s*****e
发帖数: 21415 | 1 现在Higgs Boson虽然没有完全确定，不过已经八九不离十了。standard model
统一电磁力，强弱相互作用力已经没问题。
但是引力还是一大疑团。先不说弦论这些玄的，就说galaxy rotation problem吧。
根据牛顿力学，外圈轨道的速度应该比内圈轨道慢，比方说人造卫星，近地轨道
一天几圈，同步轨道一天一圈，月球轨道一个月一圈。
但是星系的旋转速度比牛顿力学测定的快，具体看这儿：
http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy_rotation_problem
解释只有两个：（1）宇宙间充满了暗物质 ，可惜暗物质究竟是什么，从来也没
被观察到 （2）牛顿力学包括爱因斯坦相对论错了。。。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 2 靠，我还以为是三星的手机不能转屏幕的问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在Higgs Boson虽然没有完全确定，不过已经八九不离十了。standard model
: 统一电磁力，强弱相互作用力已经没问题。
: 但是引力还是一大疑团。先不说弦论这些玄的，就说galaxy rotation problem吧。
: 根据牛顿力学，外圈轨道的速度应该比内圈轨道慢，比方说人造卫星，近地轨道
: 一天几圈，同步轨道一天一圈，月球轨道一个月一圈。
: 但是星系的旋转速度比牛顿力学测定的快，具体看这儿：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy_rotation_problem
: 解释只有两个：（1）宇宙间充满了暗物质 ，可惜暗物质究竟是什么，从来也没
: 被观察到 （2）牛顿力学包括爱因斯坦相对论错了。。。
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e****t
发帖数: 17914 | |
j****c
发帖数: 19908 | 4 这只是暗物质存在的证据之一，也是最早观测到的
当年我考oral exam的时候，就让我说暗物质存在的另外两个观测证据，除了这个星系
旋转曲线 |
a***a
发帖数: 40617 | 5 另外2个是啥？
【在 j****c 的大作中提到】
: 这只是暗物质存在的证据之一，也是最早观测到的
: 当年我考oral exam的时候，就让我说暗物质存在的另外两个观测证据，除了这个星系
: 旋转曲线
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j****c
发帖数: 19908 | 6 严格来说，星系旋转曲线不是难题，因为这个用暗物质就能解释，而暗物质在宇宙中的
比例已经被精确测定了
难题是暗物质究竟是什么 |
s*****e
发帖数: 21415 | 7 只要有一天还不能找出来暗物质是什么，也就不能排除可能牛顿/爱因斯坦理论需要修
正呀
【在 j****c 的大作中提到】
: 严格来说，星系旋转曲线不是难题，因为这个用暗物质就能解释，而暗物质在宇宙中的
: 比例已经被精确测定了
: 难题是暗物质究竟是什么
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j****c
发帖数: 19908 | 8 velocity dispersion
gravitational lensing
hot gas in galaxy cluster
【在 a***a 的大作中提到】
: 另外2个是啥？
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t****g
发帖数: 35582 | 9 gravitational lensing不是用广义相对论就可以解释么？
【在 j****c 的大作中提到】
: velocity dispersion
: gravitational lensing
: hot gas in galaxy cluster
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j****c
发帖数: 19908 | 10 就是用广义相对论算出来的mass比观测到的mass大得多
【在 t****g 的大作中提到】
: gravitational lensing不是用广义相对论就可以解释么？
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s*****e
发帖数: 21415 | 11 对了，暗能量有解释了么？为什么宇宙是加速膨胀的？
【在 j****c 的大作中提到】
: 就是用广义相对论算出来的mass比观测到的mass大得多
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t****g
发帖数: 35582 | 12 也就说广义相对论说要很多质量才能导致的gravitional lensing实际上很小的质量就
观测到了，所以怀疑有现有技术手段观测不到的dark matter?
【在 j****c 的大作中提到】
: 就是用广义相对论算出来的mass比观测到的mass大得多
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g*****x
发帖数: 3283 | 13 理论只要能自洽就不需要修正吧
除非有新的实验证明暗物质解释有错
【在 s*****e 的大作中提到】
: 只要有一天还不能找出来暗物质是什么，也就不能排除可能牛顿/爱因斯坦理论需要修
: 正呀
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s*****e
发帖数: 21415 | 14 测不到的东西是不是存在还成问题呢
【在 t****g 的大作中提到】
: 也就说广义相对论说要很多质量才能导致的gravitional lensing实际上很小的质量就
: 观测到了，所以怀疑有现有技术手段观测不到的dark matter?
