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发帖数: 27871 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 13:30:39 2011, 美东) 提到:
苹果的成功，是市场的成功。
当年的windows就是让大家都能使电脑了，不需要学习编程，只需要打字，点鼠标。
现在的ipad就是让大家都能使电脑了，连点鼠标都不用了。
但是ms， windows还有另一面，就是给科技人员搞创新，提供了强大的工具。
这点apple基本完全不搞了。
apple作为一个完全面向消费市场的产片，在这个市场上有更大的成功，也是合理的。
ms一直不能想用商用的os顺便干点民用的事，不能彻底从新来过，是不成功的原因之一
。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:33:33 2011, 美东) 提到:
apple不搞创新。。。
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 13:35:35 2011, 美东) 提到:
用apple的人，不用apple干活。
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vilta (主任) 于 (Thu Oct 6 13:36:37 2011, 美东) 提到:
黄教授向你抗议
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:39:37 2011, 美东) 提到:
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 13:40:34 2011, 美东) 提到:
（大部分）用apple的人，不用apple干活。
呵呵，apple在学校的比利，比其他地方还是搞一些。
但是最近一段更多力量去搞ipad,iphone了吧。
当年一个ipod的利润据说比一台pc还要高。现在ipad的利润更是不用说了。抱着这摇钱
树，哪还有动力搞电脑。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:42:19 2011, 美东) 提到:
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 13:43:15 2011, 美东) 提到:
总是有的，我是说大趋势。
不过我很好奇，像ipad的OS，苹果自己的OS实在什么系统上开发出来的。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 13:43:17 2011, 美东) 提到:
大部分用mac的都不用x11
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:45:19 2011, 美东) 提到:
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 13:46:24 2011, 美东) 提到:
我说的是windows, visual studio这些的商用东西，apple基本不搞了。
我帖子的本意就是,apple的家电产品很成功。
ms因为脚踏两条船，在家电方面不成功。
但是，家电只是电脑的一个方面。商用也是很重要的另一个方面。
但是商用的盈利性可能没有家电的来的高。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 13:47:05 2011, 美东) 提到:
可苹果号称是unix阿，unix/linux用户都是command控阿
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:48:52 2011, 美东) 提到:
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maxxum (这家伙很懒......) 于 (Thu Oct 6 13:50:19 2011, 美东) 提到:
I have yet to see a scientific software running on a Mac in our lab
100% windows
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:51:35 2011, 美东) 提到:
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 13:51:43 2011, 美东) 提到:
没看明白你的英文
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:52:25 2011, 美东) 提到:
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anoia (high estrogen man) 于 (Thu Oct 6 13:52:28 2011, 美东) 提到:
因为大部分prof都傻（某些方面）
真正理工背景的faculty很多我见过的都是自己装的PC
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maxxum (这家伙很懒......) 于 (Thu Oct 6 13:53:32 2011, 美东) 提到:
excuse my poor english:)
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boson (胖头鱼) 于 (Thu Oct 6 13:53:51 2011, 美东) 提到:
lol，什么叫真正理工背景
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vilta (主任) 于 (Thu Oct 6 13:54:11 2011, 美东) 提到:
呼唤apo开课
要小班的
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 13:54:20 2011, 美东) 提到:
我说科技创新呀，这些软硬件公司，到底是用苹果的多，还是windows的多？
就算是学校里，apple share多一点，也没法跟windows比。
你如果说大学教授用苹果搞创新，那肯定是有的。但是我不是说那些拿电脑当打印机用
的。
如果编程多的地方，肯定是windows或者linux。
更重要的真设计到编程工具，java, c++, matlab，各种东西，就跟apple基本没关系了。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 13:54:43 2011, 美东) 提到:
这个得看什么专业了
我们物理系，凝聚态物理用windows的很多，天体物理几乎没人用windows。天体物理的
软件好多都只有linux/mac版，FAQ里就写了如果你用windows那你该换台linux/mac才能
安装
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:55:01 2011, 美东) 提到:
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maxxum (这家伙很懒......) 于 (Thu Oct 6 13:55:11 2011, 美东) 提到:
I would say half half
I would not think using Office on Mac/PC as creative
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maxxum (这家伙很懒......) 于 (Thu Oct 6 13:56:04 2011, 美东) 提到:
