T********s
发帖数: 100 | 1 老大的钢琴老师说她有perfect pitch，老师两个键同时按下去，她能分辨出是哪两个
notes。两岁二娃貌似也有，大娃练习的曲子，她跟在一边默默听着，回头也能把主旋
律用一根手指弹个七七八八。
以前听版上ID很骄傲的说他女儿是Perfect pitch，觉得这真是个高级稀罕的玩意。现在
看来，其实既不稀罕也没啥用，尤其是学钢琴的，音都是调音师调好的。甚至调音师也不
需要用耳朵听，他ipad上有个800刀的app，就用那个调。
也许去学小提琴能有点用？ |
l********u
发帖数: 823 | 2 学深入后，对于调性的感觉更敏锐，搭配和声更自如，等等等等。
有这个挺牛的，俺也算打小学音药的，一直没有绝对音高的感觉。当年听音写谱子，全
靠听一两个标准音，结合调性，算出来的。如果天然有绝对音高，就直接听直接写了，
不用算。
现在
也不
【在 T********s 的大作中提到】
: 老大的钢琴老师说她有perfect pitch，老师两个键同时按下去，她能分辨出是哪两个
: notes。两岁二娃貌似也有，大娃练习的曲子，她跟在一边默默听着，回头也能把主旋
: 律用一根手指弹个七七八八。
: 以前听版上ID很骄傲的说他女儿是Perfect pitch，觉得这真是个高级稀罕的玩意。现在
: 看来，其实既不稀罕也没啥用，尤其是学钢琴的，音都是调音师调好的。甚至调音师也不
: 需要用耳朵听，他ipad上有个800刀的app，就用那个调。
: 也许去学小提琴能有点用？
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t******l
发帖数: 10908 | |
t******l
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t******l
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t******l
发帖数: 10908 | |
t******l
发帖数: 10908 | |
T********s
发帖数: 100 | 8 能算出来，也挺厉害了。
【在 l********u 的大作中提到】
: 学深入后，对于调性的感觉更敏锐，搭配和声更自如，等等等等。
: 有这个挺牛的，俺也算打小学音药的，一直没有绝对音高的感觉。当年听音写谱子，全
: 靠听一两个标准音，结合调性，算出来的。如果天然有绝对音高，就直接听直接写了，
: 不用算。
:
: 现在
: 也不
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T********s
发帖数: 100 | 9 对，能听出来自己唱歌跑调，也是个用处。
【在 t******l 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=53a_yC4oBsc
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t******l
发帖数: 10908 | 10 自己听自己的声音受 self-awareness 影响，一般只能听出自己跑最多的几个音。还是
上 FFT spectrogram / spectrum 客观测量比较靠谱。
：对，能听出来自己唱歌跑调，也是个用处。 |
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l********u
发帖数: 823 | 11 哇塞，timefall，你咋知道我对这类旋律最没有抵抗力的？全收了 |
l********u
发帖数: 823 | 12 有perfect pitch的人的世界想来丰富许多。比如贝多芬，一听到D major，就是“光辉
灿烂”。那样的境界，真让人羡慕嫉妒。赶脚就像是视觉世界里头，我等只能看到grey
scale，而人家能看到各样色彩。
培养你娃去作曲吧，或指挥。只学个乐器都是浪费这个talent.
【在 T********s 的大作中提到】
: 能算出来，也挺厉害了。
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t******l
发帖数: 10908 | 13 你说的这种 sound-to-color syndrome 是 chromesthesia 吧。
chromesthesia 理论上应该算一种病，但人畜无害也不影响生活自理就算了不浪费药了
。// run
http://en.wikipedia.org/wiki/Chromesthesia
：有perfect pitch的人的世界想来丰富许多。比如贝多芬，一听到D major，就是“光
辉灿烂”。那样的境界，真让人羡慕嫉妒。赶脚就像是视觉世界里头，我等只能看到
grey scale，而人家能看到各样色彩。 |
t******l
发帖数: 10908 | 14 不过我觉得其实正常人其实好比是 implicit-chromesthesia，也就是 implicitly
feel the color (implicit memory)。而 chromesthesia 是 explicitly see the
color (explicit memory)
所以楼上 id 说的 “音乐是个色彩斑斓的玩意儿” 这句话也是真的。
：你说的这种 sound-to-color syndrome 是 chromesthesia 吧。 |
T********s
发帖数: 100 | 15 光学个钢琴就已经常常让人抓狂了，不能指望更多了。
一上琴凳上就跟你娃一样，屁股随时准备往下出溜。我跟她并排坐着练琴，得用一只手
虚托着她后腰，她一往下出溜，就一把抓住她衣领，再给她拎回来。这样练上几年，估计
我能练的十分眼疾手快，哈哈。
grey
【在 l********u 的大作中提到】
: 有perfect pitch的人的世界想来丰富许多。比如贝多芬，一听到D major，就是“光辉
: 灿烂”。那样的境界，真让人羡慕嫉妒。赶脚就像是视觉世界里头，我等只能看到grey
: scale，而人家能看到各样色彩。
: 培养你娃去作曲吧，或指挥。只学个乐器都是浪费这个talent.
