c******q
发帖数: 2995 | 1 话说我周围的女生问我买什么单反好
我都说kx
于是她们2个买了白色
一个买了绿色
然后我就看着她们玩得很欢乐......
我就拿着又丑又重的打印机牌单反.......
话说08年我入单反的时候, P+应该还没有开始涨价吧...
那个时候如果直接3公主3饼干我就不会再折腾了....
55555555 |
n*****s
发帖数: 10232 | 2 我都求购银公主一年多了还没求到呢
【在 c******q 的大作中提到】
: 话说我周围的女生问我买什么单反好
: 我都说kx
: 于是她们2个买了白色
: 一个买了绿色
: 然后我就看着她们玩得很欢乐......
: 我就拿着又丑又重的打印机牌单反.......
: 话说08年我入单反的时候, P+应该还没有开始涨价吧...
: 那个时候如果直接3公主3饼干我就不会再折腾了....
: 55555555
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z****6
发帖数: 10776 | 3 Leica
【在 c******q 的大作中提到】
: 话说我周围的女生问我买什么单反好
: 我都说kx
: 于是她们2个买了白色
: 一个买了绿色
: 然后我就看着她们玩得很欢乐......
: 我就拿着又丑又重的打印机牌单反.......
: 话说08年我入单反的时候, P+应该还没有开始涨价吧...
: 那个时候如果直接3公主3饼干我就不会再折腾了....
: 55555555
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c******q
发帖数: 2995 | 4 我已经不太想要银公主了
31已经快1k了
C+的35L才1400
这差价....
倒是40饼干很不错的~
【在 n*****s 的大作中提到】
: 我都求购银公主一年多了还没求到呢
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c******q
发帖数: 2995 | 5 请zkss?
【在 z****6 的大作中提到】
: Leica
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t*******f
发帖数: 2634 | 6 Zan4 zhe4 ge: 打印机牌单反
【在 c******q 的大作中提到】
: 话说我周围的女生问我买什么单反好
: 我都说kx
: 于是她们2个买了白色
: 一个买了绿色
: 然后我就看着她们玩得很欢乐......
: 我就拿着又丑又重的打印机牌单反.......
: 话说08年我入单反的时候, P+应该还没有开始涨价吧...
: 那个时候如果直接3公主3饼干我就不会再折腾了....
: 55555555
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z****6
发帖数: 10776 | 7 保值，成像好，轻便
【在 c******q 的大作中提到】
: 请zkss?
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h*******g
发帖数: 10585 | 8 我版上求到了银31
当实发帖大家应该印象挺深的吧
【在 n*****s 的大作中提到】
: 我都求购银公主一年多了还没求到呢
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s********n
发帖数: 1865 | |
d*****0
发帖数: 68029 | 10 08年收齐P+的饼干公主，那你就赚翻了
【在 c******q 的大作中提到】
: 话说我周围的女生问我买什么单反好
: 我都说kx
: 于是她们2个买了白色
: 一个买了绿色
: 然后我就看着她们玩得很欢乐......
: 我就拿着又丑又重的打印机牌单反.......
: 话说08年我入单反的时候, P+应该还没有开始涨价吧...
: 那个时候如果直接3公主3饼干我就不会再折腾了....
: 55555555
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z****u
发帖数: 161 | 11 打印机牌转接手动头玩腻了吗？C/Y还是M42有饼干吧，不知道好不好买到 |
T*******t
发帖数: 9274 | 12 肯定是你出价太低...
【在 n*****s 的大作中提到】
: 我都求购银公主一年多了还没求到呢
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w**********e
发帖数: 2063 | 13 赞打印机牌单反
【在 c******q 的大作中提到】
: 话说我周围的女生问我买什么单反好
: 我都说kx
: 于是她们2个买了白色
: 一个买了绿色
: 然后我就看着她们玩得很欢乐......
: 我就拿着又丑又重的打印机牌单反.......
: 话说08年我入单反的时候, P+应该还没有开始涨价吧...
: 那个时候如果直接3公主3饼干我就不会再折腾了....
: 55555555
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c******q
发帖数: 2995 | 14 我不会倒卖什么的
关键是一步到位
而且不会郁闷, 觉得凭什么打印机牌只是正常inflation调价
你P+就要涨那么多...
