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Parenting版 - 試圖逆轉高等法院626婚姻平權判決是完全無望的 (转载)
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l*******y
发帖数: 222
1
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 試圖逆轉高等法院626婚姻平權判決是完全無望的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 30 17:36:03 2015, 美东)
本文發在
http://fsmonster.blogspot.com/2015/06/626.html
自從六月二十六日判決公布, 許多保守派華人同胞無法接受, 在Facebook, 微信等社
交網絡上到處串連簽署,希望可以扭轉判決, 比方說到基督教網站 lifepetition.com
(連結 1)上簽名,當然大家都有言論自由,要怎樣別人管不著, 不過我在此
提醒一下, 這場戰役已經結束,反同婚陣營已經徹底潰敗,婚姻平權陣營已經全面勝
利, 繼續爭這個題目只是浪費時間生命而已。 如果你是保守陣營的而且不同意勝負已
決,我幫你分析一下局勢。 這裏不談支持或反對的論點,那些已經太多了,這裏只說
說為什麼不必浪費生命去試圖扭轉局勢。
大家都知道美國是三權分立的, 那麼就看看這三權中哪一部分可能可以幫助逆轉判決
的。
行政:雖說歐巴馬支持同婚平權,但是實際上行政部門都只能小打小鬧, 在衙門裡來
點小動作而已,不管是總統還是州長,都沒有決定權。 別看南方幾州弄些拒發結婚證
的無聊動作, 違憲(對不起,違憲與否是大法官決定的)的事情無法長久的。 雖然總
統也沒什麼作用, 不過歐巴馬旗下的 We the People 白宮請願站, 以及 change.org
是唯二有點影響力的請願連署網站,既然歐巴馬立場已經很清楚了, 逼得反同人士只
能到不見經傳的宗教網站 life petition 去連署,讓自己覺得好像有貢獻,其實一點
用都沒有,根本沒有人會理這網站,這連署目標十萬人,現在大約六萬左右,不錯,掌
聲鼓勵一下, 對比一下, Facebook上把自己照片加上彩虹的人數是兩千六百萬!(連
結 2)
司法: 最高法院都已經判決了, 很長的時間內沒有翻案的可能, 除非有新的憲法修
正案(在立法部分說),或者民意和大法官組成有重大改變。 大法官是終身制的,所
以你必須等哪位自由派法官『功德圓滿』(或惡貫滿盈, 哈!),而且當時總統是保
守派的(共和黨),才有可能增加保守派法官人數,但是這次判例可以看出來, 共和
黨總統 Reagan 提名的大法官 Anthony Kennedy 還是站到支持平權的一邊,所以指望
大法官改變需要有很長很長的耐心。
立法: 那麼有沒有可能通過憲法修正案呢? 先說程序,修正案必須在兩院都超過三分
之二通過才行, 這是個幾乎不可能達到的高門檻。 就算能達到, 修正案會是什麼內
容呢? 看看有過的二十七條修正案(連結 3), 你可以數數看有幾條是剝奪人民本來
擁有的權利,我只看到一條,第十八修正案,禁酒, 這也是唯一被廢止的修正案, 所
以可想而知不可能禁止同婚的,即使不考慮從現在到下次修正案之間(這至少數十年)
結婚的同志,此次判決之前已經有37州都已經同婚合法了,所以禁止同婚是確確實實剝
奪人民的權利。 所以即使反應最激烈的Mike Huckabee, Ted Cruz 等人, 也只能提
讓各州自行決定, 所以你要是住在藍州(加州,紐約,新澤西等華人聚集地區),這
些州本來就已經通過同婚合法了,就算高院否決這次判決,也只是回到原來的同婚合法
狀態, 並沒有什麼實質改變,然後我們再繼續從37往上數同婚合法的州,繼續凌遲反
同婚人士,這有比較好嗎? 你要是住在德州,那可能還可以拖久一點,長遠之計是你
可以設法讓德州獨立,孤星照耀, 一了百了。 當然,也不是說州法就一定不能改,
民主國家,民意還是起很大作用的--- 雖然最高法院有凌駕民意的權力,不信的話你
可以看看 DOMA, 加州 Proposition 22 和 Proposition 8 等法案的下場。 如果你對
美國憲法的基本精神沒有一點點認識的話,你可能覺得這個不合理,怎麼可以讓司法凌
駕民意, 這我就不解釋了, 你自己找點資料來看。
那麼民意如何呢?如果我們可以心平氣和的看看數據, 下圖是 Gallup 近二十年的民
意調查數據。
你如果關心這議題夠長時間,你知道Gallup 每年都公布調查結果的,不是這幾年才拿
出來忽悠你的。 這清楚的表示大眾的認知已經徹底翻轉了, 反同婚的現在是少數,差
距還在增加中。 有句話說
The first step in solving any problem is recognizing there is one.