re
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anoia (high estrogen man) 于 (Thu Oct 6 13:56:17 2011, 美东) 提到:
其实几乎mac所有的“创新”都有人做了，只是时机不对或者marketing不好而已
以前有牛文总结过
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 13:57:20 2011, 美东) 提到:
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boson (胖头鱼) 于 (Thu Oct 6 13:57:33 2011, 美东) 提到:
我们系里做理论的，凝聚态全部用mac，高能的老一辈坚持只用命令行的linux，年轻的
都用mac，好象做实验的需要用windows下的软件，这个我就不知道了
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 13:57:48 2011, 美东) 提到:
你这是曲解我的原意了，
mac自己创新很多，
但是用mac的人，
（很多）都不搞生产呀。
我的本意就是apple很大意义上是家电产品，哪来跟 PC PK意义不大。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:57:59 2011, 美东) 提到:
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anoia (high estrogen man) 于 (Thu Oct 6 13:58:29 2011, 美东) 提到:
我们用的大部分软件都只有pc和linux版本
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boson (胖头鱼) 于 (Thu Oct 6 13:58:47 2011, 美东) 提到:
lol，理工科不是都应该用latex嘛，只有文科才用office吧
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maxxum (这家伙很懒......) 于 (Thu Oct 6 13:58:57 2011, 美东) 提到:
all the softwares came with equipment are windows base
90% of them have no Mac version
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 13:59:22 2011, 美东) 提到:
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vilta (主任) 于 (Thu Oct 6 13:59:34 2011, 美东) 提到:
哥不会用latex
一样把文章写完毕业鸟
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 14:00:04 2011, 美东) 提到:
我没事瞅了一眼，做凝聚态实验的好多用origin来画图，这玩意儿只有windows版的。
而且奇怪的是做理论的大多用latex写paper，做实验的都是用word
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boson (胖头鱼) 于 (Thu Oct 6 14:00:28 2011, 美东) 提到:
写当然可以写了，但是多难看啊，也许你们专业没什么公式
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maxxum (这家伙很懒......) 于 (Thu Oct 6 14:01:01 2011, 美东) 提到:
哥 have only used Latex gloves
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 14:01:38 2011, 美东) 提到:
你让生物男情何以堪
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:01:58 2011, 美东) 提到:
faint，人家matlab, java支持mac，那是apple的功劳？
mac把unix整合进去是很cool，但是有多少人把mac当unix用，就另当别论了。
再说这unix又不是apple的创新，apple的部分是用户界面部分和整合方面。
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vilta (主任) 于 (Thu Oct 6 14:02:11 2011, 美东) 提到:
latex让我觉得是负担 用了几次遂放弃
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maxxum (这家伙很懒......) 于 (Thu Oct 6 14:02:41 2011, 美东) 提到:
生物男s are 文科
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 14:05:27 2011, 美东) 提到:
那化学男呢？
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:07:40 2011, 美东) 提到:
理工的用word的也很多，比如CS的。
latex的一大弱点就是如果很多人一起写东西，track comments不方便。
word的问题是，所有的format info都不知道存在哪了。
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maxxum (这家伙很懒......) 于 (Thu Oct 6 14:08:01 2011, 美东) 提到:
no idea
should be a little better
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 14:08:15 2011, 美东) 提到:
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 6 14:14:26 2011, 美东) 提到:
俺们苦逼做实验的有几个不用labview的？虽说这玩意是首先在mac上推出的，现如今我
基本没见过用mac跑的，扩展性太差，成本高了好几倍，其他matlab，origin这些都是
小事情。
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:16:19 2011, 美东) 提到:
其实说这些已经扯太远了，
apple为啥成功？
ipod, iphone, ipad
用这些的人，跟创新有关系吗？
我从来就没否认Apple自身的创新。
我也没说哦apple就不好。
我就是说他的成功是基于把电脑变成了家电。
如果把apple作为开发工具来开。apple一点优势都没有：
如果非要扯到编程工具，java, C++， matlab都不是苹果的（也不是微软的）。但是微
软在这方面是很大投入的比如，visual studio，C#。
再回到最基本的办公软件，office的地位是无人可以撼动的。
Apple在这些方面显然没有大的投入。
Apple唯一可以说说的大概是那些图像处理的软件。
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lonelyzyy (大嘴乡巴佬) 于 (Thu Oct 6 14:16:20 2011, 美东) 提到:
point?
