t*******r
发帖数: 22634 | 1 也就是说，快乐但不是傻乐？
这个 meaningful happiness，好像能把很多矛盾，都在战略高度给了解决方向？(当然
具体战术还是要看具体情况)。
当然，各位家里的领导也可能更看重 academic excellence。不过 academic
excellence 和 meaningful happiness 这本质不矛盾，关键是不要过犹不及。我觉得
正好可以看着各家领导的倾向而平衡一下。 |
i**e
发帖数: 19242 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 3 一方面，领导给了个神娃神父母的例子。
另一方面，我改变战术后，连续三天大娃小娃都睡得好，更开心。
所以我想以这个为突破口，找到战略平衡点，以后不用再去板门店。
【在 i**e 的大作中提到】
: 扑哧
: 又跟太座谈判了？
|
y*******g
发帖数: 1395 | 4 普通人和非普通人对快乐的期望值都是差不多的，比如国家主席和你都喜欢美女，都想
娶一个美女，但他能，你不能
主席也喜欢读清华，所有普通人也喜欢，但他能，其他人不能
普通人眼里的逐步绝望和放弃这些期望值，渐渐地就分成了几类，有些普通人尽可能接
近期望值，有些人干脆放弃，有些人走一步看一步，有些人觉得跟耶稣聊聊就能心情愉
快很多，
就变成了每个人的meaning 都不同了，本质上都是跟自己生理特点有直接关系，体力差
，记性差，脾气差，个性软弱，小脑不平衡，开车总是犯错，等等，都是决定meaning
的直接因素。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 也就是说，快乐但不是傻乐？
: 这个 meaningful happiness，好像能把很多矛盾，都在战略高度给了解决方向？(当然
: 具体战术还是要看具体情况)。
: 当然，各位家里的领导也可能更看重 academic excellence。不过 academic
: excellence 和 meaningful happiness 这本质不矛盾，关键是不要过犹不及。我觉得
: 正好可以看着各家领导的倾向而平衡一下。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 5 这个倒是有一定道理。
战术上，adaptive lowering expectation，让家里的 sum of expectation 保持动态
平衡和稳定，是一种可行的办法。
而且这个 adaptive lowering expectations，实践上也是常用的。这样不会有
surprise。 |
i**e
发帖数: 19242 | 6 everything comes with a price
whether one can get it or not
depends on whether one can afford it
努力，享受过程，接受欣赏结果
永远感激所得 感谢所不得 |
t*******r
发帖数: 22634 | 7 理论上这么想没错。
但实践上我觉得过犹不及的情况不少。而 enjoy peace 反而可能是一个平衡方式。
【在 i**e 的大作中提到】
: everything comes with a price
: whether one can get it or not
: depends on whether one can afford it
: 努力，享受过程，接受欣赏结果
: 永远感激所得 感谢所不得
|
C*****d
发帖数: 2253 | 8 meaningful不meaningful， 也不是你说了算的啊。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 也就是说，快乐但不是傻乐？
: 这个 meaningful happiness，好像能把很多矛盾，都在战略高度给了解决方向？(当然
: 具体战术还是要看具体情况)。
: 当然，各位家里的领导也可能更看重 academic excellence。不过 academic
: excellence 和 meaningful happiness 这本质不矛盾，关键是不要过犹不及。我觉得
: 正好可以看着各家领导的倾向而平衡一下。
|
i**e
发帖数: 19242 | 9 反正，我的感觉就是我家普通孩子可以afford的东西少
所以基本上经常受挫 刻刻受考验
实在想不出来什么样的 过犹不及
你举个例子？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 理论上这么想没错。
: 但实践上我觉得过犹不及的情况不少。而 enjoy peace 反而可能是一个平衡方式。
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y*******g
发帖数: 1395 | 10 meaning折射到体育上，就看得很清楚了
你也不去想打NBA，所以看姚明打，你也不会嫉妒，
智商差异其实也是这么回事，只不过大脑中枢的分布结构，不像体育这种从外形上就看
出谁能打啥了。
看别人聪明伶俐，是看不见对方的脑垂体分泌的物质的含量，导致了情绪，脾气，耐心
的控制效果都不同的 |
|
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y*******4
发帖数: 380 | 11 你的意思是
有意义的快乐是在做自己有兴趣的有passion的
傻乐是不知道自己想做什么所以随便做些什么没有压力而快乐？ |
t**********2
发帖数: 1704 | |
t**********2
发帖数: 1704 | 13 0哪有什么meaningless happiness |
t*c
发帖数: 8291 | 14 我觉得学会欣赏美很重要。最简单的例子，就是学会在好的天气里心情舒畅得呼吸，
感受大自然的美好，而不是视而不见，匆匆而过。
最简单的快乐，人人都可以拥有。如果能够为了简单的美好而快乐，那是不会得忧郁症
的。因为不管生活或者工作中受到什么挫折或者不公，至少人生还拥有简单的美好。
另外，让孩子坚信，不管这个世界如何变化，父母对她的爱都坚定得守候在那里， 也
很重要。
Academic Excellence可以追求，但是不能灌输excellence和快乐之间太多的关联。因
为一旦树立了过强的关联，孩子的努力就是为了成绩，以后上大学就成为人生的最高点
了。离开学校以后，没有考试，没有成绩，就失去追求目标，失去快乐。
我昨天又在家里黑哈佛了。黑哈佛就是黑藤校，就是黑名校。哈佛并不完美，可黑的地
方太多了。时不时得黑一下，慢慢让孩子建立起哈佛并不值得卖力追求的观念。这样以
后她上大学，才会注重专业和兴趣，多于注重学校名号。否则根据我对孩子性格的了解
，以后会给她自己很大的压力去爬藤。学习的动力和目标就错了。
purpose of 读书，就是为了职业作准备，也是为了充实自己，而不是为了得到名校光
环。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 也就是说，快乐但不是傻乐？
: 这个 meaningful happiness，好像能把很多矛盾，都在战略高度给了解决方向？(当然
: 具体战术还是要看具体情况)。
: 当然，各位家里的领导也可能更看重 academic excellence。不过 academic
: excellence 和 meaningful happiness 这本质不矛盾，关键是不要过犹不及。我觉得
: 正好可以看着各家领导的倾向而平衡一下。
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 我觉得这也要 quantify 成冰箱贴：
(1) 将来工作/学校啥的，差不多能达到相对于娃自己 nature 平均水平左右。保证将
来也快乐。
(2) 可持续健康快乐。像过度沉溺电玩啥的显然不行。吸毒之类的就不用提了。越玩越
boring 的傻玩也要适度。
(3) 平衡，不要太偏。不平衡是不是将来会往不健康的方向，这个不清楚。不过
better safe than sorry 总没大错。
(4) 能有一定的 peace of mind 的时间：任何人/动物都需要休息，peace of mind 其
实是 mental 的休息，太累了也不行。
【在 y*******4 的大作中提到】
: 你的意思是
: 有意义的快乐是在做自己有兴趣的有passion的
: 傻乐是不知道自己想做什么所以随便做些什么没有压力而快乐？
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t*c
发帖数: 8291 | 16 最有意义的可持续快乐之一就是有规律的适度运动。锻炼能增强体质，也能呼出肺内
陈旧积气，让精神爽朗，健少精神压力。另外就是早睡早起和按时吃饭。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得这也要 quantify 成冰箱贴：
: (1) 将来工作/学校啥的，差不多能达到相对于娃自己 nature 平均水平左右。保证将
: 来也快乐。
: (2) 可持续健康快乐。像过度沉溺电玩啥的显然不行。吸毒之类的就不用提了。越玩越
: boring 的傻玩也要适度。
: (3) 平衡，不要太偏。不平衡是不是将来会往不健康的方向，这个不清楚。不过
: better safe than sorry 总没大错。
: (4) 能有一定的 peace of mind 的时间：任何人/动物都需要休息，peace of mind 其
: 实是 mental 的休息，太累了也不行。
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l********g
发帖数: 8819 | 17 我家我各方面全面掌管//汗
我的要求是
1。不能太差，要看的过去。。基本中不溜不垫底就可以。
2。要有progress，光靠吃老本也不行啊。
3。不能光看academic！！！最近自杀新闻挺多的。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得这也要 quantify 成冰箱贴：
: (1) 将来工作/学校啥的，差不多能达到相对于娃自己 nature 平均水平左右。保证将
: 来也快乐。
: (2) 可持续健康快乐。像过度沉溺电玩啥的显然不行。吸毒之类的就不用提了。越玩越
: boring 的傻玩也要适度。
: (3) 平衡，不要太偏。不平衡是不是将来会往不健康的方向，这个不清楚。不过
: better safe than sorry 总没大错。
: (4) 能有一定的 peace of mind 的时间：任何人/动物都需要休息，peace of mind 其
: 实是 mental 的休息，太累了也不行。
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y*******4
发帖数: 380 | 18 看你的回复让我想
哈佛自杀的那些小孩
如果他们会傻乐
或者他们的社区父母允许傻乐
也许他们不能忧郁到自杀
高层次的快乐是要追求
但是也更难得到
后果是如果得不到就容易忧郁
【在 t*c 的大作中提到】