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l********u
发帖数: 823 | 16 wiki最后一段说 Against natural expectation, studies have found that
possession of absolute pitch increased local variance in matching ability.
所以跟想象的是不一致的，perfect pitch还真未必能天然地感受到调性的色彩。这么
看来，有perfect pitch音感的人，本质上就是脑子里头有把量frequency的尺子。有这
把尺子虽说很稀罕，但对于丰富音乐的感受力没啥作用。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你说的这种 sound-to-color syndrome 是 chromesthesia 吧。
: chromesthesia 理论上应该算一种病，但人畜无害也不影响生活自理就算了不浪费药了
: 。// run
: http://en.wikipedia.org/wiki/Chromesthesia
:
: ：有perfect pitch的人的世界想来丰富许多。比如贝多芬，一听到D major，就是“光
: 辉灿烂”。那样的境界，真让人羡慕嫉妒。赶脚就像是视觉世界里头，我等只能看到
: grey scale，而人家能看到各样色彩。
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l********u
发帖数: 823 | 17 钢琴那是遥远的折磨。我们现在又有了其他逗爹妈玩儿的招数。
估计
【在 T********s 的大作中提到】
: 光学个钢琴就已经常常让人抓狂了，不能指望更多了。
: 一上琴凳上就跟你娃一样，屁股随时准备往下出溜。我跟她并排坐着练琴，得用一只手
: 虚托着她后腰，她一往下出溜，就一把抓住她衣领，再给她拎回来。这样练上几年，估计
: 我能练的十分眼疾手快，哈哈。
:
: grey
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t******l
发帖数: 10908 | 18 [quote from wiki]
Pitch memory related to musical context
While very few people have the ability to name a pitch with no external
reference, pitch memory can be activated by repeated exposure. People who
are not skilled singers will often sing popular songs in the correct key,[70
] and can usually recognize when TV themes have been shifted into the wrong
key.[71] Members of the Venda culture in South Africa also sing familiar
children's songs in the key in which the songs were learned.[72]
This phenomenon is apparently unrelated to musical training. The skill may
be associated more closely with vocal production. Violin students learning
the Suzuki method are required to memorize each composition in a fixed key
and play it from memory on their instrument, but they are not required to
sing. When tested, these students did not succeed in singing the memorized
Suzuki songs in the original, fixed key.[73]
[/ quote from wiki]
【在 l********u 的大作中提到】
: wiki最后一段说 Against natural expectation, studies have found that
: possession of absolute pitch increased local variance in matching ability.
: 所以跟想象的是不一致的，perfect pitch还真未必能天然地感受到调性的色彩。这么
: 看来，有perfect pitch音感的人，本质上就是脑子里头有把量frequency的尺子。有这
: 把尺子虽说很稀罕，但对于丰富音乐的感受力没啥作用。
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t******l
发帖数: 10908 | 19 [quote from wiki]
Influence by music experience
Absolute pitch sense appears to be influenced by cultural exposure to music,
especially in the familiarization of the equal-tempered C-major scale. Most
of the absolute listeners that were tested in this respect identified the C
-major tones more reliably and, except for B, more quickly than the five "
black key" tones,[22] which corresponds to the higher prevalence of these
tones in ordinary musical experience. One study of Dutch non-musicians also
demonstrated a bias toward using C-major tones in ordinary speech,
especially on syllables related to emphasis.[23]
[/ quote from wiki]
【在 l********u 的大作中提到】
: wiki最后一段说 Against natural expectation, studies have found that
: possession of absolute pitch increased local variance in matching ability.