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t****g
发帖数: 35582 | 15 就像100年前的以太？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 测不到的东西是不是存在还成问题呢
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s*****e
发帖数: 21415 | 16 只要没观测到，就不能算是解释么。
至少理论需要修正的可能性也是有的。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 理论只要能自洽就不需要修正吧
: 除非有新的实验证明暗物质解释有错
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s*****e
发帖数: 21415 | 17 有可能呀。
理论不能自洽就咣当一顶帽子暗物质扣上来，全然不顾暗物质的质量是观测到的
物质的好几倍。
【在 t****g 的大作中提到】
: 就像100年前的以太？
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g*****x
发帖数: 3283 | 18 可能性是有，替代理论很早也搞出来一些
不过目前最成功的还是暗物质理论
另外，暗物质只是不能直接通过电磁波观测，不代表观测不到
【在 s*****e 的大作中提到】
: 只要没观测到，就不能算是解释么。
: 至少理论需要修正的可能性也是有的。
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s*****e
发帖数: 21415 | 19 要是有暗物质，地球周边就应该有。。。 捕捉一点试试？。。。。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 可能性是有，替代理论很早也搞出来一些
: 不过目前最成功的还是暗物质理论
: 另外，暗物质只是不能直接通过电磁波观测，不代表观测不到
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a***e
发帖数: 27968 | 20 中微子要是有质量估计也难捕捉到
【在 s*****e 的大作中提到】
: 要是有暗物质，地球周边就应该有。。。 捕捉一点试试？。。。。
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g*****x
发帖数: 3283 | 21 还真有人提出这个理论
http://prd.aps.org/abstract/PRD/v79/i2/e023505
难以捕捉却大量存在的粒子多了去了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 要是有暗物质，地球周边就应该有。。。 捕捉一点试试？。。。。
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E********n
发帖数: 14662 | 22 在光辉的科研理论贴里留下我不值一提的脚印，
我来过虽似从未出现过。
矮小的人类仰望着顶天的巨人，
就让科技的星光照耀下凡夫俗子吧！ |
j****c
发帖数: 19908 | 23 用广义相对论计算出来的质量比如说是100，但通过观测的光度推算出来的质量只有20
，也就是说另外80的质量是不发光的，这部分不发光的就是暗物质
暗物质目前认为只有引力作用，没有其他比如电磁作用，所以没法直接探测
【在 t****g 的大作中提到】
: 也就说广义相对论说要很多质量才能导致的gravitional lensing实际上很小的质量就
: 观测到了，所以怀疑有现有技术手段观测不到的dark matter?
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s*****e
发帖数: 21415 | 24 问题是暗物质的质量貌似是可观测的好几倍。。。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 还真有人提出这个理论
: http://prd.aps.org/abstract/PRD/v79/i2/e023505
: 难以捕捉却大量存在的粒子多了去了。
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g*****x
发帖数: 3283 | 25 有什么问题么
有人规定人类能看到的一定要占大多数么
【在 s*****e 的大作中提到】
: 问题是暗物质的质量貌似是可观测的好几倍。。。
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s*****e
发帖数: 21415 | 26 有没有可能引力理论在超大空间里需要修正呢？
20
【在 j****c 的大作中提到】
: 用广义相对论计算出来的质量比如说是100，但通过观测的光度推算出来的质量只有20
: ，也就是说另外80的质量是不发光的，这部分不发光的就是暗物质
: 暗物质目前认为只有引力作用，没有其他比如电磁作用，所以没法直接探测
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j****c
发帖数: 19908 | 27 四五倍的样子
暗能量更多，是暗物质的三倍
【在 s*****e 的大作中提到】
: 问题是暗物质的质量貌似是可观测的好几倍。。。
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t****g
发帖数: 35582 | 28 外行瞎想，如果在人类可以reach的地方有大量暗物质，那么兜一桶用天平秤一下应该
秤得出来吧。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 有什么问题么
: 有人规定人类能看到的一定要占大多数么
|
s*****e
发帖数: 21415 | 29 不是看到，反正各种手段观测/捕捉到。。。
完全不可感知的暗物质占好几倍，这个理论未免有点玄。。。
别的不说，比方说太阳/地球的引力场，完全没有暗物质修正呀？为什么到了星系
这个级别就有了？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 有什么问题么
: 有人规定人类能看到的一定要占大多数么
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C****c
发帖数: 9157 | |
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s*****e
发帖数: 21415 | 31 这个暗能量就更玄了。。。 主要是用来解释宇宙加速膨胀的吧。。。
如果不引入暗能量完全不能解释宇宙的加速膨胀。。