-- Will McAvoy
雖然我不認為誰可以解決反同婚人士的 “problem", 要是他們連正確認識他們是少數
都不能的話,那就更沒希望了。 確實有不少人還搞不清楚狀況, 說什麼『九人綁架三
億人』這種話, 還做著夢以為反同還是主流,還以為民意調查都不可靠, 如果這些人
不願意接受事實,那我其實也沒什麼要說的了。 華人普遍保守,我事實上可以理解只
生活在華人圈中的人確實有可能以為全美國都像他們周遭的華人一樣反同。
政治人物早就看到民意了, 才沒幾年前,婚姻平權在民主黨中是個分歧議題,共和黨
則是全體一致反對, 風水輪流轉,現在民主黨一致支持,在共和黨反而是分歧議題,
此次判決下來,共和黨2016總統候選人的反應分歧(連結 4),但是幾位比較有希望的
候選人(Jeb Bush, Scott Walker, Lindsey Graham, Christ Christie), 都很慎重的
表示他們不敢繼續碰這問題,試圖轉移焦點到保護宗教自由上, Lindsey Graham 還
表示以現在的民意,連修正案都沒有必要提了。 其他頂多說要提那個根本不可能通過
的修正案。 支持共和黨的人有一部分是所謂的『財政保守派』(fiscal conservatives
),
他們不滿民主黨的財政方向,所以支持共和黨, 但是他們在其他議題上卻未必與共和
黨一致,如果共和黨在平權問題上鬧得太厲害,很可能會趕走這批選民,這是共和黨
承受不起的。 共和黨有識之士如Ohio 州長 John Kasich 就呼籲共和黨別再做無謂的
掙扎,再鬧會搞死共和黨的。
繼續看民意, 下面這張圖表更是重要
年齡越低,支持同婚比例越高, 30歲以下的竟然是78%,另有單獨統計30歲以下共和黨
支持者支持平權的是 61%, 大家都知道,年輕人的意向就是整體意向的領先指標, 可
以說年輕人的選票比大叔大媽的更重要, 因為他們還可以投票很多年,而且他們對下
一代影響力最大,所以,如果你要反同婚的話,你應該想想怎樣影響年輕人。 但是,
這容易嗎? 我覺得太難了。 多數華人反同婚的人士,從來沒有過同性戀的朋友,他們
知道的同志多半是演藝圈的, 在他們心目中,同性戀不是跟他們平起平坐的『人』,
只是一群在同性戀遊行裡打扮得像妖魔的人渣(我對Pride Perade 裡的某些服裝也很
有意見),平常不知道躲在哪個陰暗角落縱慾, 欺負這些不認識的人渣是很容易的。
但是美國年輕人,包括華裔小孩,幾乎一定會在學校認識一些同性戀同學,他們可能
會是好朋友,他們知道這些人不是妖魔鬼怪,他們不同,但是也是有血有淚的人, 這
是第一手經驗, 你不要以為都是從 Glee 電視劇裡看來的。 所以當你拿出大道理講給
他們聽, 他們一定會立刻想到,剝奪同志人權就是剝奪他的朋友的人權, 你覺得他們
會聽你的? 你不只沒有效果,還賠上年輕人對你的信賴。
如我標題所說,逆轉婚姻平權是完全無望的,但是也許你覺得應該知其不可為而為,要
戰到最後一刻,這樣才對得起自己的歷史地位 (雖然你會是在錯誤的一方), 那我向
你的執著致敬!
但是作為你理念之爭的退役對手(再說一次,我認為戰役已經結束,我將來不會花太多
精神在這題目了),我可以告訴你怎樣會輸得更徹底, 希望你避開這幾種錯誤,至少
讓你的對手對你還存有敬意。
1. 使用仇恨語言:這是最重要的, 誰代表愛誰就贏,誰充滿仇恨誰就輸,支持同婚方
用了標籤 #LoveWin, #ProudToLove,, 你要用什麼回應? 不會是 #GodHateFags 吧?