: 所以跟想象的是不一致的，perfect pitch还真未必能天然地感受到调性的色彩。这么
: 看来，有perfect pitch音感的人，本质上就是脑子里头有把量frequency的尺子。有这
: 把尺子虽说很稀罕，但对于丰富音乐的感受力没啥作用。
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t******l
发帖数: 10908 | 20 [quote from wiki]
Absolute pitch ability has higher prevalence among those with Williams
Syndrome[51] and those with an autism spectrum disorder, with rates as high
as 30% claimed, stating that the rate among musicians in general is far
lower.[clarification needed][52][53][54] A non-verbal piano-matching method
resulted in a correlation of 97% between[clarification needed] autism and
absolute pitch, with a 53% correlation in non-autistic observers[
clarification needed].[55]
[/ quote from wiki]
【在 l********u 的大作中提到】
: wiki最后一段说 Against natural expectation, studies have found that
: possession of absolute pitch increased local variance in matching ability.
: 所以跟想象的是不一致的，perfect pitch还真未必能天然地感受到调性的色彩。这么
: 看来，有perfect pitch音感的人，本质上就是脑子里头有把量frequency的尺子。有这
: 把尺子虽说很稀罕，但对于丰富音乐的感受力没啥作用。
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t******l
发帖数: 10908 | 21 从上面的 wiki 看来，外加认知科学对音乐研究不多，我觉得对于 neuro-typical non
-musician 而言，perfect-pitch vs relative-pitch 本身可能就是个伪命题。
neuro-typical non-musician（简称：卡拉OK爱好者），我觉得主要是依赖于
implicit tone-memory (属于 extended object-permanence 的一种）。
当然，帕瓦罗蒂这种坊间传说不识谱的歌唱工作者，也不知道应该归哪类。或者干脆
twice-exceptional 算了。 |
t******l
发帖数: 10908 | 22 才发现五音不全也是一种 learning disabilities。术语叫 dysmusia 或者 amusia。
http://en.wikipedia.org/wiki/Amusia
好了，卡拉OK版的一堆哥们可以对号入座了。 |
t******l
发帖数: 10908 | 23 另外这玩意儿遗传不？
如果遗传的话，STEM 移民的主流就别推娃啥钢琴了，太丢人了。不推至少别人不知道
不是？
：才发现五音不全也是一种 learning disabilities。术语叫 dysmusia 或者 amusia
。 |
t******l
发帖数: 10908 | 24 我又明白了，当 dyscalculia 遇上 amusia -- 简称：钢琴课。 |
T********s
发帖数: 100 | 25 我娃的Perfect Pitch好像不是遗传的。五音不全不晓得传不传。
amusia
【在 t******l 的大作中提到】
: 另外这玩意儿遗传不？
: 如果遗传的话，STEM 移民的主流就别推娃啥钢琴了，太丢人了。不推至少别人不知道
: 不是？
:
: ：才发现五音不全也是一种 learning disabilities。术语叫 dysmusia 或者 amusia
: 。
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t******l
发帖数: 10908 | 26 可能有 critical period 里 nurture 问题。
wiki 的说法，Perfect Pitch 在 critical period 里需要一定量的 pitch-absolute
的环境（基本是器乐之类的），再加上你说的这种 perfect pitch 还要把 pitch 和
音名或钢琴琴键位置相联系。这些普通大众音乐环境里都没有，（部分是因为我们的教
育系统不是为音乐家设计的。幼儿园在小娃的 early critical period 主要是 social
+ gross/fine motor + ELA + math。）
如果没有 critical period 的 nurture，有基因也是不行的。
：我娃的Perfect Pitch好像不是遗传的。五音不全不晓得传不传。 |
t******l
发帖数: 10908 | 27 其实更重要的不是这个，而是 perfect pitch 是指 pitch absolute (wo/ reference)
，跟 pitch accuracy 是两个不同的概念。
理论上完全可以存在 pitch absolute but not accurate 的情况。
就好比 amusia 五音不全，完全无法搞音乐（rap 另说），但不影响说话的语调
pitch。原因就是说话的语调 pitch 比音乐粗略得多。amusia 严格的说，不是分不清
pitch，而是精确度太差到没法搞音乐。所以 amusia 本身并不影响成为 USAMO 五百强
，就好比著名走音公鸭嗓不影响成为马工，因为说话不是问题。
：wiki最后一段说 Against natural expectation, studies have found that
：possession of absolute pitch increased local variance in matching ability. |
t******l
发帖数: 10908 | 28 我觉得对 non-musician 公鸭嗓，Semantic vs episodic 很难说。因为 mirror-
neuron 的存在，以及大脑可以 selectively inhibit motor function（比如一个证据
是做梦的时候不会梦游），很难说 non-musician 公鸭嗓听歌的时候是不是在默唱。如
果是默唱的话，那个就是 episodic memory 而不是 semantic memory，甚至还有可能
是 implicit memory。
http://en.wikipedia.org/wiki/Music-related_memory#Semantic_vs._episodic
[quote]
Semantic vs. episodic[edit]
Platel (2005) defined musical semantic memory as memory for pieces without