: 我觉得学会欣赏美很重要。最简单的例子，就是学会在好的天气里心情舒畅得呼吸，
: 感受大自然的美好，而不是视而不见，匆匆而过。
: 最简单的快乐，人人都可以拥有。如果能够为了简单的美好而快乐，那是不会得忧郁症
: 的。因为不管生活或者工作中受到什么挫折或者不公，至少人生还拥有简单的美好。
: 另外，让孩子坚信，不管这个世界如何变化，父母对她的爱都坚定得守候在那里， 也
: 很重要。
: Academic Excellence可以追求，但是不能灌输excellence和快乐之间太多的关联。因
: 为一旦树立了过强的关联，孩子的努力就是为了成绩，以后上大学就成为人生的最高点
: 了。离开学校以后，没有考试，没有成绩，就失去追求目标，失去快乐。
: 我昨天又在家里黑哈佛了。黑哈佛就是黑藤校，就是黑名校。哈佛并不完美，可黑的地
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i**e
发帖数: 19242 | 19 你也跑来灌水了:)
【在 y*******4 的大作中提到】
: 看你的回复让我想
: 哈佛自杀的那些小孩
: 如果他们会傻乐
: 或者他们的社区父母允许傻乐
: 也许他们不能忧郁到自杀
: 高层次的快乐是要追求
: 但是也更难得到
: 后果是如果得不到就容易忧郁
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 傻乐很多是做不到可持续傻乐，如果能可持续傻乐，那傻乐也没啥不好。
【在 y*******4 的大作中提到】
: 看你的回复让我想
: 哈佛自杀的那些小孩
: 如果他们会傻乐
: 或者他们的社区父母允许傻乐
: 也许他们不能忧郁到自杀
: 高层次的快乐是要追求
: 但是也更难得到
: 后果是如果得不到就容易忧郁
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i**e
发帖数: 19242 | 21 不能持续的乐，奏不是傻乐啊，锅
【在 t*******r 的大作中提到】
: 傻乐很多是做不到可持续傻乐，如果能可持续傻乐，那傻乐也没啥不好。
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 我是说，比如学校里傻乐十五年，出来后觉得自己一定能找到工作，但就是找不到工作
(暂时性经济低迷的不算)，那就不是可持续傻乐，那是(找工作那年)直接傻掉。
当然，压根儿没打算找个工作的无所谓，随便乐。
【在 i**e 的大作中提到】
: 不能持续的乐，奏不是傻乐啊，锅
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 加了一条 peace of mind。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得这也要 quantify 成冰箱贴：
: (1) 将来工作/学校啥的，差不多能达到相对于娃自己 nature 平均水平左右。保证将
: 来也快乐。
: (2) 可持续健康快乐。像过度沉溺电玩啥的显然不行。吸毒之类的就不用提了。越玩越
: boring 的傻玩也要适度。
: (3) 平衡，不要太偏。不平衡是不是将来会往不健康的方向，这个不清楚。不过
: better safe than sorry 总没大错。
: (4) 能有一定的 peace of mind 的时间：任何人/动物都需要休息，peace of mind 其
: 实是 mental 的休息，太累了也不行。
|
t*c
发帖数: 8291 | 24 你这个担心是多余的。这是黑墨和白左的专利。
华人需要担心这个么？
我家关注的，是在追求的时候，要保持心理健康平和。不要去追求something仅仅因为
好多别人在追求， 比如名校，比如名次或分数。
我也是花了很多年才想明白这个道理的。小时候也是追求名校，到了名校追求名次，甚
至连二外这种事，也是看什么热门就挑什么，仅仅是因为很多人都想上，但是名额却有
限。完全被从众心理所控制。回头看，这些都没有什么意义。很多努力都白费了。当然
我是比较晚懂道理的，家里也没有人有足够的人生智慧来引导我。所以我现在把我自己
人生里悟到的道理，细水长流得传递给我的孩子，让她在心理成长的道路上，起点稍微
高一点。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我是说，比如学校里傻乐十五年，出来后觉得自己一定能找到工作，但就是找不到工作
: (暂时性经济低迷的不算)，那就不是可持续傻乐，那是(找工作那年)直接傻掉。
: 当然，压根儿没打算找个工作的无所谓，随便乐。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 25 不能算担心，但这个考虑不是多余的，我身边有好几个这样的例子，当然不是因为考不
上 UC，原因你懂的。
【在 t*c 的大作中提到】
: 你这个担心是多余的。这是黑墨和白左的专利。
: 华人需要担心这个么？
: 我家关注的，是在追求的时候，要保持心理健康平和。不要去追求something仅仅因为
: 好多别人在追求， 比如名校，比如名次或分数。
: 我也是花了很多年才想明白这个道理的。小时候也是追求名校，到了名校追求名次，甚
: 至连二外这种事，也是看什么热门就挑什么，仅仅是因为很多人都想上，但是名额却有
: 限。完全被从众心理所控制。回头看，这些都没有什么意义。很多努力都白费了。当然
: 我是比较晚懂道理的，家里也没有人有足够的人生智慧来引导我。所以我现在把我自己
: 人生里悟到的道理，细水长流得传递给我的孩子，让她在心理成长的道路上，起点稍微
: 高一点。
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s****7
发帖数: 1873 | 26 非要开心有点儿太高了，能内心淡定平和
不悲不喜更现实 |
y*******4
发帖数: 380 | 27 呵呵
今天闲的
【在 i**e 的大作中提到】
: 你也跑来灌水了:)
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 有道理，peaceful 可能就可以知足长乐了。
【在 s****7 的大作中提到】
: 非要开心有点儿太高了，能内心淡定平和
: 不悲不喜更现实
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 其实 peaceful 也不容易，我觉得没事偷着乐这标准，是不是更合适？
【在 s****7 的大作中提到】
: 非要开心有点儿太高了，能内心淡定平和
: 不悲不喜更现实
|
s****7
发帖数: 1873 | 30 没事偷着乐不够酷：）
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实 peaceful 也不容易，我觉得没事偷着乐这标准，是不是更合适？
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k******b
发帖数: 4501 | 31 空话太多，其实，
女孩子，别忘了推推如何打扮自己，做家务，照顾小孩。
男孩子，。。。。
当然，最重要也是比较难的，如何找个靠谱的另一半。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 32 小学初中就推这个，傻乐的结局更大，而且不一定保证能傻乐到最后。
【在 k******b 的大作中提到】
: 空话太多，其实，
: 女孩子，别忘了推推如何打扮自己，做家务，照顾小孩。
: 男孩子，。。。。
: 当然，最重要也是比较难的，如何找个靠谱的另一半。
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t**********2
发帖数: 1704 | 33 看看这些讨论，你们的娃还能快乐吗？
还不明白为啥 难得糊涂 ？ |
t*******r
发帖数: 22634 | 34 版上主流推藤十八般武艺确实不糊涂，一路也有雄心壮志，但结局可能要看造化了。
对我来说，pain later 不如 纠结 now，至少还有机会。
【在 t**********2 的大作中提到】
: 看看这些讨论，你们的娃还能快乐吗？
: 还不明白为啥 难得糊涂 ？
|
t**********2
发帖数: 1704 | 35 这个题目下的发言很有意思。
娃有思想／理想了，咋能让他快乐点呢？
不要思想／理想其实更快乐。
那不行。与快乐相比，思想／理想还是更重要。
有了思想／理想，就别奢望快乐，能自己跟自己和平相处已经不易。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 版上主流推藤十八般武艺确实不糊涂，一路也有雄心壮志，但结局可能要看造化了。
: 对我来说，pain later 不如 纠结 now，至少还有机会。
|
k******b
发帖数: 4501 | 36 对这些有兴趣的女孩子，可以预防对学业方面的过于完美的倾向， 将来至少不太容易
得忧郁症。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 小学初中就推这个，傻乐的结局更大，而且不一定保证能傻乐到最后。
|
q****i
发帖数: 6923 | 37 我是下定决心推十八般武艺了：）））
【在 t*******r 的大作中提到】
: 版上主流推藤十八般武艺确实不糊涂，一路也有雄心壮志，但结局可能要看造化了。
: 对我来说，pain later 不如 纠结 now，至少还有机会。
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f*******e
发帖数: 995 | 38 问个问题，我就喜欢养猫，伺候猫，和猫在一起的时候很放松很愉快，这算meaningful
的乐还是傻乐？ |
q****i
发帖数: 6923 | 39 天哪说的话都和我的一样，怎么搞的啊。好几贴了？：）
【在 t*c 的大作中提到】
: 最有意义的可持续快乐之一就是有规律的适度运动。锻炼能增强体质，也能呼出肺内
: 陈旧积气，让精神爽朗，健少精神压力。另外就是早睡早起和按时吃饭。
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q****i
发帖数: 6923 | 40 我觉得关键的关键还是身体身体，身体失衡了，你再智慧都没用。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 加了一条 peace of mind。
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q****i
发帖数: 6923 | 41 平和淡定就很难。。。。假如你身边的人就是鄙视你，哪怕是不如你的人，你能平和淡
定吗？
【在 s****7 的大作中提到】
: 非要开心有点儿太高了，能内心淡定平和
: 不悲不喜更现实
|
s****7
发帖数: 1873 | 42 这对于研究佛法潜心精进修炼的人来说不难
放下我执，自然平和，当然，睡不够觉就难了：）
【在 q****i 的大作中提到】
: 平和淡定就很难。。。。假如你身边的人就是鄙视你，哪怕是不如你的人，你能平和淡
