知道吧？他说爱因斯坦的数学水平soso。陈大师有很多讲话，
gooogle一下，自然有答案。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 22 “数学的这 东西，只有两种状态，懂与不懂。没有中间状态。而且数学没法投机取巧
。没有捷径可以走。”
我觉得对于理论数学专业可能是这样，可能对于数学专业，deduction 很重要，而
induction 不那么重要。。。但对大部分比如信息学马工而言，induction 能力可能更
重要。。。因为马工能化在数学的小时数有限，很多时候搞成陶渊明的不求甚解，就得
连蒙带猜先把 project 搞出货再说。。。否则要么黄花菜都凉了，要么忙得把家庭都
赔进去。。。
这就是为啥俺在推娃数学时，更重视对 induction 的培养。。。取决于题目，有些题
目没教过也先外推合理猜测再说，看合理猜测得是不是靠谱。。。当然也不是所有题目
都能猜。。。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 有兴趣的可以看看这个
: http://baike.baidu.com/view/1685258.htm
: “20世纪40年代以后，基础理论也有了飞速的发展，出现许多突破性的工作，解决了一
: 些带根本性质的问题。在这过程中引入了新的概念、新的方法，推动了整个数学前进。
: 例如，希尔伯特1990年在国际教学家大会上提出的尚待解决的23个问题中，有些问题得
: 到了解决。60年代以来，还出现了如非标准分析、模糊数学、突变理论等新兴的数学分
: 支。此外，近几十年来经典数学也获得了巨大进展，如概率论、数理统计、解析数论、
: 微分几何、代数几何、微分方程、因数论、泛函分析、数理逻辑等等。”
: GT老师有几个能理解概率论/微分几何/代数几何/微分方程/泛函分析/数理逻辑的？这
: 样的老师能培养什么的gt学生？与其误导学生，不如老老实实的培养基本功。数学的这
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h****r
发帖数: 2056 | 23 赞！
【在 t*******r 的大作中提到】
: “数学的这 东西，只有两种状态，懂与不懂。没有中间状态。而且数学没法投机取巧
: 。没有捷径可以走。”
: 我觉得对于理论数学专业可能是这样，可能对于数学专业，deduction 很重要，而
: induction 不那么重要。。。但对大部分比如信息学马工而言，induction 能力可能更
: 重要。。。因为马工能化在数学的小时数有限，很多时候搞成陶渊明的不求甚解，就得
: 连蒙带猜先把 project 搞出货再说。。。否则要么黄花菜都凉了，要么忙得把家庭都
: 赔进去。。。
: 这就是为啥俺在推娃数学时，更重视对 induction 的培养。。。取决于题目，有些题
: 目没教过也先外推合理猜测再说，看合理猜测得是不是靠谱。。。当然也不是所有题目
: 都能猜。。。
|
Y********d
发帖数: 1478 | 24 还有一种可能，大多数人对于智商的分布并不清楚，也没有仔细想过99%到底是个什么
比例。所以听到99%，自然觉得是天才，所谓的百里挑一嘛。至少，我自己就属于这一
类。所以，以前有人来说自家孩子99%的时候，潮水表现出的不屑，确实容易让人理解
成酸葡萄。
最近看版上的智商大讨论，本着严谨的科研态度，我自我科普了一下智商相关的知识，
好好想了想99%意味着什么，以及在这个版上意味着什么，好像突然之间也理解了潮水
不少。
【在 p**s 的大作中提到】
: 可能大多数人都自认为很聪明，虽然口头上都很谦虚。所以一旦看到比自己强的，就觉
: 得是天才。
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Y********d
发帖数: 1478 | 25 我最近的自我科普表明，单纯以智商论，天才是有精确定义的，即160或以上。
当然，智商测试是不是有效，就另当别论了。
不过，还是喜欢你冷静客观的思考问题+好好说话的优雅风度。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 其实这个就是玩字眼，天才缺乏公认的认定标准，能替代的衡量办法，比如智商，奥数
: ，专业技能，日后成就，等等，都有各自的问题。所以说别人不算天才，作为辩论来说
: ，只要别人不是碰巧天下第一的那个，肯定能赢；反过来说每个人都是天才，大家听起
: 来，也颇为入耳。
: 反过来说，就是是天才不是天才，在抽象的语境里，就不是一个合理的问题。如果遇到
: 别人说某人是天才，必须假定对方说的是合理的，然后给这个“天才”一个合理的含义
: 。比如在版上，通常某人说自己孩子是天才指的是，智商百分之九十大几以上，也许通
: 过早教，在一些知识和智力的表现上，具有一定的早慧的特性。这样大家就不费时间争
: 论字眼了，可以讨论一些具体的问题。
: 实际上，我觉得有关天才最重要的问题，对于一般家庭而言，是这样的。某人，因为自
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l****5
发帖数: 5865 | |
j*p
发帖数: 780 | 27 你打算推娃数学到什么时候？
我觉得初中的孩子应该自己学。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 t*******r 的大作中提到】
: “数学的这 东西，只有两种状态，懂与不懂。没有中间状态。而且数学没法投机取巧
: 。没有捷径可以走。”
: 我觉得对于理论数学专业可能是这样，可能对于数学专业，deduction 很重要，而
: induction 不那么重要。。。但对大部分比如信息学马工而言，induction 能力可能更
: 重要。。。因为马工能化在数学的小时数有限，很多时候搞成陶渊明的不求甚解，就得
: 连蒙带猜先把 project 搞出货再说。。。否则要么黄花菜都凉了，要么忙得把家庭都
: 赔进去。。。
: 这就是为啥俺在推娃数学时，更重视对 induction 的培养。。。取决于题目，有些题
: 目没教过也先外推合理猜测再说，看合理猜测得是不是靠谱。。。当然也不是所有题目
: 都能猜。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 AMC8 的 1 到 19 题娃她可以看答案自己学，但是 20 到 25 题还不行，俺教的效果会
好很多，所以俺目前主要是教 20 到 25 题。。。
至于将来，目前俺不是很乐观，俺准备好推到 8 年级，如果娃不做 AIME 的话。。。
但如果娃能做 AIME 的话，那到时再看。。。主要是我不指望学校老师能教好 AIME。
。。
【在 j*p 的大作中提到】
: 你打算推娃数学到什么时候？
: 我觉得初中的孩子应该自己学。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 另外将来如果能上 F=ma test，那也不知道高中物理老师教得如何。。。
一个折中办法是，将来把这个搞成平等讨论争论 brainstorming 的形式，而不是教和
学的形式。。。这样可能对潜能培养更好些吧。。。到时再说了，到时不能上也就不必
瞎操心了。。。
【在 j*p 的大作中提到】
: 你打算推娃数学到什么时候？
: 我觉得初中的孩子应该自己学。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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