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PhotoGear版 - 再问 d90需要多少MTF的镜头?
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话题: mtf话题: mm话题: d90话题: lp话题: 镜头
1 (共1页)
p********e
发帖数: 16048
1
才算喂饱?
c********y
发帖数: 30813
2
不给包子不告诉你
p********e
发帖数: 16048
3
给了

不给包子不告诉你

【在 c********y 的大作中提到】
: 不给包子不告诉你
c********y
发帖数: 30813
4
我和你玩笑的,其实我也不知道答案。
我把包子还你吧. :(

【在 p********e 的大作中提到】
: 给了
:
: 不给包子不告诉你

p********e
发帖数: 16048
5
给老邢打工了。。。

我和你玩笑的,其实我也不知道答案。
我把包子还你吧. :(

【在 c********y 的大作中提到】
: 我和你玩笑的,其实我也不知道答案。
: 我把包子还你吧. :(

c********y
发帖数: 30813
6
我猜想,即使狗头也喂不饱,但是喂的饱和喂的好是两回事

【在 p********e 的大作中提到】
: 给老邢打工了。。。
:
: 我和你玩笑的,其实我也不知道答案。
: 我把包子还你吧. :(

p********e
发帖数: 16048
7
我看广角边缘啥的有可能可以肉眼看出来

我猜想,即使狗头也喂不饱,但是喂的饱和喂的好是两回事

【在 c********y 的大作中提到】
: 我猜想,即使狗头也喂不饱,但是喂的饱和喂的好是两回事
s**********s
发帖数: 7387
8
标题党一下,哈哈
D90横向像素4288px,芯片横向尺寸23.6mm,不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为:
4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% (用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形)
135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90,它需要的91 lp/mm @50%经过换算,相当于40
lp/mm @ 132%的分辨率,这个132%是什么意思呢,就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
曲线即使完全贴顶,距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%(32%/132%)。而即使
zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率,也只能说在中心差不多做到95%,在边缘还差得远
了。
相比
Nikon D700: 4256/2/36=59 lp/mm @ 50%,普通镜头水平即能满足;
Canon 5D2: 5616/2/36=78 lp/mm @ 50%,一般的牛头即可;
Pentax 645D: 7264/2/44=82.5 lp/mm @ 50%,需要较

【在 p********e 的大作中提到】
: 才算喂饱?
p********e
发帖数: 16048
9
比如神经2470能喂饱么?

标题党一下,哈哈
D90横向像素4288px,芯片横向尺寸23.6mm,不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为:
4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% (用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形)
135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90.
相比
Nikon D700: 4256/2/36=59 lp/mm @ 50%,普通镜头水平即能满足;
Canon 5D2: 5616/2/36=78 lp/mm @ 50%,一般的牛头即可;
Pentax 645D: 7264/2/44=82.5 lp/mm @ 50%,需要较牛的镜头(40lp/mm @ 103%),这
也是我之前质疑Pentax 645镜头系能否够用的原因。
可见,D90对镜头的要求,不仅远远超过D700,也大大超过20MP的5D2,更甚至比40MP的
Pentax 645D对镜头的要求还要高。再次说明芯片大小就是王道,小芯片高像素,对镜
头的要求太高,基本无法满足。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 标题党一下,哈哈
: D90横向像素4288px,芯片横向尺寸23.6mm,不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为:
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% (用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形)
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90,它需要的91 lp/mm @50%经过换算,相当于40
: lp/mm @ 132%的分辨率,这个132%是什么意思呢,就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
: 曲线即使完全贴顶,距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%(32%/132%)。而即使
: zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率,也只能说在中心差不多做到95%,在边缘还差得远
: 了。
: 相比

d*****0
发帖数: 68029
10
能喂饱7D和550D的镜头是不是还没设计出来

【在 s**********s 的大作中提到】
: 标题党一下,哈哈
: D90横向像素4288px,芯片横向尺寸23.6mm,不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为:
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% (用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形)
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90,它需要的91 lp/mm @50%经过换算,相当于40
: lp/mm @ 132%的分辨率,这个132%是什么意思呢,就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
: 曲线即使完全贴顶,距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%(32%/132%)。而即使
: zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率,也只能说在中心差不多做到95%,在边缘还差得远
: 了。
: 相比

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D90上MTF多高才算喂饱?有了D3100,D90应该走下神坛了。。。
p********e
发帖数: 16048
11
拿L最锐的看看呢?