memory for the temporal or spatial elements; and musical episodic memory as
memory for pieces and the context in which they were learned.[5] It was
found that two distinct patterns of neural activations existed when
comparing semantic and episodic components of musical memory. Controlling
for processes of early auditory analysis, working memory and mental imagery,
Platel found that retrieval of semantic musical memory involved activation
in the right inferior and middle frontal gyri, the superior and inferior
right temporal gyri, the right anterior cingulate gyrus and parietal lobe
region. There was also some activation in the middle and inferior frontal
gyri in the left hemisphere. Retrieval of episodic musical memory resulted
in activation bilaterally in the middle and superior frontal gyri and the
precuneus. Although bilateral activation was found there was dominance in
the right hemisphere. This research suggests indepxendence of episodic and
semantic musical memory. The Levitin Effect demonstrates accurate semantic
memory for musical pitch and tempo among listeners, even without musical
training, and without episodic memory of the original learning context.
[/quote] |
t******l
发帖数: 10908 | 29 这段 wiki 证实 dyscalculia 不影响成为钢琴老师：
http://en.wikipedia.org/wiki/Music-related_memory#Savantism
A savant syndrome is described as a person with a low IQ but who has
superior performance in one particular field.[12] Sloboda, Hermelin and O'
Connor (1985) discussed a patient, NP, who was able to memorize very complex
musical pieces after hearing them three or four times. NP's performance
exceeded that of experts with very high IQs. However, his performance on
other memory tasks was average for a person with an IQ in his range. They
used NP to suggest that high IQ is not needed for the skill of musical
memorization and in fact, other factors must be influencing this performance
. Miller (1987) also studied a 7 year old child who was said to be a musical
savant.[13] This child had superior short term memory for music that was
found to be influenced by the attention given to the complexity of the music
, the key signature, and repeated configurations within a string. Miller (
1987) suggests that a savant's ability is due to encoding the information
into already existing meaningful structures in long term memory.
【在 t******l 的大作中提到】
: 我又明白了，当 dyscalculia 遇上 amusia -- 简称：钢琴课。
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t******l
发帖数: 10908 | 30 另外 repetitive training 好像是可以改变大脑物理结构。
关键句是：“Due to the distinct differences in several brain regions, it is
unlikely that these differences are innate but rather due to the long-term
acquisition and repetitive rehearsal of musical skills.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_neuroscience_of_music#Musician_vs._non-musician_processing
Brain structure within musicians and non-musicians is distinctly different.
Gaser and Schlaug (2003) compared brain structures of professional musicians
with non-musicians and discovered gray matter volume differences in motor,
auditory and visual-spatial brain regions.[55] Specifically, positive
correlations were discovered between musician status (professional, amateur
and non-musician) and gray matter volume in the primary motor and
somatosensory areas, premotor areas, anterior superior parietal areas and in
