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PhotoGear版 - 漫谈美国债务与财政赤字
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做点贡献,有用的发包子其实所有网店都加税对二手市场有好处
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北美最猥琐的,就是背着傻B单反了, 看看摄影器材版就知道了 (突然发现上不了好大学的孩子真是可怜
我们这儿的摄影大赛的得奖作品。。。Nikon D3000 陈列品 220刀加税,值得买吗?
【办公室,女性不宜】亮点图谁给科普一下,美国政府Default的话啥后果?
不敢专美巴菲特晒个税单称自己的税负太低 疾呼向富豪加税 (转载)
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这几天怎么没看到问少那烦人的小布什头呢?新税收政策对我们穷人有利吗?
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话题: 经济话题: 克林顿话题: 美国话题: 开支话题: 债务
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t****g
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1
【 以下文字转载自 Investment 讨论区 】
发信人: gi (gi), 信区: Investment
标 题: 漫谈美国债务与财政赤字
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 22:52:46 2011, 美东)
最近几年以来,美国的问题似乎很严重。前有金融危机,后有国债上限、财政赤字问题
。若暂且不考虑将来的医保、退休计划,我们就会发现眼下的主要问题其实就是国债攀
升、财政赤字增加。而这两项又非常消极地、间接影响了宏观经济,使投资者对前景看
淡而持币观望。说白了就是信心不足。
既然财赤和国债是当前问题的主要方面,那么在找到解决方案之前我们必须首先了解巨
额国债和财赤的起因。这样才能对症下药,而不是病急乱投医。
人们喜欢赞扬克林顿时期的经济繁荣和预算平衡,总是愿意把功劳记在克同志的本本上
。飞云孤陋寡闻,一直以来不知道克林顿本人在八年任期内到底在经济上有什么高明举
措,请知道的朋友教我。但我知道的是:实际上,在里根和老布什时期,美国经济基础
已经夯实。国际上由于苏联的分崩离析,美国不再需要劳师动众花无谓国力进行冷战并
时刻准备热战。要知道那不仅非常花钱,而且对经济发展没有什么实际意义。我们从克
林顿时期两届基本无战事就可以看出(科索沃和巴拿马算不上战事,充其量就是两个规
模稍大的军事演习):克同志的八年,对外不得不支出的款项大大减少。更为幸运的是
,克林顿实实在在地赶上了“稻糠”大跃进;经济繁荣,财政收入大为增加。于是财政
预算趋于“平衡”且略有盈余。
财政充裕了,又正好赶上了喜欢社会主义的民主党人。这下可是当好人、收买民心千载
难逢的有利时机:于是食品、救济、等等社会福利和开支大增。以飞云所在公立学校使
用打印机为例,几乎是免费无限制。许多学生一下打印几十页,翻看一下马上就丢到了
垃圾箱。许多中小学“贫困”学生,身穿名牌、脚蹬名鞋,但却频频把尚未开口的免费
午餐、牛奶扔进垃圾箱中。
福利好的城市(以飞云附近民主党城市为例),吸引了大量不工作、专生孩子、专吃救
济的“穷”人。短短十几年,中产阶级渐渐搬离,好端端的城市逐渐“沦陷”。还有大
量专门来美生孩子、养老的外国人,无功受禄享受美国福利。有良心的感谢邓小平同志
好政策能让他们出国享福;懂“政治”的同志们则干脆说是来吃美国的不义之财的。看
那,您给联邦纳的税就这么成“不义之财”了。民主党人花钱养懒汉还挨骂,真正是无
私无畏的社会主义战士。
民主党卡特同志尤以关爱“穷”人著名,从他开始的民主党人包括克林顿总统就一直关
注住房的“公平”问题。于是对没有钱的人,立法要银行必须贷款给他们买房,否则就
是“歧视”穷人。OMG,我主上帝要富人关爱、照顾穷人;要人故意不要把地里的粮食
收干净,好让穷人体面地来取食。可是上帝从来也没有说过要没有钱的人还要住他无法
负担的奢侈住房。民主党人就是要做的比上帝还“公平”。这就为后来的次贷引起的金
融危机埋下了地雷。
克同志瘸腿后期,“稻糠”泡沫已经开始破灭。这个时候,不幸的小布什先生上台了。
俗话说,花惯的手、吃惯的口。在有钱时学会花钱,没钱时如何能克制?泡沫破裂,经
济开始低迷。克林顿当了“好人”,留下的,小布什只能做“坏人”。但他还是不敢太
“坏”。还说那些打印机吧,学校开始收费了,六分每页。学生们即刻有意见了,于是
