k*****f
发帖数: 37 | |
b*****e
发帖数: 14299 | 2 那帖是我贴的，然后自己删了，因为感觉自己没理明白，
现在依然没有理明白，只是从形式上说说自己的感受，
艺术上我还没这水平。
bluecircle说得有点让我醍醐灌顶的感觉。说这张照片
好的如ryu，kisself，bluecircle，shishamo，都是拍
街头和人文的好手（拍风景也是好手），他们将拍街头
的一些不是规则的规则（比如“没有规则”，“没有中心
或者多中心”，“不平衡”，“很远”，“很拥挤”，“很模糊”，
“欠曝过曝”，“偏色”，“失焦”，“亮暗对比度过大”，
“照片不通透”，“底片颗粒感很强”等等）用到对自然风景
和静物照上。这样的评价尺度正好是传统风光片静物片
（或者说“糖水片”）的反面。对他们而言，糖水片如果各方面
中规中矩，是白水片；颜色艳丽，是糖水片，看多了腻味。
而如果照片有了这样那样的“不是规则的规则”，看片者
一眼看不出拍的是什么，就有必要透过表象才能看到里面的
内容，因此觉得有味道，因此是一张值得回味的好片。
对大多数沿袭传统评价尺度并且沿袭传统糖水片拍摄方法
的人而言，这张照片的确不怎么样。所以我一开始说给我
的感觉象P&S DC新手拍的照片，欠曝而 |
r*u
发帖数: 436 | 3 说得很好，严重同意“人文与糖水无高低贵贱之分”的观点。
在传统的“摄影算不算艺术”的争论中，反对派的其中一个论点是“摄影涉及到机器的使
用，有很重要的技术成分”。先不论这个观点是否成立，无可否认技术在一张摄影作品中
占的比例是不容忽视的 - 无论是风光还是人文，一张好的摄影作品应该能看到技术与内
容的互相支持，至少不会相互抵触。大家在刚刚学摄影时一定都记得一大堆规则，什么黄
金分割，阳光16，负面空间等等等等。但是10本入门书里至少有9本提到过“规则是要来
打破的”。怎么去打破规则，或者说让技术更灵活的为内容服务，这就是每个人的风格造
化了。刻意的为了追求形式而打破规则，那是哗众取宠。如果谁能教我如何有效的去除色
偏，我道谢还来不及。
再回来说说那张片子，从我理解的角度出发近处的灌木对画面的气氛并不重要，所以减少
曝光牺牲前景而保留远景的细节，至於“通透”一说，我觉得凝重厚实反而更是这张片子
要提炼的感觉，如果拍得蓝天万里鸟语花香也可以很悦目养眼，但是不免违背了作者的初
衷。当然我这些评论都比较无聊，作者可能也没想到这么多，没准他就是想拍鸟语花香不
果也不定。但是只要这张片子正确的传达
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那帖是我贴的，然后自己删了，因为感觉自己没理明白，
: 现在依然没有理明白，只是从形式上说说自己的感受，
: 艺术上我还没这水平。
: bluecircle说得有点让我醍醐灌顶的感觉。说这张照片
: 好的如ryu，kisself，bluecircle，shishamo，都是拍
: 街头和人文的好手（拍风景也是好手），他们将拍街头
: 的一些不是规则的规则（比如“没有规则”，“没有中心
: 或者多中心”，“不平衡”，“很远”，“很拥挤”，“很模糊”，
: “欠曝过曝”，“偏色”，“失焦”，“亮暗对比度过大”，
: “照片不通透”，“底片颗粒感很强”等等）用到对自然风景
|
b********e
发帖数: 130 | 4 欢迎这样的讨论.
我以为拍照重要的是感觉,片子首先要营造气氛.这感觉有时是对规则的提炼,有时则是
突破规则的强烈愿望.我是不太喜欢对着一个东西左右上下的比划,思考是遵循还是打
破规则,没第一感觉就不拍好了.