支持方講所有人都應有相等人權, 你要堅持有些人不配使用『婚姻』這詞?這聽起
來多像是黑白種族隔離你都沒想到? 人家感動同性伴侶相守數十年, 你在旁邊說基佬
插屁眼不是真愛,你還真以為你佔上風? 你輸光了都還不自覺!
2. 瞧不起你的對手: 你以為你才懂同性戀和同性婚姻是怎麼回事? 別人都不知道?
你以為你說的反同理由會讓對方頓悟, 那你太天真了, 這種在美國已經辯論幾十年的
題目,關心的人早就熟悉所有論點, 你從上面的數據可以看到,許多人(包括我本人
)是經過深思熟慮之後改換立場的, 很可能,你事實上是辯論中最不了解這問題的。
你要是真正關心這問題,我建議你花點時間做作研究再說話。 不過更殘酷的事實是你
的對手都已經離開戰場了, 當你覺得你辯才無礙,無人能敵,對方說不出什麼的時候
,更可能的是人家根本不想跟你糾纏這個已經不存在的問題了。
3. 使用宗教來嚇唬人: 如果你要說服的對象本來就不信神,你拿出你的宗教只能讓對
方更反感你的宗教, 如果對方也信神, 他多半也知道聖經裡講了什麼, 事實上,神
只是反映每個信神的人而已, 你信的神(其實就是你自己)憎恨同性戀,人家信的可
能是『神愛所有人』,你的神又輸了。 更何況, 美國基督徒支持平權的多了。
4. 反科學:同性戀不是病, 同性戀收養的小孩沒有負面影響, 性傾向大多是無法選
擇的, 這些都是科學界公認的, 你要挑戰這些,你要做更好的研究才行, 現在的年
輕人會上網,不好騙了。 有時候我覺得反同人士已經不是反科學了,是根本沒常識。
比方說有人說佔人口5%的同性戀能結婚的話,人類就會滅絕, 你講這些離譜的東西就
不要怪別人懶得理你。
5. 你自己的問題要別人解決: 你反對同婚,因為你不知道你怎樣跟小孩解釋?!
Louis CK 有個段子說得很好(連結 5),你可以參考。 一邊是影響人家一輩子的人權
,一邊是
你無足輕重的不方便, 人自私要有個限度吧? 而且,跟小孩解釋有什麼難的? 『有
些人愛男人,有些人愛女人, 我們不該歧視跟我們不同的人』三句話就行了, 難解
決的問題的是你自己的歧視心態。
6. 拿些不太相關的小問題來攪和: 什麼男女廁所怎麼安排,大學宿舍男女怎樣安排。
天啊! 你是不是以為不准同性結婚就沒有同性戀了? 你以為男女宿舍怎樣安排就決
定你小孩會不會變同性戀? (你到底要你小孩跟同性共寢室還是跟異性?) 你把這些
等而下之的枝節技術問題拿出來,境界上就遠遠的落敗了。
7. 繼續使用支持平權企業的產品: 你應該抵制那些公開支持同婚的企業, 這樣可以
反映出你的決心,進而影響這些企業。 這裏我列出一些支持同婚最『惡名昭彰』的企
業:
Facebook, Google, Apple, Microsoft, Intel, Cisco -- 正好戒網戒手機戒電腦
Amazon, eBay -- 當然也不上網購物
AT&T, Comcast, Cablevision, Netflix -- 戒網也戒電視
Visa, Mastercard, American Express -- 戒信用卡
Citi, Capital One, HSBC, 1st Security Bank, TD Bank, Bank of America, The
Bank of New York Mellon Corporation, Deutsche Bank AG -- 沒關係,還有別的銀
行。
Target, CVS, Whole Foods, Office Depot, Staples --- 去WalMart 吧!
Colgate-Palmolive, Proctor & Gamble, Tide, Kellog's, General Mills --
生活用品和食物,應該不如反同婚重要吧?
