x***e
发帖数: 38 | 1 如果70D的这个dual pixel AF sensor提供足够的对焦精度，同时基本不损失成像质量
，那么下一个相机革命就从70D开始了。按公布的数据，对焦点有0.8x0.8x20M = 12M.
Canon把phase detection AF 和 感光芯片完全融合，这就为新的相机design扫清了障
碍。使得现在众多mirror-less 设计成笑话，或者说canon 为mirror less 提供了终极
解决方案。而且这个方案和反光镜可以共存，在技术完善阶段互补。一旦彻底去掉反光
镜，新的机型将有最短的法兰距，所有现在的EF头垫高就可以直接用，而不会有光学上
不兼容的问题。 |
J********o
发帖数: 17447 | 2 everything still remains unknown.. let's see
搞不好感动最先出全副可换镜头革命机 |
p***e
发帖数: 29053 | 3 靠,我那eos-m不是毒药加悲剧了呵呵
【在 J********o 的大作中提到】
: everything still remains unknown.. let's see
: 搞不好感动最先出全副可换镜头革命机
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o****p
发帖数: 9785 | 4 买了几十个？别急啊，等大店货出完了用您现在的神技拍几张照片在版上露露，立刻无
数人来追买你的相机。
【在 p***e 的大作中提到】
: 靠,我那eos-m不是毒药加悲剧了呵呵
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x***e
发帖数: 38 | 5 是的，everything is not final.
但是现有的信息已经回答了最critical的问题: 把phase detection集成到每个成像点
上没有技术和成本问题。下面要做的就是改进。
我很看好C的这个技术，虽然未必能使Canon多赚太多钱(这块饼不大)，但是对相机的发
展有重大影响。
【在 J********o 的大作中提到】
: everything still remains unknown.. let's see
: 搞不好感动最先出全副可换镜头革命机
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J*********n
发帖数: 6974 | 6 把phase detection集成到每个成像点上没有技术和成本问题，但是影响画质吧。
以后观音CMOS的DXOmark数据就更加难看了。 |
x***e
发帖数: 38 | 7 由于每个pixel只识别光强，bayer pattern 和普通cmos一样，所以画质问题就是SNR问
题。
现在确实不好说SNR有没有牺牲，牺牲了多少。不过考虑到70D提供iso-12800(boost to
25600). 对比5d3, iso-25600. 考虑到5d3单pixel要比70D大一倍，一个非常粗略的估
计是phase detection可能牺牲小于1档的iso.
如果是这样，这太可以接受了
【在 J*********n 的大作中提到】
: 把phase detection集成到每个成像点上没有技术和成本问题，但是影响画质吧。
: 以后观音CMOS的DXOmark数据就更加难看了。
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c*********l
发帖数: 1065 | 8 玩了这些年，越发觉得AF没劲，太无聊了，
只要理解构图和光线，搞个L头全副鸡，大不了再后期ps调调色彩加个效果什么的，多
没劲
越发觉得手动对焦好玩，大光圈下那种由远及近，手动自由切割空间的快感，比按按快
门带感多了，
对的不准不锐也没关系，就是图个乐子嘛，好比开手动档还是自动档车一样 |
a********l
发帖数: 39524 | 9 手动自动对焦跟手动自动换档不是可比的。对焦不准是很痛苦的事。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 玩了这些年，越发觉得AF没劲，太无聊了，
: 只要理解构图和光线，搞个L头全副鸡，大不了再后期ps调调色彩加个效果什么的，多
: 没劲
: 越发觉得手动对焦好玩，大光圈下那种由远及近，手动自由切割空间的快感，比按按快
: 门带感多了，
: 对的不准不锐也没关系，就是图个乐子嘛，好比开手动档还是自动档车一样
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G*****h
发帖数: 33134 | 10 有峰值显示的话
手动对焦很准的
比自动选的对焦点还准
【在 a********l 的大作中提到】
: 手动自动对焦跟手动自动换档不是可比的。对焦不准是很痛苦的事。
