s******g
发帖数: 15854 | 1 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
还有一个观察，也就是几乎所有的淡水大师都是西方人，偶尔有个把日本人，但是也完
全全可以归为西方人一类了。作品的内容也大多是以西方的生活场景为主。我在看这些
作品的时候，我认为我能看出，第一，明显他们和糖水片不同，第二，和大家用数码乱
捏出来的不同，但是我完全没有办法被这些照片打动。所以我在坚信我自己的欣赏水准
不够的同时，也有一些怀疑，也就是说，是不是欣赏这些照片，也需要一些相应的文化
背景。这些背景从最低层次，可以说是对生活环境的熟悉，在上升到一个层次，可能是
对一些西方传统艺术形式，比如说雕塑和绘画的耳濡目染，甚至于，升高到更高层次，
是一些思维方式，文化背景共同交织所产生的一种文化DNA，这些照片恰巧是能够fit到
这样的文化DNA里面的受体。
当然这仅仅是一种怀疑，很大可能是，关于淡水片的欣赏不需要文化背景，仅仅是需要
一种“普世”的艺术修养。我现在不知道答案，我希望有一天我能够知道。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 照理说中国的文化背景更适合欣赏淡水啊，
水墨淡彩多淡啊。油画才是浓墨重彩的。
至于大师都是西方人，这倒不是文化背景的问题。
别说摄影了，各种艺术门类，有几个国际级别的大师是中国人？
屈指可数吧。至于啥原因各人有各的答案，细谈这个就跑题了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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y**********g
发帖数: 3071 | 3
说来说去 还是中国人素质不够 刚解决吃饭问题 欣赏水平也就那样了
话说中国的自古以来的艺术大师 大多也是官宦人家出身 再不济也是破落官宦人家
【在 k*****e 的大作中提到】
: 照理说中国的文化背景更适合欣赏淡水啊，
: 水墨淡彩多淡啊。油画才是浓墨重彩的。
: 至于大师都是西方人，这倒不是文化背景的问题。
: 别说摄影了，各种艺术门类，有几个国际级别的大师是中国人？
: 屈指可数吧。至于啥原因各人有各的答案，细谈这个就跑题了。
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S*M
发帖数: 10832 | 4 就是个acquired taste吧
跟社会文化没太大关系
前两天去听音乐会，我硬挺着没睡着，旁边一个白女不仅睡着了，还打了呼噜。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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a*f
发帖数: 5682 | 5 第一句我就不是很赞同. 大众审美观是一直在变化的，喜欢糖水的也是受了文化影响，
有兴趣的可以去看看这本history of beauty
http://www.amazon.com/History-Beauty-Umberto-Eco/dp/0847826465
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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G*******g
发帖数: 3729 | 6 照着蓝大师指点的名字查过去，看到的第一张经典大师作品是床底下的一堆破鞋，实在
没看出神马好来。看到 The Americans才产生些许共鸣。实在是想问问版上的淡水大师
，那堆破鞋到底好在哪？ |
s******g
发帖数: 15854 | 7 版大连第一句都不赞同还给mark给包子，实在是让我不好意思了。。。
我疑心版大所指的大众审美/糖水可能也跟我说的不是一码事。我所指的就是flickr上
500XP上explore的那些
【在 a*f 的大作中提到】
: 第一句我就不是很赞同. 大众审美观是一直在变化的，喜欢糖水的也是受了文化影响，
: 有兴趣的可以去看看这本history of beauty
: http://www.amazon.com/History-Beauty-Umberto-Eco/dp/0847826465
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yo
发帖数: 2534 | 8 文化基础现在没时间讨论，说一下你对“西方大师”的疑问，年轻一代中国摄影师们现
在简直是被西方张开双臂欢迎的，可以看看隋志杰的黑白风景，沈玮的彩色人像和风景
（淡水？），游莉的彩色风景，靳华的彩色风景，木格的黑白人像和风景，在西方都是
在一摞一摞的拿奖，出版，和展出，如果六，七，八十年代中国有这么多纯粹为艺术拍
照的摄影师，今天也许就可以说咱们也有某某淡水大师了。。。 |
s******g
发帖数: 15854 | 9 这些完全就是模仿西方淡水大师啊，这和中国出朗朗出姚明是一个意思
而你所说的“简直是被西方张开双臂欢迎”，不正是印证了我对淡水片西方文化DNA的推断么？
【在 yo 的大作中提到】
: 文化基础现在没时间讨论，说一下你对“西方大师”的疑问，年轻一代中国摄影师们现
: 在简直是被西方张开双臂欢迎的，可以看看隋志杰的黑白风景，沈玮的彩色人像和风景
: （淡水？），游莉的彩色风景，靳华的彩色风景，木格的黑白人像和风景，在西方都是
: 在一摞一摞的拿奖，出版，和展出，如果六，七，八十年代中国有这么多纯粹为艺术拍
: 照的摄影师，今天也许就可以说咱们也有某某淡水大师了。。。
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s******g
发帖数: 15854 | 10 我现在觉得对淡水片的鉴赏很可能类似于美食鉴赏，有些东西对于西方人他的确就是美
味，而中国人则是难以下咽。但是因为鉴赏专家是西方人，而且他们的确觉得这些东西
是美味，并且很可能develop出了一套某种意义上的评价标准。但是一个长着中国胃的
人很肯能永远无法接受这类食物。
当然也完全有可能有一些中国人真的就能一下子接受并且爱上这些食物。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 照着蓝大师指点的名字查过去，看到的第一张经典大师作品是床底下的一堆破鞋，实在
: 没看出神马好来。看到 The Americans才产生些许共鸣。实在是想问问版上的淡水大师
: ，那堆破鞋到底好在哪？
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g*****n
发帖数: 21539 | 11 表示完全的看不明白....哈哈
【在 s******g 的大作中提到】
: 我现在觉得对淡水片的鉴赏很可能类似于美食鉴赏，有些东西对于西方人他的确就是美
: 味，而中国人则是难以下咽。但是因为鉴赏专家是西方人，而且他们的确觉得这些东西
: 是美味，并且很可能develop出了一套某种意义上的评价标准。但是一个长着中国胃的
: 人很肯能永远无法接受这类食物。
: 当然也完全有可能有一些中国人真的就能一下子接受并且爱上这些食物。
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yo
发帖数: 2534 | 12 我觉得他们拍得都很有个性，这里面除了沈玮拍了一组西方人的肖像，其他人都是在中
国拍的，那你说大概怎么样的照片既算是“淡水”还不算模仿西方大师呢？或者你其实
是想说：“所有淡水摄影师都是在模仿西方大师”？
的推断么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这些完全就是模仿西方淡水大师啊，这和中国出朗朗出姚明是一个意思
: 而你所说的“简直是被西方张开双臂欢迎”，不正是印证了我对淡水片西方文化DNA的推断么？
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s******g
发帖数: 15854 | 13 我完全不懂淡水，又何谈来评价他们的作品呢，我只是提出我的疑问。有可能有一天我
的艺术修养到了，回头看看我今天的发言很可能会汗流浃背也说不定。
【在 yo 的大作中提到】
: 我觉得他们拍得都很有个性，这里面除了沈玮拍了一组西方人的肖像，其他人都是在中
: 国拍的，那你说大概怎么样的照片既算是“淡水”还不算模仿西方大师呢？或者你其实
: 是想说：“所有淡水摄影师都是在模仿西方大师”？
:
: 的推断么？
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yo
发帖数: 2534 | 14 flickr上explore的很多“淡水”啊，alf就有好几张在里面。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 版大连第一句都不赞同还给mark给包子，实在是让我不好意思了。。。