【在 j****c 的大作中提到】
: 四五倍的样子
: 暗能量更多，是暗物质的三倍
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g*****x
发帖数: 3283 | 32
每秒钟有1000万亿中微子穿过你的身体，你给我兜一些称称看。
【在 t****g 的大作中提到】
: 外行瞎想，如果在人类可以reach的地方有大量暗物质，那么兜一桶用天平秤一下应该
: 秤得出来吧。
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C****c
发帖数: 9157 | 33 搬个板凳看葛泰被打脸
【在 g*****x 的大作中提到】
:
: 每秒钟有1000万亿中微子穿过你的身体，你给我兜一些称称看。
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g*****x
发帖数: 3283 | 34 我猜尺度太小，gravity lensing不明显。
还是上面的粒子，每秒上万亿中微子穿过你的身体，但是你一个都感觉不到。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是看到，反正各种手段观测/捕捉到。。。
: 完全不可感知的暗物质占好几倍，这个理论未免有点玄。。。
: 别的不说，比方说太阳/地球的引力场，完全没有暗物质修正呀？为什么到了星系
: 这个级别就有了？
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j****c
发帖数: 19908 | 35 谁说暗物质必须均匀分布在宇宙空间啊？
就像玩摄影器材的，也没有均匀分布在买买提各个版面嘛，只是在本版和其他几个版有
扎堆的现象
暗物质主导了星系的结构形成和演化，主要存在于星系的晕里(halo)，而地球太阳处在
星系的盘里(disk)
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是看到，反正各种手段观测/捕捉到。。。
: 完全不可感知的暗物质占好几倍，这个理论未免有点玄。。。
: 别的不说，比方说太阳/地球的引力场，完全没有暗物质修正呀？为什么到了星系
: 这个级别就有了？
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s*****e
发帖数: 21415 | 36 但是中微子最起码仪器还是可以检测到的吧？不然何来neutrino oscilation问题呢？
至于暗物质……仪器也未能发现呀
【在 g*****x 的大作中提到】
: 我猜尺度太小，gravity lensing不明显。
: 还是上面的粒子，每秒上万亿中微子穿过你的身体，但是你一个都感觉不到。
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w****e
发帖数: 2210 | |
a***e
发帖数: 27968 | 38 不玄啊，老爱都给准备个常数了
这东西不定就是电子海
大家就是看点浪花，其实水很深
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个暗能量就更玄了。。。 主要是用来解释宇宙加速膨胀的吧。。。
: 如果不引入暗能量完全不能解释宇宙的加速膨胀。。
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g*****x
发帖数: 3283 | 39 目前还没造出这样的仪器而已
【在 s*****e 的大作中提到】
: 但是中微子最起码仪器还是可以检测到的吧？不然何来neutrino oscilation问题呢？
: 至于暗物质……仪器也未能发现呀
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j****c
发帖数: 19908 | 40 不引入暗能量，只有万有引力作用的话，宇宙膨胀必然是减速的
要加速膨胀，那就得有个“斥力”存在，这个“斥力”就是暗能量。粒子物理里头有个
真空相变能，是目前暗能量的一种解释
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个暗能量就更玄了。。。 主要是用来解释宇宙加速膨胀的吧。。。
: 如果不引入暗能量完全不能解释宇宙的加速膨胀。。
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a***e
发帖数: 27968 | 41 海王星速度异常不？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 我猜尺度太小，gravity lensing不明显。
: 还是上面的粒子，每秒上万亿中微子穿过你的身体，但是你一个都感觉不到。
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t****g
发帖数: 35582 | 42 但是中微子不是没有静止质量么？
你这个周围弥漫着是我们已知物质质量4-5倍质量的东西但是却测不出来，很难解释呀
。同样没有电磁作用，但是总质量比中微子大得多，直觉上不是应该比中微子容易检测
到？
外行瞎猜。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 目前还没造出这样的仪器而已
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t****g
发帖数: 35582 | 43 dark force在拉我们。
【在 w****e 的大作中提到】
: 宇宙还没有膨胀到的地方是什么？
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s*****e
发帖数: 21415 | 44 我愚昧的问一个问题：
宇宙有中心吗？宇宙是三维的吗？膨胀是相对什么坐标系而言的呢？
【在 j****c 的大作中提到】
: 不引入暗能量，只有万有引力作用的话，宇宙膨胀必然是减速的
: 要加速膨胀，那就得有个“斥力”存在，这个“斥力”就是暗能量。粒子物理里头有个
: 真空相变能，是目前暗能量的一种解释
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a***e
发帖数: 27968 | 45 那是能量够高的中微子
这东西要是有静质量，冷的，就没办法看到了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 但是中微子最起码仪器还是可以检测到的吧？不然何来neutrino oscilation问题呢？
: 至于暗物质……仪器也未能发现呀
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g*****x
发帖数: 3283 | 46 还没人证明dark matter四处弥漫吧……
【在 t****g 的大作中提到】