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a********l
发帖数: 39524 | 11 那不算手动对焦。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 有峰值显示的话
: 手动对焦很准的
: 比自动选的对焦点还准
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G*****h
发帖数: 33134 | 12 还是手动拧对焦环
怎么不算？
【在 a********l 的大作中提到】
: 那不算手动对焦。
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a********l
发帖数: 39524 | 13 好的，算，我意思是难度比用眼睛看取景器判断是否对上焦差别很大。自动对焦的好处
不是用机器的能量来转动对焦环，而是自动找到往哪个方向转多少距离。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 还是手动拧对焦环
: 怎么不算？
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o****p
发帖数: 9785 | 14 我那天看到一个老头无敌兔设的手动对焦，在黑乎乎的房间里给选手们拍身份照，这什
么原理？是有峰值显示的特殊版本？后来我朋友让我拿那个相机给拍个合影，我一看取
景器里面黑乎乎的完全不知道对没对上焦，这什么原理？
【在 a********l 的大作中提到】
: 手动自动对焦跟手动自动换档不是可比的。对焦不准是很痛苦的事。
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a********l
发帖数: 39524 | 15 我猜是让人站在固定的位置，事先对焦好了。
【在 o****p 的大作中提到】
: 我那天看到一个老头无敌兔设的手动对焦，在黑乎乎的房间里给选手们拍身份照，这什
: 么原理？是有峰值显示的特殊版本？后来我朋友让我拿那个相机给拍个合影，我一看取
: 景器里面黑乎乎的完全不知道对没对上焦，这什么原理？
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o****p
发帖数: 9785 | 16 那后来被我扭过就不准了吧。
【在 a********l 的大作中提到】
: 我猜是让人站在固定的位置，事先对焦好了。
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d***y
发帖数: 168 | 17 Magic Lantern?
【在 o****p 的大作中提到】
: 那后来被我扭过就不准了吧。
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G*****h
发帖数: 33134 | 18 眼睛看取景器没有合焦指示的话根本没法判断合焦吧
谁眼神这么好
【在 a********l 的大作中提到】
: 好的，算，我意思是难度比用眼睛看取景器判断是否对上焦差别很大。自动对焦的好处
: 不是用机器的能量来转动对焦环，而是自动找到往哪个方向转多少距离。
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J*********n
发帖数: 6974 | 19 550D 到 EOS M, 画质有所下降.
70D如果没有phase detection, 假设QE跟5D3一样，ISO原生比5D3低1.21档很正常.
log2(2.56*20.2/22.3)=1.21
有phase detection后，QE下降，低更多档才是。
to
【在 x***e 的大作中提到】
: 由于每个pixel只识别光强，bayer pattern 和普通cmos一样，所以画质问题就是SNR问
: 题。
: 现在确实不好说SNR有没有牺牲，牺牲了多少。不过考虑到70D提供iso-12800(boost to
: 25600). 对比5d3, iso-25600. 考虑到5d3单pixel要比70D大一倍，一个非常粗略的估
: 计是phase detection可能牺牲小于1档的iso.
: 如果是这样，这太可以接受了
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d********u
发帖数: 5383 | 20 canon,对焦。。。这2个词放在一起为什么总是觉得比较幽默？
【在 x***e 的大作中提到】
: 如果70D的这个dual pixel AF sensor提供足够的对焦精度，同时基本不损失成像质量
: ，那么下一个相机革命就从70D开始了。按公布的数据，对焦点有0.8x0.8x20M = 12M.