教授用mac多可能有很多原因， funding太多了， 喜欢装B， mac针对学校的plan可能
比dell好... 但是这不能说明mac和windows一样适于创新, 除非你能证明教授选择电脑
的决定性标准是选择拥有最强创新能力电脑.
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 6 14:16:35 2011, 美东) 提到:
楼主完全漏掉了CG这个大应用，看看业内final cut pro的市场占有率吧，另外还有不
少老派美工现在还觉得photoshop在mac上更好用（不是说色彩管理，就是说手感）。
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vilta (主任) 于 (Thu Oct 6 14:17:20 2011, 美东) 提到:
mac没dell容易坏
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 6 14:22:54 2011, 美东) 提到:
其实对我们来说latex最大的优势在于输入公式，最大的坏处是试验科学里面百分之七
八十的合作者都不用这玩意，所以俺们做实验的平常写文章写proposal当然用word，到
写论文的时候再用latex，Latex那个learning curve对于写两百页毕业论文来说也不算
什么。
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:23:05 2011, 美东) 提到:
这点，我同意。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 14:23:21 2011, 美东) 提到:
那些图像处理软件也不是apple的
好像apple没什么大伙必须得用的软件，MS好歹有个office，apple自己出了个iwork就
连果粉都不用
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 6 14:26:59 2011, 美东) 提到:
美国教授和本科生里面mac占有率确实高，我觉得主要是风气或者说气质问题。说道创
新，国内这么多年唯一不是抄别人的创新网站，豆瓣，就是阿北用mac写出来的吧。
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 6 14:33:39 2011, 美东) 提到:
今天和老教授吃饭
老先生问，Jobs对你的工作有什么影响啊？
我说，我下周就要搞个field trip，给学生发iphone发ipad用，讨论mobile device在
我们专业的应用。
老先生说，This is so innovative！
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 6 14:34:37 2011, 美东) 提到:
然后学生成绩直线下降。。。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 14:36:28 2011, 美东) 提到:
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:38:14 2011, 美东) 提到:
我啥时候说mp4了？是你说的。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 14:38:54 2011, 美东) 提到:
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 14:39:33 2011, 美东) 提到:
你正面回答我一个问题好不好
谁扯到编程工具上的，你还是我？
用ipod的人不创新，用zune的人可以创新吗？。。你拿个mp4来说apple不创新是啥逻辑？
用office很创新？不是鄙视拿电脑当打印机吗？
Apple重新创造的iwork是不是创新？这不是投入啥是投入？
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ffviii (当当当) 于 (Thu Oct 6 14:42:31 2011, 美东) 提到:
理科用latex
工科都在干体力活
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:44:37 2011, 美东) 提到:
你想说明啥？
我说的很清楚了，电脑有两大趋势：
一是家电化，这里apple的功不可没，而且apple成功了。在这个领域里，ms一直不成功
（看我原帖）。
但是电脑还是开发工具，这里apple就没啥可说的了。
你要列，总可以列出点东西。但是，在这方面，apple跟ms不是一个数量级的。
而且apple看上去已经越来越不重视这块了。
我的标题，曲高和寡就是只第二部分的市场，远没有消费市场利润高的意思(至少目前
如此）。如果过几年，ipad之类的利润率降下来，就难说了。
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yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Thu Oct 6 14:47:18 2011, 美东) 提到:
我们这儿几百号人天天用Mac开发新玩意儿。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 14:49:46 2011, 美东) 提到:
你的论点漂移不定，估且谁对谁错，观点的东西可能本来就没有定论。主要是，你的论
据本身完全是错的，这就是黑的没水平，水平很差。。。
要求了两次，你还是不能正面回答62楼的问题，承认你的错误吗
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:51:02 2011, 美东) 提到:
我不就是说apple不是编程工具吗。
你为啥非要说phones呢，windows的phone很失败，大家都知道呀。
问题是你用什么phone跟搞科研，搞开发，没关系呀。
iwork到底算成功，算失败。需要我说吗？
我不知道你到底想反驳啥。你说的我也没觉得错。就是跟我说的是两码事儿。
我鄙视用office的人，跟office本身是不是成功的产品，也不是一回事儿吧？
就好比ipad是好产品，但是用ipad的人是什么样的，也不是一回事儿呀。
您是学习文科的吧？
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henryjing (little13) 于 (Thu Oct 6 14:51:05 2011, 美东) 提到:
Designer还有搞音乐的，很多只能用Mac吧
据说在Windows和Mac系统上按一样的软件，测试下来是，OS系统下运行的快
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:52:11 2011, 美东) 提到:
开发啥的？
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 14:53:53 2011, 美东) 提到:
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:54:39 2011, 美东) 提到:
Mac据说在hollywood很受欢迎。但我很怀疑这跟速度有关。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 14:54:57 2011, 美东) 提到:
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 14:55:50 2011, 美东) 提到:
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tyning (猪轮和果轮真是一样的可怕) 于 (Thu Oct 6 14:56:19 2011, 美东) 提到:
不要说hollywood了，mac现在在大学校园的比例已经升到25%了。有钱点的私立大学这
个比例更高。
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 14:57:25 2011, 美东) 提到:
你倒是不是文科生？
我就是说apple的phone很成功，作为编程工具不能跟windows比。
然后你就说，用windows phone的人也不搞研发。是不是这么回事？
到底是谁逻辑混乱?
