m******1
发帖数: 19713 | 1 也许很多人已经看过了，我刚刚在网上瞎逛看到的，这算对formalism大师william
eggleton的作品的一个比较全面的分析了吧。
http://erickimphotography.com/blog/2013/04/01/10-lessons-willia |
s*****n
发帖数: 10890 | |
m******1
发帖数: 19713 | 3 It is hard for us to edit our own best images. It is always great to get a
second opinion, as others are generally better at understanding what our
best shots are. This is because that we tend to get too emotionally attached
to our photographs, and don’t judge them on more “objective” standards.
我觉得这段说的很好，我自己就总是无法客观判断自己的片子怎么样，所以，大家在这
里贴自己的片子的时候，不要只选自己觉得好的片子贴，把那些自己犹豫不决的都贴上
来给大家看看。当然，那些一眼看过去就是368节奏的，还是别浪费带宽了。。 |
a*f
发帖数: 5682 | 4 他说的这个观点“ others are generally better at understanding what our best
shots are” 我不同意。 自己不喜欢的片子即使别人喜欢，你也喜欢不起来不是么。
另一方面，自己喜欢的片子有可能是受自己拍摄时情绪的影响。但如果这种偏好经得起
时间的考验，那也恰恰代表了你的个性。一个摄影师如果没有选出代表自己个性作品的
自信的话，那多半是因为他还没有拍出代表自己的作品。没有必要担心自己“选错”作
品。
attached
【在 m******1 的大作中提到】
: It is hard for us to edit our own best images. It is always great to get a
: second opinion, as others are generally better at understanding what our
: best shots are. This is because that we tend to get too emotionally attached
: to our photographs, and don’t judge them on more “objective” standards.
: 我觉得这段说的很好，我自己就总是无法客观判断自己的片子怎么样，所以，大家在这
: 里贴自己的片子的时候，不要只选自己觉得好的片子贴，把那些自己犹豫不决的都贴上
: 来给大家看看。当然，那些一眼看过去就是368节奏的，还是别浪费带宽了。。
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s*****n
发帖数: 10890 | 5 it is happening all the time....
布列松的片子从来都是被别人选的。他自己喜欢哪些没人知道。
best
【在 a*f 的大作中提到】
: 他说的这个观点“ others are generally better at understanding what our best
: shots are” 我不同意。 自己不喜欢的片子即使别人喜欢，你也喜欢不起来不是么。
: 另一方面，自己喜欢的片子有可能是受自己拍摄时情绪的影响。但如果这种偏好经得起
: 时间的考验，那也恰恰代表了你的个性。一个摄影师如果没有选出代表自己个性作品的
: 自信的话，那多半是因为他还没有拍出代表自己的作品。没有必要担心自己“选错”作
: 品。
:
: attached
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m******1
发帖数: 19713 | 6 你说的只适用于像你这样至少在本版算高手的人，很多初学者缺乏一定的判断能力，不
能这么高要求。
best
【在 a*f 的大作中提到】
: 他说的这个观点“ others are generally better at understanding what our best
: shots are” 我不同意。 自己不喜欢的片子即使别人喜欢，你也喜欢不起来不是么。
: 另一方面，自己喜欢的片子有可能是受自己拍摄时情绪的影响。但如果这种偏好经得起
: 时间的考验，那也恰恰代表了你的个性。一个摄影师如果没有选出代表自己个性作品的
: 自信的话，那多半是因为他还没有拍出代表自己的作品。没有必要担心自己“选错”作
: 品。
:
: attached
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a*f
发帖数: 5682 | 7
我以前还真的不知道有这事儿。他一生出了那么多本书，都是不同的编辑给他里面选片
的？ 你从哪里看来的？我很好奇。
【在 s*****n 的大作中提到】
: it is happening all the time....
: 布列松的片子从来都是被别人选的。他自己喜欢哪些没人知道。
:
: best
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s*****n
发帖数: 10890 | 8 找了一下没找到。书刚还了。还查不到记录。
不确定是不是全部都是编辑选的。但很多选出来的片子他自己并不喜欢。比如这张：
http://averagejoesphotos2566.files.wordpress.com/2014/02/henri-cartier-bresson-boy-with-wine.jpg?w=467&h=704
书里说的是他后期拒绝在卖出的copy上签名
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 我以前还真的不知道有这事儿。他一生出了那么多本书，都是不同的编辑给他里面选片
: 的？ 你从哪里看来的？我很好奇。
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a*f
发帖数: 5682 | 9 首先我不是高手。其次我觉得这个和水平高低没啥关系，片子只有自己选才能代表自己
的想法。没有必要因为别人的看法把自己喜欢的片子藏起来。别人喜欢的片子，自己却
不觉得有多好的，就算真的看起来强也只是巧合（因为你自己都不知道它强）。
选片的目标不是为了选出让大家看起来最强的片子。选片的目标还应该是选出最能代表
自己的片子。对于你我这样的初学者，即使高手从我们的contact sheet里面选出一组
被公认的强片获得一堆赞誉，但我们自己却不觉得有多强的话，那组片子也只能代表高
手的水平（更确切的说应该是高手的想法），不能代表我们自己的想法。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你说的只适用于像你这样至少在本版算高手的人，很多初学者缺乏一定的判断能力，不
: 能这么高要求。
:
: best
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a*f
发帖数: 5682 | 10
这是两个概念，你说的应该是他有些“出名”的片子其实不是他自己选的。这张片子在
我看来的确不能代表布列松。很难想象他署名出那么多书都是别人选片。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 找了一下没找到。书刚还了。还查不到记录。
: 不确定是不是全部都是编辑选的。但很多选出来的片子他自己并不喜欢。比如这张：
: http://averagejoesphotos2566.files.wordpress.com/2014/02/henri-cartier-bresson-boy-with-wine.jpg?w=467&h=704
: 书里说的是他后期拒绝在卖出的copy上签名
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z***i
发帖数: 1122 | 11 正巧手里有他的美国集子(America in Passing),是91年出版的.