能喂饱7D和550D的镜头是不是还没设计出来

【在 d*****0 的大作中提到】
: 能喂饱7D和550D的镜头是不是还没设计出来
s**********s
发帖数: 7387
12
想都不要想。
nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况,24-70的30 lp/mm分辨率也只
能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平,距离D90的要求还差十万八千里。
D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
24-70:

【在 p********e 的大作中提到】
: 比如神经2470能喂饱么?
:
: 标题党一下,哈哈
: D90横向像素4288px,芯片横向尺寸23.6mm,不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为:
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% (用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形)
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90.
: 相比
: Nikon D700: 4256/2/36=59 lp/mm @ 50%,普通镜头水平即能满足;
: Canon 5D2: 5616/2/36=78 lp/mm @ 50%,一般的牛头即可;

p********e
发帖数: 16048
13
太悲剧我
我要downgrade陈d40

想都不要想。
nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况,24-70的30 lp/mm分辨率也只
能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平,距离D90的要求还差十万八千里。
D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
24-70:

【在 s**********s 的大作中提到】
: 想都不要想。
: nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况,24-70的30 lp/mm分辨率也只
: 能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平,距离D90的要求还差十万八千里。
: D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
: 24-70:

s**********s
发帖数: 7387
14
微距头以外的基本不用想了。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 能喂饱7D和550D的镜头是不是还没设计出来
t****g
发帖数: 35582
15
要杯具也轮不上D90吧,C,S,P都有一堆排在前面悲剧的。

40

【在 s**********s 的大作中提到】
: 标题党一下,哈哈
: D90横向像素4288px,芯片横向尺寸23.6mm,不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为:
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% (用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形)
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90,它需要的91 lp/mm @50%经过换算,相当于40
: lp/mm @ 132%的分辨率,这个132%是什么意思呢,就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
: 曲线即使完全贴顶,距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%(32%/132%)。而即使
: zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率,也只能说在中心差不多做到95%,在边缘还差得远
: 了。
: 相比

s**********s
发帖数: 7387
16
所以是标题党,哈哈。应该说是杯具的APS-C。

【在 t****g 的大作中提到】
: 要杯具也轮不上D90吧,C,S,P都有一堆排在前面悲剧的。
:
: 40

t****g
发帖数: 35582
17
喂不饱也不是说一点价值都没有,反正还是能把镜头里的东西多倒点出来,只不过不要
指望和MP成比例增加而已。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 微距头以外的基本不用想了。
s**********s
发帖数: 7387
18
or upgrade to D700 :D

【在 p********e 的大作中提到】
: 太悲剧我
: 我要downgrade陈d40
:
: 想都不要想。
: nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况,24-70的30 lp/mm分辨率也只
: 能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平,距离D90的要求还差十万八千里。
: D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
: 24-70:

s**********s
发帖数: 7387
19
恩,起码比从低像素插值upscale出来要强一点。

【在 t****g 的大作中提到】
: 喂不饱也不是说一点价值都没有,反正还是能把镜头里的东西多倒点出来,只不过不要
: 指望和MP成比例增加而已。

p********e
发帖数: 16048
20
看来全副像素30M也是极限了
再往上就跟apsc现在的问题一样了

【在 s**********s 的大作中提到】
: or upgrade to D700 :D
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换门新发现,原来P档如此神奇转贴:发挥镜头分辨率,135系统最少需要8000万像素
二手nikon 35 1.4G 和 新的 Sigma 35 1.4 Art 选哪一个?火星归来,Terence Tao的算法是不是可以用在DSLR里
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i***f
发帖数: 10682
21
按理说D90用的是全幅镜头中心最sharp的那块儿,应该还行啊...