就象blueice说的,不是俺不想拍风景,是没那个条件.我理想的是拍别人没见过的景,用有
新意的光线,营造特殊的气氛.RVP+PL的拍法也许并没有任何不妥,但见的太太太多了.
说到这,回到了要点,创新,要让我看到新颖的不同的东西.所以掌握基本技术之后,要练的
是的眼睛.
如何让别人欣赏(有必要吗?),则是个心理学问题,要上大鱼大肉前,不妨先让观众吃糠咽菜
几天,反之亦然,呵呵.
使
中
内
黄
来
造
色
少
子
初
不
”
等
该
次
。
【在 r*u 的大作中提到】
: 说得很好，严重同意“人文与糖水无高低贵贱之分”的观点。
: 在传统的“摄影算不算艺术”的争论中，反对派的其中一个论点是“摄影涉及到机器的使
: 用，有很重要的技术成分”。先不论这个观点是否成立，无可否认技术在一张摄影作品中
: 占的比例是不容忽视的 - 无论是风光还是人文，一张好的摄影作品应该能看到技术与内
: 容的互相支持，至少不会相互抵触。大家在刚刚学摄影时一定都记得一大堆规则，什么黄
: 金分割，阳光16，负面空间等等等等。但是10本入门书里至少有9本提到过“规则是要来
: 打破的”。怎么去打破规则，或者说让技术更灵活的为内容服务，这就是每个人的风格造
: 化了。刻意的为了追求形式而打破规则，那是哗众取宠。如果谁能教我如何有效的去除色
: 偏，我道谢还来不及。
: 再回来说说那张片子，从我理解的角度出发近处的灌木对画面的气氛并不重要，所以减少
|
b*****e
发帖数: 14299 | 5 同意“刻意的为了追求形式而打破规则，那是哗众取宠”的说法。就我而言，
很大程度上觉得你们几位拍的好是因为你们几位采用了前帖所说的“不是
规则的规则”，或是欠曝1.5档，或是偏色，或是大面积色块，或是没有中心
等等，这些方法（有意或者无奈）试图表达拍摄者的心情，有时候我能感觉到，
有时候不能，直接看到的是拍摄者打破“规则”的新的形式。原因可能有两方面：
要么这些照片失败地表达了心情，而只留下形式，是否哗众取宠不得而知；
更有可能是我没有领悟到拍摄者的心情，还得再学习。
除去色偏应该在PS里面仔细调一调，做个Action，一劳永逸。因为我相信很多
人都遇到过这个问题。
风光片要是能拍出作者当时的心情，观众也看出了，那么那张风光片的确是
好片子。有时风光片拍出了作者的心情，但是观众没有体会到，或者风光片
根本就没有拍出作者的心情，这并不等于这张片子是坏片子。比如说吧，John Shaw
的片子，风光，微距等等，我是没体会出来他的心境，要有，就是一句话“真漂亮”，
这是不是他的心情，我不知道。很多风光摄影的照片纯粹是形式上的唯美，从
这个意义上说，风光片更关注外在形式，因为有时它是100％注重 |
b*****e
发帖数: 14299 | 6 形式和心情，举个例子。斗胆借用hunterkiller今天上的几张照片，
这几张都是没有被bluecircle看好的，我在PS里面简单地把brightness-60,
contrast+35,hue-20左右，就得到如下照片。这样的照片给我的感觉
和bluecircle的照片给我的感觉是类似的（当然，我可能没有领会到
bluecircle的心情，只是外人看片而已）。 |
b********e
发帖数: 130 | 7 "哗众取宠"是个动机问题,外人只能猜测.如果"哗"得好,有新意,有什么不可呢? 摄影的
形式还是很重要的,这点不可否认,街头摄影也是,毕竟是给人"看"的.
"be there"好呀,但千人一面的"be there"又有什么意思? 我就想看点或新鲜的,或性感
的,或若隐若现的,或神秘鬼异的,或吐气如兰的,而不管你顿了几天吃了几顿窝头,xixi
PS,我的有欠1.5档那么多吗,看来我们之中至少有一个人要调显示器了.我是觉得欠一点
好看,绝对刻意的.