: 我疑心版大所指的大众审美/糖水可能也跟我说的不是一码事。我所指的就是flickr上
: 500XP上explore的那些
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s******g
发帖数: 15854 | 15 恩，也许淡水和糖水的分类本身就是很狭隘的
【在 yo 的大作中提到】
: flickr上explore的很多“淡水”啊，alf就有好几张在里面。。。
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p**********8
发帖数: 4234 | 16 LOL
也许成大师了拍啥啥成金
别说这张绝对是讲故事的 呵呵
【在 G*******g 的大作中提到】
: 照着蓝大师指点的名字查过去，看到的第一张经典大师作品是床底下的一堆破鞋，实在
: 没看出神马好来。看到 The Americans才产生些许共鸣。实在是想问问版上的淡水大师
: ，那堆破鞋到底好在哪？
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g*****n
发帖数: 21539 | 17 应该分成sellable, non sellable
【在 s******g 的大作中提到】
: 恩，也许淡水和糖水的分类本身就是很狭隘的
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G*******g
发帖数: 3729 | 18 怀着小人之心想想，那些能够一下子接受这些食物的中国人中，有没有人在装X？
【在 s******g 的大作中提到】
: 我现在觉得对淡水片的鉴赏很可能类似于美食鉴赏，有些东西对于西方人他的确就是美
: 味，而中国人则是难以下咽。但是因为鉴赏专家是西方人，而且他们的确觉得这些东西
: 是美味，并且很可能develop出了一套某种意义上的评价标准。但是一个长着中国胃的
: 人很肯能永远无法接受这类食物。
: 当然也完全有可能有一些中国人真的就能一下子接受并且爱上这些食物。
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g*****n
发帖数: 21539 | 19 我们都太negative了...虽然我表示同意, 我还是回那边去yy吧
【在 G*******g 的大作中提到】
: 怀着小人之心想想，那些能够一下子接受这些食物的中国人中，有没有人在装X？
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yo
发帖数: 2534 | 20 即使按照这个比较狭隘的分类，两者也都有顾客。。。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 应该分成sellable, non sellable
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g*****n
发帖数: 21539 | 21 good pictures after 10 years still sellable.
【在 yo 的大作中提到】
: 即使按照这个比较狭隘的分类，两者也都有顾客。。。
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p**********8
发帖数: 4234 | 22 这个话太过了，多读几本关于西方艺术的书肯定有帮助
俺在看alf 推荐的 Story of Art， 还没看完，看过的部分很有帮助了解一些咚咚，以
前看了没感觉的读了这本书肯定感觉不同
把自己看不懂的东西说成是垃圾是最方便，最体面的一条路
【在 G*******g 的大作中提到】
: 怀着小人之心想想，那些能够一下子接受这些食物的中国人中，有没有人在装X？
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yo
发帖数: 2534 | 23 “永远无法接受”？我看在美中国人吃牛排龙虾也吃得津津有味的啊？为啥要先入为主
地禁锢自己的思维？
【在 s******g 的大作中提到】
: 我现在觉得对淡水片的鉴赏很可能类似于美食鉴赏，有些东西对于西方人他的确就是美
: 味，而中国人则是难以下咽。但是因为鉴赏专家是西方人，而且他们的确觉得这些东西
: 是美味，并且很可能develop出了一套某种意义上的评价标准。但是一个长着中国胃的
: 人很肯能永远无法接受这类食物。
: 当然也完全有可能有一些中国人真的就能一下子接受并且爱上这些食物。
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G*******g
发帖数: 3729 | 24 偶狠盼望版上alf大师给讲讲。这个跟他老人家mark的马大师的盐罐酱油瓶子有异曲同
工之妙。
【在 p**********8 的大作中提到】
: LOL
: 也许成大师了拍啥啥成金
: 别说这张绝对是讲故事的 呵呵
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c*******l
发帖数: 368 | 25 肯定有 但是肯定不是全都如此
【在 G*******g 的大作中提到】
: 怀着小人之心想想，那些能够一下子接受这些食物的中国人中，有没有人在装X？
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g*****n
发帖数: 21539 | 26 我承认我土...啥都看不懂
【在 p**********8 的大作中提到】
: 这个话太过了，多读几本关于西方艺术的书肯定有帮助
: 俺在看alf 推荐的 Story of Art， 还没看完，看过的部分很有帮助了解一些咚咚，以
: 前看了没感觉的读了这本书肯定感觉不同
: 把自己看不懂的东西说成是垃圾是最方便，最体面的一条路
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s******g
发帖数: 15854 | 27 我猜问题的关键是，假设这些淡水片地的确确是基于文化DNA的，那么对于不具有这样
文化DNA的人有没有必要去acquire这种欣赏的能力，其benifit又是什么？
这就很像早期很多港片喜欢拿中国人喝不惯咖啡当笑料，类似的，对淡水片的审美能力
拥有与否是否也会涉及到文化上的歧视呢？当然这个扯得太远了，且非常的狭隘。。。
【在 yo 的大作中提到】
: “永远无法接受”？我看在美中国人吃牛排龙虾也吃得津津有味的啊？为啥要先入为主
: 地禁锢自己的思维？
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p**********8
发帖数: 4234 | 28 俺也不懂为啥有人出一个亿买那幅 The Scream 的画
但不能说自己不懂的就是垃圾，这个还是有本质区别的
【在 g*****n 的大作中提到】
: 我承认我土...啥都看不懂
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g*****n
发帖数: 21539 | 29 洗钱. 哈哈
【在 p**********8 的大作中提到】
: 俺也不懂为啥有人出一个亿买那幅 The Scream 的画
: 但不能说自己不懂的就是垃圾，这个还是有本质区别的
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a*f
发帖数: 5682 | 30 你误解了，第一，不是“大师”的片子我就一定喜欢并能说出高明的道道。我强调的一
直是萝卜芹菜各有所爱。解释为啥水煮鱼比寿司好吃是很难的。第二，我没有mark马大
师的瓶瓶罐罐，我mark片子的标准主要是文字而不是图片，这点我已经跟你解释过了。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 偶狠盼望版上alf大师给讲讲。这个跟他老人家mark的马大师的盐罐酱油瓶子有异曲同
: 工之妙。
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G*******g
发帖数: 3729 | |
p**********8
发帖数: 4234 | 32 hoho， 这个洗钱还是比那些开中餐馆的来得体面些
【在 g*****n 的大作中提到】
: 洗钱. 哈哈
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p**********8
发帖数: 4234 | 33 俺喜欢，可惜俺不会品酒
【在 G*******g 的大作中提到】
: 绿毛cheese有人喜欢吗？
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a*f