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 15:01:41 2011, 美东) 提到:
另外75%是啥？
再说，我本来没想黑apple，无非说一下它的市场策略。你去大街人抓个人问问，谁都
知道ipod, iphones, ipad，
同时指出，微软的不同，
基本上是灌纯水来着，
可是，跟apple沾边的东西，。。。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 15:02:44 2011, 美东) 提到:
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 6 15:05:26 2011, 美东) 提到:
所谓快慢也就是有点margin，业内用的软件从来就不是看性能的，看的是风气啊
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 15:06:47 2011, 美东) 提到:
我没说因为apple的phone很成功，所以其他的就不成功。
我说apple的很成功，包括ipad, ipod, iphone，是成功的电脑家电化。
我说apple的别的不成功（作为编程工具), 是市场定位使然。
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 6 15:07:19 2011, 美东) 提到:
我也觉得25%这个比例绝对低估了，给学生讲过课就知道，台下一般以上都是mac，25%
估计在分母里面算上没有laptop的本科生差不多。
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 6 15:08:50 2011, 美东) 提到:
其实对于码工来说，很多领域用mac都没问题，而且蔚然成风，举个例子，做网站开发
的人用mac的太多了。
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 15:09:17 2011, 美东) 提到:
要把lab里的算上，一个cluster几百台pc，怎么算法。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 15:10:43 2011, 美东) 提到:
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 15:11:47 2011, 美东) 提到:
程序开发也会慢慢变革吧。
如果有一点，完全自然语言编程了，pc就没那么重要了。
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 15:13:27 2011, 美东) 提到:
反正我不用mac编程，也不用windows。
不偏不倚。
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ffviii (当当当) 于 (Thu Oct 6 15:14:27 2011, 美东) 提到:
除非你不编程
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 15:15:29 2011, 美东) 提到:
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 6 15:15:46 2011, 美东) 提到:
cluster这个不能算数量吧，要说学校的computer lab，俺们这里基本上pc跟mac的比例
是2:1左右
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maxxum (这家伙很懒......) 于 (Thu Oct 6 15:31:06 2011, 美东) 提到:
even you see those students using mac
you can not be sure they are running OSX
AFAIK, lots of them like to use windows on macs
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bmwcar (也————) 于 (Thu Oct 6 16:43:30 2011, 美东) 提到:
有些的
以前用的一个DNA编辑软件好像叫vector，我们那就只有Mac版
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 16:45:57 2011, 美东) 提到:
linux呀。老兄
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 16:48:35 2011, 美东) 提到:
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DgniD (680克) 于 (Thu Oct 6 16:50:33 2011, 美东) 提到:
A lot.
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GGYY (唧唧歪歪) 于 (Thu Oct 6 17:12:38 2011, 美东) 提到:
我会的其实很少。
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 17:15:14 2011, 美东) 提到:
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randomtiger (吃苹果的老虎) 于 (Thu Oct 6 17:39:02 2011, 美东) 提到:
“windows还有另一面，就是给科技人员搞创新，提供了强大的工具。
这点apple基本完全不搞了。”
能说出这么脑残的话的，你就不要跟他较真了。
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henryjing (little13) 于 (Thu Oct 6 17:53:44 2011, 美东) 提到:
你一直咬着
楼主没有台阶下，自然一直耗下去
你就算争赢了又怎么样呢？
还不如就这么算了
大家散去吧
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Adminstrator (管理员) 于 (Thu Oct 6 17:55:22 2011, 美东) 提到: |
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