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PhotoGear版 - 全副高像素不容易手持的一个原因
相关主题
安全快门, 俺忍不住了刚刚看了看 d7000 的 spec,震惊了
如果d600用d3x的sensorD7000的review出来没有?
高ISO噪点是不是基本取决于每个像素点的面积D7000拍人像用什么镜头好?
科普一下所谓透视效果和焦距的关系关于D7000的坏点问题
Pixel defects on D7000这个夸张了
D7000质量控制真的有这么差吗?尼康pixel remapping大概要多久才可以拿回来?
在D800的放大率下,很多东西变了D7000拍照模式下的坏点
D7000的16mp就是悲剧Pentax K-5 recall
相关话题的讨论汇总
话题: sensor话题: d800话题: d7000话题: 移动话题: pixel
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1 (共1页)
g********d
发帖数: 641
1
全副的sensor面积是残副的2倍多。若按照同样的像素密度,36/16 = 2.25
所以D800 vs D7000是同样的像素密度。
有D800用户反映机子需要经常上脚架,有人不解,认为D7000以同样的像素密度,
也没有需要经常上脚架。
我想过这个问题,就是pixel level sharpness是否完全决定于pixel density。
设想一下,如果我们做一块象大楼一样大的 sensor给一位巨人使用,像素密度和
D800的相同,假设巨型镜头的解析力一样,他能得到非常 sharp的图像吗?
结论是很难,因为相机在拍摄的期间是会震动的,假设大楼sensor的中心移动
0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了,而
在这种情况下,要想在边缘上得到pixel level sharp的图像是几乎不可能的。
除非这块大sensor的像素点非常大,比方说一个几平方厘米大的像素点,移动
个几毫米对每个像素点的感光不造成影响。
同样的道理,在拍摄中sensor的轻微移动,对图像的damage,在同样像素密
度下,大sensor受到的impact会比小sensor大。这是为什么D800比D7000更
容易需要上脚架。
那要下一步继续提高sensor density,不但芯片制造技术要提升,IS/VR技术也
要跟上,否则就没法100%看了。
这里只是以D800为例,不存在贬低D800的意思。D800是一台我非常羡慕的好相机。
C****c
发帖数: 9157
2
double安全快门基本就没问题了
n**b
发帖数: 13203
3
好像有道理。

【在 g********d 的大作中提到】
: 全副的sensor面积是残副的2倍多。若按照同样的像素密度,36/16 = 2.25
: 所以D800 vs D7000是同样的像素密度。
: 有D800用户反映机子需要经常上脚架,有人不解,认为D7000以同样的像素密度,
: 也没有需要经常上脚架。
: 我想过这个问题,就是pixel level sharpness是否完全决定于pixel density。
: 设想一下,如果我们做一块象大楼一样大的 sensor给一位巨人使用,像素密度和
: D800的相同,假设巨型镜头的解析力一样,他能得到非常 sharp的图像吗?
: 结论是很难,因为相机在拍摄的期间是会震动的,假设大楼sensor的中心移动
: 0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了,而
: 在这种情况下,要想在边缘上得到pixel level sharp的图像是几乎不可能的。

d*****0
发帖数: 68029
4
相同焦距下D800和D7000的安全快门是一样的,相同等效焦距下D800的安全快门是D7000
的1.5倍。
h*******g
发帖数: 10585
5
假设大楼sensor的中心移动
0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了
怎么讲?是我脑子钻牛角尖了吗?正方形中心移动1厘米,边不是也移动了1厘米嘛。。
g*****x
发帖数: 3283
6
他完全不知道放大率是什么

【在 h*******g 的大作中提到】
: 假设大楼sensor的中心移动
: 0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了
: 怎么讲?是我脑子钻牛角尖了吗?正方形中心移动1厘米,边不是也移动了1厘米嘛。。
: 。

g*****x
发帖数: 3283
7
既然这个大sensor的像素密度和d800一样,那么我们假设d800的sensor是这一大块
sensor中的一小块
那么在成像完全相同的情况下
楼同样震动几毫米,在d800上只是模糊了一点,在你的大sensor上就移动了几厘米