: 定吗？
|
q****i
发帖数: 6923 | 43 我就是一个多月没睡觉了，刚刚这几天靠练yoga睡着。。。。没有研究佛法，认识一个
研究佛的，好像也不是特别挺得住。。。感觉挺难。。。
【在 s****7 的大作中提到】
: 这对于研究佛法潜心精进修炼的人来说不难
: 放下我执，自然平和，当然，睡不够觉就难了：）
|
s*******m
发帖数: 384 | 44 人活着为什么。
为了辛苦谋生？
为了心情愉快地生活？
觉得中国人从前穷惯了，为了温饱辛苦谋生。父母为了子女能上大学，使劲push子女。
问了生存而挣扎。
我们这些人出了国，读书谋职办身份。一路紧赶慢赶，辛苦闯荡。很多时候要我们的下
一代接着追逐名校，追逐名利。往往忽略了生活中的美好，简单和快乐。
本来，我们到美国来不就是希望给家人子女一个宽松平和自由的环境。
为什么非要在各方面再push 孩子走自己的老路？
【在 i**e 的大作中提到】
: 不能持续的乐，奏不是傻乐啊，锅
|
t*******r
发帖数: 22634 | 45 属实。我最近在想的就是这个。
【在 s*******m 的大作中提到】
: 人活着为什么。
: 为了辛苦谋生？
: 为了心情愉快地生活？
: 觉得中国人从前穷惯了，为了温饱辛苦谋生。父母为了子女能上大学，使劲push子女。
: 问了生存而挣扎。
: 我们这些人出了国，读书谋职办身份。一路紧赶慢赶，辛苦闯荡。很多时候要我们的下
: 一代接着追逐名校，追逐名利。往往忽略了生活中的美好，简单和快乐。
: 本来，我们到美国来不就是希望给家人子女一个宽松平和自由的环境。
: 为什么非要在各方面再push 孩子走自己的老路？
|
k****r
发帖数: 851 | 46 你要对孩子有信心。我不是说别人孩子那么轻松，对我们家娃也是绝对做的到。不会送
他去kumon,也不会强调让他读nonfiction. 小学阶段开始培养对自然科学文学音乐的兴
趣，和他一起学个Karate啥的。
我长了几十年，现在最快乐的那些记忆包括了小时候偷了家里的钱和同学一起骑车偷偷
的去野外旅行，看过好多好看的动画片，像今天睡觉前都可以讲机器猫给孩子听，去听
自己偶像的音乐会，这些对成长太毕要了。而且大部分的人没那么容易沉溺。除非生活
过于单调就只有电视或者游戏一样东西。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我是说，比如学校里傻乐十五年，出来后觉得自己一定能找到工作，但就是找不到工作
: (暂时性经济低迷的不算)，那就不是可持续傻乐，那是(找工作那年)直接傻掉。
: 当然，压根儿没打算找个工作的无所谓，随便乐。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 47 每个娃不同，对俺家娃，沉溺是一个很现实的事儿。小学里 non-fiction 是一定要读
的，这样跟学校平衡，对睡眠和 mental peace 都有好处。否则对有一定阅读量的小学
娃，光读小学型 fiction 就太偏了。
其实初中我开始放宽 fiction 了，因为初中的 fiction 更 complex，初中的 fiction
更promote thinking。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你要对孩子有信心。我不是说别人孩子那么轻松，对我们家娃也是绝对做的到。不会送
: 他去kumon,也不会强调让他读nonfiction. 小学阶段开始培养对自然科学文学音乐的兴
: 趣，和他一起学个Karate啥的。
: 我长了几十年，现在最快乐的那些记忆包括了小时候偷了家里的钱和同学一起骑车偷偷
: 的去野外旅行，看过好多好看的动画片，像今天睡觉前都可以讲机器猫给孩子听，去听
: 自己偶像的音乐会，这些对成长太毕要了。而且大部分的人没那么容易沉溺。除非生活
: 过于单调就只有电视或者游戏一样东西。
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k****r
发帖数: 851 | 48 十二岁的话可以上世界名著了。
fiction
【在 t*******r 的大作中提到】
: 每个娃不同，对俺家娃，沉溺是一个很现实的事儿。小学里 non-fiction 是一定要读
: 的，这样跟学校平衡，对睡眠和 mental peace 都有好处。否则对有一定阅读量的小学
: 娃，光读小学型 fiction 就太偏了。
: 其实初中我开始放宽 fiction 了，因为初中的 fiction 更 complex，初中的 fiction
: 更promote thinking。
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i**e
发帖数: 19242 | 49 Why not
鄙视是别人的问题 是别人insecure
不用跟着insecure
【在 q****i 的大作中提到】
: 平和淡定就很难。。。。假如你身边的人就是鄙视你，哪怕是不如你的人，你能平和淡
: 定吗？
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i**e
发帖数: 19242 | 50 活着就要有生存能力
好好学习 凡事放努力 就是给自己争取多点选择
其它的问题 每个人自己去找答案 不用跟我的一样
【在 s*******m 的大作中提到】
: 人活着为什么。
: 为了辛苦谋生？
: 为了心情愉快地生活？
: 觉得中国人从前穷惯了，为了温饱辛苦谋生。父母为了子女能上大学，使劲push子女。
: 问了生存而挣扎。
: 我们这些人出了国，读书谋职办身份。一路紧赶慢赶，辛苦闯荡。很多时候要我们的下
: 一代接着追逐名校，追逐名利。往往忽略了生活中的美好，简单和快乐。
: 本来，我们到美国来不就是希望给家人子女一个宽松平和自由的环境。
: 为什么非要在各方面再push 孩子走自己的老路？
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 首先十二岁不是小学。
其次我反对提早上世界名著。我认为还是要按合适年龄让娃读合适的当代 children's
fiction，以免食古不化反而促生扭曲的世界观(相对现代人而言)。话糙理不糙。
【在 k****r 的大作中提到】
: 十二岁的话可以上世界名著了。
:
: fiction
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i**e
发帖数: 19242 | 52 谋生肯定不是生活的全部
谋生的过程也可以有快乐 |
k****r
发帖数: 851 | 53 看你孩子reading level还有思想成熟度。还要看是什么名著。
12岁的小孩你不去和仔细剖析讲不太会有啥世界观的影响。fiction尤其是名著都不是
说教性的。我小学时候看完红楼梦，及其喜欢，爱里面讲吃的还有大家做诗的部分。上
了中学学了课文才明白原来这是部讲爱情的书，再大些才看明白里面的世态炎凉，开始
觉得里面的诗一般。现在开始appreciate作者讲故事的本领。classics之所以流传好多
年就是因为太牛了，，像一口很深的水井。现在没多少作者能慢慢的用最费力气的方法
写一部书。当代children's fiction,有的情节蛮复杂，但是对于人物描写太单薄，一
个对写作帮助太小，一个对情商提高不大。
我觉得像什么鲁宾逊漂流记，基督山恩仇记，威尼斯商人都很适合小孩看啊。我要有女
儿也会让他看茶花女，双城记，傲慢偏见啥的，可惜没女儿。
s
【在 t*******r 的大作中提到】
: 首先十二岁不是小学。
: 其次我反对提早上世界名著。我认为还是要按合适年龄让娃读合适的当代 children's
: fiction，以免食古不化反而促生扭曲的世界观(相对现代人而言)。话糙理不糙。
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d**********h
发帖数: 2795 | 54 绿野仙踪，美女与野兽，爱丽丝梦游仙境之类的不是很好吗？
比如找寻勇气，找寻自我的内心，美与力量。。。都是永恒不变的话题
孩子可以在他的层次见识和思考之
【在 k****r 的大作中提到】
: 看你孩子reading level还有思想成熟度。还要看是什么名著。
: 12岁的小孩你不去和仔细剖析讲不太会有啥世界观的影响。fiction尤其是名著都不是
: 说教性的。我小学时候看完红楼梦，及其喜欢，爱里面讲吃的还有大家做诗的部分。上
: 了中学学了课文才明白原来这是部讲爱情的书，再大些才看明白里面的世态炎凉，开始
: 觉得里面的诗一般。现在开始appreciate作者讲故事的本领。classics之所以流传好多
: 年就是因为太牛了，，像一口很深的水井。现在没多少作者能慢慢的用最费力气的方法
: 写一部书。当代children's fiction,有的情节蛮复杂，但是对于人物描写太单薄，一
: 个对写作帮助太小，一个对情商提高不大。
: 我觉得像什么鲁宾逊漂流记，基督山恩仇记，威尼斯商人都很适合小孩看啊。我要有女
: 儿也会让他看茶花女，双城记，傲慢偏见啥的，可惜没女儿。
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 这世界名著话题的代沟太大，不继续讨论世界名著话题了。
俺还是 better safe than sorry，遵循初中 language art 老师避免过多越级阅读
fiction 的一般建议 (至少娃是这么说的)。
当然，各家娃都不一样，不必强求一致。自家开心就好。
总之 meaningful happiness 不强求名著，只需要对自家是 meaningful interesting
的。 |
d**********h
发帖数: 2795 | 56 一个多月没睡觉~zZ~zZ~zZ
还是一天不超过4小时？
【在 q****i 的大作中提到】
: 我就是一个多月没睡觉了，刚刚这几天靠练yoga睡着。。。。没有研究佛法，认识一个
: 研究佛的，好像也不是特别挺得住。。。感觉挺难。。。
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Y********d
发帖数: 1478 | 57
meaningful是这个问题的关键之一。
我记得潮水家的大娃比我娃大概要大十岁左右。但是想到昨天两个小事情，我尝试put
myself into his shoes:
一个是上午带娃去书店，我挑了几本觉得很有意思的书，娃瞄了一眼，直接合上书，说
，妈妈，不要不要，我不喜欢，你给我讲这本。我一看，是Pip and Posy: The Super
Scooter，也是不错的书。于是当场我就讲那个故事了，讲完之后就试图引导娃看看其
他书。谁知道，她对其他书完全没有兴趣，要我一遍又一遍的反复讲那个故事。我大概
前后讲了五六遍，一直在想What's the meaning of the story? There are so many
other meaningful stories, why don't you try them? 但是显然，在那一刻，那个故
事对娃而言就是 most meaningful。那能怎么办呢？最后我就把那本书买了，连同我认
为的meaningful的其他几本书。Such is life!