发帖数: 5682 | 34 艺术市场上的事情不必太在意。绝大部分艺术家都对艺术拍卖市场很不屑。
【在 p**********8 的大作中提到】
: 俺也不懂为啥有人出一个亿买那幅 The Scream 的画
: 但不能说自己不懂的就是垃圾，这个还是有本质区别的
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g*****n
发帖数: 21539 | 35 开中餐馆的是偷漏税, 和大公司海外开个皮包公司逃税本质没啥去别
不同就是大流氓们可以立法和用强权调戏小流氓们而已
【在 p**********8 的大作中提到】
: hoho， 这个洗钱还是比那些开中餐馆的来得体面些
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p**********8
发帖数: 4234 | 36 不止这个，加州有几个开得豪的，大的据说都是洗钱为主要目的的
【在 g*****n 的大作中提到】
: 开中餐馆的是偷漏税, 和大公司海外开个皮包公司逃税本质没啥去别
: 不同就是大流氓们可以立法和用强权调戏小流氓们而已
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yo
发帖数: 2534 | 37 如果这个假设不成立，不存在所谓文化DNA，那就没有什么问题了吧？我觉得艺术的欣
赏应该是个人的反应，能够从某种视觉效果上获得愉悦是个人能力，同样文化背景下能
产生品味各异的人才是正常的社会。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我猜问题的关键是，假设这些淡水片地的确确是基于文化DNA的，那么对于不具有这样
: 文化DNA的人有没有必要去acquire这种欣赏的能力，其benifit又是什么？
: 这就很像早期很多港片喜欢拿中国人喝不惯咖啡当笑料，类似的，对淡水片的审美能力
: 拥有与否是否也会涉及到文化上的歧视呢？当然这个扯得太远了，且非常的狭隘。。。
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s******g
发帖数: 15854 | 38 可是，我能够欣赏中国的书法，无论他是什么流派，我大概能分出优劣。我很怀疑老外
看草书会觉得是鬼画符。所以我认为书法是基于文化DNA的，那么有什么理由肯定淡水
就不是呢？
【在 yo 的大作中提到】
: 如果这个假设不成立，不存在所谓文化DNA，那就没有什么问题了吧？我觉得艺术的欣
: 赏应该是个人的反应，能够从某种视觉效果上获得愉悦是个人能力，同样文化背景下能
: 产生品味各异的人才是正常的社会。。。
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yo
发帖数: 2534 | 39 这么说吧，我们去餐馆，LG闻到旁边有人吃臭豆腐，饭都不吃就跑了。。。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 绿毛cheese有人喜欢吗？
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yo
发帖数: 2534 | 40 老外要是觉得中国书法是鬼画符，也不会争先恐后地把它们纹到身上了，当然你欣赏得
比较深刻。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 可是，我能够欣赏中国的书法，无论他是什么流派，我大概能分出优劣。我很怀疑老外
: 看草书会觉得是鬼画符。所以我认为书法是基于文化DNA的，那么有什么理由肯定淡水
: 就不是呢？
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p**********8
发帖数: 4234 | 41 其实作为出生在中国，现在生活在海外的华人，我们大可不必把自己局限到那一处，饮
食也好，摄影也好，其他方面也好，多了解不同的东西，多吸取各处的精华自成一体
俺很佩服电影导演李安，他的电影证实他既能把握很中国的题材，也能把西方名著拍得
有滋有味，两边都能驾轻就熟。这和他出生成长的中国文化背景，后来到美国学习生活
的环境切切相关，这是一个优势，而不因该成为禁锢自己的东西。 |
yo
发帖数: 2534 | 42 仅就视觉艺术的观后感来说，一个没文化的人欣赏一幅作品，相比一个懂得作品中各种
细节的人欣赏它，不存在孰高孰低，而且没文化的人很可能因为情感丰富而感受到更多
愉悦，不能分出某副作品优劣并不影响他们的感受。假如你能站在莫奈的两幅睡莲面前
，准确而细致地指出它们之间的高下之分，那会影响你的欣赏体会吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 可是，我能够欣赏中国的书法，无论他是什么流派，我大概能分出优劣。我很怀疑老外
: 看草书会觉得是鬼画符。所以我认为书法是基于文化DNA的，那么有什么理由肯定淡水
: 就不是呢？
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G****e
发帖数: 1386 | 43 我个人觉得欣赏这些所谓淡水片的时候需要弄清楚作者的拍摄意图、创作目的（如果还
能了解表现手法就更好了），这样就打开了一扇门，让人朝合适的方向展开思路加以赏
析，相当于告诉你一个抽象的point of interest吧。
文化背景可能是需要的，取决于拍摄意图的局限性，是否普遍为人所知所接受。比如一
组作品里面有的拍年画，有的拍泥人，有的拍一辆夏利，有的拍一根麻花，最后还有个
穿长袍马褂的郭德纲。老外看了可能觉得这是在拍中国，有些中国人看了表示无法欣赏
，不理解为什么把这些常见而又不搭调的东西凑一起，只有具备一定文化素质的欣赏者
才称赞这组作品从不同角度展现了天津的特色。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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G*******g
发帖数: 3729 | 44 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
【在 a*f 的大作中提到】
: 你误解了，第一，不是“大师”的片子我就一定喜欢并能说出高明的道道。我强调的一
: 直是萝卜芹菜各有所爱。解释为啥水煮鱼比寿司好吃是很难的。第二，我没有mark马大
: 师的瓶瓶罐罐，我mark片子的标准主要是文字而不是图片，这点我已经跟你解释过了。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 45 作为爱吃麻辣的你，听到对方解释生鱼片为什么好吃，你听得进去吗？
案。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
: 欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
: 鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
|
p**********8
发帖数: 4234 | 46 最终答案都是这个对个人胃口，只不过中间多了一个解释，这个和版大的答案在俺看来最终是一
样的。
案。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
: 欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
: 鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
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a*f
发帖数: 5682 | 47 哥们，你这是自个儿给自个儿解释，当然容易，你试试看给美国人解释为啥麻味好吃？
案。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
: 欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
: 鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
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K******a
发帖数: 75 | 48 别的咱不懂,不过不必把大师的每一张试图拿出来解释.因为那未必就是好片.
类比一个吧.这里多数是理工男女.想想自己领域里发文章是不是公平.大师级的人物,可
以工作还没做完就跟science的编辑讨论,然后轻松发表.次一档的,当了院士可以每年往
PNAS灌水.