而且公主现在的价格我觉得不值
1.8光圈再怎么深不可测也不能卖1.4的价阿....
【在 d*****0 的大作中提到】
: 08年收齐P+的饼干公主，那你就赚翻了
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v***a
发帖数: 23651 | 15 后悔啥
出掉手里的单反换单电
所有人跑来羡慕你 |
y*********e
发帖数: 7269 | 16 这个现象是很有趣，P一直被打压很厉害
可是P+用户的满意度，在无忌，dpreview，amazon等地方，一直是最高的。
【在 c******q 的大作中提到】
: 话说我周围的女生问我买什么单反好
: 我都说kx
: 于是她们2个买了白色
: 一个买了绿色
: 然后我就看着她们玩得很欢乐......
: 我就拿着又丑又重的打印机牌单反.......
: 话说08年我入单反的时候, P+应该还没有开始涨价吧...
: 那个时候如果直接3公主3饼干我就不会再折腾了....
: 55555555
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m*****e
发帖数: 627 | |
c******q
发帖数: 2995 | 18 什么是单电?
【在 v***a 的大作中提到】
: 后悔啥
: 出掉手里的单反换单电
: 所有人跑来羡慕你
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b*****e
发帖数: 14299 | 19 要一步到位，Leica S2向你招手。
【在 c******q 的大作中提到】
: 我不会倒卖什么的
: 关键是一步到位
: 而且不会郁闷, 觉得凭什么打印机牌只是正常inflation调价
: 你P+就要涨那么多...
: 而且公主现在的价格我觉得不值
: 1.8光圈再怎么深不可测也不能卖1.4的价阿....
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c******q
发帖数: 2995 | 20 是阿
我喜欢无忌的P+版的气氛~
很小资....lol
很会appreciate自己的镜头~
【在 y*********e 的大作中提到】
: 这个现象是很有趣，P一直被打压很厉害
: 可是P+用户的满意度，在无忌，dpreview，amazon等地方，一直是最高的。
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v***a
发帖数: 23651 | 21 A55 A33 NEX G/GH/GF EP/EPL ...
【在 c******q 的大作中提到】
: 什么是单电?
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c******q
发帖数: 2995 | 22 阿?
我以为M6 M9才是一步到位.....
手感太差......
【在 b*****e 的大作中提到】
: 要一步到位，Leica S2向你招手。
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b*****e
发帖数: 14299 | 23 可能是滤镜厂用户比较自恋吧？
一般打印机厂用户都是边用边骂的，越骂越喜欢用，而且因为知不足，而喜欢用其它厂
产品，不过好像很奇
怪，打印机厂用户很少去用滤镜厂产品。
鞋厂用户也很满意，不过感觉他们都比较低调，一般不参与满意度调查。
家电厂用户属于新贵，还没成气候，其实机身镜头也不差，就是价格贵了点，用户骂娘
的一般都骂这点，比
如小痰盂一级的镜头，打印机厂卖100，家电厂卖150，真的差别这么大么？肯定没有。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 这个现象是很有趣，P一直被打压很厉害
: 可是P+用户的满意度，在无忌，dpreview，amazon等地方，一直是最高的。
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h*******g
发帖数: 10585 | 24 高价对应的是精致的做工。
丐帮的金属小疙瘩到手都挺让人心情愉悦的，这个是我喜欢的，买个几回星头，觉得还
是金属疙瘩到手的愉悦感强一点。
【在 c******q 的大作中提到】
: 我不会倒卖什么的
: 关键是一步到位
: 而且不会郁闷, 觉得凭什么打印机牌只是正常inflation调价
: 你P+就要涨那么多...
: 而且公主现在的价格我觉得不值
: 1.8光圈再怎么深不可测也不能卖1.4的价阿....
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c******q
发帖数: 2995 | 25 您真幽默~~
不过的确~
【在 b*****e 的大作中提到】
: 可能是滤镜厂用户比较自恋吧？
: 一般打印机厂用户都是边用边骂的，越骂越喜欢用，而且因为知不足，而喜欢用其它厂
: 产品，不过好像很奇
: 怪，打印机厂用户很少去用滤镜厂产品。
: 鞋厂用户也很满意，不过感觉他们都比较低调，一般不参与满意度调查。
: 家电厂用户属于新贵，还没成气候，其实机身镜头也不差，就是价格贵了点，用户骂娘
: 的一般都骂这点，比
: 如小痰盂一级的镜头，打印机厂卖100，家电厂卖150，真的差别这么大么？肯定没有。
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c******q
发帖数: 2995 | 26 那是,
大公主和打印机50 1.8的手感差别....