卫生间的墙壁上写下了油墨讽刺:建议学校厕所也收费:六分每蹲。
因为惯性太大,小布什也不是包青天,绝大部分的福利开支还得继续。
另外再谈谈小布什打仗的开支。首先打阿富汗、伊拉克是花了一万亿多一点。平摊下来
,每年也就一千亿多一点。如果把美国比作一个三口中产之家的话,相当于家庭每年多
花了一千元。比起这个三口之家15万的债务来,虽然也有点可观,但没有想象的那么严
重。
更为重要的是,飞云认为:这些战争军费本来应该由克同志在其经济繁荣时期来花,可
是他却把危机留给了后任,让他们花更多的钱办更少的事。
前面我已经提到过克同志八年不抗战,担着国际警察的名,推诿国际警察的责。愣是坑
苦了萨达姆、害死了本拉登。看官可能憋不住要质疑了:明明是小布什抓住了达姆、奥
巴马击毙了拉登;和克林顿有什么关系?其实关系是大大的,飞云在以前的文章中已经
多次说过。本拉登本来也就是撩拔一下美国,想当反美英雄,所谓斗而不破。所以在克
林顿同学当政下,拉登先把世贸炸了一次,后把非洲俩大使馆端掉;出击黎巴嫩,夜袭
“科尔”号,直忙得拉登不亦乐乎。克同志发扬打了左脸就让过右脸来让继续打的伟大
精神,隐忍不发。不仅如此,他还给阿富汗沙漠送去了高科技导弹。伊拉克那边,老鼠
戏猫八年整,克林顿硬是把萨达姆塑造成了反美英雄、中东硬汉。索马里、查胃死、疙
瘩匪、金二世也纷纷都把美国当病猫。这才把萨达姆、拉登们都惯坏,蹬鼻子上脸搞了
个911,拉登以为小布什也是克林顿。
由此可见,如果当时在大使馆被炸后克林顿就把阿富汗拿下,就不会有911。萨达姆、
疙瘩匪们也早就投降了,也就用不着小布什在经济低迷的时候打旷日持久的伊拉克之战
了。所以说是克林顿害死了达姆和拉登。八年期间他该花的钱不花,不该花钱的地方乱
花。是如今债务问题的始作俑者。
所以,从小布什以来,收入下降了但是支出无法停下来,加上许多不得不打的仗也要花
钱。在房地产次贷危机的引爆下,卡特、克林顿等好好先生之“公平”法案照顾下的、
本买不起房的穷人终于把房子推给银行成为了烂帐。这时当人们谴责银行贪婪时,请不
要忘了穷人也贪婪。没钱为什么还要住豪宅?当人们指责华尔街的杠杆时,请不要忘了
那些硬把穷人“抬”到别墅里去的政客。
于是小布什八年财政赤字了,国债也上升了;后期次贷引起的金融危机也发生了。
雪上加霜的事情是:在这样一个困难时刻,又一个卡特式民主党人上台了。
本来奥巴马上台时美国是:罗锅上山——前(钱)紧,需要做的应该是缩减开支。可是
他居然反其道而行之,干的是花大钱的、应该是克林顿时期办的事——强行全民医保。
在错误的时间,办错误的事情。加上传统民主党人喜欢大政府花钱打激素“刺激”经济
的特点,在他这短短三年之内,债务规模急剧上升。
为今之计,大家一般都认为:要民主党的加税和共和党的缩支减赤并用才能走出困境。
飞云认为虽然两者都属必要,不过实行时机上应该有所不同。
因为,经济繁荣时期大手大脚花钱已成惯性,刹车本就相当困难,常言道:由俭入奢易
、由奢入俭难。更何况是在民主党主政时期,缩减开支就更加难上加难了。而加税的办
法在经济尚未走出困境时,是对脆弱经济的雪上加霜。因而在当前低迷的经济形势下近
乎杀鸡取卵,且加税导致政府收入增加,民主党人就更不愿意缩减开支了。
所以在当今形势下,应当以减少政府开支,打压赤字为第一要务。因为大家都知道现在
是经济困难时期,缩减开支势所必然,相对来说其阻力最小。过几年经济好转了,减支
就更难了。故现在应该是减支的最佳时期。利用好现在这个时间窗口,很重要。只有先
把支出实质性缩减下来,在将来经济繁荣时期再实行加税,才能真正解决问题。所以说
并非不能加税,而是要把握时机,先减支,后加税。同时,征税基数需要扩大、富人税
率也应该提高。只有这样才能把目前的债务问题控制下来。
保守估计,下届四年之中期或以后,美国经济当恢复“正常”。当然也不要期望下一个
“经济增长点”能带来稻糠一样的“繁荣”。下届如果共和党获胜,前期还需继续大砍
低效开支;后两年就可加税了。如奥巴马续任,国会至少须继续牵制其大开支票和加税
的冲动。到再下一届时,无论驴象谁在台上,加税的时机就成熟了。
未来几年,特别是明后年,国际经济形势非常复杂。欧洲和中国都可能陷入债务或财政
、金融危机。若美国经济明年明显复苏,中国也许还有一线希望靠出口避免经济硬着陆
。如果美国经济在后年(2013)或更靠后复苏,对中国来说就太晚了。这就是为什么中
国政府特别热衷于救美救欧的原因,因为政府希望美国和欧洲尽快复苏以挽救中国自己
频临绝境的外向型经济。
所以届时,中、欧资金可能回流到作为全球最不坏、且最大、相对最安全的经济体——
美国。那时因为风景这边独好,美国财政收入就会相应地增加,债务问题也会由此得到
缓减。
美国未来下一次的经济繁荣、缩减开支加上提高税收三招并举,虽然不太可能(亦无必
要)彻底解决债务问题,但应该能将债务局限在一个可控范围之内。
t****g
发帖数: 35582
2
转发而已,不表示同意作者观点,更不构成投资建议。

