由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
PhotoGear版 - [合集] 跳老准备在本版开讲投资学了
相关主题
[合集] 北美中国人几大贱贱贱贱----憋不住了说两句[合集] 对于质疑本版发1000伪币的
[合集] 实在有些受不了本版了 (转载)[合集] 观感和竞选宣言
[合集] 二手D200大家不要被假象迷惑了
[合集] 本版真是和谐社会的典范啊面神跳了vw
[合集] 本版的帮派挺有意思。[FS] Nikon D750 Imported 1100
[合集] 本版网友水平测试题目Canon 70-200F4 non-is used very good condition, 530 net to me
[合集] 本版的老朋友在隔壁奔了怎么还没开讲?原来是极品飞车,不是子夜惊魂
[合集] 本版有记载以来的全部灌水记录。。。有必要开个讲座讲怎么拍毛
相关话题的讨论汇总
话题: 开讲话题: 学了
进入PhotoGear版参与讨论
1 (共1页)
c********y
发帖数: 30813
1
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 22:05:43 2011, 美东) 提到:
Stay tuned...
☆─────────────────────────────────────☆
wzxs (wzxs) 于 (Fri Mar 4 22:11:25 2011, 美东) 提到:
同学们起立
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (三不:不出门不旅游不拍照) 于 (Fri Mar 4 22:12:17 2011, 美东) 提到:
欢迎

☆─────────────────────────────────────☆
conanyqq (~小包子~) 于 (Fri Mar 4 22:14:09 2011, 美东) 提到:
支持!~~
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar 4 22:14:14 2011, 美东) 提到:
排个课表
大家按时来听
☆─────────────────────────────────────☆
conanyqq (~小包子~) 于 (Fri Mar 4 22:15:18 2011, 美东) 提到:
贪玩小朋友的豹纹头像呢?
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar 4 22:16:27 2011, 美东) 提到:
你的女朋友样片呢
☆─────────────────────────────────────☆
flatfoosie (flatfoosie) 于 (Fri Mar 4 22:16:42 2011, 美东) 提到:
贪版当课外辅导?
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 22:42:14 2011, 美东) 提到:
jump old的track record如何?
我请教主来讲:)
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 22:51:29 2011, 美东) 提到:
小板凳前排就座
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 22:53:09 2011, 美东) 提到:
你来讲吧,跳老基本上就是指数DCA派。
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 22:54:49 2011, 美东) 提到:
你们俩比一下吧...
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 22:56:31 2011, 美东) 提到:
和你们比起来,我就是民科。
比如你家昨天那个井喷,看得我眼红呀。我土人油拿着烫手,周一就跑了,亏呀。
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:00:06 2011, 美东) 提到:
指数DCA很好啊...老少皆宜...
我是捂裆派,很boring的
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:01:32 2011, 美东) 提到:
你咋那么早就跑啊
昨天油跌一看就是借机rebalance而已
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:03:10 2011, 美东) 提到:
指数DCA派讲课没内容呀。
大家都去ING builder开个户,设置每周10%的税后收入买入SPY,完事。下课。
武当派另一个名字就是巴菲派呀,很牛的。
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:05:14 2011, 美东) 提到:
也不是跑了,就觉得可能要盘整一段时间。把USO和OIL换成了USL和XLE,另外分了点换
粮食。想分散一下风险和避免长期震荡USO/OIL的entango cost。
结果亏了呀。
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:06:24 2011, 美东) 提到:
别,我也是民科...
钻研的方向不同而已
你搞哥德巴赫,我搞费马...
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:07:02 2011, 美东) 提到:
这个贪帅是大牛了。给点消息,我们做点老鼠仓吧
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:09:30 2011, 美东) 提到:
那就买brk.a/b吧
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:10:27 2011, 美东) 提到:
那叫contango,不是entango
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:12:24 2011, 美东) 提到:
牛啥啊,我们看的不是二阶导数么
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:13:40 2011, 美东) 提到:
靠,学量子光学脑子学纠结了:)
anyway,你知道的。商品ETF尤其是油这种储运成本高的,不上不下的时候长期拿铁定
亏死的。
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:15:01 2011, 美东) 提到:
赌二阶,但是要hedge一阶...还是可以做点的...