【在 g********d 的大作中提到】
: 全副的sensor面积是残副的2倍多。若按照同样的像素密度,36/16 = 2.25
: 所以D800 vs D7000是同样的像素密度。
: 有D800用户反映机子需要经常上脚架,有人不解,认为D7000以同样的像素密度,
: 也没有需要经常上脚架。
: 我想过这个问题,就是pixel level sharpness是否完全决定于pixel density。
: 设想一下,如果我们做一块象大楼一样大的 sensor给一位巨人使用,像素密度和
: D800的相同,假设巨型镜头的解析力一样,他能得到非常 sharp的图像吗?
: 结论是很难,因为相机在拍摄的期间是会震动的,假设大楼sensor的中心移动
: 0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了,而
: 在这种情况下,要想在边缘上得到pixel level sharp的图像是几乎不可能的。

g********d
发帖数: 641
8
我说的是移动的一种,比方说:以中心为轴的轻微旋转。

【在 h*******g 的大作中提到】
: 假设大楼sensor的中心移动
: 0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了
: 怎么讲?是我脑子钻牛角尖了吗?正方形中心移动1厘米,边不是也移动了1厘米嘛。。
: 。

g*****x
发帖数: 3283
9
放大率,放大率
画个图就能讲清楚的事情
写那么多还没说明白

【在 g********d 的大作中提到】
: 我说的是移动的一种,比方说:以中心为轴的轻微旋转。
d*********6
发帖数: 1972
10
E-M5从来不抖1/10s都安全得很
相关主题
D7000质量控制真的有这么差吗?刚刚看了看 d7000 的 spec,震惊了
在D800的放大率下,很多东西变了D7000的review出来没有?
D7000的16mp就是悲剧D7000拍人像用什么镜头好?
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k******a
发帖数: 2436
11
首先把震动简化成位移和转动的合成。位移造成的影响和sensor size无关。转动,只
有假设转动的中心在sensor中心,对sensor边缘的影响才和sensor边长成正比,否则和
sensor size关系不大。
ff sensor 边长相当于 aps-c 的1.8倍。也就是说在最坏情况下,震动导致的画质影响
在中心是一样的,在边缘坏1.8倍。
g********d
发帖数: 641
12
若不以中轴旋转,则必有远边和近边。近边好些,远边更差。

【在 k******a 的大作中提到】
: 首先把震动简化成位移和转动的合成。位移造成的影响和sensor size无关。转动,只
: 有假设转动的中心在sensor中心,对sensor边缘的影响才和sensor边长成正比,否则和
: sensor size关系不大。
: ff sensor 边长相当于 aps-c 的1.8倍。也就是说在最坏情况下,震动导致的画质影响
: 在中心是一样的,在边缘坏1.8倍。

c******s
发帖数: 1994
13
lz的评论虽然基本上不make sense
但是看来比轮子的平均水平高出不少
可喜可贺

【在 g********d 的大作中提到】
: 全副的sensor面积是残副的2倍多。若按照同样的像素密度,36/16 = 2.25
: 所以D800 vs D7000是同样的像素密度。
: 有D800用户反映机子需要经常上脚架,有人不解,认为D7000以同样的像素密度,
: 也没有需要经常上脚架。
: 我想过这个问题,就是pixel level sharpness是否完全决定于pixel density。
: 设想一下,如果我们做一块象大楼一样大的 sensor给一位巨人使用,像素密度和
: D800的相同,假设巨型镜头的解析力一样,他能得到非常 sharp的图像吗?
: 结论是很难,因为相机在拍摄的期间是会震动的,假设大楼sensor的中心移动
: 0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了,而
: 在这种情况下,要想在边缘上得到pixel level sharp的图像是几乎不可能的。