【在 t****g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Investment 讨论区 】
: 发信人: gi (gi), 信区: Investment
: 标 题: 漫谈美国债务与财政赤字
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 22:52:46 2011, 美东)
: 最近几年以来,美国的问题似乎很严重。前有金融危机,后有国债上限、财政赤字问题
: 。若暂且不考虑将来的医保、退休计划,我们就会发现眼下的主要问题其实就是国债攀
: 升、财政赤字增加。而这两项又非常消极地、间接影响了宏观经济,使投资者对前景看
: 淡而持币观望。说白了就是信心不足。
: 既然财赤和国债是当前问题的主要方面,那么在找到解决方案之前我们必须首先了解巨
: 额国债和财赤的起因。这样才能对症下药,而不是病急乱投医。

r*********r
发帖数: 3195
3
江湖郎中就是喜欢码字. 谁有时间看啊.
s*****e
发帖数: 21415
4
其实一切不景气的办法就是两个字:印钞

【在 t****g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Investment 讨论区 】
: 发信人: gi (gi), 信区: Investment
: 标 题: 漫谈美国债务与财政赤字
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 22:52:46 2011, 美东)
: 最近几年以来,美国的问题似乎很严重。前有金融危机,后有国债上限、财政赤字问题
: 。若暂且不考虑将来的医保、退休计划,我们就会发现眼下的主要问题其实就是国债攀
: 升、财政赤字增加。而这两项又非常消极地、间接影响了宏观经济,使投资者对前景看
: 淡而持币观望。说白了就是信心不足。
: 既然财赤和国债是当前问题的主要方面,那么在找到解决方案之前我们必须首先了解巨
: 额国债和财赤的起因。这样才能对症下药,而不是病急乱投医。

n*f
发帖数: 2657
5
砍赤字肯定造成短期内经济倒退,没人愿意出头
另外除了medicare medicaid,其他的也没啥砍头,选举年你砍这两个,自己先被砍了
。。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实一切不景气的办法就是两个字:印钞
s******g
发帖数: 15854
6
我脚着美国经济搞成这样已经挺不错的了。仗是不能不打的,维持长期的全球性军事存
在是美国贯彻最好最彻底的一项基本国策,除非穷得当裤子,不然黑老大的地位是断不
能让出来的。何况美国人打仗一向是当买卖干的,算总帐绝不亏钱。医疗保障体系也不
能不搞。不然黑大妈哪敢玩命花钱,梅西那些东西你去买啊。
这个跟过日子一个道理,节流不如开源。美国的信用体系这么牛逼,商业和金融的
transaction的fraction这么低,裙带关系也很少,经济恢复得比谁都要快,今天看新
闻说失业率降到08年以来最低水平了。遍观今天的全球各大经济体,美国绝对算得上是
一片乐土了,也难怪美元日渐坚挺。

【在 t****g 的大作中提到】
: 转发而已,不表示同意作者观点,更不构成投资建议。
s*****e
发帖数: 21415
7
美国是不会有大问题的,但是指望大发展也是很难的,贫富分化会越来越严重
中国倒是看好的,中西部地区会慢慢发展起来,沿海能不能产业升级待观察