他们都做过成名成家的工作.但这不代表他们后来的工作都是好工作. |
b*****e
发帖数: 14299 | 49
案。
半天没来又来一高楼。你呢就是选择性贴照片，W.E.的那么多代表性作品，无论你用哪
个搜索引擎搜索，这张照片绝对不会是搜出来的第一张，也不会是出现频率最多的前十
张中任何一张。人们谈论他的时候，都是谈论他的另外的代表作，童车，屋顶灯，等等
。那些才是真正代表他的作品。
W.E.的名言，I am at war with the obvious。其实就是因为当年彩卷贵，普通穷摄影
师烧不起，大亨们都看不上摄影这种他们认为上不了台面的爱好，而他呢，钱多，爱拍
，随便烧，你也没什么不服的。我来猜想一下这张照片，就是哪天他对着床底下随便拍
了一张照片，没什么目的，没什么想法（但这又正合他war with obvious的理念)，甚
至连拍出来什么样都不一定有数。但是洗出来一看，颜色还不错，于是就放到作品集里
面去了。他拍照片，只要颜色好，他就能收入集子中，反正他是彩色摄影之父，他说了
算。内容好不好，他才不管呢（当然，这是我的YY，大师肯定也是万里挑一地做成集子的）
。你爱咋想咋想。你如果真问他，他可能会说，答案是
war with the obvious，并且颜色好。你觉得不好，因为你就是喜欢obvious，而我就
是要反其道而为之。你说这是垃圾，他哈哈一笑，随手拿出十几张代表作，说，年轻人
，你先拍出十几张代表作，成名立万了再说，到时候，就是垃圾照片，背面签上名，也
能被人趋之若鹜地收藏，或者卖不少银子，在这之前，说啥都是枉然。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
: 欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
: 鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
|
n**b
发帖数: 13203 | 50 看了几十楼受不了了，看的头疼。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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f*****d
发帖数: 2726 | 51 我也是云里雾里，不知所云。我还是乖乖回家拍娃好了。
【在 n**b 的大作中提到】
: 看了几十楼受不了了，看的头疼。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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m******1
发帖数: 19713 | 52 刚看见你这个帖子，你不要把我那些破照片和最近版上在讨论的淡水片混为一谈，他们
说的淡水片不是指的我那种照片。我没想过淡水咸水的，我看见触景生情的有趣的东西
就咔嚓了。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 偶狠盼望版上alf大师给讲讲。这个跟他老人家mark的马大师的盐罐酱油瓶子有异曲同
: 工之妙。
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a***a
发帖数: 549 | 53 未必是什么文化背景吧。俺觉着不管糖水淡水，乃至任何一种艺术，能provoke观众/听
众/欣赏者的某种思绪情感才有意义。这些感想可以是很具体的也可以是很抽象的也许
观者自己也无法pin down的情绪，但通常需要艺术家/作者本人在作品中投入真诚。很
多'糖水片'有震撼力是因为他们多少传达出拍摄者心中感受的美和从他们的视角本身受
到的冲击力，纯technical架构的华丽也能让人觉得漂亮但是回头大概就很难想起了。
但糖水片的欣赏大概是比较容易普遍的因为是从视觉的冲击引发比较直观。淡水片的欣
赏则可能更有'针对性'，非是东方西方这样的文化差异，而是观众的整体经历和人生体
验的差异，包括文化背景；但相对的，欣赏的切入角度反而也可能更广泛。好比一些小
破街道的照片，也许我看了想起小时候住的小城镇场景于是有怀旧的亲切感，有些同志
看到的是布局和线条的优美或者稳定，更有些同志从他们所熟悉亲近的角度去看，但没
法产生任何意义的共鸣。这个大概可以说是阳春白雪下里吧人，但阳白下巴什么的未必
就得是什么艺术家平民的区别或欣赏水准高低的区别，不过契入角度不同。不过观众没
感想可以，要是作者本人创作的时候也没想法没目的没主题就扯了。云在青天水在瓶，
无论表现为何，背后的东西一定要是真诚的，那么总能有欣赏者。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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a***a
发帖数: 549 | 54 未必是什么文化背景吧。俺觉着不管糖水淡水，乃至任何一种艺术，能provoke观众/听
众/欣赏者的某种思绪情感才有意义。这些感想可以是很具体的也可以是很抽象的也许
观者自己也无法pin down的情绪，但通常需要艺术家/作者本人在作品中投入真诚。很
多'糖水片'有震撼力是因为他们多少传达出拍摄者心中感受的美和从他们的视角本身受
到的冲击力，纯technical架构的华丽也能让人觉得漂亮但是回头大概就很难想起了。
但糖水片的欣赏大概是比较容易普遍的因为是从视觉的冲击引发比较直观。淡水片的欣
赏则可能更有'针对性'，非是东方西方这样的文化差异，而是观众的整体经历和人生体
验的差异，包括文化背景；但相对的，欣赏的切入角度反而也可能更广泛。好比一些小
破街道的照片，也许我看了想起小时候住的小城镇场景于是有怀旧的亲切感，有些同志
看到的是布局和线条的优美或者稳定，更有些同志从他们所熟悉亲近的角度去看，但没
法产生任何意义的共鸣。这个大概可以说是阳春白雪下里吧人，但阳白下巴什么的未必
就得是什么艺术家平民的区别或欣赏水准高低的区别，不过契入角度不同。不过观众没
感想可以，要是作者本人创作的时候也没想法没目的没主题就扯了。云在青天水在瓶，
无论表现为何，背后的东西一定要是真诚的，那么总能有欣赏者。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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s******g
发帖数: 15854 | 55 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
还有一个观察，也就是几乎所有的淡水大师都是西方人，偶尔有个把日本人，但是也完
全全可以归为西方人一类了。作品的内容也大多是以西方的生活场景为主。我在看这些
作品的时候，我认为我能看出，第一，明显他们和糖水片不同，第二，和大家用数码乱
捏出来的不同，但是我完全没有办法被这些照片打动。所以我在坚信我自己的欣赏水准
不够的同时，也有一些怀疑，也就是说，是不是欣赏这些照片，也需要一些相应的文化
背景。这些背景从最低层次，可以说是对生活环境的熟悉，在上升到一个层次，可能是
对一些西方传统艺术形式，比如说雕塑和绘画的耳濡目染，甚至于，升高到更高层次，
是一些思维方式，文化背景共同交织所产生的一种文化DNA，这些照片恰巧是能够fit到
这样的文化DNA里面的受体。
当然这仅仅是一种怀疑，很大可能是，关于淡水片的欣赏不需要文化背景，仅仅是需要
一种“普世”的艺术修养。我现在不知道答案，我希望有一天我能够知道。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 56 照理说中国的文化背景更适合欣赏淡水啊，
水墨淡彩多淡啊。油画才是浓墨重彩的。
至于大师都是西方人，这倒不是文化背景的问题。
别说摄影了，各种艺术门类，有几个国际级别的大师是中国人？
屈指可数吧。至于啥原因各人有各的答案，细谈这个就跑题了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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y**********g
发帖数: 3071 | 57
说来说去 还是中国人素质不够 刚解决吃饭问题 欣赏水平也就那样了
话说中国的自古以来的艺术大师 大多也是官宦人家出身 再不济也是破落官宦人家
【在 k*****e 的大作中提到】
: 照理说中国的文化背景更适合欣赏淡水啊，
: 水墨淡彩多淡啊。油画才是浓墨重彩的。
: 至于大师都是西方人，这倒不是文化背景的问题。
: 别说摄影了，各种艺术门类，有几个国际级别的大师是中国人？
: 屈指可数吧。至于啥原因各人有各的答案，细谈这个就跑题了。
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S*M
发帖数: 10832 | 58 就是个acquired taste吧
跟社会文化没太大关系
前两天去听音乐会，我硬挺着没睡着，旁边一个白女不仅睡着了，还打了呼噜。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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a*f
发帖数: 5682 | 59 第一句我就不是很赞同. 大众审美观是一直在变化的，喜欢糖水的也是受了文化影响，