二是晚上临睡前和娃的对话。她照例要把一天发生的有趣的事情讲一遍。但是昨晚突然
换了种说法。她一边搂着她的bolster一边说，妈妈，我以后也要去上班，我上班之后
就给你买大大的bolster，我还要给你买好看的书，漂亮的红灯笼，老虎的气球，还有
小笼包，巧克力蛋糕......我听了当然是很高兴的，居然小小年纪知道要“孝敬”老妈
了，因为这些东西都是今天我给她买的，虽然我们从来没有灌输孝敬的概念。但是显然
，每天早上我去上班时，保姆阿姨哄娃不哭的理由，就是妈妈每天必须去上班的意义在
于给她买很多好东西。我曾经犹豫过要不要和保姆阿姨讨论这个问题，给娃一个更加
meaningful的解释，比如妈妈喜欢上班，可以自我实现。但是这个meaning，不到娃自
己的工作的年头，想必是很难理解的，倒不如告诉她当下看得见摸得着的东西更有用。
换句话说，meaningful这个事儿，在不同的人生阶段，本来就是不一样的，找到当下的
就好。
【在 C*****d 的大作中提到】
: meaningful不meaningful， 也不是你说了算的啊。
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Y********d
发帖数: 1478 | 58 happiness是这个问题的关键之二。
潮水说过，他的基本原则是better safe than sorry.
按我的理解，大意是指既不要盲目追藤而搞到鸡飞狗跳，也不要一味放纵而失去基本保
障。
说实话，在这一点上他是个好爸爸。
可是，除非是极端情况，显然极端情况也确实已经发生了，我又觉得他有些多虑了。
绝大部分人，都是平和的处于盲目追藤和一味放纵之间的。
部分是因为大脑neuroplasticity会自动调节；部分是因为社会现实会强制我们调节。
所以当我们去问绝大部分人“are you happy”的时候，得到的答案都是not bad，比较
happy。high到象吃了海洛因，抑郁到要吃抗抑郁药的，都是极其少数的。
于是，想起那本the whole brain child 里面对于mental health的定义，就是我们划
着一条小船沿着平静的河流顺流而下。河的一边是钢筋水泥的河岸--rigidity；另一边
是杂草丛生的荒地--chaos。如果娃接近河岸的任何一边，表现都会异常。
做个类比，做父母的，不要把娃推到太靠近河岸，比如藤爸藤妈要小心rigidity；墨墨
黑黑要小心chaos。剩下的，让娃自己的旅途自己去探索去滑行吧。
【在 y*******4 的大作中提到】
: 看你的回复让我想
: 哈佛自杀的那些小孩
: 如果他们会傻乐
: 或者他们的社区父母允许傻乐
: 也许他们不能忧郁到自杀
: 高层次的快乐是要追求
: 但是也更难得到
: 后果是如果得不到就容易忧郁
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Y********d
发帖数: 1478 | 59 sweetiemm看样子应该去和潮水的上峰聊一聊。
【在 s*******m 的大作中提到】
: 人活着为什么。
: 为了辛苦谋生？
: 为了心情愉快地生活？
: 觉得中国人从前穷惯了，为了温饱辛苦谋生。父母为了子女能上大学，使劲push子女。
: 问了生存而挣扎。
: 我们这些人出了国，读书谋职办身份。一路紧赶慢赶，辛苦闯荡。很多时候要我们的下
: 一代接着追逐名校，追逐名利。往往忽略了生活中的美好，简单和快乐。
: 本来，我们到美国来不就是希望给家人子女一个宽松平和自由的环境。
: 为什么非要在各方面再push 孩子走自己的老路？
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Y********d
发帖数: 1478 | 60
老实讲，每个人实现peace of mind的方式是不一样的。
有的人，可以调节主观期望；
有的人，可以寻找外界的benchmark；
有的人，可以通过放松冥想或者宗教信仰实现天人合一；
可是有的人，不通过实现目标不足以达到真正的peace of mind。
最后一种人，有的，就贡献给精神病院了；
有的，不疯狂不成魔，于是为“成功历来只属于偏执狂”作了正面注解。
要是想到，人最终也就是a dose of recycled star dust，疯狂一把也无所谓吧。
要是以为，我们做父母的真的能帮助孩子确定是哪种人，也就是我们一厢情愿罢了。
这一点，我娃才29个月，我就看出来了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 加了一条 peace of mind。
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J***A
发帖数: 1511 | 61 你确定不如你的人对你是鄙视？ 而不是因嫉妒而假装的不屑？
虽然来美以后觉得同事朋友， 邻里之间更多是君子之交淡如水， 各自过好自己的小日
子， 很少会勾心斗角， 家长里短，
但万一生活中碰见给你添堵的， 一不给你开支票，二不是你老公孩子，高兴就搭理，
不高兴避而不见就是了， 何苦和自己过不去。
【在 q****i 的大作中提到】
: 平和淡定就很难。。。。假如你身边的人就是鄙视你，哪怕是不如你的人，你能平和淡
: 定吗？
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d**********h
发帖数: 2795 | 62 呵呵，同意
我家娃看了Chinese learning center(是不是油管上有这个video，不确切)，对大家说
:你知道吗，那个video里面的爸爸真得可以和妈咪negotiation啊！
俺当时实在无语。。。
从
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这世界名著话题的代沟太大，不继续讨论世界名著话题了。
: 俺还是 better safe than sorry，遵循初中 language art 老师避免过多越级阅读
: fiction 的一般建议 (至少娃是这么说的)。
: 当然，各家娃都不一样，不必强求一致。自家开心就好。
: 总之 meaningful happiness 不强求名著，只需要对自家是 meaningful interesting
: 的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 63 举一个很实际的例子，不是讨论是不是应该或正确，仅仅从 evitable / inevitable
的角度讨论。大部分推妈，源于自己的经验，对速度和正确率的重视，是 inevitable
。test score trigger 这个，不管实际分数的好坏。
我觉得是 test score trigger experience，而 experience induce action。
另一个例子是，language arts 话题常常跑到对古典文学作品的热情。
以上这些不是说那些做法想法本身是不是合理，而就事论事讨论 evitable vs
inevitable。
nature
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这世界名著话题的代沟太大，不继续讨论世界名著话题了。
: 俺还是 better safe than sorry，遵循初中 language art 老师避免过多越级阅读
: fiction 的一般建议 (至少娃是这么说的)。
: 当然，各家娃都不一样，不必强求一致。自家开心就好。
: 总之 meaningful happiness 不强求名著，只需要对自家是 meaningful interesting
: 的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 我现在具体战术：一个是放手，因为 inevitable。另一个是 adaptively counter-
balance，也是因为 inevitable。
不过我不建议小学里这么整，小学阶段还是相当 evitable 的，我个人觉得。但初中开
始有 GPA 了，就不那么容易了。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 老实讲，每个人实现peace of mind的方式是不一样的。
: 有的人，可以调节主观期望；
: 有的人，可以寻找外界的benchmark；
: 有的人，可以通过放松冥想或者宗教信仰实现天人合一；
: 可是有的人，不通过实现目标不足以达到真正的peace of mind。
: 最后一种人，有的，就贡献给精神病院了；
: 有的，不疯狂不成魔，于是为“成功历来只属于偏执狂”作了正面注解。
: 要是想到，人最终也就是a dose of recycled star dust，疯狂一把也无所谓吧。
: 要是以为，我们做父母的真的能帮助孩子确定是哪种人，也就是我们一厢情愿罢了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 65 也就是比 how to handle truth / how to handle unpredictables 进了一步的是，
how to handle inevitables。
其实这个讨论还是有意义的。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 66 inevitable 还是挺难的，我觉得 failure experience 都常常不一定行，因为
failure 多半引起 denial ，反而不 look at truth，这样更一意孤行。
当然也可能就石破惊天发现相对论了也未可知。总之还是正常人范围内的，就很难下定
论。这样更 inevitable。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 也就是比 how to handle truth / how to handle unpredictables 进了一步的是，
: how to handle inevitables。
: 其实这个讨论还是有意义的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 从这个角度看，如果不是靠心灵鸡汤，那么 meaningful happiness 的三块奠基石可能
是：
(1) handle truth
(2) handle unpredictables
(3) handle inevitables
当然，完美 handle 基本不可能。我觉得 practically handle 就算混过关。 |
Y********d
发帖数: 1478 | 68 恭喜你上升到一般理论高度，进入peace of mind!