【在 s******g 的大作中提到】
: 我脚着美国经济搞成这样已经挺不错的了。仗是不能不打的,维持长期的全球性军事存
: 在是美国贯彻最好最彻底的一项基本国策,除非穷得当裤子,不然黑老大的地位是断不
: 能让出来的。何况美国人打仗一向是当买卖干的,算总帐绝不亏钱。医疗保障体系也不
: 能不搞。不然黑大妈哪敢玩命花钱,梅西那些东西你去买啊。
: 这个跟过日子一个道理,节流不如开源。美国的信用体系这么牛逼,商业和金融的
: transaction的fraction这么低,裙带关系也很少,经济恢复得比谁都要快,今天看新
: 闻说失业率降到08年以来最低水平了。遍观今天的全球各大经济体,美国绝对算得上是
: 一片乐土了,也难怪美元日渐坚挺。

s******g
发帖数: 15854
8
美国这么庞大的经济规模,要想大发展,传统的上行经济周期根本无能为力,就算是普
通的科技进步也做不到,除非再有稻糠这种革命性的技术进步。
至于中国,中西部不敢说,没去过。东北我倒是很了解。经济增速真的是挺慢的。主要
是没有什么增长的引擎,传统工业,比如哈尔滨的三大动力,都是半死不活,很多市县
基本就靠农业和财政拨款运行,也就是靠政府和农民养着,基本没有啥工厂。很多很多
家庭,就是靠吃低保活着。我老家的一个表哥,家里三口人,一个月每人低保不到200
快,再加上他摆个小书摊,每个月收入大概300多,所以每个月大概800快的进项,家里
如果有人上班,能好一些,不过就没有低保了,所以也差不太多。大街上倒是什么好车
都有。
所以,我至少对东北地区的发展前景没有跳老这么乐观。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 美国是不会有大问题的,但是指望大发展也是很难的,贫富分化会越来越严重
: 中国倒是看好的,中西部地区会慢慢发展起来,沿海能不能产业升级待观察

h******g
发帖数: 11250
9
现在低保不止200了吧
振兴东北老工业基地不是还专门提出过口号么?

200

【在 s******g 的大作中提到】
: 美国这么庞大的经济规模,要想大发展,传统的上行经济周期根本无能为力,就算是普
: 通的科技进步也做不到,除非再有稻糠这种革命性的技术进步。
: 至于中国,中西部不敢说,没去过。东北我倒是很了解。经济增速真的是挺慢的。主要
: 是没有什么增长的引擎,传统工业,比如哈尔滨的三大动力,都是半死不活,很多市县
: 基本就靠农业和财政拨款运行,也就是靠政府和农民养着,基本没有啥工厂。很多很多
: 家庭,就是靠吃低保活着。我老家的一个表哥,家里三口人,一个月每人低保不到200
: 快,再加上他摆个小书摊,每个月收入大概300多,所以每个月大概800快的进项,家里
: 如果有人上班,能好一些,不过就没有低保了,所以也差不太多。大街上倒是什么好车
: 都有。
: 所以,我至少对东北地区的发展前景没有跳老这么乐观。

s******g
发帖数: 15854
10
低保取决于当地的经济水平。落后地区的小县城低保水平可能比大城市低好多倍

【在 h******g 的大作中提到】
: 现在低保不止200了吧
: 振兴东北老工业基地不是还专门提出过口号么?
:
: 200

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T***a
发帖数: 182
11
(只针对原贴主啊)
扯淡前,先把事实搞清楚了。克林顿时期(1996),通过了非常重要的削减福利的法案。
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_Responsibility_and_Work_O
如果要以美国人角度批克林顿,那应该还是针对给于中国永久性最惠过待遇,制造业开
始外包中国,美国就业机会流失等等开批。

【在 t****g 的大作中提到】
: 转发而已,不表示同意作者观点,更不构成投资建议。
T***a
发帖数: 182
12
失业率降低?呵呵,你最好仔细研究一下,这个数字是怎么统计出来的。
我只能说,美国统计局的忽悠能力只在中国之上,不在中国之下。