【在 s**********s 的大作中提到】
: 恩,起码比从低像素插值upscale出来要强一点。
p********e
发帖数: 16048
22
广角很多时候边缘很糟糕
长焦啥的估计问题不大

【在 i***f 的大作中提到】
: 按理说D90用的是全幅镜头中心最sharp的那块儿,应该还行啊...
t****g
发帖数: 35582
23
比起胶片时代已经有革命性的进步了。现在135FF机输出的画质可以轻松搞定海报,以
前连个杂志通栏都搞不定。

【在 p********e 的大作中提到】
: 看来全副像素30M也是极限了
: 再往上就跟apsc现在的问题一样了

i***f
发帖数: 10682
24
不管啥头边角不是都不如中心锐吗?所以D90用牛头的sweet Spot也许不至于太惨?瞎
猜的。

【在 p********e 的大作中提到】
: 广角很多时候边缘很糟糕
: 长焦啥的估计问题不大

s**********s
发帖数: 7387
25
135镜头这么多年了,分辨率基本没有太大进展。这几年主要就是变焦分辨率逐渐跟上
来了,但定焦分辨率基本就是在原地踏步。70 lp/mm @ 50%,也就是Velvia乳剂分辨率
这个坎儿,迈过去的还真没几个。
要说135镜头本来有高素质的优势,问题是跟120比,甚至跟大幅比,我还真没看出135
镜头的优势到底在哪里。110 lp/mm的Mamiya 7和120 lp/mm的Rolleiflex镜头就不谈了
,光是傻大黑的大幅镜头,中央70 lp/mm的也不在少数。我自己扫描也没发现21世纪的
135镜头比80年代的大幅好哪儿去。

【在 p********e 的大作中提到】
: 看来全副像素30M也是极限了
: 再往上就跟apsc现在的问题一样了

s**********s
发帖数: 7387
26
那主要是信噪比上去了。单纯看分辨率基本没上去多少。

【在 t****g 的大作中提到】
: 比起胶片时代已经有革命性的进步了。现在135FF机输出的画质可以轻松搞定海报,以
: 前连个杂志通栏都搞不定。

s**********s
发帖数: 7387
27
不是说了么,24-70,中央最sharp一块,70mm焦段也就是30 lp/mm @ 70%. 这个
可能还是f/5.6的数据。24mm就算它80%吧。
这个分辨率相当于 42 lp/mm @ 50%,而D90的要求是91 lp/mm @ 50%,差了一大半...
即使用80%算,也只是48 lp/mm @ 50%,还是差老远

【在 i***f 的大作中提到】
: 按理说D90用的是全幅镜头中心最sharp的那块儿,应该还行啊...
D*****I
发帖数: 8268
28
尺寸决定一切啊

135

【在 s**********s 的大作中提到】
: 135镜头这么多年了,分辨率基本没有太大进展。这几年主要就是变焦分辨率逐渐跟上
: 来了,但定焦分辨率基本就是在原地踏步。70 lp/mm @ 50%,也就是Velvia乳剂分辨率
: 这个坎儿,迈过去的还真没几个。
: 要说135镜头本来有高素质的优势,问题是跟120比,甚至跟大幅比,我还真没看出135
: 镜头的优势到底在哪里。110 lp/mm的Mamiya 7和120 lp/mm的Rolleiflex镜头就不谈了
: ,光是傻大黑的大幅镜头,中央70 lp/mm的也不在少数。我自己扫描也没发现21世纪的
: 135镜头比80年代的大幅好哪儿去。

c********y
发帖数: 30813
29
两个问题:
1)40lp/mm @ 95%, = 76 lp/mm @ 50% 是如何得出的。
2)MTF怎么会超过100%

【在 s**********s 的大作中提到】
: 不是说了么,24-70,中央最sharp一块,70mm焦段也就是30 lp/mm @ 70%. 这个
: 可能还是f/5.6的数据。24mm就算它80%吧。
: 这个分辨率相当于 42 lp/mm @ 50%,而D90的要求是91 lp/mm @ 50%,差了一大半...
: 即使用80%算,也只是48 lp/mm @ 50%,还是差老远

s**********s
发帖数: 7387
30

40 x 95 = 76 x 50
很正常,说明超出了MTF chart的能力范围,
从该MTF chart (比如40 lp/mm) 上读不出来。

【在 c********y 的大作中提到】
: 两个问题:
: 1)40lp/mm @ 95%, = 76 lp/mm @ 50% 是如何得出的。
: 2)MTF怎么会超过100%

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p********e
发帖数: 16048
31
提高镜头MTf有多大困难?
小dc是不是就不活了?
s**********s
发帖数: 7387
32
相比1956年的Rollei 2.8F或者3.5F镜头,标头的分辨率在50年后几乎没有任何进步...