the inferior temporal gyrus bilaterally. This strong association between
musician status and gray matter differences supports the notion that
musicians' brains show use-dependent structural changes.[56] Due to the
distinct differences in several brain regions, it is unlikely that these
differences are innate but rather due to the long-term acquisition and
repetitive rehearsal of musical skills. |
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t******l
发帖数: 10908 | 31 Focal hand dystonia is a task-related movement disorder associated with
occupational activities that require repetitive hand movements.[84] Focal
hand dystonia is associated with abnormal processing in the premotor and
primary sensorimotor cortices.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_neuroscience_of_music#Focal_hand_dystonia
Focal hand dystonia is a task-related movement disorder associated with
occupational activities that require repetitive hand movements.[84] Focal
hand dystonia is associated with abnormal processing in the premotor and
primary sensorimotor cortices. An fMRI study examined five guitarists with
focal hand dystonia.[85] The study reproduced task-specific hand dystonia by
having guitarists use a real guitar neck inside the scanner as well as
performing a guitar exercise to trigger abnormal hand movement. The dystonic
guitarists showed significantly more activation of the contralateral
primary sensorimotor cortex as well as a bilateral underactivation of
premotor areas. This activation pattern represents abnormal recruitment of
the cortical areas involved in motor control. Even in professional musicians
, widespread bilateral cortical region involvement is necessary to produce
complex hand movements such as scales and arpeggios. The abnormal shift from
premotor to primary sensorimotor activation directly correlates with guitar
-induced hand dystonia. |
R*2
发帖数: 225 | 32 同问有啥用。我儿，7年级，前两年就发现有，表现就是给个音，他能说出音名，精确
到半音，也可以要求他哼个音，比如降E，升C啥的，他都能哼出来，可以用app确认。
爹妈都跟音乐专业无任何关系。真心问这种能力有什么用处没？
现在
也不
【在 T********s 的大作中提到】
: 老大的钢琴老师说她有perfect pitch，老师两个键同时按下去，她能分辨出是哪两个
: notes。两岁二娃貌似也有，大娃练习的曲子，她跟在一边默默听着，回头也能把主旋
: 律用一根手指弹个七七八八。
: 以前听版上ID很骄傲的说他女儿是Perfect pitch，觉得这真是个高级稀罕的玩意。现在
: 看来，其实既不稀罕也没啥用，尤其是学钢琴的，音都是调音师调好的。甚至调音师也不
: 需要用耳朵听，他ipad上有个800刀的app，就用那个调。
: 也许去学小提琴能有点用？
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l********u
发帖数: 823 | 33 为啥一定要有个用处呢？真想上实用主义的话，走语言路线吧。比如赵元任那种，耳朵
对于声音的细微差别都可以感知到，最后语言强到能模仿不同语言中的方言。
【在 R*2 的大作中提到】
: 同问有啥用。我儿，7年级，前两年就发现有，表现就是给个音，他能说出音名，精确
: 到半音，也可以要求他哼个音，比如降E，升C啥的，他都能哼出来，可以用app确认。
: 爹妈都跟音乐专业无任何关系。真心问这种能力有什么用处没？
:
: 现在
: 也不
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b*********n
发帖数: 2975 | 34 可以说相声:一）
【在 l********u 的大作中提到】
: 为啥一定要有个用处呢？真想上实用主义的话，走语言路线吧。比如赵元任那种，耳朵
: 对于声音的细微差别都可以感知到，最后语言强到能模仿不同语言中的方言。
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G******r
发帖数: 2 | 35 我家孩子也有perfect pitch. 好处是学钢琴稍微容易些而已，该花时间努力还得努力
，毕竟还是有很多人有天赋的，努力才对得起天赋。 |
T********s
发帖数: 100 | 36 Perfect pitch 对学语言的影响只是听力这一部分。说好一门语言，除了听之外，
还需要对口腔肌肉群的控制。
老大的钢琴老师自己也有perfect pitch，外国人，本科来美国念的，现在phd毕业都
很多年了，说英语那个口音重的，比一般人还不如。
【在 l********u 的大作中提到】
: 为啥一定要有个用处呢？真想上实用主义的话，走语言路线吧。比如赵元任那种，耳朵
: 对于声音的细微差别都可以感知到，最后语言强到能模仿不同语言中的方言。
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T********s
发帖数: 100 | 37 确实。有音乐天赋的小孩真是特别多。
【在 G******r 的大作中提到】