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar 4 23:15:28 2011, 美东) 提到:
有能力开老鼠仓的是教主
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:15:40 2011, 美东) 提到:
那你backwardation的呗,刚好反过来
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:16:56 2011, 美东) 提到:
跳老每天几百个million的position从手下过的。。。
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:17:21 2011, 美东) 提到:
contango还是backwardation又不是我说了算。
油这几年来供大于求,基本上没有backwardation的可能。
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:18:01 2011, 美东) 提到:
还是贪帅,他那边量大...
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:18:23 2011, 美东) 提到:
跳老做trader的?
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:18:26 2011, 美东) 提到:
那我先给你科普下,有三个玩意,长期的backwardation
铅,棉花,糖
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:18:45 2011, 美东) 提到:
那可不
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:19:25 2011, 美东) 提到:
那你就长期short啊....以前好像谁就发现过,长期short那些什么三倍反指,肯定赚钱
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:19:55 2011, 美东) 提到:
好,小本本记下了。
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:20:44 2011, 美东) 提到:
就是...我们在他前面随便做点就够买几个镜头的了
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:21:32 2011, 美东) 提到:
知道跳老的厉害了吧
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:22:14 2011, 美东) 提到:
长期short你要是没hedge postion那回头烧成灰咋整?
这玩艺好像也没有像option那样的bullish spread的搞法。不知道长期long USL,
short USO有没有搞头。手头没数据,不好算。你像你们,数据都是现成的。
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:23:00 2011, 美东) 提到:
期货你还是直接去搞期指,啥OIL啥的ETF都是要管理费的
一个contract几万吧,好像
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:23:24 2011, 美东) 提到:
我没有,教主估计也没有
这些数据,你还是要找跳老
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:25:30 2011, 美东) 提到:
那玩艺你要是不炒,就是想捂着。不一样得像USO这些往下roll。
炒期货?那我还是去Vegas拉老虎机现实一点。
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:26:00 2011, 美东) 提到:
你知道的,我们连bloomberg都没有...
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar 4 23:26:19 2011, 美东) 提到:
跳老也不会给啊
顶多告诉你他的看法
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:26:33 2011, 美东) 提到:
哎,看来你还是没理解contango的意义啊
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar 4 23:26:46 2011, 美东) 提到:
不相信
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:27:15 2011, 美东) 提到:
是啊,当年好歹还有Reuters,现在也没有了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:27:49 2011, 美东) 提到:
信不信由你,教主和我都没有
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:28:08 2011, 美东) 提到:
期指就是给用来炒的啊...你要捂的话,东西就
delivery到你家来了....
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:28:32 2011, 美东) 提到:
你去问贪帅
☆─────────────────────────────────────☆
skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Fri Mar 4 23:29:01 2011, 美东) 提到:
这么快就把我出卖了,5555……
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:29:04 2011, 美东) 提到:
哪那么好,泰老得自己去接货,deliver的钱还得自己出
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:29:21 2011, 美东) 提到:
跳老来了
☆─────────────────────────────────────☆
minivan (NEX) 于 (Fri Mar 4 23:29:41 2011, 美东) 提到:
sit
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:29:45 2011, 美东) 提到:
这不是让你快点写么
☆─────────────────────────────────────☆
skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Fri Mar 4 23:29:53 2011, 美东) 提到:
对大多数人来说,指数DCA就已经很不错了
难能可贵的是坚持下来,贵在坚持!
☆─────────────────────────────────────☆
skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Fri Mar 4 23:30:17 2011, 美东) 提到:
造谣可耻!
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:31:26 2011, 美东) 提到:
指点一下。
我的理解就是远期交割价与近期交割价之间的差价。除非短期内有供求紧张,否则对油
,黄金这种东西基本上都是contango,因为储运成本在那里。
这样如果油价不怎么上涨,需求不旺盛,像USO这种一个月一个月往下roll的铁定亏死
呀。做个不恰当的类比,就跟你期权时间价值不断蒸发类似。
看来我理解不深入了,贪帅给讲讲。
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar 4 23:31:46 2011, 美东) 提到:
那东西成本能有多少
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:31:54 2011, 美东) 提到:
迷你玩坚持得很好
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:33:45 2011, 美东) 提到:
好像还挺贵的,一个月几千吧。
主要还是公司抠门
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:34:47 2011, 美东) 提到:
我听老巴的,开party大家都high的时候我走人,大家怕失火的时候我往里冲:)
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:35:18 2011, 美东) 提到:
roll是指从一个contract到下一个contract,你把两个contract当成两个correlaton很
高的
股票来理解,其实并不是亏钱。人们说亏钱,是相对physical asset来讲的。
另外,contango是说,forward price > spot price
☆─────────────────────────────────────☆
skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Fri Mar 4 23:35:27 2011, 美东) 提到:
我水平有限,最多也就是提提dollar cost average啦,
和大家说说主要要做equity这样的。。。 对于大多数
人来说还是合适的吧。
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (三不:不出门不旅游不拍照) 于 (Fri Mar 4 23:36:54 2011, 美东) 提到:
跳老快讲
也欢迎其他大师来讲
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:36:56 2011, 美东) 提到:
你水平还有限啊?