【在 s******g 的大作中提到】
: 我脚着美国经济搞成这样已经挺不错的了。仗是不能不打的,维持长期的全球性军事存
: 在是美国贯彻最好最彻底的一项基本国策,除非穷得当裤子,不然黑老大的地位是断不
: 能让出来的。何况美国人打仗一向是当买卖干的,算总帐绝不亏钱。医疗保障体系也不
: 能不搞。不然黑大妈哪敢玩命花钱,梅西那些东西你去买啊。
: 这个跟过日子一个道理,节流不如开源。美国的信用体系这么牛逼,商业和金融的
: transaction的fraction这么低,裙带关系也很少,经济恢复得比谁都要快,今天看新
: 闻说失业率降到08年以来最低水平了。遍观今天的全球各大经济体,美国绝对算得上是
: 一片乐土了,也难怪美元日渐坚挺。

s******g
发帖数: 15854
13
来,给大家讲讲,这个数字是怎么统计出来的

【在 T***a 的大作中提到】
: 失业率降低?呵呵,你最好仔细研究一下,这个数字是怎么统计出来的。
: 我只能说,美国统计局的忽悠能力只在中国之上,不在中国之下。

s*****e
发帖数: 21415
14
经济转型期哪儿都有失意的人吧,不奇怪。
但是也有抓到机会混得好的。现在私营经济全国铺开的话,东北应该也会有自身的机会
的。比方说长春就生产汽车,至少这个还挺火的。

200

【在 s******g 的大作中提到】
: 美国这么庞大的经济规模,要想大发展,传统的上行经济周期根本无能为力,就算是普
: 通的科技进步也做不到,除非再有稻糠这种革命性的技术进步。
: 至于中国,中西部不敢说,没去过。东北我倒是很了解。经济增速真的是挺慢的。主要
: 是没有什么增长的引擎,传统工业,比如哈尔滨的三大动力,都是半死不活,很多市县
: 基本就靠农业和财政拨款运行,也就是靠政府和农民养着,基本没有啥工厂。很多很多
: 家庭,就是靠吃低保活着。我老家的一个表哥,家里三口人,一个月每人低保不到200
: 快,再加上他摆个小书摊,每个月收入大概300多,所以每个月大概800快的进项,家里
: 如果有人上班,能好一些,不过就没有低保了,所以也差不太多。大街上倒是什么好车
: 都有。
: 所以,我至少对东北地区的发展前景没有跳老这么乐观。

s******g
发帖数: 15854
15
长期看肯定是增长的,这个不用质疑,根本原因是起点很低。问题是一开始就呈现一种
贫富差距扩大化的状态,和非常低水平的保障体系,这种增长只要到了一定程度就会停
滞,而且问题丛生,或者说非常低质量的经济增长。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 经济转型期哪儿都有失意的人吧,不奇怪。
: 但是也有抓到机会混得好的。现在私营经济全国铺开的话,东北应该也会有自身的机会
: 的。比方说长春就生产汽车,至少这个还挺火的。
:
: 200

s*****e
发帖数: 21415
16
中国人太多,如果真的人均到了中等发达国家,相当于现在的发达国家扩大一倍。
呵呵,所以我一向主张买股票,嘿嘿。。。

【在 s******g 的大作中提到】
: 长期看肯定是增长的,这个不用质疑,根本原因是起点很低。问题是一开始就呈现一种
: 贫富差距扩大化的状态,和非常低水平的保障体系,这种增长只要到了一定程度就会停
: 滞,而且问题丛生,或者说非常低质量的经济增长。

c********y
发帖数: 30813
17
失业的,首先要qualify在那个分子里。。。

【在 s******g 的大作中提到】
: 来,给大家讲讲,这个数字是怎么统计出来的
s******g
发帖数: 15854
18
这个是失业率的定义,不actively seeking for job的人不算在失业率统计之中,经济
学101的知识,谈不上什么Census Bureau弄虚作假

【在 c********y 的大作中提到】
: 失业的,首先要qualify在那个分子里。。。
n*f
发帖数: 2657
19
一个重要缺陷是失业率只算在labor force里的,如果你不去找工作,似乎就不能算失业
这几年labor force participation降得很快,从07到现在至少减了10million

【在 s******g 的大作中提到】
: 来,给大家讲讲,这个数字是怎么统计出来的
n*f
发帖数: 2657
20
但是这些人也得吃饭不是?是不是弄虚作假其实无关紧要,但是解读这个数字还是要小心

【在 s******g 的大作中提到】
: 这个是失业率的定义,不actively seeking for job的人不算在失业率统计之中,经济
: 学101的知识,谈不上什么Census Bureau弄虚作假

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Nikon D3000 陈列品 220刀加税,值得买吗?你们32g多少钱一台买的,加税?
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巴菲特晒个税单称自己的税负太低 疾呼向富豪加税 (转载)Walmart 的胶卷冲洗涨价了?
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g********r
发帖数: 8017
21
这个跟失业保险的长度有关?