但是手感值400刀?.......
空气感也许?
【在 h*******g 的大作中提到】
: 高价对应的是精致的做工。
: 丐帮的金属小疙瘩到手都挺让人心情愉悦的，这个是我喜欢的，买个几回星头，觉得还
: 是金属疙瘩到手的愉悦感强一点。
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h*******g
发帖数: 10585 | 27 31据我所知普遍成交价900左右，我的是本版上850收来的几乎全新的银色日版。
鉴于错过了600刀的那个时代，我觉得850刀可以接受。
毕竟35/1.4是上千的，而且公主头几乎可以放心全开，one stop down基本可以锐爆参
数。配上高感好的机器，1.4和1.8的差别可以忽略不计。
【在 c******q 的大作中提到】
: 那是,
: 大公主和打印机50 1.8的手感差别....
: 但是手感值400刀?.......
: 空气感也许?
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c******q
发帖数: 2995 | 28 原来如此~~
居然有600刀的时代.....
想到就不爽阿..........
版上真厚道~~
【在 h*******g 的大作中提到】
: 31据我所知普遍成交价900左右，我的是本版上850收来的几乎全新的银色日版。
: 鉴于错过了600刀的那个时代，我觉得850刀可以接受。
: 毕竟35/1.4是上千的，而且公主头几乎可以放心全开，one stop down基本可以锐爆参
: 数。配上高感好的机器，1.4和1.8的差别可以忽略不计。
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y*********e
发帖数: 7269 | 29 600刀的时代，就是当年大家都说P要倒闭的时代。
【在 c******q 的大作中提到】
: 原来如此~~
: 居然有600刀的时代.....
: 想到就不爽阿..........
: 版上真厚道~~
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v***a
发帖数: 23651 | 30 在家电厂是花钱买做工
我手里陆续坏了好几个台湾A牌美国D牌的电脑了，03年买的家电厂还在正常服役
【在 b*****e 的大作中提到】
: 可能是滤镜厂用户比较自恋吧？
: 一般打印机厂用户都是边用边骂的，越骂越喜欢用，而且因为知不足，而喜欢用其它厂
: 产品，不过好像很奇
: 怪，打印机厂用户很少去用滤镜厂产品。
: 鞋厂用户也很满意，不过感觉他们都比较低调，一般不参与满意度调查。
: 家电厂用户属于新贵，还没成气候，其实机身镜头也不差，就是价格贵了点，用户骂娘
: 的一般都骂这点，比
: 如小痰盂一级的镜头，打印机厂卖100，家电厂卖150，真的差别这么大么？肯定没有。
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h*******g
发帖数: 10585 | 31 版上应该是600刀时代入的
所以我们也算是个双赢的结果吧，他也赚了一笔，我也能接受，毕竟银版的日产31医院
上bid到1000以上
【在 c******q 的大作中提到】
: 原来如此~~
: 居然有600刀的时代.....
: 想到就不爽阿..........
: 版上真厚道~~
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s****d
发帖数: 1205 | 32 小王子再发圈包子吧，
【在 h*******g 的大作中提到】
: 31据我所知普遍成交价900左右，我的是本版上850收来的几乎全新的银色日版。
: 鉴于错过了600刀的那个时代，我觉得850刀可以接受。
: 毕竟35/1.4是上千的，而且公主头几乎可以放心全开，one stop down基本可以锐爆参
: 数。配上高感好的机器，1.4和1.8的差别可以忽略不计。
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c******q
发帖数: 2995 | 33 帮主有远见阿...
那个时代一定入了好多~
请问你觉得现在P+镜头太贵了么?
【在 y*********e 的大作中提到】
: 600刀的时代，就是当年大家都说P要倒闭的时代。
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c******q
发帖数: 2995 | 34 恩, 版上还是厚道阿~~
如果我要入, 还是先版上求吧~
【在 h*******g 的大作中提到】
: 版上应该是600刀时代入的
: 所以我们也算是个双赢的结果吧，他也赚了一笔，我也能接受，毕竟银版的日产31医院
: 上bid到1000以上
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z****6
发帖数: 10776 | 35 S2太大了，你还是M9+35lux asph
【在 c******q 的大作中提到】
: 阿?