【在 p********e 的大作中提到】
: 提高镜头MTf有多大困难?
: 小dc是不是就不活了?

s**********s
发帖数: 7387
33
小dc的镜头基本上不可能满足其sensor。他们的高MP几乎完全是为了诱导及迎合消费者
盲目追逐高像素心态而设置的。

【在 p********e 的大作中提到】
: 提高镜头MTf有多大困难?
: 小dc是不是就不活了?

c********y
发帖数: 30813
34
1)这个应该要做傅里叶变换吧,为什么简单的线性关系呢
2) MTF = (Vmax-Vmin)/ (Vmax+Vmin), Vmin,Vmax都为正的时候,MTF是bound在[0,1]内的啊。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 小dc的镜头基本上不可能满足其sensor。他们的高MP几乎完全是为了诱导及迎合消费者
: 盲目追逐高像素心态而设置的。

s**********s
发帖数: 7387
35
超过100%的MTF只是象征性的,不是说那个数值是计算而来。
MTF在不同分辨率和threshold的关系一般就是简单当作线性的。

在[

【在 c********y 的大作中提到】
: 1)这个应该要做傅里叶变换吧,为什么简单的线性关系呢
: 2) MTF = (Vmax-Vmin)/ (Vmax+Vmin), Vmin,Vmax都为正的时候,MTF是bound在[0,1]内的啊。

k****t
发帖数: 12697
36
还是不懂, 用黑白线对时MTF 不是 象场上 (Imax - Imin)/(Imax + IImin)?
咋> 100% 法?

【在 s**********s 的大作中提到】
: 超过100%的MTF只是象征性的,不是说那个数值是计算而来。
: MTF在不同分辨率和threshold的关系一般就是简单当作线性的。
:
: 在[

s**********s
发帖数: 7387
37
换算出来的 象征性数值,不是测量值,你测量当然不可能测出超过100%

【在 k****t 的大作中提到】
: 还是不懂, 用黑白线对时MTF 不是 象场上 (Imax - Imin)/(Imax + IImin)?
: 咋> 100% 法?

p********e
发帖数: 16048
38
今天学术讨论受益匪浅
谢谢大家
看来如果镜头没有提高 全副像素到5d2也就到头了
T*******t
发帖数: 9274
39
问题是你需要那么高的分辨率吗?

【在 p********e 的大作中提到】
: 今天学术讨论受益匪浅
: 谢谢大家
: 看来如果镜头没有提高 全副像素到5d2也就到头了

c********y
发帖数: 30813
40
为什么不需要?

【在 T*******t 的大作中提到】
: 问题是你需要那么高的分辨率吗?
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d*****0
发帖数: 68029
41
通过今天的讨论我学到一个道理:原来神机真的没必要升级了。

【在 p********e 的大作中提到】
: 今天学术讨论受益匪浅
: 谢谢大家
: 看来如果镜头没有提高 全副像素到5d2也就到头了

P*******L
发帖数: 2637
42
所以说 450D/40D 就够用了,500D/550D/50D/7D 都没啥意义。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 通过今天的讨论我学到一个道理:原来神机真的没必要升级了。
c********y
发帖数: 30813
43
这个线性关系有什么理论根据么?
照你这么做线性换算,那所有镜头的20lp/mm的MTF不可能超过50%(因为10lp/mm没有超过
100%的),这显然不对嘛。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 换算出来的 象征性数值,不是测量值,你测量当然不可能测出超过100%
T*******t
发帖数: 9274
44
zkss