来
格造
除色
空”
。
等
应该
次
。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 形式和心情，举个例子。斗胆借用hunterkiller今天上的几张照片，
: 这几张都是没有被bluecircle看好的，我在PS里面简单地把brightness-60,
: contrast+35,hue-20左右，就得到如下照片。这样的照片给我的感觉
: 和bluecircle的照片给我的感觉是类似的（当然，我可能没有领会到
: bluecircle的心情，只是外人看片而已）。
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b********e
发帖数: 130 | 8 ryu没表达清楚,人文与糖水不在一个范畴.
题材本身并不有高贱,但称为糖水就是指好喝没营养,而人文则有好有坏.
应该把人文与风景放在一起,虽然我对这么分不以为然.
【在 k*****f 的大作中提到】
: 今天看到的一张特别让人嫉妒的好片：
: http://www.fotoyard.com/Message_nologon.aspx?id=1257&MessageType=0&RelationId=
: 0
: 有我拍静物照想要具备的所有特性：
: 宽广，舒展，漂亮，没有中心，没有规则，不可琢磨，不可模仿
: 就像这张：
|
no
发帖数: 560 | 9 呵呵，我最喜欢跟在别人背后打太平拳了，现在糖水派的blueice跳出来发难了，我也炒
两句助兴吧。bluecircle这个“千人一面”其实正中风光片的痛处，我的理解，糖水片所
以是糖水片，不是说色彩怎么怎么明媚鲜艳的，构图怎么中规中矩，或者说只要是风光都
糖水，而是缺乏新意。假如市面的挂历，明信片全都是乌云压城，街头行人一类的片子，
我敢保证那个时候你们会管蓝天白云，泳装模特叫盐水片而前者叫糖水片。我并不同意风
光片和人文片没有高低贵贱的说法，因为风光片的一大硬伤是它的“可重复性”，我不必
把要求提高到“不模仿”的地步，再好的风光片只要一拍出来，只要别的人也去同一个地
点，就几乎可以100％的原样用自己的相机“复制”一张。就象女人最怕穿得跟别人一样
，我也很怕拍出的东西被别人说“似曾相识”。而人文片比风光片最大的优势，而且是其
更有可能成为传世之作的原因，就是其不可重复性。
要
风
去
天
言
。
不
是
别
【在 b********e 的大作中提到】
: "哗众取宠"是个动机问题,外人只能猜测.如果"哗"得好,有新意,有什么不可呢? 摄影的
: 形式还是很重要的,这点不可否认,街头摄影也是,毕竟是给人"看"的.
: "be there"好呀,但千人一面的"be there"又有什么意思? 我就想看点或新鲜的,或性感
: 的,或若隐若现的,或神秘鬼异的,或吐气如兰的,而不管你顿了几天吃了几顿窝头,xixi
: PS,我的有欠1.5档那么多吗,看来我们之中至少有一个人要调显示器了.我是觉得欠一点
: 好看,绝对刻意的.
:
: 来
: 格造
: 除色
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k*****f
发帖数: 37 | 10 其实我喜欢叫静物照和人物照
风景，风光啊这些词是蛮搞人的
人文这个词也蛮土的，叫纪实摄影多好
——document
人物照静物照都可以是纪实摄影的范畴
【在 b********e 的大作中提到】
: ryu没表达清楚,人文与糖水不在一个范畴.
: 题材本身并不有高贱,但称为糖水就是指好喝没营养,而人文则有好有坏.
: 应该把人文与风景放在一起,虽然我对这么分不以为然.