G**Y
发帖数: 33224
14
不完全有道理,相机震的时候又不是旋转。
而且大家看图不锐的时候,中心就不锐吧。

【在 g********d 的大作中提到】
: 全副的sensor面积是残副的2倍多。若按照同样的像素密度,36/16 = 2.25
: 所以D800 vs D7000是同样的像素密度。
: 有D800用户反映机子需要经常上脚架,有人不解,认为D7000以同样的像素密度,
: 也没有需要经常上脚架。
: 我想过这个问题,就是pixel level sharpness是否完全决定于pixel density。
: 设想一下,如果我们做一块象大楼一样大的 sensor给一位巨人使用,像素密度和
: D800的相同,假设巨型镜头的解析力一样,他能得到非常 sharp的图像吗?
: 结论是很难,因为相机在拍摄的期间是会震动的,假设大楼sensor的中心移动
: 0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了,而
: 在这种情况下,要想在边缘上得到pixel level sharp的图像是几乎不可能的。

t**d
发帖数: 6474
15
外行吧?相机的分辨率的主要瓶颈在光学系统上,即埃利斑的大小。全副相机的pixel
做的可以大,这是全副的优势。如果pixel比埃利斑还大,就达到感光器的物理分辨率
,如果pixel比埃利斑小,相片的真实分辨率就比感光器的物理分辨率低。小DC为什么
没有光圈F16或F32档?因为在这些小光圈档,埃利斑很大,造成图像的真实分辨率非常
小,感觉是模糊一团。
全副跟残副抖的效果基本是一样的,残副只是取了全副感光器的一部分而已。单反因为
采用的是传统的135系统,光学上是一样的,但是全副的pixel可以做的比残副的大。
g********d
发帖数: 641
16
相机的震动是平行位移和旋转的合成。

【在 G**Y 的大作中提到】
: 不完全有道理,相机震的时候又不是旋转。
: 而且大家看图不锐的时候,中心就不锐吧。

d*****0
发帖数: 68029
17
旋转可以忽略。

【在 g********d 的大作中提到】
: 相机的震动是平行位移和旋转的合成。
g********d
发帖数: 641
18
你说的这个和我讨论的不一样,我讨论的是为什么有些用户反映D800要经常需要上
脚架。这是有些用户在实践中的反映。
既然你说到这个了,就请教一下这个埃利斑的大小,在中心和边缘上一样大吗?

pixel

【在 t**d 的大作中提到】
: 外行吧?相机的分辨率的主要瓶颈在光学系统上,即埃利斑的大小。全副相机的pixel
: 做的可以大,这是全副的优势。如果pixel比埃利斑还大,就达到感光器的物理分辨率
: ,如果pixel比埃利斑小,相片的真实分辨率就比感光器的物理分辨率低。小DC为什么
: 没有光圈F16或F32档?因为在这些小光圈档,埃利斑很大,造成图像的真实分辨率非常
: 小,感觉是模糊一团。
: 全副跟残副抖的效果基本是一样的,残副只是取了全副感光器的一部分而已。单反因为
: 采用的是传统的135系统,光学上是一样的,但是全副的pixel可以做的比残副的大。

g********d
发帖数: 641
19
承让了,哈哈,画图非我所长。不过你明白我说的意思就好。

【在 g*****x 的大作中提到】
: 放大率,放大率
: 画个图就能讲清楚的事情
: 写那么多还没说明白

g********d
发帖数: 641
20
不错,如果提高快门速度1.5倍,在大sensor上就可以缩小震动效果1.5倍达到和APS
sensor
等效。

D7000

【在 d*****0 的大作中提到】
: 相同焦距下D800和D7000的安全快门是一样的,相同等效焦距下D800的安全快门是D7000
: 的1.5倍。

相关主题
关于D7000的坏点问题D7000拍照模式下的坏点
这个夸张了Pentax K-5 recall
尼康pixel remapping大概要多久才可以拿回来?今天看Thom Hogan的D7000 review热血沸腾呀
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n*f
发帖数: 2657
21
除了macro,平动都可以忽略
主要就是跟镜头垂直的两个轴的旋转
不过楼主的意思似乎是以镜头为轴的转动?