【在 c********y 的大作中提到】
: 为什么不需要?
p********e
发帖数: 16048
45
唉。。。
是啊
。。。。
强烈要求nikon 8m 下一代神机登场

所以说 450D/40D 就够用了,500D/550D/50D/7D 都没啥意义。

【在 P*******L 的大作中提到】
: 所以说 450D/40D 就够用了,500D/550D/50D/7D 都没啥意义。
a**e
发帖数: 427
46
你这个说法很奇怪。镜头的作用可以看作从源空间到像空间的线性映射,它的transfer function = FT(image)/FT(source),FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是MTF (modular transfer function)。对于一个不能发光的镜头而言,MTF只可能是0到1之间的数。要MTF超过1除非你的镜头是个激光器。
通常镜头都是low pass filter,在空间频率低的时候MTF接近于1,空间频率高到一定程度的时候开始减弱。你所谓线性关系的MTF是不可能在理论或实际中出现的,而且也没有任何工程实际上的意义。
如果把镜头的带宽定义为MTF=70%(光强减半)时的空间频率,则根据Nyquist
sampling rate,sensor的像素密度至少要达到带宽的2倍才能完全发挥镜头本身的分辨率。也就是说,镜头MTF带宽(分辨率)只要达到sensor像素密度的一半就可以把相机喂饱了。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 超过100%的MTF只是象征性的,不是说那个数值是计算而来。
: MTF在不同分辨率和threshold的关系一般就是简单当作线性的。
:
: 在[

c********y
发帖数: 30813
47
这个比较强,那能估计一下
40lp/mm @ 95%, 相当于多少lp/mm @ 50% ?

transfer
到1

【在 a**e 的大作中提到】
: 你这个说法很奇怪。镜头的作用可以看作从源空间到像空间的线性映射,它的transfer function = FT(image)/FT(source),FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是MTF (modular transfer function)。对于一个不能发光的镜头而言,MTF只可能是0到1之间的数。要MTF超过1除非你的镜头是个激光器。
: 通常镜头都是low pass filter,在空间频率低的时候MTF接近于1,空间频率高到一定程度的时候开始减弱。你所谓线性关系的MTF是不可能在理论或实际中出现的,而且也没有任何工程实际上的意义。
: 如果把镜头的带宽定义为MTF=70%(光强减半)时的空间频率,则根据Nyquist
: sampling rate,sensor的像素密度至少要达到带宽的2倍才能完全发挥镜头本身的分辨率。也就是说,镜头MTF带宽(分辨率)只要达到sensor像素密度的一半就可以把相机喂饱了。

b******l
发帖数: 1632
48
大牛,顺带帮俺估算一下,D80 要多少 MTF?多高的分辨率?俺看看套头在什么情况下
就可以喂饱了。

就是
0
一定
且也
分辨
相机

【在 c********y 的大作中提到】
: 这个比较强,那能估计一下
: 40lp/mm @ 95%, 相当于多少lp/mm @ 50% ?
:
: transfer
: 到1

a**e
发帖数: 427
49
这个很难说啊。完全看镜头本身的性质了,多少个pole,pole都在什么位置。

【在 c********y 的大作中提到】
: 这个比较强,那能估计一下
: 40lp/mm @ 95%, 相当于多少lp/mm @ 50% ?
:
: transfer
: 到1

o******w
发帖数: 842
50
现在说的像素都是马赛克插值出来的,至少要除个三才是有效像素值

【在 a**e 的大作中提到】
: 这个很难说啊。完全看镜头本身的性质了,多少个pole,pole都在什么位置。
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a**e
发帖数: 427
51
所以俺说“至少”2倍嘛。

【在 o******w 的大作中提到】
: 现在说的像素都是马赛克插值出来的,至少要除个三才是有效像素值
b******l
发帖数: 1632
52
啊?不是红和蓝还好么?