有兴趣的可以去看看这本history of beauty
http://www.amazon.com/History-Beauty-Umberto-Eco/dp/0847826465
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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G*******g
发帖数: 3729 | 60 照着蓝大师指点的名字查过去，看到的第一张经典大师作品是床底下的一堆破鞋，实在
没看出神马好来。看到 The Americans才产生些许共鸣。实在是想问问版上的淡水大师
，那堆破鞋到底好在哪？ |
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s******g
发帖数: 15854 | 61 版大连第一句都不赞同还给mark给包子，实在是让我不好意思了。。。
我疑心版大所指的大众审美/糖水可能也跟我说的不是一码事。我所指的就是flickr上
500XP上explore的那些
【在 a*f 的大作中提到】
: 第一句我就不是很赞同. 大众审美观是一直在变化的，喜欢糖水的也是受了文化影响，
: 有兴趣的可以去看看这本history of beauty
: http://www.amazon.com/History-Beauty-Umberto-Eco/dp/0847826465
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yo
发帖数: 2534 | 62 文化基础现在没时间讨论，说一下你对“西方大师”的疑问，年轻一代中国摄影师们现
在简直是被西方张开双臂欢迎的，可以看看隋志杰的黑白风景，沈玮的彩色人像和风景
（淡水？），游莉的彩色风景，靳华的彩色风景，木格的黑白人像和风景，在西方都是
在一摞一摞的拿奖，出版，和展出，如果六，七，八十年代中国有这么多纯粹为艺术拍
照的摄影师，今天也许就可以说咱们也有某某淡水大师了。。。 |
s******g
发帖数: 15854 | 63 这些完全就是模仿西方淡水大师啊，这和中国出朗朗出姚明是一个意思
而你所说的“简直是被西方张开双臂欢迎”，不正是印证了我对淡水片西方文化DNA的推断么？
【在 yo 的大作中提到】
: 文化基础现在没时间讨论，说一下你对“西方大师”的疑问，年轻一代中国摄影师们现
: 在简直是被西方张开双臂欢迎的，可以看看隋志杰的黑白风景，沈玮的彩色人像和风景
: （淡水？），游莉的彩色风景，靳华的彩色风景，木格的黑白人像和风景，在西方都是
: 在一摞一摞的拿奖，出版，和展出，如果六，七，八十年代中国有这么多纯粹为艺术拍
: 照的摄影师，今天也许就可以说咱们也有某某淡水大师了。。。
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s******g
发帖数: 15854 | 64 我现在觉得对淡水片的鉴赏很可能类似于美食鉴赏，有些东西对于西方人他的确就是美
味，而中国人则是难以下咽。但是因为鉴赏专家是西方人，而且他们的确觉得这些东西
是美味，并且很可能develop出了一套某种意义上的评价标准。但是一个长着中国胃的
人很肯能永远无法接受这类食物。
当然也完全有可能有一些中国人真的就能一下子接受并且爱上这些食物。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 照着蓝大师指点的名字查过去，看到的第一张经典大师作品是床底下的一堆破鞋，实在
: 没看出神马好来。看到 The Americans才产生些许共鸣。实在是想问问版上的淡水大师
: ，那堆破鞋到底好在哪？
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g*****n
发帖数: 21539 | 65 表示完全的看不明白....哈哈
【在 s******g 的大作中提到】
: 我现在觉得对淡水片的鉴赏很可能类似于美食鉴赏，有些东西对于西方人他的确就是美
: 味，而中国人则是难以下咽。但是因为鉴赏专家是西方人，而且他们的确觉得这些东西
: 是美味，并且很可能develop出了一套某种意义上的评价标准。但是一个长着中国胃的
: 人很肯能永远无法接受这类食物。
: 当然也完全有可能有一些中国人真的就能一下子接受并且爱上这些食物。
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yo
发帖数: 2534 | 66 我觉得他们拍得都很有个性，这里面除了沈玮拍了一组西方人的肖像，其他人都是在中
国拍的，那你说大概怎么样的照片既算是“淡水”还不算模仿西方大师呢？或者你其实
是想说：“所有淡水摄影师都是在模仿西方大师”？
的推断么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这些完全就是模仿西方淡水大师啊，这和中国出朗朗出姚明是一个意思
: 而你所说的“简直是被西方张开双臂欢迎”，不正是印证了我对淡水片西方文化DNA的推断么？
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s******g
发帖数: 15854 | 67 我完全不懂淡水，又何谈来评价他们的作品呢，我只是提出我的疑问。有可能有一天我
的艺术修养到了，回头看看我今天的发言很可能会汗流浃背也说不定。
【在 yo 的大作中提到】
: 我觉得他们拍得都很有个性，这里面除了沈玮拍了一组西方人的肖像，其他人都是在中
: 国拍的，那你说大概怎么样的照片既算是“淡水”还不算模仿西方大师呢？或者你其实
: 是想说：“所有淡水摄影师都是在模仿西方大师”？
:
: 的推断么？
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yo
发帖数: 2534 | 68 flickr上explore的很多“淡水”啊，alf就有好几张在里面。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 版大连第一句都不赞同还给mark给包子，实在是让我不好意思了。。。
: 我疑心版大所指的大众审美/糖水可能也跟我说的不是一码事。我所指的就是flickr上
: 500XP上explore的那些
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s******g
发帖数: 15854 | 69 恩，也许淡水和糖水的分类本身就是很狭隘的
【在 yo 的大作中提到】
: flickr上explore的很多“淡水”啊，alf就有好几张在里面。。。
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p**********8
发帖数: 4234 | 70 LOL
也许成大师了拍啥啥成金
别说这张绝对是讲故事的 呵呵
【在 G*******g 的大作中提到】
: 照着蓝大师指点的名字查过去，看到的第一张经典大师作品是床底下的一堆破鞋，实在
: 没看出神马好来。看到 The Americans才产生些许共鸣。实在是想问问版上的淡水大师
: ，那堆破鞋到底好在哪？
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g*****n
发帖数: 21539 | 71 应该分成sellable, non sellable
【在 s******g 的大作中提到】
: 恩，也许淡水和糖水的分类本身就是很狭隘的
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G*******g
发帖数: 3729 | 72 怀着小人之心想想，那些能够一下子接受这些食物的中国人中，有没有人在装X？
【在 s******g 的大作中提到】
: 我现在觉得对淡水片的鉴赏很可能类似于美食鉴赏，有些东西对于西方人他的确就是美
: 味，而中国人则是难以下咽。但是因为鉴赏专家是西方人，而且他们的确觉得这些东西
: 是美味，并且很可能develop出了一套某种意义上的评价标准。但是一个长着中国胃的
: 人很肯能永远无法接受这类食物。
: 当然也完全有可能有一些中国人真的就能一下子接受并且爱上这些食物。
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g*****n
发帖数: 21539 | 73 我们都太negative了...虽然我表示同意, 我还是回那边去yy吧
【在 G*******g 的大作中提到】
: 怀着小人之心想想，那些能够一下子接受这些食物的中国人中，有没有人在装X？
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yo
发帖数: 2534 | 74 即使按照这个比较狭隘的分类，两者也都有顾客。。。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 应该分成sellable, non sellable
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g*****n
发帖数: 21539 | 75 good pictures after 10 years still sellable.