: 我以为M6 M9才是一步到位.....
:
: 手感太差......
|
c******q
发帖数: 2995 | 36 = =!
我是穷人......
这一套大概过万吧...够买齐打印机厂的红圈了...
【在 z****6 的大作中提到】
: S2太大了，你还是M9+35lux asph
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z********2
发帖数: 3556 | |
d*****0
发帖数: 68029 | |
T********r
发帖数: 6210 | 39 只要价值不大跳水，就没有贵的一说，君不见NC的新镜头都接近$2k了，大家伙
还不是一边咬牙切齿地骂一边还买的兴高采烈的么。
【在 c******q 的大作中提到】
: 帮主有远见阿...
: 那个时代一定入了好多~
: 请问你觉得现在P+镜头太贵了么?
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c********y
发帖数: 30813 | 40 纯属忽悠
【在 h*******g 的大作中提到】
: 版上应该是600刀时代入的
: 所以我们也算是个双赢的结果吧，他也赚了一笔，我也能接受，毕竟银版的日产31医院
: 上bid到1000以上
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c******q
发帖数: 2995 | 41 NC的普遍价格高但是光圈大, 对焦快阿...
zkss?
【在 T********r 的大作中提到】
: 只要价值不大跳水，就没有贵的一说，君不见NC的新镜头都接近$2k了，大家伙
: 还不是一边咬牙切齿地骂一边还买的兴高采烈的么。
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d*****0
发帖数: 68029 | 42 谁家的35/1.4只卖900？P+的价格纵向来说是涨了不少，不过横向比较并不贵。
【在 c******q 的大作中提到】
: 我不会倒卖什么的
: 关键是一步到位
: 而且不会郁闷, 觉得凭什么打印机牌只是正常inflation调价
: 你P+就要涨那么多...
: 而且公主现在的价格我觉得不值
: 1.8光圈再怎么深不可测也不能卖1.4的价阿....
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c********y
发帖数: 30813 | 43 sigma 30/1.4 只要400
【在 d*****0 的大作中提到】
: 谁家的35/1.4只卖900？P+的价格纵向来说是涨了不少，不过横向比较并不贵。
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k****t
发帖数: 12697 | 44 建议滤镜厂 改为玻璃厂.
小痰盂一级的镜头, 家电口老头7,8十, BUILD QUALITY 甩打印机厂十条街.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 可能是滤镜厂用户比较自恋吧？
: 一般打印机厂用户都是边用边骂的，越骂越喜欢用，而且因为知不足，而喜欢用其它厂
: 产品，不过好像很奇
: 怪，打印机厂用户很少去用滤镜厂产品。
: 鞋厂用户也很满意，不过感觉他们都比较低调，一般不参与满意度调查。
: 家电厂用户属于新贵，还没成气候，其实机身镜头也不差，就是价格贵了点，用户骂娘
: 的一般都骂这点，比
: 如小痰盂一级的镜头，打印机厂卖100，家电厂卖150，真的差别这么大么？肯定没有。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 45 滤镜厂出副厂头应该市场不小
【在 k****t 的大作中提到】
: 建议滤镜厂 改为玻璃厂.
: 小痰盂一级的镜头, 家电口老头7,8十, BUILD QUALITY 甩打印机厂十条街.
|
k****t
发帖数: 12697 | 46 玻璃厂不是已经有TOKINA? HOYA 本牌以前也做过不少.
【在 d*****0 的大作中提到】
: 滤镜厂出副厂头应该市场不小
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c********y
发帖数: 30813 | 47 也不是自恋了，
不满意的都换门了，能留下的可不是满意度高的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 可能是滤镜厂用户比较自恋吧？
: 一般打印机厂用户都是边用边骂的，越骂越喜欢用，而且因为知不足，而喜欢用其它厂
: 产品，不过好像很奇
: 怪，打印机厂用户很少去用滤镜厂产品。
: 鞋厂用户也很满意，不过感觉他们都比较低调，一般不参与满意度调查。
: 家电厂用户属于新贵，还没成气候，其实机身镜头也不差，就是价格贵了点，用户骂娘
: 的一般都骂这点，比
: 如小痰盂一级的镜头，打印机厂卖100，家电厂卖150，真的差别这么大么？肯定没有。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 48 tokina好像只OEM P+变焦头，不能发挥出P+的优势
【在 k****t 的大作中提到】
: 玻璃厂不是已经有TOKINA? HOYA 本牌以前也做过不少.