【在 o******w 的大作中提到】
: 现在说的像素都是马赛克插值出来的,至少要除个三才是有效像素值
d*****0
发帖数: 68029
53
有没有达成共识?
p********e
发帖数: 16048
54
达成共识了
sensor要做A4的
镜头用啤酒瓶底就可以了

【在 d*****0 的大作中提到】
: 有没有达成共识?
k****t
发帖数: 12697
55
俺看懂了, 叶大师把MTF 值跟LP/MM 关系当直线在全范围处理.
40X95=76X50=20X190=10X380=1X3800
所以在20LP/MM MTF=190%
在10LP/MM MTF=380%
在1LP/MM MTF=3800%
哈哈

【在 s**********s 的大作中提到】
: 换算出来的 象征性数值,不是测量值,你测量当然不可能测出超过100%
s**********s
发帖数: 7387
56
you are right, i think this figure illustrate the point very well.
the correlation is actually pretty linear for working apertures, but
what i've calculated was not linear.
the theoretical limit of a lens at f/5.6 is MTF 85% at 40 lp/mm, that
converts to 130 lp/mm at MTF50.
if a lens has 80% MTF at 40lp/mm (N24-70 for example), most likely it
will have around 100 lp/mm at MTF 50%, which should be barely enough for
D90.

transfer
function = FT(image)/FT(source),FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是
MTF
(modular

【在 a**e 的大作中提到】
: 你这个说法很奇怪。镜头的作用可以看作从源空间到像空间的线性映射,它的transfer function = FT(image)/FT(source),FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是MTF (modular transfer function)。对于一个不能发光的镜头而言,MTF只可能是0到1之间的数。要MTF超过1除非你的镜头是个激光器。
: 通常镜头都是low pass filter,在空间频率低的时候MTF接近于1,空间频率高到一定程度的时候开始减弱。你所谓线性关系的MTF是不可能在理论或实际中出现的,而且也没有任何工程实际上的意义。
: 如果把镜头的带宽定义为MTF=70%(光强减半)时的空间频率,则根据Nyquist
: sampling rate,sensor的像素密度至少要达到带宽的2倍才能完全发挥镜头本身的分辨率。也就是说,镜头MTF带宽(分辨率)只要达到sensor像素密度的一半就可以把相机喂饱了。

a**e
发帖数: 427
57
理想的diffraction limited情况下,MTF在低lp/mm的情况下成线性,其实就是对点光
源衍射埃利斑的傅丽叶变换。不过实际中很少完全符合这种情况。否则所有镜头相同光
圈下的MTF都一样了。有点儿波前相位的误差,MTF就降得厉害。

【在 s**********s 的大作中提到】
: you are right, i think this figure illustrate the point very well.
: the correlation is actually pretty linear for working apertures, but
: what i've calculated was not linear.
: the theoretical limit of a lens at f/5.6 is MTF 85% at 40 lp/mm, that
: converts to 130 lp/mm at MTF50.
: if a lens has 80% MTF at 40lp/mm (N24-70 for example), most likely it
: will have around 100 lp/mm at MTF 50%, which should be barely enough for
: D90.
:
: transfer

a**e
发帖数: 427
58
理想diffraction limited下,大光圈的mtf应优于小光圈。但是往往大光圈下并不是
diffraction limited,反而mtf比小光圈的差。一般135镜头说f8最锐,就是因为它接
近diffraction limit,但光圈还不算太小。大光圈时的mtf更多取决于镜头设计时对色
散、中心边角、焦内焦外等等是怎么优化取舍的。

【在 s**********s 的大作中提到】
: you are right, i think this figure illustrate the point very well.
: the correlation is actually pretty linear for working apertures, but
: what i've calculated was not linear.
: the theoretical limit of a lens at f/5.6 is MTF 85% at 40 lp/mm, that
: converts to 130 lp/mm at MTF50.
: if a lens has 80% MTF at 40lp/mm (N24-70 for example), most likely it
: will have around 100 lp/mm at MTF 50%, which should be barely enough for
: D90.
:
: transfer

c********y
发帖数: 30813
59
orz
又一个光学博士?