【在 yo 的大作中提到】
: 即使按照这个比较狭隘的分类，两者也都有顾客。。。
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p**********8
发帖数: 4234 | 76 这个话太过了，多读几本关于西方艺术的书肯定有帮助
俺在看alf 推荐的 Story of Art， 还没看完，看过的部分很有帮助了解一些咚咚，以
前看了没感觉的读了这本书肯定感觉不同
把自己看不懂的东西说成是垃圾是最方便，最体面的一条路
【在 G*******g 的大作中提到】
: 怀着小人之心想想，那些能够一下子接受这些食物的中国人中，有没有人在装X？
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yo
发帖数: 2534 | 77 “永远无法接受”？我看在美中国人吃牛排龙虾也吃得津津有味的啊？为啥要先入为主
地禁锢自己的思维？
【在 s******g 的大作中提到】
: 我现在觉得对淡水片的鉴赏很可能类似于美食鉴赏，有些东西对于西方人他的确就是美
: 味，而中国人则是难以下咽。但是因为鉴赏专家是西方人，而且他们的确觉得这些东西
: 是美味，并且很可能develop出了一套某种意义上的评价标准。但是一个长着中国胃的
: 人很肯能永远无法接受这类食物。
: 当然也完全有可能有一些中国人真的就能一下子接受并且爱上这些食物。
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G*******g
发帖数: 3729 | 78 偶狠盼望版上alf大师给讲讲。这个跟他老人家mark的马大师的盐罐酱油瓶子有异曲同
工之妙。
【在 p**********8 的大作中提到】
: LOL
: 也许成大师了拍啥啥成金
: 别说这张绝对是讲故事的 呵呵
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c*******l
发帖数: 368 | 79 肯定有 但是肯定不是全都如此
【在 G*******g 的大作中提到】
: 怀着小人之心想想，那些能够一下子接受这些食物的中国人中，有没有人在装X？
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g*****n
发帖数: 21539 | 80 我承认我土...啥都看不懂
【在 p**********8 的大作中提到】
: 这个话太过了，多读几本关于西方艺术的书肯定有帮助
: 俺在看alf 推荐的 Story of Art， 还没看完，看过的部分很有帮助了解一些咚咚，以
: 前看了没感觉的读了这本书肯定感觉不同
: 把自己看不懂的东西说成是垃圾是最方便，最体面的一条路
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s******g
发帖数: 15854 | 81 我猜问题的关键是，假设这些淡水片地的确确是基于文化DNA的，那么对于不具有这样
文化DNA的人有没有必要去acquire这种欣赏的能力，其benifit又是什么？
这就很像早期很多港片喜欢拿中国人喝不惯咖啡当笑料，类似的，对淡水片的审美能力
拥有与否是否也会涉及到文化上的歧视呢？当然这个扯得太远了，且非常的狭隘。。。
【在 yo 的大作中提到】
: “永远无法接受”？我看在美中国人吃牛排龙虾也吃得津津有味的啊？为啥要先入为主
: 地禁锢自己的思维？
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p**********8
发帖数: 4234 | 82 俺也不懂为啥有人出一个亿买那幅 The Scream 的画
但不能说自己不懂的就是垃圾，这个还是有本质区别的
【在 g*****n 的大作中提到】
: 我承认我土...啥都看不懂
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g*****n
发帖数: 21539 | 83 洗钱. 哈哈
【在 p**********8 的大作中提到】
: 俺也不懂为啥有人出一个亿买那幅 The Scream 的画
: 但不能说自己不懂的就是垃圾，这个还是有本质区别的
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a*f
发帖数: 5682 | 84 你误解了，第一，不是“大师”的片子我就一定喜欢并能说出高明的道道。我强调的一
直是萝卜芹菜各有所爱。解释为啥水煮鱼比寿司好吃是很难的。第二，我没有mark马大
师的瓶瓶罐罐，我mark片子的标准主要是文字而不是图片，这点我已经跟你解释过了。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 偶狠盼望版上alf大师给讲讲。这个跟他老人家mark的马大师的盐罐酱油瓶子有异曲同
: 工之妙。
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G*******g
发帖数: 3729 | |
p**********8
发帖数: 4234 | 86 hoho， 这个洗钱还是比那些开中餐馆的来得体面些
【在 g*****n 的大作中提到】
: 洗钱. 哈哈
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p**********8
发帖数: 4234 | 87 俺喜欢，可惜俺不会品酒
【在 G*******g 的大作中提到】
: 绿毛cheese有人喜欢吗？
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a*f
发帖数: 5682 | 88 艺术市场上的事情不必太在意。绝大部分艺术家都对艺术拍卖市场很不屑。
【在 p**********8 的大作中提到】
: 俺也不懂为啥有人出一个亿买那幅 The Scream 的画
: 但不能说自己不懂的就是垃圾，这个还是有本质区别的
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g*****n
发帖数: 21539 | 89 开中餐馆的是偷漏税, 和大公司海外开个皮包公司逃税本质没啥去别
不同就是大流氓们可以立法和用强权调戏小流氓们而已
【在 p**********8 的大作中提到】
: hoho， 这个洗钱还是比那些开中餐馆的来得体面些
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p**********8
发帖数: 4234 | 90 不止这个，加州有几个开得豪的，大的据说都是洗钱为主要目的的
【在 g*****n 的大作中提到】
: 开中餐馆的是偷漏税, 和大公司海外开个皮包公司逃税本质没啥去别
: 不同就是大流氓们可以立法和用强权调戏小流氓们而已
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yo
发帖数: 2534 | 91 如果这个假设不成立，不存在所谓文化DNA，那就没有什么问题了吧？我觉得艺术的欣
赏应该是个人的反应，能够从某种视觉效果上获得愉悦是个人能力，同样文化背景下能
产生品味各异的人才是正常的社会。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我猜问题的关键是，假设这些淡水片地的确确是基于文化DNA的，那么对于不具有这样
: 文化DNA的人有没有必要去acquire这种欣赏的能力，其benifit又是什么？
: 这就很像早期很多港片喜欢拿中国人喝不惯咖啡当笑料，类似的，对淡水片的审美能力
: 拥有与否是否也会涉及到文化上的歧视呢？当然这个扯得太远了，且非常的狭隘。。。
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s******g
发帖数: 15854 | 92 可是，我能够欣赏中国的书法，无论他是什么流派，我大概能分出优劣。我很怀疑老外
看草书会觉得是鬼画符。所以我认为书法是基于文化DNA的，那么有什么理由肯定淡水
就不是呢？
【在 yo 的大作中提到】
: 如果这个假设不成立，不存在所谓文化DNA，那就没有什么问题了吧？我觉得艺术的欣
: 赏应该是个人的反应，能够从某种视觉效果上获得愉悦是个人能力，同样文化背景下能
: 产生品味各异的人才是正常的社会。。。
|
yo
发帖数: 2534 | 93 这么说吧，我们去餐馆，LG闻到旁边有人吃臭豆腐，饭都不吃就跑了。。。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 绿毛cheese有人喜欢吗？
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yo
发帖数: 2534 | 94 老外要是觉得中国书法是鬼画符，也不会争先恐后地把它们纹到身上了，当然你欣赏得
比较深刻。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 可是，我能够欣赏中国的书法，无论他是什么流派，我大概能分出优劣。我很怀疑老外
: 看草书会觉得是鬼画符。所以我认为书法是基于文化DNA的，那么有什么理由肯定淡水
: 就不是呢？
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p**********8
发帖数: 4234 | 95 其实作为出生在中国，现在生活在海外的华人，我们大可不必把自己局限到那一处，饮
食也好，摄影也好，其他方面也好，多了解不同的东西，多吸取各处的精华自成一体
俺很佩服电影导演李安，他的电影证实他既能把握很中国的题材，也能把西方名著拍得
有滋有味，两边都能驾轻就熟。这和他出生成长的中国文化背景，后来到美国学习生活
的环境切切相关，这是一个优势，而不因该成为禁锢自己的东西。 |
yo
发帖数: 2534 | 96 仅就视觉艺术的观后感来说，一个没文化的人欣赏一幅作品，相比一个懂得作品中各种
细节的人欣赏它，不存在孰高孰低，而且没文化的人很可能因为情感丰富而感受到更多
愉悦，不能分出某副作品优劣并不影响他们的感受。假如你能站在莫奈的两幅睡莲面前
，准确而细致地指出它们之间的高下之分，那会影响你的欣赏体会吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 可是，我能够欣赏中国的书法，无论他是什么流派，我大概能分出优劣。我很怀疑老外
: 看草书会觉得是鬼画符。所以我认为书法是基于文化DNA的，那么有什么理由肯定淡水
: 就不是呢？
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G****e
发帖数: 1386 | 97 我个人觉得欣赏这些所谓淡水片的时候需要弄清楚作者的拍摄意图、创作目的（如果还
能了解表现手法就更好了），这样就打开了一扇门，让人朝合适的方向展开思路加以赏
析，相当于告诉你一个抽象的point of interest吧。
文化背景可能是需要的，取决于拍摄意图的局限性，是否普遍为人所知所接受。比如一