这里有书的编辑很长的续,基本就是说他多么痛苦地在magnum
办公室里选HCB 1935-75年在美国拍的片子,而HCB天天在家里画画...
当然这是他80多的事了.
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 这是两个概念，你说的应该是他有些“出名”的片子其实不是他自己选的。这张片子在
: 我看来的确不能代表布列松。很难想象他署名出那么多书都是别人选片。
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a*f
发帖数: 5682 | 12 这种类型的书我完全理解HCB只管自己画画。
update: 刚才没来得及把话说完。HCB 1970年代就退休不再从事摄影了，
Cartier-Bresson retired from photography in the early 1970s, and by 1975 no
longer took pictures other than an occasional private portrait; he said he
kept his camera in a safe at his house and rarely took it out. He returned
to drawing and painting. After a lifetime of developing his artistic vision
through photography, he said, "All I care about these days is painting—
photography has never been more than a way into painting, a sort of instant
drawing."[
【在 z***i 的大作中提到】
: 正巧手里有他的美国集子(America in Passing),是91年出版的.
: 这里有书的编辑很长的续,基本就是说他多么痛苦地在magnum
: 办公室里选HCB 1935-75年在美国拍的片子,而HCB天天在家里画画...
: 当然这是他80多的事了.
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z***i
发帖数: 1122 | 13 Magnum Stories的编辑2000年采访了HCB.
"He said that the only narrative integrity in his work lay in his contact
sheets--each instant visually recorded, in chronological sequence--and that
every use of his work was simply a partial and selective interpretation from
among the frames found there, the photo essay selected for magazine use
merely one interpretation among many."
他的NYT讣告里也引了他对contact sheets的想法:
"My contact sheets may be compared to the way you drive a nail in a plank,"
he said. "First you give several light taps to build up a rhythm and align
the nail with the wood. Then, much more quickly, and with as few strokes as
possible, you hit the nail forcefully on the head and drive it in."
我理解HCB认为他的contact sheets就是他的终级艺术作品,其它书,文章什么都只是一
种interpretation.所以他可能不那么在乎别人选编他的作品. |
a*f
发帖数: 5682 | 14 反复读了几遍你贴的这两段。我没能得出和你相同的理解，可能需要更多上下文才行（
尤其是第一段），但Google不到。你有原文链接没？
that
from
"
as
【在 z***i 的大作中提到】
: Magnum Stories的编辑2000年采访了HCB.
: "He said that the only narrative integrity in his work lay in his contact
: sheets--each instant visually recorded, in chronological sequence--and that
: every use of his work was simply a partial and selective interpretation from
: among the frames found there, the photo essay selected for magazine use
: merely one interpretation among many."
: 他的NYT讣告里也引了他对contact sheets的想法:
: "My contact sheets may be compared to the way you drive a nail in a plank,"
: he said. "First you give several light taps to build up a rhythm and align
: the nail with the wood. Then, much more quickly, and with as few strokes as
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z***i
发帖数: 1122 | 15 第一段是这本书里介绍ＨＣＢ的，翻拍了这篇文章．
【在 a*f 的大作中提到】
: 反复读了几遍你贴的这两段。我没能得出和你相同的理解，可能需要更多上下文才行（
: 尤其是第一段），但Google不到。你有原文链接没？
:
: that
: from
: "
: as
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z***i
发帖数: 1122 | 16 第二页
【在 z***i 的大作中提到】
: 第一段是这本书里介绍ＨＣＢ的，翻拍了这篇文章．
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a*f
发帖数: 5682 | 17 多谢zhuzi.