: 我家孩子也有perfect pitch. 好处是学钢琴稍微容易些而已，该花时间努力还得努力
: ，毕竟还是有很多人有天赋的，努力才对得起天赋。
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l********u
发帖数: 823 | 38 绝对音高这种当年在中央院儿都属于稀罕特质的，到现在都随处可见了。mmnh，估计倒
退30年，如果有mit，我爹妈也会跑上来问，嗯，家里娃被老师说有perfect pitch，接
下来该怎么培养啊。:)
好吧，说正经的，如果娃爹妈自己学过5年以上乐器，高中后上过10门以上音乐课的，
应该能判断出来自家娃到底怎么回事。否则的话，我自己观察到的（没有学术依据），
如果娃键盘中央那三个相邻八度之内，听音准确，未必说明什么；如果娃每周>2堂视唱
练耳课，同时又有不间断旋律类乐器练习，5-6个八度之内听音准确，也未必说明什么。
假如从timefall转过来的wiki信息可靠，perfect pitch跟调性或和声敏感无关的话，
从音乐角度，我真不认为perfect pitch有啥用。
【在 T********s 的大作中提到】
: 确实。有音乐天赋的小孩真是特别多。
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T********s
发帖数: 100 | 39 没错，就像我一直认为的，既不稀罕也没啥用。买买提比中央院多那是肯定的，pool
大的多么，也不是每个有perfect pitch的人都去音乐学院了。
前面潮水还引了一段wiki，假设也是可靠的，说的是有perfect pitch的人中，相当
大的比例是ASD。我前一阵因为老大Sensory processing disorder查过一点资料，
发现Sensory的问题还真是ASD的一个症状。
不知道前面几位家里有Perfect pitch的，是不是也有这个情况？
么。
【在 l********u 的大作中提到】
: 绝对音高这种当年在中央院儿都属于稀罕特质的，到现在都随处可见了。mmnh，估计倒
: 退30年，如果有mit，我爹妈也会跑上来问，嗯，家里娃被老师说有perfect pitch，接
: 下来该怎么培养啊。:)
: 好吧，说正经的，如果娃爹妈自己学过5年以上乐器，高中后上过10门以上音乐课的，
: 应该能判断出来自家娃到底怎么回事。否则的话，我自己观察到的（没有学术依据），
: 如果娃键盘中央那三个相邻八度之内，听音准确，未必说明什么；如果娃每周>2堂视唱
: 练耳课，同时又有不间断旋律类乐器练习，5-6个八度之内听音准确，也未必说明什么。
: 假如从timefall转过来的wiki信息可靠，perfect pitch跟调性或和声敏感无关的话，
: 从音乐角度，我真不认为perfect pitch有啥用。
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G******r
发帖数: 2 | 40 我家没什么disorder问题，我们也不懂，有几个几十年教学经验的俄罗斯老师面试的时
候测的，面试前还拒人于千里之外的感觉，面试完都在挽留。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 41 你们说的这些，以及类似的那些，我家大娃小娃都没有。
我遇到的问题，不说以前大娃了，就说现在一年级的小娃。老师做的 assessment，说
小娃 did poorly on phonics, but did very good on
spelling, and did superior on comprehension & critical thinking. Teacher's
concern is vocabulary / reading skill could limit her growth.
实际上 phonics 我说实话已经没啥可以课后加强的了。我唯一可以做的就是开始小娃
的图书馆阅读，并提供帮助。有家里大娃的经验，我基本认为小娃积累词汇的主要办法
就是阅读。其他办法多了都杀兴趣。
但通过阅读来积累词汇，效率并不高。所以唯一的办法是上小时数。这样一来啥钢琴之
类的奢侈教育，我们都顾不上。我们小学低年级就把阅读和算术计算题跟上就满意了。
这就是我为啥认为 Bloom's Taxonomy 的先后次序，没有任何 scientific 理论的价值
。（实践上还是有价值，社会学的价值）。而 Piaget 老先生的 object-
permanence 才有 scientific 理论的价值。这真不是空穴来风、凭空瞎想，这是实实
在在的 school assessment report 如是说。并且还是我的 biggest problem（否则我
灌水图个啥？）。如果 school report 不靠谱的话，我家大娃还去过 Kumon Center
做他们的 placement test 给 assess 过。
：绝对音高这种当年在中央院儿都属于稀罕特质的，到现在都随处可见了。mmnh，估计
倒退30年，如果有mit，我爹妈也会跑上来问，嗯，家里娃被老师说有perfect pitch，
接下来该怎么培养啊。:) |
t******l
发帖数: 10908 | 42 所以版上说的啥 天才 GT 班 / perfect pitch 啥的，我从来都不担心。话糙理不糙的
说，尼玛 phonics 都还没过关的娃，担心个屁天才 GT 班？丢人。
：你们说的这些，以及类似的那些，我家大娃小娃都没有。 |
h*****m
发帖数: 1034 | 43 我又要认真了，输就输吧。
我觉得通过图书馆阅读来加强phonics似乎是南辕北辙了。
Phonics嘛，顾名思义，就是建立声音和文字之间的关系，你跑图书馆阅读，能大声读
出来吗？不读出声来，怎么建立声音和文字的关系？
正确的做法是，在家里，和娃坐在一起，捧着一本简单的每页只有几句话的书，你大声
读一句，她跟读一句，一页读完以后，让她自己大声读一遍。一本书读完了，再让她从
头到尾独立读一遍，你听着，不会的地方帮助一下。如果书太长，就分成几段。直到她
能正确的读出书里所有文字，再读下一本。
要问我是不是这么教娃读书的，非也非也。：）因为我的英文很烂，发音剧不标准，不
敢教坏了他们。我是用的Raz-kids，里面的朗读应该是“纯正”的英语口音。就让娃先
从头到尾听两遍，然后自己听一页，暂停，跟读一遍。。直到能整本书读下来。我自认
为这个方法效果还不错，而且也解放了我不少时间。
以上是基于对你所描述的有限事实的我的理解，如果与实际不符或我理解有误，当我没
说。。。
另外，一旦phonics过关了，有很多孩子能很轻易读下来一本书，却不能正确理解其中
的意思。你娃能“did superior on comprehension & critical thinking”，将来潜
力大大的。你却不觉得她GT，别埋没了。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你们说的这些，以及类似的那些，我家大娃小娃都没有。
: 我遇到的问题，不说以前大娃了，就说现在一年级的小娃。老师做的 assessment，说
: 小娃 did poorly on phonics, but did very good on
: spelling, and did superior on comprehension & critical thinking. Teacher's
: concern is vocabulary / reading skill could limit her growth.