将来哪一天出教育理论和实践的专著时，记得acknowledge我的时间和感情 :-)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从这个角度看，如果不是靠心灵鸡汤，那么 meaningful happiness 的三块奠基石可能
: 是：
: (1) handle truth
: (2) handle unpredictables
: (3) handle inevitables
: 当然，完美 handle 基本不可能。我觉得 practically handle 就算混过关。
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d**********h
发帖数: 2795 | 69 潮水兄越说越多，越多就需要更多来解释这些“越多”
比如三个handle，这个指的是handle真相的能力，手段，还是心态？
这三块基石是名词？动词？
其实meaningful happiness就一个基石，就是meaning of life。有了这个，一切
happiness 还是sadness就都有了根基，有了标准。然后推happiness就可以避免了，因
为直接推生命的意义就可以了。那才是本质
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从这个角度看，如果不是靠心灵鸡汤，那么 meaningful happiness 的三块奠基石可能
: 是：
: (1) handle truth
: (2) handle unpredictables
: (3) handle inevitables
: 当然，完美 handle 基本不可能。我觉得 practically handle 就算混过关。
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t*******r
发帖数: 22634 | 70 也不是那么容易的，说个不直接相关的，比如在我还怀疑室外温度比室内高的时候要去
开窗，我总是很怀疑，但我也知道是 inevitable，开窗更简单，多一事不如少一事。
当然，不能能理解动机，能理解是 inevitable 也是不错的。
或者援引你说过的，动机这玩意儿，untestable thus unverifiable。而在实践上，不
如从黑匣子的角度，更重要的是判断是不是 practically evitable or inevitable，
或者说 cost 多高，从而决定大方向的 response。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 恭喜你上升到一般理论高度，进入peace of mind!
: 将来哪一天出教育理论和实践的专著时，记得acknowledge我的时间和感情 :-)
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 这个 handle 是战术层面的东西，主要是划 boundaries，contain it，可以尽早止损。
止损以后就基本往 happiness 方向去了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 潮水兄越说越多，越多就需要更多来解释这些“越多”
: 比如三个handle，这个指的是handle真相的能力，手段，还是心态？
: 这三块基石是名词？动词？
: 其实meaningful happiness就一个基石，就是meaning of life。有了这个，一切
: happiness 还是sadness就都有了根基，有了标准。然后推happiness就可以避免了，因
: 为直接推生命的意义就可以了。那才是本质
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Y********d
发帖数: 1478 | 72
非常赞同这个战略高度和方向！
【在 d**********h 的大作中提到】
: 潮水兄越说越多，越多就需要更多来解释这些“越多”
: 比如三个handle，这个指的是handle真相的能力，手段，还是心态？
: 这三块基石是名词？动词？
: 其实meaningful happiness就一个基石，就是meaning of life。有了这个，一切
: happiness 还是sadness就都有了根基，有了标准。然后推happiness就可以避免了，因
: 为直接推生命的意义就可以了。那才是本质
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d**********h
发帖数: 2795 | 73 人就是这样，是不是？
坚信了生命的意义，就快乐了。比如“愚昧”
的愚夫愚妇。看那些迷信的人，比如祥林嫂，捐个板凳就peace了
“高一点”，那些信基督的，信真主的。。。
最大的痛苦来自于啥也不信的，或者摇摆不定的
其实本质上，信了，就有个东西给你背痛苦，否则你就要自己背
国人崇尚“自我奋斗”，那当然就苦乐归自己。成功了，永远也不会说“荣耀归主”，
而是光荣归我
失败了，也不会说“时不利兮”，而是说“肯定是我努力的不够”。对孩子就是“你努
力的不够”
去掉神，我们依然可以有生命的意义，但是关键是找到他，坚信他
读书读多了，都喜欢用自己的理性来判断，所以不能轻易信神，那就慢慢扒拉着找吧
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 非常赞同这个战略高度和方向！
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t*******r
发帖数: 22634 | 74 不是为辩而辩，其实我倒是开始有点怀疑这个。
比如说一个思想实验。如果曾有一娃，从小成绩单不管拿几分，都是被父母臭骂一顿。
某日这娃成为父母了，然后看到娃的成绩单，按弗洛伊德这哥们的说法，这反射弧搞不
好在脊髓里就已经完成了，大脑小脑就只能干瞪眼，啥 meaning of life 都是空。
这搞不好还代代继承也不是没有可能。
我不怀好意的在想，有时候，也许人类的反射弧，比我们想象的，要短得多。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 非常赞同这个战略高度和方向！
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d**********h
发帖数: 2795 | 75 happiness这个东东，在内心里，想不清楚之前，还真不容易进行战术操作。顶多就是
乐了就乐了，苦了就苦了，不知其然，更不知起所以然。就是个感性的东东
反正我是没领会您的战术操作规范。。。
损。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个 handle 是战术层面的东西，主要是划 boundaries，contain it，可以尽早止损。
: 止损以后就基本往 happiness 方向去了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 76 战术操作是对外界因子而言，也就是说我本来很高兴的 peaceful 地混吃，但有人看不
惯我混吃，要踹我一脚的时候，如何 handle 的问题。
【在 d**********h 的大作中提到】
: happiness这个东东，在内心里，想不清楚之前，还真不容易进行战术操作。顶多就是
: 乐了就乐了，苦了就苦了，不知其然，更不知起所以然。就是个感性的东东
: 反正我是没领会您的战术操作规范。。。
:
: 损。
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d**********h
发帖数: 2795 | 77 木明白
这个长大的孩子看见自己孩子成绩单就进行条件反射，这个很有可能
1。他孩子考的很好，他直接傻了
2。他孩子很差，他照着当年经验，一顿胖揍
3。孩子很差，他因为阴影直接赦免之
4。孩子很差，他吓坏了，以为是自己的成绩单 :)
生命的意义不是每个人都有的，这是一个后天概念(当然受先天影响)。有人一辈子也没
有一个觉醒的意义。
当然有的也是五花八门，比如我生命意义在孩子，再比如在挣钱，再比如在维护正义，
再比如在恢复我大魏帝国。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是为辩而辩，其实我倒是开始有点怀疑这个。
: 比如说一个思想实验。如果曾有一娃，从小成绩单不管拿几分，都是被父母臭骂一顿。
: 某日这娃成为父母了，然后看到娃的成绩单，按弗洛伊德这哥们的说法，这反射弧搞不
: 好在脊髓里就已经完成了，大脑小脑就只能干瞪眼，啥 meaning of life 都是空。
: 这搞不好还代代继承也不是没有可能。
: 我不怀好意的在想，有时候，也许人类的反射弧，比我们想象的，要短得多。
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d**********h
发帖数: 2795 | 78 嗯，写到一半，我就猜可能您的是对外表环境的
【在 t*******r 的大作中提到】
: 战术操作是对外界因子而言，也就是说我本来很高兴的 peaceful 地混吃，但有人看不
: 惯我混吃，要踹我一脚的时候，如何 handle 的问题。
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d**********h
发帖数: 2795 | 79 嗯，有人办事说话不经大脑是很常见的，经不经小脑，脑干，脊髓，咱就不确定了
说白了就是意识失控，比如喝醉了，气头上
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是为辩而辩，其实我倒是开始有点怀疑这个。
: 比如说一个思想实验。如果曾有一娃，从小成绩单不管拿几分，都是被父母臭骂一顿。
: 某日这娃成为父母了，然后看到娃的成绩单，按弗洛伊德这哥们的说法，这反射弧搞不
: 好在脊髓里就已经完成了，大脑小脑就只能干瞪眼，啥 meaning of life 都是空。
: 这搞不好还代代继承也不是没有可能。
: 我不怀好意的在想，有时候，也许人类的反射弧，比我们想象的，要短得多。
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d**********h
发帖数: 2795 | 80 呵呵，不适用现在的俺
第一次觉察娃“笨”，俺是“捉急”
后来知道娃笨是遗传俺，回忆痛苦童年的笨，俺就顿生同病相怜之感，难兄难弟，相煎
何急啊。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 战术操作是对外界因子而言，也就是说我本来很高兴的 peaceful 地混吃，但有人看不
: 惯我混吃，要踹我一脚的时候，如何 handle 的问题。