组作品里面有的拍年画，有的拍泥人，有的拍一辆夏利，有的拍一根麻花，最后还有个
穿长袍马褂的郭德纲。老外看了可能觉得这是在拍中国，有些中国人看了表示无法欣赏
，不理解为什么把这些常见而又不搭调的东西凑一起，只有具备一定文化素质的欣赏者
才称赞这组作品从不同角度展现了天津的特色。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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G*******g
发帖数: 3729 | 98 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
【在 a*f 的大作中提到】
: 你误解了，第一，不是“大师”的片子我就一定喜欢并能说出高明的道道。我强调的一
: 直是萝卜芹菜各有所爱。解释为啥水煮鱼比寿司好吃是很难的。第二，我没有mark马大
: 师的瓶瓶罐罐，我mark片子的标准主要是文字而不是图片，这点我已经跟你解释过了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 99 作为爱吃麻辣的你，听到对方解释生鱼片为什么好吃，你听得进去吗？
案。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
: 欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
: 鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
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p**********8
发帖数: 4234 | 100 最终答案都是这个对个人胃口，只不过中间多了一个解释，这个和版大的答案在俺看来最终是一
样的。
案。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
: 欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
: 鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
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a*f
发帖数: 5682 | 101 哥们，你这是自个儿给自个儿解释，当然容易，你试试看给美国人解释为啥麻味好吃？
案。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
: 欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
: 鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
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K******a
发帖数: 75 | 102 别的咱不懂,不过不必把大师的每一张试图拿出来解释.因为那未必就是好片.
类比一个吧.这里多数是理工男女.想想自己领域里发文章是不是公平.大师级的人物,可
以工作还没做完就跟science的编辑讨论,然后轻松发表.次一档的,当了院士可以每年往
PNAS灌水.
他们都做过成名成家的工作.但这不代表他们后来的工作都是好工作. |
b*****e
发帖数: 14299 | 103
案。
半天没来又来一高楼。你呢就是选择性贴照片，W.E.的那么多代表性作品，无论你用哪
个搜索引擎搜索，这张照片绝对不会是搜出来的第一张，也不会是出现频率最多的前十
张中任何一张。人们谈论他的时候，都是谈论他的另外的代表作，童车，屋顶灯，等等
。那些才是真正代表他的作品。
W.E.的名言，I am at war with the obvious。其实就是因为当年彩卷贵，普通穷摄影
师烧不起，大亨们都看不上摄影这种他们认为上不了台面的爱好，而他呢，钱多，爱拍
，随便烧，你也没什么不服的。我来猜想一下这张照片，就是哪天他对着床底下随便拍
了一张照片，没什么目的，没什么想法（但这又正合他war with obvious的理念)，甚
至连拍出来什么样都不一定有数。但是洗出来一看，颜色还不错，于是就放到作品集里
面去了。他拍照片，只要颜色好，他就能收入集子中，反正他是彩色摄影之父，他说了
算。内容好不好，他才不管呢（当然，这是我的YY，大师肯定也是万里挑一地做成集子的）
。你爱咋想咋想。你如果真问他，他可能会说，答案是
war with the obvious，并且颜色好。你觉得不好，因为你就是喜欢obvious，而我就
是要反其道而为之。你说这是垃圾，他哈哈一笑，随手拿出十几张代表作，说，年轻人
，你先拍出十几张代表作，成名立万了再说，到时候，就是垃圾照片，背面签上名，也
能被人趋之若鹜地收藏，或者卖不少银子，在这之前，说啥都是枉然。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 如果是各人偏好，解释水煮鱼为神马比寿司好吃应该是一件狠容易的是，比如偶就是喜
: 欢麻辣，这盘水煮里搁了足够的花椒，狠对偶口味，那盘寿司淡而无味鱼还看着不太新
: 鲜，所以偶看一眼就扔垃圾箱了。不想干扰主体，但这堆破鞋的问题，偶很想知道答案。
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n**b
发帖数: 13203 | 104 看了几十楼受不了了，看的头疼。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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f*****d
发帖数: 2726 | 105 我也是云里雾里，不知所云。我还是乖乖回家拍娃好了。
【在 n**b 的大作中提到】
: 看了几十楼受不了了，看的头疼。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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m******1
发帖数: 19713 | 106 刚看见你这个帖子，你不要把我那些破照片和最近版上在讨论的淡水片混为一谈，他们
说的淡水片不是指的我那种照片。我没想过淡水咸水的，我看见触景生情的有趣的东西
就咔嚓了。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 偶狠盼望版上alf大师给讲讲。这个跟他老人家mark的马大师的盐罐酱油瓶子有异曲同
: 工之妙。
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a***a
发帖数: 549 | 107 未必是什么文化背景吧。俺觉着不管糖水淡水，乃至任何一种艺术，能provoke观众/听
众/欣赏者的某种思绪情感才有意义。这些感想可以是很具体的也可以是很抽象的也许
观者自己也无法pin down的情绪，但通常需要艺术家/作者本人在作品中投入真诚。很
多'糖水片'有震撼力是因为他们多少传达出拍摄者心中感受的美和从他们的视角本身受
到的冲击力，纯technical架构的华丽也能让人觉得漂亮但是回头大概就很难想起了。
但糖水片的欣赏大概是比较容易普遍的因为是从视觉的冲击引发比较直观。淡水片的欣
赏则可能更有'针对性'，非是东方西方这样的文化差异，而是观众的整体经历和人生体
验的差异，包括文化背景；但相对的，欣赏的切入角度反而也可能更广泛。好比一些小
破街道的照片，也许我看了想起小时候住的小城镇场景于是有怀旧的亲切感，有些同志
看到的是布局和线条的优美或者稳定，更有些同志从他们所熟悉亲近的角度去看，但没
法产生任何意义的共鸣。这个大概可以说是阳春白雪下里吧人，但阳白下巴什么的未必
就得是什么艺术家平民的区别或欣赏水准高低的区别，不过契入角度不同。不过观众没
感想可以，要是作者本人创作的时候也没想法没目的没主题就扯了。云在青天水在瓶，
无论表现为何，背后的东西一定要是真诚的，那么总能有欣赏者。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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a***a
发帖数: 549 | 108 未必是什么文化背景吧。俺觉着不管糖水淡水，乃至任何一种艺术，能provoke观众/听
众/欣赏者的某种思绪情感才有意义。这些感想可以是很具体的也可以是很抽象的也许
观者自己也无法pin down的情绪，但通常需要艺术家/作者本人在作品中投入真诚。很
多'糖水片'有震撼力是因为他们多少传达出拍摄者心中感受的美和从他们的视角本身受
到的冲击力，纯technical架构的华丽也能让人觉得漂亮但是回头大概就很难想起了。
但糖水片的欣赏大概是比较容易普遍的因为是从视觉的冲击引发比较直观。淡水片的欣
赏则可能更有'针对性'，非是东方西方这样的文化差异，而是观众的整体经历和人生体
验的差异，包括文化背景；但相对的，欣赏的切入角度反而也可能更广泛。好比一些小
破街道的照片，也许我看了想起小时候住的小城镇场景于是有怀旧的亲切感，有些同志
看到的是布局和线条的优美或者稳定，更有些同志从他们所熟悉亲近的角度去看，但没
法产生任何意义的共鸣。这个大概可以说是阳春白雪下里吧人，但阳白下巴什么的未必
就得是什么艺术家平民的区别或欣赏水准高低的区别，不过契入角度不同。不过观众没
感想可以，要是作者本人创作的时候也没想法没目的没主题就扯了。云在青天水在瓶，
无论表现为何，背后的东西一定要是真诚的，那么总能有欣赏者。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我自己喜欢拍糖水，我认为对糖水片的欣赏不需要有任何文化背景，只要视力正常，不
: 是色盲，大家对糖水片的审美大体上是趋同的。
: 但是在看过一些板上淡水大师们推荐的淡水经典片之后，我就有一个疑问，究竟淡水片
: 的欣赏，是不是和糖水片一样，不需要文化背景。这个就好象说，各个民族的文学，音
: 乐，幽默，很多时候不容易被别的民族和文化背景的人理解和接受。当然我明白会有人
: 说，真正好的作品最终都能够被全世界所接受，就比如说红楼梦也被翻译成很多文字，
: 梁祝茉莉花也是世界名曲。但是，需要注意的是，在欣赏这些东西的同时，有文化背景
: 和没有是完全不一样的，就比如说，我听弥赛亚会昏昏欲睡，我打赌老外听二泉映月夜
: 深沉也仅是听个调调，绝难体会到曲调里的深沉的忧伤。但是值得注意的是这些文化到
: 了通俗的层次，倒是很容易被所有人接受，就像好莱坞大片。
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o**s
发帖数: 3412 | 109 明白了，好比我超爱四合院胡同
shifting 太有概括和观察力!