|
c********y
发帖数: 30813 | 49 你总是说tokina生产的是P+头，证据何在？
总不能说收养的两个儿子，弟弟的财产就是哥哥的了吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: tokina好像只OEM P+变焦头，不能发挥出P+的优势
|
k****t
发帖数: 12697 | 50 从传统说TOKINA 是几个NIKON 出来人拉起来的, 跟P没杀关系. 从BUILD QUALITY 说IT
NIKON 传统 比NIKON 本身保持的还好.
【在 d*****0 的大作中提到】
: tokina好像只OEM P+变焦头，不能发挥出P+的优势
|
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d*****0
发帖数: 68029 | 51 Tokina 只是依照与Pentax 合作协议，获得授权可以使用Pentax 提供的这一款的光学
设计，而机械结构设计各自独立进行，Tokina 还保留着自己仅剩的部分工厂在日本进
行生产。
实际上在2000年之后，已经不能见到Tokina 的镜头光学设计专利，也没有 Kenko 的镜
头光学设计专利，但是可以发现极少量的滤镜框等专利（Kenko 是一个独立法人企业）
。即使在2000年之前，Tokina 自己的光学设计专利也少得可怜。这可以说明为何近年
Tokina 被Kenko 收购后会愿意与Pentax 合作，并且同意Pentax 提供的光学设计
Tokina 不得用来生产KAF 卡口镜头的合作条件，这种有点苛刻的条件在其他几个主要
的镜头制造商中几乎是看不到的。
Tokina 镜头有比较可靠的机械品质（相比某个日本镜头厂产品），但Tokina 缺乏光学
设计研发能力，企业规模也很小。不过，即使是产品和经营都比较好的独立镜头厂
Tamron，其镜头光学设计专利数量与Pentax 相比，就明显很少了，这就是日本独立镜
头厂与几个老牌相机光学厂的一大区别，研发条件存在差异。独立镜头厂更愿意购买光
学专利技术授权。
平成5年至2008年，Pentax的光学设计及镜头技术专利数量（申请日截止2006年底）:
3368件专利，184件实用新案，未计入2007年起由Hoya 作为申请人的Pentax 专利项目
，(日本专利厅公布的Pentax 获准专利其中申请日于2007年开始的则变更由Hoya 作为
申请人，这与海外不同)；
平成5年至2009年7月，Tamron 的光学设计及镜头技术专利数量: 258件专利， 4件实用
新案；
平成5年至2009年7月，Sigma 的光学设计及镜头技术专利数量: 215件专利， 9件实用
新案；
平成5年至2009年7月，Kenko 的专利数量: 3件专利， 8件实用新案（注：11件项目全
部只相关摄影附件)；
平成5年至2009年7月，Tokina 的专利数量: 1件专利， 0件实用新案（注：1件项目只
相关偏光镜装配方法)；
(平成5年=1993年）。1976年-1991年间Tokina 的全部专利不足60件、镜头相关的仅仅
29件，并且其中几件是与Chinon 为专利共同持有人（就象近年的某些Sony 镜头专利与
Tamron 为共同持有人)。
【在 c********y 的大作中提到】
: 你总是说tokina生产的是P+头，证据何在？
: 总不能说收养的两个儿子，弟弟的财产就是哥哥的了吧。
|
h*******g
发帖数: 10585 | 52 用下来切身体验如此。
不过我从没对着地图测，如果买几千刀的东西来拍地图我觉得很2b，我拍人拍下来非常
舒服，全开情况下锐度反差焦外都挺好。
景深在残福上也够浅了，正好是我驾驭到了的水平，唯一不足的是残福上的视角。
【在 c********y 的大作中提到】
: 纯属忽悠
|
y*********e
发帖数: 7269 | 53 Tokina 16-50/2.8
Tokina 50-135/2.8
Tokina 10-17/3.5-4.5
Tokina 35/2.8
all from Pentax
【在 c********y 的大作中提到】
: 你总是说tokina生产的是P+头，证据何在？
: 总不能说收养的两个儿子，弟弟的财产就是哥哥的了吧。
|
c********y
发帖数: 30813 | 54 你不拍地图，不拍标板，
锐暴的是哪个＂参数＂?