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Y********d
发帖数: 1478 | 81
说的太好了。
我以前一直有个命题是 unconsciously happy vs. consciously unhappy
把生命的意义寄托在宗教上的类似于 unconsciously happy；
而那些一直在寻找和定义自己的生命的意义的人，在找到前就可能 consciously
unhappy。
我曾经为此很苦恼，后来GSJT给我来了个醍醐灌顶，他说，
“我就是 enjoy 明白人的痛苦。”
我封他为alpha，不是因为他能斗，而是因为他能够handle这种痛苦。
Once again，说的太好了。
这个事情在我身上，如果成功了，我经常说，自己是幸运的，因为我看到了很多其它人
的努力。
如果我失败了，我一直认为“肯定是我努力的不够”，然后自责。
这么多年来，我老公给我最重要的心理建设，就是告诉我，“时不利兮”。
我，慢慢的，也有些释然了。
再次跟你握个手。
从小到大，身边给我布道劝我入教的人，实在太多。我不知道是理性还是执拗，终究无
法心悦诚服的相信任何一个神。我始终觉得这个世上是有一点终极的美好的东西在那边
的，但是那是否是神，我尚不清楚。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 人就是这样，是不是？
: 坚信了生命的意义，就快乐了。比如“愚昧”
: 的愚夫愚妇。看那些迷信的人，比如祥林嫂，捐个板凳就peace了
: “高一点”，那些信基督的，信真主的。。。
: 最大的痛苦来自于啥也不信的，或者摇摆不定的
: 其实本质上，信了，就有个东西给你背痛苦，否则你就要自己背
: 国人崇尚“自我奋斗”，那当然就苦乐归自己。成功了，永远也不会说“荣耀归主”，
: 而是光荣归我
: 失败了，也不会说“时不利兮”，而是说“肯定是我努力的不够”。对孩子就是“你努
: 力的不够”
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d**********h
发帖数: 2795 | 82 是啊
说不定爹打，娘护
这娃就有了突变的可能性
老天爷或许可以谈论“注定”，咱老百姓就准备面对“无常”才是正道
【在 t*******r 的大作中提到】
: 战术操作是对外界因子而言，也就是说我本来很高兴的 peaceful 地混吃，但有人看不
: 惯我混吃，要踹我一脚的时候，如何 handle 的问题。
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d**********h
发帖数: 2795 | 83 神是个代名词
有宗教的神，也有自然神
宗教的神其实就是傀儡，人可以随便解释。犹太教，基督，天主，穆斯林信得是一个上
帝。大打出手就是“解释”不同。简单的基督教，好像就有几百个教派，跟别说那些大
法之类的
信这个还是那个，有时候就是把自己的“智慧理性”不要卖的太cheap。信任自己理性
的人，也就是还看不上现在这些“教派”，其实有什么标准可以说明:不信的人就比信
的人更“明白”，更“理智”，更“觉醒”呢？
去掉宗教的诸神，就是自然神，忘了是谁(可能是笛卡尔)最早提出这个概念，就是有一
个终极的存在，创造了世界，运作这世界。没有人格，只有神格。
学科学的，尤其是自然科学，折服于自然之大，之美，惭愧于自己之卑微，之矮小的人
，容易最终滑向自然神，其实信这个自然神，也就是一种宿命论
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 说的太好了。
: 我以前一直有个命题是 unconsciously happy vs. consciously unhappy
: 把生命的意义寄托在宗教上的类似于 unconsciously happy；
: 而那些一直在寻找和定义自己的生命的意义的人，在找到前就可能 consciously
: unhappy。
: 我曾经为此很苦恼，后来GSJT给我来了个醍醐灌顶，他说，
: “我就是 enjoy 明白人的痛苦。”
: 我封他为alpha，不是因为他能斗，而是因为他能够handle这种痛苦。
: Once again，说的太好了。
|
Y********d
发帖数: 1478 | 84
感谢引见自然神。
有没有什么神是建立在至真至善至美上的？
我准备找他去宿命，找的路上发挥点自由意志。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 神是个代名词
: 有宗教的神，也有自然神
: 宗教的神其实就是傀儡，人可以随便解释。犹太教，基督，天主，穆斯林信得是一个上
: 帝。大打出手就是“解释”不同。简单的基督教，好像就有几百个教派，跟别说那些大
: 法之类的
: 信这个还是那个，有时候就是把自己的“智慧理性”不要卖的太cheap。信任自己理性
: 的人，也就是还看不上现在这些“教派”，其实有什么标准可以说明:不信的人就比信
: 的人更“明白”，更“理智”，更“觉醒”呢？
: 去掉宗教的诸神，就是自然神，忘了是谁(可能是笛卡尔)最早提出这个概念，就是有一
: 个终极的存在，创造了世界，运作这世界。没有人格，只有神格。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 85 小木，有快乐你不要，偏要“自寻苦吃”
:)
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 感谢引见自然神。
: 有没有什么神是建立在至真至善至美上的？
: 我准备找他去宿命，找的路上发挥点自由意志。
|
Y********d
发帖数: 1478 | 86 赞两位慈父。
BTW，我对慈父的定义不是推不推，打不打，而是 providing more than expecting。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 战术操作是对外界因子而言，也就是说我本来很高兴的 peaceful 地混吃，但有人看不
: 惯我混吃，要踹我一脚的时候，如何 handle 的问题。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 87 几十年前看过一个小说:
儿童张三住的村口向对面山上望。山上的一堆石头远看会呈现一副人脸。传说是那是要出
现的一个贤者的脸。
张三每天都看，都想，贤者是如何的呢？
他从儿童，琢磨到中年，到老年
几十年里，他走着一条琢磨贤者，实践贤者的路
突然一天，一个村民说:
你们看，那堆石头的脸是不是和张三好像啊！
很有名的小说，希望方家们能告知小说名，多谢多谢
【在 Y********d 的大作中提到】
: 赞两位慈父。
: BTW，我对慈父的定义不是推不推，打不打，而是 providing more than expecting。
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Y********d
发帖数: 1478 | 88 谢谢。
不仅因为分享故事，而且因为你没有嘲笑，这个年头在网络上讨论这种话题的人，虚伪
或者精神病。
我这就见贤思齐去了。
祝你晚安！
要出
【在 d**********h 的大作中提到】
: 几十年前看过一个小说:
: 儿童张三住的村口向对面山上望。山上的一堆石头远看会呈现一副人脸。传说是那是要出
: 现的一个贤者的脸。
: 张三每天都看，都想，贤者是如何的呢？
: 他从儿童，琢磨到中年，到老年
: 几十年里，他走着一条琢磨贤者，实践贤者的路
: 突然一天，一个村民说:
: 你们看，那堆石头的脸是不是和张三好像啊！
: 很有名的小说，希望方家们能告知小说名，多谢多谢
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d**********h
发帖数: 2795 | 89 呵呵，我怀疑潮水兄有“修剪”强迫症 :)
早晨起来一看，潮水兄东部时间凌晨四点还在修剪他自己的帖子 :)
修剪大脑灰质，修剪帖子，修剪孩子，修剪自己，修剪灌木。。。 :)
【在 Y********d 的大作中提到】
: 谢谢。
: 不仅因为分享故事，而且因为你没有嘲笑，这个年头在网络上讨论这种话题的人，虚伪
: 或者精神病。
: 我这就见贤思齐去了。
: 祝你晚安！
:
: 要出
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t*******r
发帖数: 22634 | 90 都说了用弗洛伊德看正常人的话，谁都是精神病。
本来就是灌水快糙猛，发出去以后再改。而且我这是西部，也是跟人讨论完清场删帖。
还是那句话，弗洛伊德看正常人，谁都是精神病，剪灌木有剪灌木的精神病，不剪有不
剪的精神病。世上人人都是精神病的话，那得想想是不是 untestable thus
unverifiable 的老军医职业，导致的职业病。嘿嘿。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，我怀疑潮水兄有“修剪”强迫症 :)
: 早晨起来一看，潮水兄东部时间凌晨四点还在修剪他自己的帖子 :)
: 修剪大脑灰质，修剪帖子，修剪孩子，修剪自己，修剪灌木。。。 :)
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d**********h
发帖数: 2795 | 91 是的，所谓良医不自治
中医时，所有看病都是以自己的“没病的标准尺度”去判断“病人的输出”，当然做些
修正。如果自己都不准了，那就没法标定了
这是不是也是理发师悖论的外延之一啊 :)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 都说了用弗洛伊德看正常人的话，谁都是精神病。
: 本来就是灌水快糙猛，发出去以后再改。而且我这是西部，也是跟人讨论完清场删帖。
: 还是那句话，弗洛伊德看正常人，谁都是精神病，剪灌木有剪灌木的精神病，不剪有不
: 剪的精神病。世上人人都是精神病的话，那得想想是不是 untestable thus
: unverifiable 的老军医职业，导致的职业病。嘿嘿。
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l*****8
发帖数: 16949 | 92 为啥要清场？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 都说了用弗洛伊德看正常人的话，谁都是精神病。
: 本来就是灌水快糙猛，发出去以后再改。而且我这是西部，也是跟人讨论完清场删帖。
: 还是那句话，弗洛伊德看正常人，谁都是精神病，剪灌木有剪灌木的精神病，不剪有不
: 剪的精神病。世上人人都是精神病的话，那得想想是不是 untestable thus
: unverifiable 的老军医职业，导致的职业病。嘿嘿。
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d**********h
发帖数: 2795 | 93 留下伟光正for后来者