【在 G****e 的大作中提到】
: 我个人觉得欣赏这些所谓淡水片的时候需要弄清楚作者的拍摄意图、创作目的（如果还
: 能了解表现手法就更好了），这样就打开了一扇门，让人朝合适的方向展开思路加以赏
: 析，相当于告诉你一个抽象的point of interest吧。
: 文化背景可能是需要的，取决于拍摄意图的局限性，是否普遍为人所知所接受。比如一
: 组作品里面有的拍年画，有的拍泥人，有的拍一辆夏利，有的拍一根麻花，最后还有个
: 穿长袍马褂的郭德纲。老外看了可能觉得这是在拍中国，有些中国人看了表示无法欣赏
: ，不理解为什么把这些常见而又不搭调的东西凑一起，只有具备一定文化素质的欣赏者
: 才称赞这组作品从不同角度展现了天津的特色。
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o**s
发帖数: 3412 | 110 找到一个认识的:) 想看mm你的照片.
【在 yo 的大作中提到】
: 文化基础现在没时间讨论，说一下你对“西方大师”的疑问，年轻一代中国摄影师们现
: 在简直是被西方张开双臂欢迎的，可以看看隋志杰的黑白风景，沈玮的彩色人像和风景
: （淡水？），游莉的彩色风景，靳华的彩色风景，木格的黑白人像和风景，在西方都是
: 在一摞一摞的拿奖，出版，和展出，如果六，七，八十年代中国有这么多纯粹为艺术拍
: 照的摄影师，今天也许就可以说咱们也有某某淡水大师了。。。
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o**s
发帖数: 3412 | 111
本身受
make sense
淡水片的欣
法产生任何意义的共鸣。
I still dun understand what is 针对性. Does it mean that 淡水片 have less
视觉的冲击力,
what makes 淡水片 great photographs then?
【在 a***a 的大作中提到】
: 未必是什么文化背景吧。俺觉着不管糖水淡水，乃至任何一种艺术，能provoke观众/听
: 众/欣赏者的某种思绪情感才有意义。这些感想可以是很具体的也可以是很抽象的也许
: 观者自己也无法pin down的情绪，但通常需要艺术家/作者本人在作品中投入真诚。很
: 多'糖水片'有震撼力是因为他们多少传达出拍摄者心中感受的美和从他们的视角本身受
: 到的冲击力，纯technical架构的华丽也能让人觉得漂亮但是回头大概就很难想起了。
: 但糖水片的欣赏大概是比较容易普遍的因为是从视觉的冲击引发比较直观。淡水片的欣
: 赏则可能更有'针对性'，非是东方西方这样的文化差异，而是观众的整体经历和人生体
: 验的差异，包括文化背景；但相对的，欣赏的切入角度反而也可能更广泛。好比一些小
: 破街道的照片，也许我看了想起小时候住的小城镇场景于是有怀旧的亲切感，有些同志
: 看到的是布局和线条的优美或者稳定，更有些同志从他们所熟悉亲近的角度去看，但没
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o**s
发帖数: 3412 | 112 seems 糖水片是可以学习和提高的, for example, the use of POV, the use of
light, 可以影响视觉的冲击力.
而淡水片如何学习和提高? 同样都是淡水，什么才是一般和出色的区别? 提高是要靠
多看其他的淡水潜移默化? 具体的怎么实施？还是要提高整体艺术水平，人生经历？ |
a*f
发帖数: 5682 | 113
淡水片是很模糊很不严格的概念，你把它作为一个类别来加以分析是很难得出什么决定
的。
关于艺术的标准，我再另一贴里做了回复，copy到这里：
以下全部个人观点，请你理解，关于艺术方面的理论绝大部分都是个人观点，没有标准
答案。
我个人觉得：
创作没有门槛，你心情不好乱画一通来表达你的内心，那我觉得你就是作为一个艺术家
在进行一种艺术创作，你就是艺术家的宣泄。对艺术作品的价值评判标准不是唯一的，
在我看来主要有三种：
1，根据个人喜好，完全由观赏者个人主观决定。这显然是不可能统一的，不仅每个人
喜欢的作品不一样，任何两个人喜欢同一件作作品的理由也不一样。
2，艺术作品在艺术史上的影响力。这种影响力需要很长时间的考验才能做出判断。比
如印象派，当时只是一小撮人孤芳自赏，但他们影响了很多很多后来的艺术家，印象派
的审美也因此逐渐成为主流审美，所以你现在去博物馆看看，印象派同时期那些当时看
来”更好懂“的油画更本没多少人看，现在大家都挤在印象派面前。
3，艺术作品的市场价值，这完全由供求关系决定（”求"的方面受前两个标准的影响）
，大概和黄金钻石的市场类似。
如果你要问有没有“绝对”的艺术品好坏标准，我也不敢说没有，只是至少现在还没有
被发现，或者说至少现在还没有被公认的”绝对“标准。
【在 o**s 的大作中提到】
: seems 糖水片是可以学习和提高的, for example, the use of POV, the use of
: light, 可以影响视觉的冲击力.
: 而淡水片如何学习和提高? 同样都是淡水，什么才是一般和出色的区别? 提高是要靠
: 多看其他的淡水潜移默化? 具体的怎么实施？还是要提高整体艺术水平，人生经历？
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