Coca-Cola, Pepsi, Ben & Jerry -- 糖分太多,本來就該戒。
Delta, American Airlines, JetBlue, Alaska Airlines, United, Expedia, Uber
-- 少出門就好。
Old Navy, Gap, Macy's, Levi's, Guess. -- 反正也不是什麼名牌。
... 這裏有個2015年三月份要求最高法院支持同婚的379個公司名單 (連結 6),
你應該全數抵制。 當然,到這些公司上班更是萬萬不可,你不會為了錢出賣你的
信念的,對吧?
這裏其實是一個明擺著的陷阱, 不知道你看出來了沒有,『知己知彼,百戰百勝』,
如果你不了解你的對手,你勝不了, 但是如果你真正的去了解你的對手以及這議題,
真正的從愛出發,真正的不歧視別人, 真心要為後代建立更祥和寬容的社會, 我會
很好奇到時你是站在哪個立場發聲。
在我看來,現在婚姻平權就像是順勢而下的滔天巨浪, 你可以選擇避開它,但你若選
擇對抗,注定失敗不說, 任何你帶進去的東西都會一併陪葬, 你若帶上你的宗教信仰
, 那麼你的信仰就會被認為是仇恨的意識形態,你若賭上你的政治前途, 你將不會有
什麼政治前途, 你若利用子女對父母的信賴灌輸他們反同, 他們長大以後一定會為你
覺得羞恥。 就像下圖這些當年反對異族通婚的人的後代。更嚴重的是, 互聯網時代的
記憶能力幾乎是無限的, 你在網上的言行會留存得比你的生命還久,會是妳家族歷史
中永遠不能磨滅的一筆記錄。請你記得我的提醒!
你如果要繼續在這場已經結束的戰役中努力, 希望你記得,你要的是多方支持,要的
是人心歸向, 今天這個局面, 大半都是你豬一般的隊友持之以恆的犯了以上所有的錯
誤所貢獻的,通常一個重大的觀念轉變要經過幾代人, 這麼快速的人心轉變是歷史罕
見的, 你可以繼續用同一套說詞,讓人心繼續背離, 或者, 改換個面目,讓你的背
影好看些?
連結
1.
https://www.lifesitenews.com/petitions/congress-pass-marriage-amendment-
now
2.
http://www.washingtonpost.com/news/the-intersect/wp/2015/06/29/
3.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%AE%AA%E6%B3%95%E4%BF%
AE%E6%AD%A3%E6%A1%88
4.
http://www.huffingtonpost.com/2015/06/26/republicans-gay-marria
5.
https://www.youtube.com/watch?v=eb-JZSyhWSc
6.
http://www.huffingtonpost.com/2015/06/26/republicans-gay-marria
附註:如果我所說的法律相關意見有錯,歡迎指正。 如果要找我辯論同性婚姻該不該
合法,恕不奉陪。
歡迎所有習慣惡言惡語的反同人士上台表演!
u*****a
发帖数: 6276
2
很理智且有逻辑的评论。
t**i
发帖数: 511
3
逻辑很清楚, 其本都概括了。 对同胞还是要有耐心的。

com

【在 l*******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: 发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 試圖逆轉高等法院626婚姻平權判決是完全無望的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 30 17:36:03 2015, 美东)
: 本文發在
: http://fsmonster.blogspot.com/2015/06/626.html
: 自從六月二十六日判決公布, 許多保守派華人同胞無法接受, 在Facebook, 微信等社
: 交網絡上到處串連簽署,希望可以扭轉判決, 比方說到基督教網站 lifepetition.com
: (連結 1)上簽名,當然大家都有言論自由,要怎樣別人管不著, 不過我在此
: 提醒一下, 這場戰役已經結束,反同婚陣營已經徹底潰敗,婚姻平權陣營已經全面勝

g******s
发帖数: 3056
4
http://edu.sina.com.cn/zxx/2015-05-09/1041468125.shtml
加拿大大尺度性教育惹不满:3年级教同性恋
环球时报
加拿大安大略省自由党政府出台的新版中小学性教育大纲正引发强烈反对,自3日
开始,包括亚裔在内的上万名家长携子女罢课一周,抗议该大纲内容超前且露骨。
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。这是继4月近万人在省政府前抗议示威之后的又一次大型抗议活动。
根据新版性教育大纲,三年级学生要知晓什么是同性恋及同性恋婚姻;六年级(12
岁)学生要知道阴道润滑和手淫是正常而无害且愉快的;七年级(13岁)将讨论怀孕与避
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