【在 s******g 的大作中提到】
: 这个是失业率的定义,不actively seeking for job的人不算在失业率统计之中,经济
: 学101的知识,谈不上什么Census Bureau弄虚作假

a****9
发帖数: 1802
22
这年头, 谁都是病人,就看谁病得轻点。
s******g
发帖数: 15854
23
这个自然。研读经济状态没有人会完全依赖单一指标。11月份的PMI从10月份的50.8涨
到52.7,holiday season的零售数据也比最近几年好多了,说美国经济进入上行轨道似
乎没什么太大问题。

小心

【在 n*f 的大作中提到】
: 但是这些人也得吃饭不是?是不是弄虚作假其实无关紧要,但是解读这个数字还是要小心
a********l
发帖数: 39524
24
可以看一个数据叫employment to population ratio。其实最好最反映情况的数据是用
就业人数除以需要和想要工作的人口,这个可以排除discouraged workers的因素,但
是这个数据不存在。
t****g
发帖数: 35582
25
我觉得现在有点在拐点上走钢丝。
美国算是刚刚站稳脚,欧元区摇摇晃晃要掉下去了,中国开始不稳当了。
现在就看后半年欧元区的问题能不能得到有效控制,至少不能出现大崩溃。否则美国会
被再次拖入水下,中国也一头扎进水里。
如果一切有效控制住,美国成功站稳上行通道,中国继续卖劳力,大家就都亚克西了。

【在 s******g 的大作中提到】
: 这个自然。研读经济状态没有人会完全依赖单一指标。11月份的PMI从10月份的50.8涨
: 到52.7,holiday season的零售数据也比最近几年好多了,说美国经济进入上行轨道似
: 乎没什么太大问题。
:
: 小心

t****g
发帖数: 35582
26
看完最后一句,我一口水没喷出来。

【在 a********l 的大作中提到】
: 可以看一个数据叫employment to population ratio。其实最好最反映情况的数据是用
: 就业人数除以需要和想要工作的人口,这个可以排除discouraged workers的因素,但
: 是这个数据不存在。

g********r
发帖数: 8017
27
大师给讲讲,要是明年欧洲垮了,美国和中国的形势会怎样?
貌似上周五欧洲开会时一片叫好,但是没过几天大家头脑就冷静下来了。几十万亿的坏
债啊。

【在 s******g 的大作中提到】
: 这个自然。研读经济状态没有人会完全依赖单一指标。11月份的PMI从10月份的50.8涨
: 到52.7,holiday season的零售数据也比最近几年好多了,说美国经济进入上行轨道似
: 乎没什么太大问题。
:
: 小心

t****g
发帖数: 35582
28
垮了?
那大家准备过冬吧。比09肯定要难过。

【在 g********r 的大作中提到】
: 大师给讲讲,要是明年欧洲垮了,美国和中国的形势会怎样?
: 貌似上周五欧洲开会时一片叫好,但是没过几天大家头脑就冷静下来了。几十万亿的坏
: 债啊。

g********r
发帖数: 8017
29
靠。我严重怀疑咱俩早上同一时间在汽车里收听同样的BBC节目。

【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得现在有点在拐点上走钢丝。
: 美国算是刚刚站稳脚,欧元区摇摇晃晃要掉下去了,中国开始不稳当了。
: 现在就看后半年欧元区的问题能不能得到有效控制,至少不能出现大崩溃。否则美国会
: 被再次拖入水下,中国也一头扎进水里。
: 如果一切有效控制住,美国成功站稳上行通道,中国继续卖劳力,大家就都亚克西了。

t****g
发帖数: 35582
30
今天早上没听,娃病了在家陪娃呢。
早晨news hours没啥深度内容呀。
market place和bizdaily还有点意思。

【在 g********r 的大作中提到】
: 靠。我严重怀疑咱俩早上同一时间在汽车里收听同样的BBC节目。
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来讲个真实的故事,说说给富人加税FA 77 or DA 70? 纠结ing........
杯具了北美最猥琐的,就是背着傻B单反了, 看看摄影器材版就知道了 (
做点贡献,有用的发包子我们这儿的摄影大赛的得奖作品。。。
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g********r
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31
最近几天BBC总报道烙印。还足球特多。

【在 t****g 的大作中提到】
: 今天早上没听,娃病了在家陪娃呢。
: 早晨news hours没啥深度内容呀。
: market place和bizdaily还有点意思。

g********r
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32
bless。

【在 t****g 的大作中提到】
: 今天早上没听,娃病了在家陪娃呢。
: 早晨news hours没啥深度内容呀。
: market place和bizdaily还有点意思。

a********l
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33
bbc口气还对中国非常的敌意吗?