【在 d*****0 的大作中提到】
: 旋转可以忽略。
d*****0
发帖数: 68029
22
防抖防得主要就是上下的抖动。

【在 n*f 的大作中提到】
: 除了macro,平动都可以忽略
: 主要就是跟镜头垂直的两个轴的旋转
: 不过楼主的意思似乎是以镜头为轴的转动?

c******g
发帖数: 19294
23
imagine the sensor rotates

【在 h*******g 的大作中提到】
: 假设大楼sensor的中心移动
: 0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了
: 怎么讲?是我脑子钻牛角尖了吗?正方形中心移动1厘米,边不是也移动了1厘米嘛。。
: 。

t**d
发帖数: 6474
24
埃利斑是衍射斑,大小跟相机的光圈值F直接相关,边缘和中心几乎没有差别。

【在 g********d 的大作中提到】
: 你说的这个和我讨论的不一样,我讨论的是为什么有些用户反映D800要经常需要上
: 脚架。这是有些用户在实践中的反映。
: 既然你说到这个了,就请教一下这个埃利斑的大小,在中心和边缘上一样大吗?
:
: pixel

n*f
发帖数: 2657
25
防抖主要都是防相机转动,C+的新百微号称是第一支平动转动都防的,好像到现在也是
唯一一支
转动的后果也是影像在sensor上平移,一般情况下放大率低,平动相对于转动是可以忽
略不计的

【在 d*****0 的大作中提到】
: 防抖防得主要就是上下的抖动。
a***e
发帖数: 27968
26
就是个放大率的问题
同样的构图,FF的放大率大而已

【在 g********d 的大作中提到】
: 全副的sensor面积是残副的2倍多。若按照同样的像素密度,36/16 = 2.25
: 所以D800 vs D7000是同样的像素密度。
: 有D800用户反映机子需要经常上脚架,有人不解,认为D7000以同样的像素密度,
: 也没有需要经常上脚架。
: 我想过这个问题,就是pixel level sharpness是否完全决定于pixel density。
: 设想一下,如果我们做一块象大楼一样大的 sensor给一位巨人使用,像素密度和
: D800的相同,假设巨型镜头的解析力一样,他能得到非常 sharp的图像吗?
: 结论是很难,因为相机在拍摄的期间是会震动的,假设大楼sensor的中心移动
: 0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了,而
: 在这种情况下,要想在边缘上得到pixel level sharp的图像是几乎不可能的。

l***y
发帖数: 4671
27
所有回答放大率的同学们,恭喜,答对了。
所有陷在了数学计算的同学们,就一个建议:空谈无益,多出片到相纸上去。然后你就
明白安全快门等等一堆概念该如何计算了。

【在 g********d 的大作中提到】
: 全副的sensor面积是残副的2倍多。若按照同样的像素密度,36/16 = 2.25
: 所以D800 vs D7000是同样的像素密度。
: 有D800用户反映机子需要经常上脚架,有人不解,认为D7000以同样的像素密度,
: 也没有需要经常上脚架。
: 我想过这个问题,就是pixel level sharpness是否完全决定于pixel density。
: 设想一下,如果我们做一块象大楼一样大的 sensor给一位巨人使用,像素密度和
: D800的相同,假设巨型镜头的解析力一样,他能得到非常 sharp的图像吗?
: 结论是很难,因为相机在拍摄的期间是会震动的,假设大楼sensor的中心移动
: 0.01毫米,大楼sensor的边缘已经移动了好几个毫米,甚至好几个厘米了,而
: 在这种情况下,要想在边缘上得到pixel level sharp的图像是几乎不可能的。

s******t
发帖数: 3572
28
应该是弥散圆的问题吧。
1 (共1页)
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Pentax K-5 recallPixel defects on D7000
今天看Thom Hogan的D7000 review热血沸腾呀D7000质量控制真的有这么差吗?
C+1.2亿像素CMOS sensor问世,参数很牛叉阿在D800的放大率下,很多东西变了
帮忙看看D7000的16mp就是悲剧
安全快门, 俺忍不住了刚刚看了看 d7000 的 spec,震惊了
如果d600用d3x的sensorD7000的review出来没有?
高ISO噪点是不是基本取决于每个像素点的面积D7000拍人像用什么镜头好?
科普一下所谓透视效果和焦距的关系关于D7000的坏点问题
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话题: sensor话题: d800话题: d7000话题: 移动话题: pixel