就像教育娃之前先在自己脑子里过几遍，把一些问题先过滤掉(比如一下就会被娃找出
破绽的东东)
:)
【在 l*****8 的大作中提到】
: 为啥要清场？
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t*******r
发帖数: 22634 | 94 爱惜羽毛不是生物的本能之一？
【在 l*****8 的大作中提到】
: 为啥要清场？
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t*******r
发帖数: 22634 | 95 烦转罗素同志圈阅。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 是的，所谓良医不自治
: 中医时，所有看病都是以自己的“没病的标准尺度”去判断“病人的输出”，当然做些
: 修正。如果自己都不准了，那就没法标定了
: 这是不是也是理发师悖论的外延之一啊 :)
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l*****8
发帖数: 16949 | 96 罗素同志认为，此例和理发师悖论无关。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 烦转罗素同志圈阅。
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i**e
发帖数: 19242 | 97 Vanity
Or
Pursue perfection
【在 l*****8 的大作中提到】
: 为啥要清场？
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t*******r
发帖数: 22634 | 98 我觉得现实世界的实践里，解释应该跳出纯心理学的框框，在高一层的层次，就更容易
理解。比如举一个各家都可能遇到过的实战的例子。
就好比一般重视 unstructured learning / cognition 的，一般认为适当地 keep 娃
的玩具 open 的状态，随时看得见，更有利于 learning / cognition，反正家里有地
方不用白不用。否则担心娃的 cognition development。
但另一方面，重视整洁度的，会认为玩具扔在外面是 disorganized thus disoriented
，所以一定要收得整整齐齐才舒坦。
从心理学老军医看，完全可以认为两者都有强迫症。但如果跳出这框框，其实这两者主
要还是目的/本能/冲动不一样。只要不是过犹不及到叔不可忍，都不算有病。
过犹不及到叔不可忍的例子，比如 Autism 对 ordered 的执着热衷，那一般认为是过
犹不及。否则无限外推的话，爱整洁的都是 ASD 了。
// run
【在 d**********h 的大作中提到】
: 是的，所谓良医不自治
: 中医时，所有看病都是以自己的“没病的标准尺度”去判断“病人的输出”，当然做些
: 修正。如果自己都不准了，那就没法标定了
: 这是不是也是理发师悖论的外延之一啊 :)
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t*******r
发帖数: 22634 | 99 另外东西理得整洁，跟正常修改帖子不一样，正常修改帖子是为了更易读，或者更易速
读。
而东西理得整洁的，找东西还不一定快，很可能记不住在哪个抽屉里，更慢。实话实说。
看起来是类似的强迫症，但是如果老军医不看其背后的本能的话，得出完全相反的结论。
disoriented
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得现实世界的实践里，解释应该跳出纯心理学的框框，在高一层的层次，就更容易
: 理解。比如举一个各家都可能遇到过的实战的例子。
: 就好比一般重视 unstructured learning / cognition 的，一般认为适当地 keep 娃
: 的玩具 open 的状态，随时看得见，更有利于 learning / cognition，反正家里有地
: 方不用白不用。否则担心娃的 cognition development。
: 但另一方面，重视整洁度的，会认为玩具扔在外面是 disorganized thus disoriented
: ，所以一定要收得整整齐齐才舒坦。
: 从心理学老军医看，完全可以认为两者都有强迫症。但如果跳出这框框，其实这两者主
: 要还是目的/本能/冲动不一样。只要不是过犹不及到叔不可忍，都不算有病。
: 过犹不及到叔不可忍的例子，比如 Autism 对 ordered 的执着热衷，那一般认为是过
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t*******r
发帖数: 22634 | 100 这个搞不好是内心本能的反映之一，也就是 handle 下面三种组合的 priority 不同。
(当然现实世界不会绝对，都是某种折中)。
(1) 眼见
(2) 眼见且净
(3) 眼不见为净！！
// 哈哈，run 了
说。
论。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外东西理得整洁，跟正常修改帖子不一样，正常修改帖子是为了更易读，或者更易速
: 读。
: 而东西理得整洁的，找东西还不一定快，很可能记不住在哪个抽屉里，更慢。实话实说。
: 看起来是类似的强迫症，但是如果老军医不看其背后的本能的话，得出完全相反的结论。
:
: disoriented
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t*******r
发帖数: 22634 | 101 如果从强迫症的角度看，那么从 “乱中取胜” 的角度看，“按部就班” 的目的如果
就为了那么一点儿的考试速度和正确率的话，尤其在美帝 computer adaptive test 不
那么变态地追求速度和正确率的情况下，并且目标是州立的情况下，那就是钢钢的强迫
症啊啊啊 --- 对 orderly fashion 的过分热情执着，同时又 without justified
sense of purpose。
// run |
d**********h
发帖数: 2795 | 102 潮水兄， 您这个帖子需要修剪
整理了，反而（不一定）方便找？
那您的整理标准是啥？全堆被窝里，盖上被子，外面整洁了？ ：）
您至少得有个归类，归位，排序，即使没有“入账”“编档” ：）
说。
论。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外东西理得整洁，跟正常修改帖子不一样，正常修改帖子是为了更易读，或者更易速
: 读。
: 而东西理得整洁的，找东西还不一定快，很可能记不住在哪个抽屉里，更慢。实话实说。
: 看起来是类似的强迫症，但是如果老军医不看其背后的本能的话，得出完全相反的结论。
:
: disoriented
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d**********h
发帖数: 2795 | 103 谢谢
您终于引入了tolerance和grace period的概念。
disoriented
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得现实世界的实践里，解释应该跳出纯心理学的框框，在高一层的层次，就更容易
: 理解。比如举一个各家都可能遇到过的实战的例子。
: 就好比一般重视 unstructured learning / cognition 的，一般认为适当地 keep 娃
: 的玩具 open 的状态，随时看得见，更有利于 learning / cognition，反正家里有地
: 方不用白不用。否则担心娃的 cognition development。
: 但另一方面，重视整洁度的，会认为玩具扔在外面是 disorganized thus disoriented
: ，所以一定要收得整整齐齐才舒坦。
: 从心理学老军医看，完全可以认为两者都有强迫症。但如果跳出这框框，其实这两者主
: 要还是目的/本能/冲动不一样。只要不是过犹不及到叔不可忍，都不算有病。
: 过犹不及到叔不可忍的例子，比如 Autism 对 ordered 的执着热衷，那一般认为是过
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d**********h
发帖数: 2795 | 104 乱or不乱，这是是看“水平”的。
可以参考锦州战役之后林总对廖耀湘兵团的追歼，全局把握和之前的多年训练的素质就
体现出来了。
所以乱军之中取上将首级如探囊取物也不是嘴把式，那是一个随时准备当元帅的小兵的
厚积薄发。
所以州立，藤校都要努力
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果从强迫症的角度看，那么从 “乱中取胜” 的角度看，“按部就班” 的目的如果
: 就为了那么一点儿的考试速度和正确率的话，尤其在美帝 computer adaptive test 不
: 那么变态地追求速度和正确率的情况下，并且目标是州立的情况下，那就是钢钢的强迫
: 症啊啊啊 --- 对 orderly fashion 的过分热情执着，同时又 without justified
: sense of purpose。
: // run
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t*******r
发帖数: 22634 | 105 大部分人整理家里房间肯定没这么学究。
话说如果这么学究，估计又被归类为强迫症。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 潮水兄， 您这个帖子需要修剪
: 整理了，反而（不一定）方便找？
: 那您的整理标准是啥？全堆被窝里，盖上被子，外面整洁了？ ：）
: 您至少得有个归类，归位，排序，即使没有“入账”“编档” ：）
:
: 说。
: 论。
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t*******r
发帖数: 22634 | 106 这是车轱辘话了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 乱or不乱，这是是看“水平”的。
: 可以参考锦州战役之后林总对廖耀湘兵团的追歼，全局把握和之前的多年训练的素质就
: 体现出来了。
: 所以乱军之中取上将首级如探囊取物也不是嘴把式，那是一个随时准备当元帅的小兵的
: 厚积薄发。
: 所以州立，藤校都要努力
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s*****e