【在 a**e 的大作中提到】
: 理想diffraction limited下,大光圈的mtf应优于小光圈。但是往往大光圈下并不是
: diffraction limited,反而mtf比小光圈的差。一般135镜头说f8最锐,就是因为它接
: 近diffraction limit,但光圈还不算太小。大光圈时的mtf更多取决于镜头设计时对色
: 散、中心边角、焦内焦外等等是怎么优化取舍的。

a**e
发帖数: 427
60
不是不是,当年上过一门傅丽叶光学而已。

【在 c********y 的大作中提到】
: orz
: 又一个光学博士?

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b******l
发帖数: 1632
61
赞啊。

就是

【在 a**e 的大作中提到】
: 理想diffraction limited下,大光圈的mtf应优于小光圈。但是往往大光圈下并不是
: diffraction limited,反而mtf比小光圈的差。一般135镜头说f8最锐,就是因为它接
: 近diffraction limit,但光圈还不算太小。大光圈时的mtf更多取决于镜头设计时对色
: 散、中心边角、焦内焦外等等是怎么优化取舍的。

s**********s
发帖数: 7387
62
大光圈当然不是diffraction limited,这是一个基本前提。
但从上面的图看,MTF和spatial freq的关系实测值,在80lp/mm以下仍然是基本线性的

【在 a**e 的大作中提到】
: 理想diffraction limited下,大光圈的mtf应优于小光圈。但是往往大光圈下并不是
: diffraction limited,反而mtf比小光圈的差。一般135镜头说f8最锐,就是因为它接
: 近diffraction limit,但光圈还不算太小。大光圈时的mtf更多取决于镜头设计时对色
: 散、中心边角、焦内焦外等等是怎么优化取舍的。

c********y
发帖数: 30813
63
即使线性,也是bound在[0, 100%]之间,也不能换算超过100%啊

【在 s**********s 的大作中提到】
: 大光圈当然不是diffraction limited,这是一个基本前提。
: 但从上面的图看,MTF和spatial freq的关系实测值,在80lp/mm以下仍然是基本线性的

s**********s
发帖数: 7387
64
好了,MTF超过一百我的错,我投降行了不?

【在 c********y 的大作中提到】
: 即使线性,也是bound在[0, 100%]之间,也不能换算超过100%啊
p********e
发帖数: 16048
65
最后结论是啥?
我都晕了。。。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 好了,MTF超过一百我的错,我投降行了不?
s**********s
发帖数: 7387
66
50标头应该达标,24-70中央算刚刚达到吧,照zeiss实测的那个图,比较好的标头,按
线性换算,在MTF50下可以做到100lp/mm左右。边角还是不行。

【在 p********e 的大作中提到】
: 最后结论是啥?
: 我都晕了。。。

p********e
发帖数: 16048
67
谢谢
看来apsc还是可以凑活用的。。。

50标头应该达标,24-70中央算刚刚达到吧,照zeiss实测的那个图,比较好的标头,按
线性换算,在MTF50下可以做到100lp/mm左右。边角还是不行。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 50标头应该达标,24-70中央算刚刚达到吧,照zeiss实测的那个图,比较好的标头,按
: 线性换算,在MTF50下可以做到100lp/mm左右。边角还是不行。

a**e
发帖数: 427
68
Yes, you can approximate part of the curve as linear, but cannot extrapolate
the value to beyond 100%. The exact curve should be the Fourier transform
of the diffraction/aberration pattern from a point light source.

【在 s**********s 的大作中提到】
: 大光圈当然不是diffraction limited,这是一个基本前提。
: 但从上面的图看,MTF和spatial freq的关系实测值,在80lp/mm以下仍然是基本线性的

s**********s
发帖数: 7387
69
well the extrapolation i did was wrong mathematically on the first place...
so it didn't make sense anyway..

extrapolate

【在 a**e 的大作中提到】
: Yes, you can approximate part of the curve as linear, but cannot extrapolate
: the value to beyond 100%. The exact curve should be the Fourier transform
: of the diffraction/aberration pattern from a point light source.

a**e
发帖数: 427
70
还是像素越高越好啦。要oversample嘛。

【在 p********e 的大作中提到】
: 谢谢
: 看来apsc还是可以凑活用的。。。
:
: 50标头应该达标,24-70中央算刚刚达到吧,照zeiss实测的那个图,比较好的标头,按
: 线性换算,在MTF50下可以做到100lp/mm左右。边角还是不行。