快写吧,从tax的考虑,退休的考虑,各方面吧
☆─────────────────────────────────────☆
ifdef (ifdef) 于 (Fri Mar 4 23:39:06 2011, 美东) 提到:
唉,學了也沒用
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar 4 23:40:32 2011, 美东) 提到:
主要你给大家框定一个靠铺的选购范围
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:40:34 2011, 美东) 提到:
嗯,就是指对physical asset来讲的。
当然了,我理解去和spot price的变化比较本身就是不合理的,唯一能够track spot
price的方法就是挖个坑,买了油后院存着。但是你自己也得付储存/运输成本。
另外一个不理解的就是对于OIL这种ETN来说,它本身不hold physical asset。如果说
我就是用我Barclay的credit保证我这东西follow spot price,你们来买卖好了。理论
上应该不受contango和backwardation的影响呀。
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:41:34 2011, 美东) 提到:
嗯,还有退休是逃回中国还是赖在美国的角度,等等。。。
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar 4 23:43:00 2011, 美东) 提到:
你今天最后一排罚站
☆─────────────────────────────────────☆
ifdef (ifdef) 于 (Fri Mar 4 23:43:43 2011, 美东) 提到:
為啥
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:43:45 2011, 美东) 提到:
踮脚战cpu上,amd牌的,反过来。
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:44:08 2011, 美东) 提到:
你想想,barclay卖你一个这个ETN,它是要自己去进入各种position来replicate的,
不受c
ontango影响,理论上当然可以做到,这个就需要它进入复杂的衍生品来hedge,cost就
高了
去了
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:47:37 2011, 美东) 提到:
如果说完全不进入position来replicate,就说,OK,我这个ETN就是一桶油。类似跟联
储/央行印纸币一个路子。反正如果买卖的人信那张纸就是一桶油不就行了。
☆─────────────────────────────────────☆
sunfic (sunfic) 于 (Fri Mar 4 23:48:00 2011, 美东) 提到:
搬小板凳
☆─────────────────────────────────────☆
skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Fri Mar 4 23:48:24 2011, 美东) 提到:
这只能慢慢写了,大家不要急。等我慢慢挖,慢慢灌。
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:48:38 2011, 美东) 提到:
油没有spot market,没法做
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Fri Mar 4 23:51:20 2011, 美东) 提到:
啊,固陋了。xixi
贪帅再说说现在WTI和Brent这么大的split是不是老美在黑欧洲?
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar 4 23:52:18 2011, 美东) 提到:
你我家门口的油站
话说这周两天涨了3毛
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 23:52:29 2011, 美东) 提到:
这个就不知道了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Fri Mar 4 23:53:42 2011, 美东) 提到:
有现货市场吧....没法short就是了
☆─────────────────────────────────────☆
skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Fri Mar 4 23:58:05 2011, 美东) 提到:
说明欧洲缺油,美国不缺呗。
我还是坚持我的观点:这一波commodity应该起不了大风浪,因为
世界范围内没有任何短缺的迹象。
油价上扬主要是对政治局势的恐惧,和对通胀的预期。很可能在
fed加息后嘎然而止。
当然,这并不是说让大家去short oil,因为疯狂很难说会持续多
久。但是这样宏观看没有alpha的trade,picking the blip,我一
般是不推荐进入的。——赚了捞个盒饭钱(因为没有把握大仓位进
入),赔了哭死。
所谓投资,有所为有所不为,不是什么钱都要去赚的。
呵呵,这个作为讲投资的第一贴吧。 :))
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Sat Mar 5 00:00:01 2011, 美东) 提到:
不过可以比较一下BNO, USO, OIL,BNO的contango影响比较小。
大概是cushing那个地方太BT了,属貔貅的,只进不出。对gas价格等等基本没啥指导意
义了
,没有refinery去那里买油。
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Sat Mar 5 00:01:31 2011, 美东) 提到:
你要先把terminology简洁一下,比如啥是阿尔法,啥时贝塔,等等:)
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Sat Mar 5 00:03:30 2011, 美东) 提到:
beta是跟着大盘赚的
alpha是beat大盘赚的
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Sat Mar 5 00:06:19 2011, 美东) 提到:
这个是universal的吗?