发帖数: 6053 | 107 Let kids be kids。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 也就是说，快乐但不是傻乐？
: 这个 meaningful happiness，好像能把很多矛盾，都在战略高度给了解决方向？(当然
: 具体战术还是要看具体情况)。
: 当然，各位家里的领导也可能更看重 academic excellence。不过 academic
: excellence 和 meaningful happiness 这本质不矛盾，关键是不要过犹不及。我觉得
: 正好可以看着各家领导的倾向而平衡一下。
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t*******r
发帖数: 22634 | 108 这很正确，但更多是一句毛泽东的口号。实际战术还得找邓小平不是？
关键是，自己不做邓小平，就是自己家里的那位做邓小平。如果两个都不做，那么就是
资本主义市场赚钱机器做邓小平
【在 s*****e 的大作中提到】
: Let kids be kids。
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t*******r
发帖数: 22634 | 109 另外，我是觉得很多这种目标太高，到不切实际的地步。而一旦沮丧，就 180 掉头，
这结果只能是鸡飞狗跳。
就好比初中做不做 test prep 的问题。目标再高没戏，版上那么多俺的 “乱中取胜”
型有限加料，都感觉十分的不 comfortable，那再谈初中不做 test prep，let kids
be kids，只能流于一句一句空话。因为只要初中每月 test score 一回来，立马崩盘
。这 past experiences 建立的反射弧在脊髓就完成了，啥都不赶趟。
这还不如上 Kumon 或各种大路货补习班，apply common practice / standard。反正
Kumon 之类这么大的补习班的主，也不会极端。Kumon 或者大路货补习班都做了，那
test score 再捅漏子的话，娃两手一摊就完事了。至少家和万事兴，乃是王道。
academic excellence 退一万步还有大学本科四年不是？
回到反射弧问题，这么短的反射弧，外加在正常人的范围内，那基本是 准control
freak 不会知道自己是 准control freak，准强迫症也不会知道自己是准强迫症。寻求
implementable solution 虽然不美好，但比空口信誓旦旦的说要改变自己，但八百年
也没见个改变的影子，要靠谱一万倍。
【在 s*****e 的大作中提到】
: Let kids be kids。
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g****n
发帖数: 1786 | 110 冲着标题进来学习。看完如此深奥的讨论，整个人都不好了。 |
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s*****e
发帖数: 6053 | 111 你提出这样的疑问没有任何错，证明你是个好爸爸，为孩子考虑的比较多。可是，如果
快乐都要有目的，都要去学习，有时候我会觉着那到底什么是快乐呢？有多少人后悔过
曾经年少没轻狂过呢？回头看看竟然没做过一件出格和"傻"的事情，我觉着是不是也是
一种遗憾呢？人生就是用来经历的，如果总是按别人所谓的正确的来生活，不知道是对
是错？我也有过你这样的疑虑，也实践过放任不管，后来发现其实不能走极端，不管是
那种的都要有一个度。这也就是我们对于孩子最大的意义，给孩子们空间做自己，在看
到孩子们要有危险或者已经出轨的时候，把他们扶正，给她们支持，让她们体验人生。
正
academic
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外，我是觉得很多这种目标太高，到不切实际的地步。而一旦沮丧，就 180 掉头，
: 这结果只能是鸡飞狗跳。
: 就好比初中做不做 test prep 的问题。目标再高没戏，版上那么多俺的 “乱中取胜”
: 型有限加料，都感觉十分的不 comfortable，那再谈初中不做 test prep，let kids
: be kids，只能流于一句一句空话。因为只要初中每月 test score 一回来，立马崩盘
: 。这 past experiences 建立的反射弧在脊髓就完成了，啥都不赶趟。
: 这还不如上 Kumon 或各种大路货补习班，apply common practice / standard。反正
: Kumon 之类这么大的补习班的主，也不会极端。Kumon 或者大路货补习班都做了，那
: test score 再捅漏子的话，娃两手一摊就完事了。至少家和万事兴，乃是王道。
: academic excellence 退一万步还有大学本科四年不是？
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g****n
发帖数: 1786 | 112 其实孩子的思想挺简单，家长引导realistic thinking, positive self-talking，让
小朋友慢慢学会成功的时候要淡定，失败的时候不崩溃，不以物喜不以己悲，长大也容
易快乐。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你提出这样的疑问没有任何错，证明你是个好爸爸，为孩子考虑的比较多。可是，如果
: 快乐都要有目的，都要去学习，有时候我会觉着那到底什么是快乐呢？有多少人后悔过
: 曾经年少没轻狂过呢？回头看看竟然没做过一件出格和"傻"的事情，我觉着是不是也是
: 一种遗憾呢？人生就是用来经历的，如果总是按别人所谓的正确的来生活，不知道是对
: 是错？我也有过你这样的疑虑，也实践过放任不管，后来发现其实不能走极端，不管是
: 那种的都要有一个度。这也就是我们对于孩子最大的意义，给孩子们空间做自己，在看
: 到孩子们要有危险或者已经出轨的时候，把他们扶正，给她们支持，让她们体验人生。
:
: 正
: academic
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t*******r
发帖数: 22634 | 113 没有目的的快乐，在 free play 玩玩就可以了，不需要讨论。
或者说，free play 对父母而言，只要掌握小时数就完事了。我家大娃 school day 都
一天 free play 至少三小时。小娃就更不用说了，刨去看教育类卡通电视或者玩
chess puzzle 这种咋还算有点目的的，她趴地上没有任何目的的瞎玩，一天就超过三
小时不止。
当然我们不上钢琴这种才艺，不过如果把才艺看成 free play，趴地上玩不算 free
play，那我也只能说那是 biased 立场。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你提出这样的疑问没有任何错，证明你是个好爸爸，为孩子考虑的比较多。可是，如果
: 快乐都要有目的，都要去学习，有时候我会觉着那到底什么是快乐呢？有多少人后悔过
: 曾经年少没轻狂过呢？回头看看竟然没做过一件出格和"傻"的事情，我觉着是不是也是
: 一种遗憾呢？人生就是用来经历的，如果总是按别人所谓的正确的来生活，不知道是对
: 是错？我也有过你这样的疑虑，也实践过放任不管，后来发现其实不能走极端，不管是
: 那种的都要有一个度。这也就是我们对于孩子最大的意义，给孩子们空间做自己，在看
: 到孩子们要有危险或者已经出轨的时候，把他们扶正，给她们支持，让她们体验人生。
:
: 正
: academic
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t*******r
发帖数: 22634 | 114 你们觉得这是在讲娃的问题，还是在讲家长的问题，嘛。// run
【在 g****n 的大作中提到】
: 其实孩子的思想挺简单，家长引导realistic thinking, positive self-talking，让
: 小朋友慢慢学会成功的时候要淡定，失败的时候不崩溃，不以物喜不以己悲，长大也容
: 易快乐。
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p*******r
发帖数: 180 | 115 膜拜ing。这个版能人太多了！
上帝。大打出手就是“解释”不同。简单的基督教，好像就有几百个教派，跟别说那些
大法之类的 信这个还是那个，有时候就是把自己的“智慧理性”不要卖的太cheap。信
任自己理性的人，也就是还看不上现在这些“教派”，其实有什么标准可以说明:不信
的人就比信的人更“明白”，更“理智”，更“觉醒”呢？
一个终极的存在，创造了世界，运作这世界。没有人格，只有神格。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 神是个代名词
: 有宗教的神，也有自然神
: 宗教的神其实就是傀儡，人可以随便解释。犹太教，基督，天主，穆斯林信得是一个上
: 帝。大打出手就是“解释”不同。简单的基督教，好像就有几百个教派，跟别说那些大
: 法之类的
: 信这个还是那个，有时候就是把自己的“智慧理性”不要卖的太cheap。信任自己理性
: 的人，也就是还看不上现在这些“教派”，其实有什么标准可以说明:不信的人就比信
: 的人更“明白”，更“理智”，更“觉醒”呢？
: 去掉宗教的诸神，就是自然神，忘了是谁(可能是笛卡尔)最早提出这个概念，就是有一
: 个终极的存在，创造了世界，运作这世界。没有人格，只有神格。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 116 另外 “年少轻狂” 这个问题，我家两娃还没有到真正的 “年少轻狂” 的年龄其实。
大娃基本还是不管就容易沉溺游戏的年龄。
“年少轻狂” 本质上是在做对他们是 meaningful 的事，只是这种 meaning 不为父
母大众所接受而已。跟趴在地上傻玩那种单纯的快乐完全不是一回事。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你提出这样的疑问没有任何错，证明你是个好爸爸，为孩子考虑的比较多。可是，如果
: 快乐都要有目的，都要去学习，有时候我会觉着那到底什么是快乐呢？有多少人后悔过
: 曾经年少没轻狂过呢？回头看看竟然没做过一件出格和"傻"的事情，我觉着是不是也是
: 一种遗憾呢？人生就是用来经历的，如果总是按别人所谓的正确的来生活，不知道是对
: 是错？我也有过你这样的疑虑，也实践过放任不管，后来发现其实不能走极端，不管是
: 那种的都要有一个度。这也就是我们对于孩子最大的意义，给孩子们空间做自己，在看
: 到孩子们要有危险或者已经出轨的时候，把他们扶正，给她们支持，让她们体验人生。
:
: 正
: academic
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