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no
发帖数: 560 | 11 不过，如果以我所理想的“是否可重复”这个标准来衡量的话，那么不好意思，我就不认
为kisself和bluecircle的不少片子——那些没有人的片子是人文片了，那只是另一种风
光片而已，和大多数人所接受的风光片不同的地方在于所拍的“风光”在城市里而不是在
郊外，构图原则不完全遵守大部分人所认同的原则罢了，我不认为这种照片有什么地方比
自然风光片更高等，而且，既然你们拍城市风光的声称你们的片子体现当时的心境或者气
氛什么的，凭什么认为我们拍自然的就一定是在流于俗套，毫无内涵并且以一句“糖水”
贬之？
我认为人文片比风光片高等，指的是能体现人们的内心还有其生活的片子，如果表现不出
这点，那么人文片中的人，最多也只是另一种风光片中的道具而已，我不是说那样不好，
因为都是在追求美，把照片拍漂亮了有什么不对？我只是说，人文片比风光片的难度其实
要大多了，拍不好骨子里仍旧是另一形式的风光片。
炒
所
都
，
风
必
地
样
其
的
感
的,或若隐若现的,或神秘鬼异的,或吐气如兰的,而不管你顿了几天吃了几顿窝头,xixi
点
是
的
的
阔
【在 no 的大作中提到】
: 呵呵，我最喜欢跟在别人背后打太平拳了，现在糖水派的blueice跳出来发难了，我也炒
: 两句助兴吧。bluecircle这个“千人一面”其实正中风光片的痛处，我的理解，糖水片所
: 以是糖水片，不是说色彩怎么怎么明媚鲜艳的，构图怎么中规中矩，或者说只要是风光都
: 糖水，而是缺乏新意。假如市面的挂历，明信片全都是乌云压城，街头行人一类的片子，
: 我敢保证那个时候你们会管蓝天白云，泳装模特叫盐水片而前者叫糖水片。我并不同意风
: 光片和人文片没有高低贵贱的说法，因为风光片的一大硬伤是它的“可重复性”，我不必
: 把要求提高到“不模仿”的地步，再好的风光片只要一拍出来，只要别的人也去同一个地
: 点，就几乎可以100％的原样用自己的相机“复制”一张。就象女人最怕穿得跟别人一样
: ，我也很怕拍出的东西被别人说“似曾相识”。而人文片比风光片最大的优势，而且是其
: 更有可能成为传世之作的原因，就是其不可重复性。
|
r*u
发帖数: 436 | 12 建议你看看这个thread:
http://www.fotoyard.com/Message_nologon.aspx?id=1030&MessageType=0&RelationId=
0
。
还有王小慧拍的花卉与性的系列。http://www.wangxiaohui.com/xhw_neu/works.html
这些都是典型的花卉微距作品，不要告诉我只有一句“真漂亮”。
街头片也同样可能流于形式，我自己也拍了不少，对这些片子，只能扔掉。
如果你当时的心情没能从照片中体会出来，那就不是一张好片。 |
k*****f
发帖数: 37 | 13 hh，我的话没说完嘛，是否有可重复性只是标准之一
对技法和风格的探索以及革新，同样是好照片的标准之一
至少可以扩展摄影的表现能力
觉得那些真正的大师不止是因为他的照片的内容有很高的高度
同时他们对摄影的语言也有贡献
换而言之，他们将新的风格带到了这个世界上
认
风
在
比
气
”
出
，
实
【在 no 的大作中提到】
: 不过，如果以我所理想的“是否可重复”这个标准来衡量的话，那么不好意思，我就不认
: 为kisself和bluecircle的不少片子——那些没有人的片子是人文片了，那只是另一种风
: 光片而已，和大多数人所接受的风光片不同的地方在于所拍的“风光”在城市里而不是在
: 郊外，构图原则不完全遵守大部分人所认同的原则罢了，我不认为这种照片有什么地方比
: 自然风光片更高等，而且，既然你们拍城市风光的声称你们的片子体现当时的心境或者气
: 氛什么的，凭什么认为我们拍自然的就一定是在流于俗套，毫无内涵并且以一句“糖水”
: 贬之？
: 我认为人文片比风光片高等，指的是能体现人们的内心还有其生活的片子，如果表现不出
: 这点，那么人文片中的人，最多也只是另一种风光片中的道具而已，我不是说那样不好，
: 因为都是在追求美，把照片拍漂亮了有什么不对？我只是说，人文片比风光片的难度其实
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k*****f
发帖数: 37 | 14 我也两个都感兴趣也，拍风景是左手刀法，拍人物是右手刀法
年轻的时候人物照当作人物照拍，静物照当作静物照拍