我怎么记得是那大盘和个股做regression...
斜率是beta, 截距是alpha...
y = beta * x + alpha
y是个股,x是大盘
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Sat Mar 5 00:07:19 2011, 美东) 提到:
。。。
和我说的是一个意思啊
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Sat Mar 5 00:07:49 2011, 美东) 提到:
求赚阿尔法大法:)
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Sat Mar 5 00:08:43 2011, 美东) 提到:
虚心向跳老学
☆─────────────────────────────────────☆
skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Sat Mar 5 00:09:14 2011, 美东) 提到:
严格的说是这样,不过行话里头反正能赚钱的都算alpha
哪怕你beta timing,因为average postion是二分之一,
也可以算是有alpha overlay
☆─────────────────────────────────────☆
skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Sat Mar 5 00:12:27 2011, 美东) 提到:
别抬举我太厉害了。。。。 ft
我最多也就是讲讲常识,让大家别犯低级错误。至于说赚钱,谁也
不敢保证呀。一靠技术,二靠运气!
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Sat Mar 5 00:13:13 2011, 美东) 提到:
为什么你推荐基金多于个股
☆─────────────────────────────────────☆
skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Sat Mar 5 00:15:54 2011, 美东) 提到:
一般散户(包括我自己)仓位不大,不可能同时拿几百个股票,这样risk
很大。所以一般来说基金的risk小一些。
另外投资讲究you know what you are doing。散户对具体公司不太可能研
究的很透,所以买个股其实也就是个bet,这样不如基金比较可控。
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Sat Mar 5 00:16:06 2011, 美东) 提到:
个股很难pick呀。
适当的diversify总是要的,个人玩小盘子,从省时省事省力的角度看基金/ETF确实是
比较好的选择。
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Sat Mar 5 00:21:21 2011, 美东) 提到:
跳老和贪帅对白银如何看。
越看得我胆寒,it越跑得快,越快越让我胆寒:(
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (小潘|香闺) 于 (Sat Mar 5 00:23:25 2011, 美东) 提到:
你这不是跟跳老对着干吗?
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (全副*你上过了么?) 于 (Sat Mar 5 00:26:04 2011, 美东) 提到:
我是想放火呀,要不然胆寒个啥。我又没有position。
☆─────────────────────────────────────☆
randomtiger (吃苹果的老虎) 于 (Sat Mar 5 00:28:42 2011, 美东) 提到:
jump old 是做啥的呀?
☆─────────────────────────────────────☆
apolitical (糖蜜酱你大爷的) 于 (Sat Mar 5 00:32:00 2011, 美东) 提到:
这个帖子可以长期续下去,搞成人造奇观,也方便投资者们学习交流。
☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Sat Mar 5 00:32:36 2011, 美东) 提到:
跳老已经开贴了,这个贴合了
1 (共1页)
进入PhotoGear版参与讨论
相关主题
有必要开个讲座讲怎么拍毛[合集] 本版的帮派挺有意思。
学了一个照相眼镜不反光的绝招[合集] 本版网友水平测试题目
天天十点就上床陪娃睡觉的伤不起啊[合集] 本版的老朋友在隔壁奔了
跟Bry Cox学了双手齐用的大法[合集] 本版有记载以来的全部灌水记录。。。
[合集] 北美中国人几大贱贱贱贱----憋不住了说两句[合集] 对于质疑本版发1000伪币的
[合集] 实在有些受不了本版了 (转载)[合集] 观感和竞选宣言
[合集] 二手D200大家不要被假象迷惑了
[合集] 本版真是和谐社会的典范啊面神跳了vw
相关话题的讨论汇总
话题: 开讲话题: 学了