说说我的理解，很可能有不少错误，所以拿出来跟大家讨论。
这篇文章前面主要讲hcb对narrative其实不是很感兴趣，photojournalism只是谋生同
时可以摄影的一个手段。 hcb对photojournalism的narrative是否能代表真实表示否定
。接下来文章就把hcb在decisive moment里的著名essay引了一遍。
HCB先说有的时候一张照片就是一个故事（要求同时具备narrative完整性和formal的完
整性），但是这很难得，大多需要多张照片才行。 但作为photojournalist，多张照片
的情况就只能靠编辑来选择和编排了，这项工作有的时候和摄影师的想法一致，但有的
时候却不是这样的。然后他提出了那个著名的decisive moment作为他自己的摄影追求。
关于你帖的那段钉钉子的访谈, 我的理解是:关键是最后一股气把钉子敲到底，前面都
是铺垫。
结合这几篇文章，我觉得HCB自己追求的摄影是那种一张照片同时具备narrative和
formal两方面完整性的情况，而不是真的追求用照片来report（真实的narrative）。
而那一张照片的narrative的真实性他都不care，只care完整性(或者说丰富性）。
【在 a*f 的大作中提到】
: 反复读了几遍你贴的这两段。我没能得出和你相同的理解，可能需要更多上下文才行（
: 尤其是第一段），但Google不到。你有原文链接没？
:
: that
: from
: "
: as
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J******h
发帖数: 6102 | 18 看第一遍没什么感觉，回过头来再看，慢慢感觉出滋味。
【在 m******1 的大作中提到】
: 也许很多人已经看过了，我刚刚在网上瞎逛看到的，这算对formalism大师william
: eggleton的作品的一个比较全面的分析了吧。
: http://erickimphotography.com/blog/2013/04/01/10-lessons-willia
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z***i
发帖数: 1122 | 19 我没有仔细研究过HCB,只是东看一点西看一点,误解可能也不少.我想这里有两个问题.
(1) HCB认为什么是一张好照片?
根据他的名言:
To me, photography is the simultaneous recognition, in a fraction of a
second, of the significance of an event as well as of a precise organization
of forms which give that event its proper expression.
我同意你说的 “一张照片同时具备narrative和formal两方面完整性”. Formal当然不
用说. Narrative或许可以理解是他这里说的 “give that event its proper
expression.”
(2) 另外一个问题我觉得是HCB做为一个艺术家是不是就是追求拍到一堆好照片?达到所
谓的著作等身什么的.
今年刚出的有一篇文章叫 “Shooting
Photographs”,说他年轻时在非洲爱打猎,后来拍照经常用打猎做比.
“I spent three years living in India, Burma, China and Indonesia. For three
years I didn’t actually see the photos I took except by chance, in the
newspaper. I took the shots and I sent them to Magnum. I wasn’t interested
in the result. When it comes to photography, I’m a vegetarian. Like a
hunter who doesn’t eat the game he’s killed.”
他多次说:
“My great passion is photographic shooting.”
“There will always be a joy to be had from photographing—the joy of
looking, of seizing the fraction of a second, of shooting photos.”
还有一句只找到中文翻译:
“我喜欢拍摄照片,一旦拍摄工作完成,我的快乐也结束了,终止了.”
我个人感觉是他非常喜爱拍照这个过程.比如他这个钉钉子的比喻,我看他是说他喜欢钉
钉子.当然,他是摄影大师一定是他钉子钉得好,但或许可以再打个比方,比如说他喜欢追
美女的过程胜过得到美女?
求。
【在 a*f 的大作中提到】
: 多谢zhuzi.
: 说说我的理解，很可能有不少错误，所以拿出来跟大家讨论。
: 这篇文章前面主要讲hcb对narrative其实不是很感兴趣，photojournalism只是谋生同
: 时可以摄影的一个手段。 hcb对photojournalism的narrative是否能代表真实表示否定
: 。接下来文章就把hcb在decisive moment里的著名essay引了一遍。
: HCB先说有的时候一张照片就是一个故事（要求同时具备narrative完整性和formal的完
: 整性），但是这很难得，大多需要多张照片才行。 但作为photojournalist，多张照片
: 的情况就只能靠编辑来选择和编排了，这项工作有的时候和摄影师的想法一致，但有的
: 时候却不是这样的。然后他提出了那个著名的decisive moment作为他自己的摄影追求。
: 关于你帖的那段钉钉子的访谈, 我的理解是:关键是最后一股气把钉子敲到底，前面都
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a*f
发帖数: 5682 | 20 你这个理解可能最确切。
好像Vivian Maier 也是这样的 vegetarian hunter，她很多底片都没有develop。
像我这样拍张照片左摆右摆纠结半天的，总是觉得拍照是件很辛苦的事。
organization
【在 z***i 的大作中提到】
: 我没有仔细研究过HCB,只是东看一点西看一点,误解可能也不少.我想这里有两个问题.
: (1) HCB认为什么是一张好照片?
: 根据他的名言:
: To me, photography is the simultaneous recognition, in a fraction of a
: second, of the significance of an event as well as of a precise organization
: of forms which give that event its proper expression.
: 我同意你说的 “一张照片同时具备narrative和formal两方面完整性”. Formal当然不
: 用说. Narrative或许可以理解是他这里说的 “give that event its proper
: expression.”
: (2) 另外一个问题我觉得是HCB做为一个艺术家是不是就是追求拍到一堆好照片?达到所
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