【在 g********r 的大作中提到】
: 最近几天BBC总报道烙印。还足球特多。
s*****e
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34
死不了,印点钱就过去了。
现在的问题是欧洲不像美国,想印就印,要大伙商量着办。特别是德国这个债主不肯印
。估计墨迹到最后还是得印。呵呵

【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得现在有点在拐点上走钢丝。
: 美国算是刚刚站稳脚,欧元区摇摇晃晃要掉下去了,中国开始不稳当了。
: 现在就看后半年欧元区的问题能不能得到有效控制,至少不能出现大崩溃。否则美国会
: 被再次拖入水下,中国也一头扎进水里。
: 如果一切有效控制住,美国成功站稳上行通道,中国继续卖劳力,大家就都亚克西了。

t****g
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35
bbc这两天对北京的空气比较感兴趣。

【在 a********l 的大作中提到】
: bbc口气还对中国非常的敌意吗?
s******g
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36
其实你看美国历次的衰退,再结合最近几十年世界经济的波动,你会发现美国的经济走
势,衰退也好,增长也好,往往是影响世界其他地方的“因”,而并非是“果”。换句
话说,美国经济感冒,全世界发烧,而不是反过来。就比如说欧洲的危机,肯定会影响
美国对欧盟的出口,还有美国投资人在欧洲的收益,但是同时也会使得美元走强,大批
资金回流到本土。至于中国,它本身的政治体系就是一道对应经济危机的防火墙。中国
出状况最受打击的是澳大利亚这样的原料出口国,和一些跟中国经济依存度很高的周边
国家。关键的关键,美国的经济基本依赖四个字,本土消费。只要消费者对经济有信心
,肯掏银子,大家就都有饭吃。

【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得现在有点在拐点上走钢丝。
: 美国算是刚刚站稳脚,欧元区摇摇晃晃要掉下去了,中国开始不稳当了。
: 现在就看后半年欧元区的问题能不能得到有效控制,至少不能出现大崩溃。否则美国会
: 被再次拖入水下,中国也一头扎进水里。
: 如果一切有效控制住,美国成功站稳上行通道,中国继续卖劳力,大家就都亚克西了。

t****g
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37
本来好好的,带他去医院打flu shot的boost,回来晚上就发烧了。昨天烧了一天,今
天似乎好了点,但是没让他去上学。
不知道是flu shoot的side effect还是在医院被病人传染了什么。

【在 g********r 的大作中提到】
: bless。
g********r
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38
我觉得比NPR强。比如报道AWW吧。采访完了还是要加一句,虽然AWW说中国政府把他隔
绝了,但是他貌似还能上网和打电话。
当然中国有什么坏事还是揪住不放的,比如广东警民冲突。

【在 a********l 的大作中提到】
: bbc口气还对中国非常的敌意吗?
a********l
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39
为什么每次说到新华社,央视等的,就是state controlled media,bbc就不这么说呢
?就因为他们的政府是民选的?

【在 t****g 的大作中提到】
: bbc这两天对北京的空气比较感兴趣。
s******g
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40
这个你去问高盛系的人吧,呵呵,不是说高盛系出身的人通过这次危机已经全面接掌欧
盟财政了么

【在 g********r 的大作中提到】
: 大师给讲讲,要是明年欧洲垮了,美国和中国的形势会怎样?
: 貌似上周五欧洲开会时一片叫好,但是没过几天大家头脑就冷静下来了。几十万亿的坏
: 债啊。

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n*f
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41
别,我soc gen的股票还没抛呢,5个1DX要水漂了 :(

【在 t****g 的大作中提到】
: 垮了?
: 那大家准备过冬吧。比09肯定要难过。

g********r
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42
很多娃flu shot以后有症状,一天就过去了。

【在 t****g 的大作中提到】
: 本来好好的,带他去医院打flu shot的boost,回来晚上就发烧了。昨天烧了一天,今
: 天似乎好了点,但是没让他去上学。
: 不知道是flu shoot的side effect还是在医院被病人传染了什么。

a********l
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43
npr是很不说中国好话的,但是melissa block的声音真的好性感!