: 但是中微子不是没有静止质量么？
: 你这个周围弥漫着是我们已知物质质量4-5倍质量的东西但是却测不出来，很难解释呀
: 。同样没有电磁作用，但是总质量比中微子大得多，直觉上不是应该比中微子容易检测
: 到？
: 外行瞎猜。
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t****g
发帖数: 35582 | 47 这么多假设的理论，听起来就很suspicious呀。
没有电磁作用所以远处的看不到，我们周围没有所以没法用直接的手段测量。。。
【在 j****c 的大作中提到】
: 谁说暗物质必须均匀分布在宇宙空间啊？
: 就像玩摄影器材的，也没有均匀分布在买买提各个版面嘛，只是在本版和其他几个版有
: 扎堆的现象
: 暗物质主导了星系的结构形成和演化，主要存在于星系的晕里(halo)，而地球太阳处在
: 星系的盘里(disk)
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s*****e
发帖数: 21415 | 48 赞泰老的基本科学素养 。。。
呵呵
【在 t****g 的大作中提到】
: 这么多假设的理论，听起来就很suspicious呀。
: 没有电磁作用所以远处的看不到，我们周围没有所以没法用直接的手段测量。。。
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g*****x
发帖数: 3283 | 49 是啊，但目前不是还没有更fit的模型提出来么，聊胜于无。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这么多假设的理论，听起来就很suspicious呀。
: 没有电磁作用所以远处的看不到，我们周围没有所以没法用直接的手段测量。。。
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t****g
发帖数: 35582 | 50 所以我才觉得这理论很suspicious呀，无非就是没法remote sensing，而我们可以
reach到的空间里又没有，或者极少。总之就是人类宇航技术实现跨星系飞行之前是没
法证伪或者证实了。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 还没人证明dark matter四处弥漫吧……
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t****g
发帖数: 35582 | 51 也就是别的模型比这个更牵强？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 是啊，但目前不是还没有更fit的模型提出来么，聊胜于无。
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a***e
发帖数: 27968 | 52 真空现在看起来相当的不空
什么都有
对于不能感受电磁作用的东西
丫看到的真空阻力应该比光子还低
跑个超光速不定挺容易
老大搞天文的，这个星系外围的星感受到的引力是几万年前的质量？
【在 j****c 的大作中提到】
: 不引入暗能量，只有万有引力作用的话，宇宙膨胀必然是减速的
: 要加速膨胀，那就得有个“斥力”存在，这个“斥力”就是暗能量。粒子物理里头有个
: 真空相变能，是目前暗能量的一种解释
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t****g
发帖数: 35582 | 53 我记得(不确定，当年就没学明白)，gravity wave是phase波，所以可以超过光速的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 真空现在看起来相当的不空
: 什么都有
: 对于不能感受电磁作用的东西
: 丫看到的真空阻力应该比光子还低
: 跑个超光速不定挺容易
: 老大搞天文的，这个星系外围的星感受到的引力是几万年前的质量？
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a***e
发帖数: 27968 | 54 星系很多时候不是把中间能感受引力基本清空，集中到一些点
剩下个壳扔外面，不定星系中核心区暗物质集中到黑洞
剩下中间区俺们happy,剩个壳扔外围
不过话说这个壳星系碰撞的时候应该会有影响的
没看到？
【在 t****g 的大作中提到】
: 但是中微子不是没有静止质量么？
: 你这个周围弥漫着是我们已知物质质量4-5倍质量的东西但是却测不出来，很难解释呀
: 。同样没有电磁作用，但是总质量比中微子大得多，直觉上不是应该比中微子容易检测
: 到？
: 外行瞎猜。
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j****c
发帖数: 19908 | 55 phase velocity超光速很正常
group vilocity不会超光速
引力波就是光速传播的
【在 t****g 的大作中提到】
: 我记得(不确定，当年就没学明白)，gravity wave是phase波，所以可以超过光速的。
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t****g
发帖数: 35582 | 56 嗯，记得当年那个老头给我们讲phase velocity超光速的时候，拿把剪刀，说你们看这
个刃口交点的移动速度，然后一捏剪刀，超光速了。
【在 j****c 的大作中提到】
: phase velocity超光速很正常
: group vilocity不会超光速
: 引力波就是光速传播的
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a***e
发帖数: 27968 | 57 挺好奇为什么引力和真空介电常数有关？
【在 j****c 的大作中提到】
: phase velocity超光速很正常
: group vilocity不会超光速
: 引力波就是光速传播的
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o******h
发帖数: 1142 | 58 那个老头手没那么快。肯定没超光速。
【在 t****g 的大作中提到】
: 嗯，记得当年那个老头给我们讲phase velocity超光速的时候，拿把剪刀，说你们看这
: 个刃口交点的移动速度，然后一捏剪刀，超光速了。
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s******g
发帖数: 15854 | 59 这个我听过一点!空间本身就是宇宙膨胀的结果，所以不存在宇宙没膨胀到的地方
【在 w****e 的大作中提到】
: 宇宙还没有膨胀到的地方是什么？
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