等到我老了，就把他们反过来拍，
人物照当作静物照拍，静物照当作人物照拍，啦啦啦
举个人物照当作静物照拍的例子：
，
【在 r*u 的大作中提到】
: 建议你看看这个thread:
: http://www.fotoyard.com/Message_nologon.aspx?id=1030&MessageType=0&RelationId=
: 0
: 。
: 还有王小慧拍的花卉与性的系列。http://www.wangxiaohui.com/xhw_neu/works.html
: 这些都是典型的花卉微距作品，不要告诉我只有一句“真漂亮”。
: 街头片也同样可能流于形式，我自己也拍了不少，对这些片子，只能扔掉。
: 如果你当时的心情没能从照片中体会出来，那就不是一张好片。
|
b*****e
发帖数: 14299 | 15 谢谢推荐，收下以后再看。
正如我前面所说，风光片能拍出拍摄者的心情，当然是好片。所以你提供的
连接的照片应该是好片。然而，风光片不能拍出心情，也并不一定就不是好片。
如果你能从John Shaw的微距照片中也能每张体会出不同的感觉的话，那算你牛，
难道他的照片就不是好片？
http://www.fotoyard.com/Message_nologon.aspx?id=1030&MessageType=0&RelationId=
【在 r*u 的大作中提到】
: 建议你看看这个thread:
: http://www.fotoyard.com/Message_nologon.aspx?id=1030&MessageType=0&RelationId=
: 0
: 。
: 还有王小慧拍的花卉与性的系列。http://www.wangxiaohui.com/xhw_neu/works.html
: 这些都是典型的花卉微距作品，不要告诉我只有一句“真漂亮”。
: 街头片也同样可能流于形式，我自己也拍了不少，对这些片子，只能扔掉。
: 如果你当时的心情没能从照片中体会出来，那就不是一张好片。
|
r*u
发帖数: 436 | 16 这样的比较实在是欠妥 - bluecircle的片子不是张张出色但他也是用心拍的，你的这个
例子未免夸张了他表现的形式而忽略了他想表达的内容 - 人。为什么有街头摄影？因为
街头有人(Eugene Aget的不算，他的是strict documentary)，因为在街头你能感觉到如
浪潮般汹涌的人性。Adobe Photoshop里好象还没有Adjustment/Humanity这个功能。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 形式和心情，举个例子。斗胆借用hunterkiller今天上的几张照片，
: 这几张都是没有被bluecircle看好的，我在PS里面简单地把brightness-60,
: contrast+35,hue-20左右，就得到如下照片。这样的照片给我的感觉
: 和bluecircle的照片给我的感觉是类似的（当然，我可能没有领会到
: bluecircle的心情，只是外人看片而已）。
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k*****f
发帖数: 37 | 17 我是认真的啊，真的
这是我最近悟出来的最牛逼的武功了
如果真的能到达我自己说的那个关于人物照和静物照的境界......啊，太向往了
给你看一个人的东西，你知道的，上次还跟我提起过
我觉得他就是把人物照当作静物照拍的典范
http://www.billcharles.com/sternfeld/joelsternfeld_1.htm
感
【在 r*u 的大作中提到】
: 这样的比较实在是欠妥 - bluecircle的片子不是张张出色但他也是用心拍的，你的这个
: 例子未免夸张了他表现的形式而忽略了他想表达的内容 - 人。为什么有街头摄影？因为
: 街头有人(Eugene Aget的不算，他的是strict documentary)，因为在街头你能感觉到如
: 浪潮般汹涌的人性。Adobe Photoshop里好象还没有Adjustment/Humanity这个功能。
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b********e
发帖数: 130 | 18 不在于是否可重复,而在于是否是第一人.现代艺术对传统意义上技术的要求低了,
而作者的观念和创造才是最重要的.