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b******l
发帖数: 1632
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赞啊。
同学,本版已经有了 CTO,现在急缺一位首席科学官,CSO,你来吧。

,按

【在 a**e 的大作中提到】
: 还是像素越高越好啦。要oversample嘛。
a**e
发帖数: 427
72
本版那么多大师和博士呢。再说我也就是纸上谈兵。

【在 b******l 的大作中提到】
: 赞啊。
: 同学,本版已经有了 CTO,现在急缺一位首席科学官,CSO,你来吧。
:
: ,按

b******l
发帖数: 1632
73
这就是同意了,呵呵。

【在 a**e 的大作中提到】
: 本版那么多大师和博士呢。再说我也就是纸上谈兵。
d*****0
发帖数: 68029
74
谁来预测一下N+非全副多大像素以上就喂不饱了?
p********e
发帖数: 16048
75
那么Apsc缩图缩到多少算好呢?
尤其对于比较破的镜头 如套头
d*****0
发帖数: 68029
76
套头不是跳老最为推崇的么

【在 p********e 的大作中提到】
: 那么Apsc缩图缩到多少算好呢?
: 尤其对于比较破的镜头 如套头

p********e
发帖数: 16048
77
你以为套头是神啊。。。
就是2470也扛不过50标头啊

套头不是跳老最为推崇的么

【在 d*****0 的大作中提到】
: 套头不是跳老最为推崇的么
T*******t
发帖数: 9274
78
一般笔记本显示器,小dc都够了吧

【在 p********e 的大作中提到】
: 那么Apsc缩图缩到多少算好呢?
: 尤其对于比较破的镜头 如套头

p********e
发帖数: 16048
79
100%的时候都不够

【在 T*******t 的大作中提到】
: 一般笔记本显示器,小dc都够了吧
b******l
发帖数: 1632
80
还是要以出片挂墙为最终目的啊。

【在 T*******t 的大作中提到】
: 一般笔记本显示器,小dc都够了吧
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T*******t
发帖数: 9274
81
看挂多大了...

【在 b******l 的大作中提到】
: 还是要以出片挂墙为最终目的啊。
p********e
发帖数: 16048
82
中央车站的房顶这么大

看挂多大了...

【在 T*******t 的大作中提到】
: 看挂多大了...
b******l
发帖数: 1632
83
8X10 是最基本的了吧。

【在 T*******t 的大作中提到】
: 看挂多大了...
t******i
发帖数: 215
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此帖甚有营养。俺有个问题请教一下,假设有D90X,感光元件尺寸一样但像素密度是
D90的2倍,在相同条件下拍片(相同镜头相同场景,低iso)。D90插值放大2倍,和
D90X的图片都按照300dpi打印出来同样尺寸照片,在图片质量上是不是木有任何区别?

40

【在 s**********s 的大作中提到】
: 标题党一下,哈哈
: D90横向像素4288px,芯片横向尺寸23.6mm,不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为:
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% (用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形)
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90,它需要的91 lp/mm @50%经过换算,相当于40
: lp/mm @ 132%的分辨率,这个132%是什么意思呢,就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
: 曲线即使完全贴顶,距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%(32%/132%)。而即使
: zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率,也只能说在中心差不多做到95%,在边缘还差得远
: 了。
: 相比

p********e
发帖数: 16048
85
这个本质上肯定有区别
如果你可以写个无敌的插值程序 用d40无所谓

此帖甚有营养。俺有个问题请教一下,假设有D90X,感光元件尺寸一样但像素密度是
D90的2倍,在相同条件下拍片(相同镜头相同场景,低iso)。D90插值放大2倍,和
D90X的图片都按照300dpi打印出来同样尺寸照片,在图片质量上是不是木有任何区别?
40

【在 t******i 的大作中提到】
: 此帖甚有营养。俺有个问题请教一下,假设有D90X,感光元件尺寸一样但像素密度是
: D90的2倍,在相同条件下拍片(相同镜头相同场景,低iso)。D90插值放大2倍,和
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: 40

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