: 实际上 phonics 我说实话已经没啥可以课后加强的了。我唯一可以做的就是开始小娃
: 的图书馆阅读，并提供帮助。有家里大娃的经验，我基本认为小娃积累词汇的主要办法
: 就是阅读。其他办法多了都杀兴趣。
: 但通过阅读来积累词汇，效率并不高。所以唯一的办法是上小时数。这样一来啥钢琴之
: 类的奢侈教育，我们都顾不上。我们小学低年级就把阅读和算术计算题跟上就满意了。
|
t******l
发帖数: 10908 | 44 Sorry 我写的有歧义，我的意思是图书馆借书回来阅读（read library books)，而不
是说去图书馆里面阅读。
Raz-kids 这个我确实跟老师都差点争论了几分钟。我的意思是 Raz-kids 不是很好？
但老师的意思坚持图书馆不是 Raz-kids 所可以替代。
不过我最后还是采纳了老师的意见，是基于（1）图书馆借来的书比 Raz-kids 丰富得
多，特别是 non-fiction（non-fiction 每个小孩口味不太一样），（2）我家小娃确
实对 Raz-kids 开始失去兴趣，每次敷衍 20 分钟，时间一到就完事，（3）图书馆借
来的书，虽然父母要花时间参与，但根据 mirror neuron 之 joint attention 理论，
这个年龄可能确实要父母多参与。
不过我们外国人父母的英文口音真心不行，老师也不要求父母给娃读。老师是要求娃读
给父母听。
当然我家小娃的另一个实战问题，是她感兴趣的 non-fiction 的 lexile 都不是太低
（相对她的阅读能力，而不是跟哈利波特比）。这个我倒是我有大娃的经验：在有大人
帮助的时候，兴趣比难度优先（娃不感兴趣你就没啥办法，难度总是大人可以帮助）。
我就让娃每段读三遍。第一遍我同步给娃在 tablet 上查字典，有些还 Google 出照片
。第二遍让娃读的时候，把生词都拼一遍。第三遍娃读下来问一下理解。确有需要我最
后再给娃过一遍理解。
这个帮助小娃阅读对大人而言真是个体力活，对大人而言比数学累，小时数也巨大。虽
然阅读对理工娃，小学过关以后好坏也差别不大。但另一方面，小学阅读确实是小娃认
知的基础，遇上阅读的认知途径和兴趣偏门一点的娃，父母在 critical period 还是
尽可能帮一下，我觉得。
：我又要认真了，输就输吧。 |
t******l
发帖数: 10908 | 45 当然声明一下我不是轻视 fiction。但首先是每个小孩口味不一样，对于 learn to
read 阶段兴趣更重要（其实就是扫盲，啥书本身不那么重要）。有兴趣事半功倍，没
兴趣事倍功半。其次美帝这里很多跟小娃看的 non-fiction 有不少 fiction 的笔法，
就好比小娃看的教育类动画片。再次 fiction 反正有学校老师管着，有美帝小学对
fiction reading 的重视程度，咋也不会太偏科。
：Sorry 我写的有歧义，我的意思是图书馆借书回来阅读（read library books)，而不
：是说去图书馆里面阅读。 |