多去几次现代艺术馆就知道了,很多你都能重复,但你想不到!
的
关
我也
水片
风光
片子
同意
我不
一个
人一
且是 |
no
发帖数: 560 | 19
不
个
一
是
出
面
天
这个，当然要看你怎么定义“重复”，月升和布达拉宫彩虹自然很难重复到所有细节和位
置都一摸一样，而那个打鼓人你也不可能拍到一摸一样的神态动作。我现在把大多数需要
等时间光线的风光片称为用屁股按快门（坐着等），呵呵。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 谢谢推荐，收下以后再看。
: 正如我前面所说，风光片能拍出拍摄者的心情，当然是好片。所以你提供的
: 连接的照片应该是好片。然而，风光片不能拍出心情，也并不一定就不是好片。
: 如果你能从John Shaw的微距照片中也能每张体会出不同的感觉的话，那算你牛，
: 难道他的照片就不是好片？
:
: http://www.fotoyard.com/Message_nologon.aspx?id=1030&MessageType=0&RelationId=
|
k*****f
发帖数: 37 | 20 我来解释吧，我觉得斑马线就像是一个舞台，甚至类似于时装表演的T型台
起初我开始拍摄经过斑马线的行人的想法是我发现人们在那个特定的时候总能展现出一种
异常的亢奋，我想要把这种亢奋捕捉下来。
拿我自己最得意的几张过马路的照片来说吧：
中间带墨晶的中年妇女是我举相机的理由，稍微上方的那个广告牌最好的说明了照片
的立意 -- Relax. Go Nuts
要感谢ryu，我都没发现这个广告牌，是他第一次看的时候就注意到了，发现了那个
广告牌后我更喜欢这张照片了。
这张就是我说的那种人们似乎在T型台上展示自己的一张
我喜欢女孩孤独的眼神，但是只是从照片上看着孤独，她自己在看什么谁知道
一种都市中迷失的感觉
这张不用说了，相当的酷！就是奔着大写的MONEY去的
在
能
（
在
选
过
【在 no 的大作中提到】
:
: 不
: 个
: 一
: 是
: 出
: 面
: 天
: 这个，当然要看你怎么定义“重复”，月升和布达拉宫彩虹自然很难重复到所有细节和位
: 置都一摸一样，而那个打鼓人你也不可能拍到一摸一样的神态动作。我现在把大多数需要
|
k*****f
发帖数: 37 | 21
创新之处啊，我自己觉得前无古人吧，至少这样拍的人还没有进入我的视野
每个人的视点都不一样的，总会有些不同的吧
比如我很在意照片的“硬”，我的照片就是铿锵硬朗，这是性格所致
别人呢，同样也是这个题材，也许就会相对软一些
比如周密的东西就是柔软舒服的，我的东西就是走的极硬的路线
把心情拉出来说只是为了容易解释吧，真正和心情有关的那种照片走的是自然主义的道
路，相对来说还是很古典的一种做法。
其实照片可以是多种形态的，反讽的，幽默的，嬉噱的，压抑的，疯狂的，私人的，
极度生活化的.....
我的这组是想搞点“黑色”的东西出来
【在 b*****e 的大作中提到】
: 谢谢推荐，收下以后再看。
: 正如我前面所说，风光片能拍出拍摄者的心情，当然是好片。所以你提供的
: 连接的照片应该是好片。然而，风光片不能拍出心情，也并不一定就不是好片。
: 如果你能从John Shaw的微距照片中也能每张体会出不同的感觉的话，那算你牛，
: 难道他的照片就不是好片？
:
: http://www.fotoyard.com/Message_nologon.aspx?id=1030&MessageType=0&RelationId=
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