【在 h*******g 的大作中提到】
: 用下来切身体验如此。
: 不过我从没对着地图测，如果买几千刀的东西来拍地图我觉得很2b，我拍人拍下来非常
: 舒服，全开情况下锐度反差焦外都挺好。
: 景深在残福上也够浅了，正好是我驾驭到了的水平，唯一不足的是残福上的视角。
|
T********r
发帖数: 6210 | 55 是35/1.4么？是FF的么？
【在 c********y 的大作中提到】
: sigma 30/1.4 只要400
|
d*****0
发帖数: 68029 | 56 好像以前有个测试转接到5D2上面，小公主1.8下面确实比35L要锐，当然，焦距不同比
较起来并不严谨。
【在 c********y 的大作中提到】
: 你不拍地图，不拍标板，
: 锐暴的是哪个＂参数＂?
|
c********y
发帖数: 30813 | 57 35L啥时候成了锐到暴参数的标准了？
为了1.4，锐度上做妥协，再正常不过了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 好像以前有个测试转接到5D2上面，小公主1.8下面确实比35L要锐，当然，焦距不同比
: 较起来并不严谨。
|
h*******g
发帖数: 10585 | 58 这个是photozone上的测评。爆了那张表的纵坐标MTF最大值。。。
【在 c********y 的大作中提到】
: 你不拍地图，不拍标板，
: 锐暴的是哪个＂参数＂?
|
c********y
发帖数: 30813 | 59 原来是它啊。PZ的数暴了，真是没啥希奇的，
CNS里，光圈f4以下，中心暴了的，比比皆是。
【在 h*******g 的大作中提到】
: 这个是photozone上的测评。爆了那张表的纵坐标MTF最大值。。。
|
h*******g
发帖数: 10585 | 60 C的MTF纵坐标最大值比P的小200
【在 c********y 的大作中提到】
: 原来是它啊。PZ的数暴了，真是没啥希奇的，
: CNS里，光圈f4以下，中心暴了的，比比皆是。
|
|
|
c********y
发帖数: 30813 | 61 是么？
【在 h*******g 的大作中提到】
: C的MTF纵坐标最大值比P的小200
|
h*******g
发帖数: 10585 | 62 和我当时看的不一样了
我当时想换门的时候和大爷研究过，那时C+的镜头普遍MTF最大值只有2150
囧了
【在 c********y 的大作中提到】
: 是么？
|
y*********e
发帖数: 7269 | 63 后来机身像素多了
在10mp时代，没有测出过比FA43更多的
【在 h*******g 的大作中提到】
: 和我当时看的不一样了
: 我当时想换门的时候和大爷研究过，那时C+的镜头普遍MTF最大值只有2150
: 囧了
|
d*****0
发帖数: 68029 | 64 锐到暴又不是我说的，管我啥事
【在 c********y 的大作中提到】
: 35L啥时候成了锐到暴参数的标准了？
: 为了1.4，锐度上做妥协，再正常不过了
|
h*******g
发帖数: 10585 | 65 大爷，你都入N了，以后就不要来背丐帮的黑锅了，呵呵
【在 d*****0 的大作中提到】
: 锐到暴又不是我说的，管我啥事
|
c******q
发帖数: 2995 | 66 so 35L is way better than fa31?
【在 c********y 的大作中提到】
: 是么？
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c********y
发帖数: 30813 | 67 不是，
只能说明PZ的数字不能拿来随便比
【在 c******q 的大作中提到】
: so 35L is way better than fa31?
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f**********c
发帖数: 651 | 68 Aps vs FF 关公战秦琼？
【在 c********y 的大作中提到】
: 是么？
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B****k
发帖数: 432 | 69 丐帮多是业余穷人。
而p对于业余穷人来说够用。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 这个现象是很有趣，P一直被打压很厉害
: 可是P+用户的满意度，在无忌，dpreview，amazon等地方，一直是最高的。
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h*******g
发帖数: 10585 | 70 loool
贪玩的心理可以理解
【在 f**********c 的大作中提到】
: Aps vs FF 关公战秦琼？
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