【在 g********r 的大作中提到】
: 我觉得比NPR强。比如报道AWW吧。采访完了还是要加一句,虽然AWW说中国政府把他隔
: 绝了,但是他貌似还能上网和打电话。
: 当然中国有什么坏事还是揪住不放的,比如广东警民冲突。

g********r
发帖数: 8017
44
她还行。但我还是受不了一帮老头老太慢条斯理的说话。而且采访都透着一股政治正确
的pussy味,其实骨子里又非常biased。英国老说话直接,想骂就骂。

【在 a********l 的大作中提到】
: npr是很不说中国好话的,但是melissa block的声音真的好性感!
t****g
发帖数: 35582
45
问题是现在大家的inter-connection比以前厉害了,还有媒体太发达。
把老百姓一吓唬,大家信心就被打击了。
如果欧洲衰退了,中国硬着陆估计难以避免。到时候各大媒体一忽悠,美国老百姓也吓
得不敢花钱了。

【在 s******g 的大作中提到】
: 其实你看美国历次的衰退,再结合最近几十年世界经济的波动,你会发现美国的经济走
: 势,衰退也好,增长也好,往往是影响世界其他地方的“因”,而并非是“果”。换句
: 话说,美国经济感冒,全世界发烧,而不是反过来。就比如说欧洲的危机,肯定会影响
: 美国对欧盟的出口,还有美国投资人在欧洲的收益,但是同时也会使得美元走强,大批
: 资金回流到本土。至于中国,它本身的政治体系就是一道对应经济危机的防火墙。中国
: 出状况最受打击的是澳大利亚这样的原料出口国,和一些跟中国经济依存度很高的周边
: 国家。关键的关键,美国的经济基本依赖四个字,本土消费。只要消费者对经济有信心
: ,肯掏银子,大家就都有饭吃。

G********d
发帖数: 10250
46
东北人和希腊人差不多 振兴没可能

【在 h******g 的大作中提到】
: 现在低保不止200了吧
: 振兴东北老工业基地不是还专门提出过口号么?
:
: 200

s******g
发帖数: 15854
47
举报地域GA

【在 G********d 的大作中提到】
: 东北人和希腊人差不多 振兴没可能
d******a
发帖数: 32122
48

案。
这法案克林顿有个屁的功劳,那是共和党推动的。
共和党占据了议会。克林顿否决了共和党通过的两次削减福利法案,如果第三次再否决
,会影响到他连任。所以才不得不签署。
制造业外包早就开始了,不外包中国,也会外包墨西哥东南亚

【在 T***a 的大作中提到】
: (只针对原贴主啊)
: 扯淡前,先把事实搞清楚了。克林顿时期(1996),通过了非常重要的削减福利的法案。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_Responsibility_and_Work_O
: 如果要以美国人角度批克林顿,那应该还是针对给于中国永久性最惠过待遇,制造业开
: 始外包中国,美国就业机会流失等等开批。

g********r
发帖数: 8017
49
+1

【在 s******g 的大作中提到】
: 举报地域GA
c********y
发帖数: 30813
50
警告一次,不要牵扯地域攻击。

【在 G********d 的大作中提到】
: 东北人和希腊人差不多 振兴没可能
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d******a
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51
房贷危机就是克林顿时期种下的
克林顿当时为了讨好老黑,让没有能力还贷的老黑们也可以获得贷款,反正危机不会在
他任上出现。
克林顿被赞誉为黑人总统,什么都考虑老黑,除了性丑闻里涉及的来文司机们。结果他老婆竞选的时候,老黑们翻脸不认人,全都支持奥巴
马去了。

【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是现在大家的inter-connection比以前厉害了,还有媒体太发达。
: 把老百姓一吓唬,大家信心就被打击了。
: 如果欧洲衰退了,中国硬着陆估计难以避免。到时候各大媒体一忽悠,美国老百姓也吓
: 得不敢花钱了。

s*****e
发帖数: 21415
52
所以要印钞,大家手里都不敢留钱,都花掉,经济就这么起来了
呵呵

【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是现在大家的inter-connection比以前厉害了,还有媒体太发达。
: 把老百姓一吓唬,大家信心就被打击了。
: 如果欧洲衰退了,中国硬着陆估计难以避免。到时候各大媒体一忽悠,美国老百姓也吓
: 得不敢花钱了。

s*****e
发帖数: 21415
53
是不是克林顿的原因不好说,单是美国次贷危机的确是政府推动的

他老婆竞选的时候,老黑们翻脸不认人,全都支持奥巴

【在 d******a 的大作中提到】
: 房贷危机就是克林顿时期种下的
: 克林顿当时为了讨好老黑,让没有能力还贷的老黑们也可以获得贷款,反正危机不会在
: 他任上出现。
: 克林顿被赞誉为黑人总统,什么都考虑老黑,除了性丑闻里涉及的来文司机们。结果他老婆竞选的时候,老黑们翻脸不认人,全都支持奥巴
: 马去了。

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