: Canon把phase detection AF 和 感光芯片完全融合，这就为新的相机design扫清了障
: 碍。使得现在众多mirror-less 设计成笑话，或者说canon 为mirror less 提供了终极
: 解决方案。而且这个方案和反光镜可以共存，在技术完善阶段互补。一旦彻底去掉反光
: 镜，新的机型将有最短的法兰距，所有现在的EF头垫高就可以直接用，而不会有光学上
: 不兼容的问题。
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h*****s
发帖数: 12833 | 21 6d
【在 d********u 的大作中提到】
: canon,对焦。。。这2个词放在一起为什么总是觉得比较幽默？
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e**o
发帖数: 5509 | 22 手动对焦不是准不准，而是是否能跟上的问题吧。
没有比眼睛更准的东西了。就是快慢是否满足要求的问题。
不过熟能生巧，只要练出来，肯定手动比自动对焦快，毕竟手劲比马达马力大多了。
【在 a********l 的大作中提到】
: 手动自动对焦跟手动自动换档不是可比的。对焦不准是很痛苦的事。
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e**o
发帖数: 5509 | 23 根据距离估计对焦呗。
【在 o****p 的大作中提到】
: 我那天看到一个老头无敌兔设的手动对焦，在黑乎乎的房间里给选手们拍身份照，这什
: 么原理？是有峰值显示的特殊版本？后来我朋友让我拿那个相机给拍个合影，我一看取
: 景器里面黑乎乎的完全不知道对没对上焦，这什么原理？
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o****p
发帖数: 9785 | 24 用了裂像屏以后光线差的地方能看清楚吗？
【在 e**o 的大作中提到】
: 手动对焦不是准不准，而是是否能跟上的问题吧。
: 没有比眼睛更准的东西了。就是快慢是否满足要求的问题。
: 不过熟能生巧，只要练出来，肯定手动比自动对焦快，毕竟手劲比马达马力大多了。
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J********o
发帖数: 17447 | 25 All u need is practice
50以下都不用裂像屏，磨砂对焦就可以了，多拍几张总有合焦的..
【在 G*****h 的大作中提到】
: 眼睛看取景器没有合焦指示的话根本没法判断合焦吧
: 谁眼神这么好
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i**e
发帖数: 6810 | 26 我赌索尼哥
【在 J********o 的大作中提到】
: All u need is practice
: 50以下都不用裂像屏，磨砂对焦就可以了，多拍几张总有合焦的..
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J********o
发帖数: 17447 | 27 不太能, 其实OVF都有这个问题, 裂像屏也就降1/3个EV吧
【在 o****p 的大作中提到】
: 用了裂像屏以后光线差的地方能看清楚吗？
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J********o
发帖数: 17447 | 28 其实我也是这么认为的..
【在 i**e 的大作中提到】
: 我赌索尼哥
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C******d
发帖数: 1022 | 29 眼睛准，手不一定准啊。手动对焦也不是万能的。
回到主题，革命不革命不仅仅是技术问题，厂商还有市场的考虑。
【在 e**o 的大作中提到】
: 手动对焦不是准不准，而是是否能跟上的问题吧。
: 没有比眼睛更准的东西了。就是快慢是否满足要求的问题。
: 不过熟能生巧，只要练出来，肯定手动比自动对焦快，毕竟手劲比马达马力大多了。
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w********2
发帖数: 632 | 30 right. the new era begins with 70d. all of the current cnsop cameras and
lenses are outdated in one night.
【在 x***e 的大作中提到】
: 如果70D的这个dual pixel AF sensor提供足够的对焦精度，同时基本不损失成像质量
: ，那么下一个相机革命就从70D开始了。按公布的数据，对焦点有0.8x0.8x20M = 12M.
: Canon把phase detection AF 和 感光芯片完全融合，这就为新的相机design扫清了障
: 碍。使得现在众多mirror-less 设计成笑话，或者说canon 为mirror less 提供了终极
: 解决方案。而且这个方案和反光镜可以共存，在技术完善阶段互补。一旦彻底去掉反光
: 镜，新的机型将有最短的法兰距，所有现在的EF头垫高就可以直接用，而不会有光学上
: 不兼容的问题。
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a********l
发帖数: 39524 | 31 我就这么干的，大光圈时30%的成功率吧。我有时从刚觉得进入焦内就一边转动变焦环
一边拍，拍3，4张直到又脱焦了，希望有一张是对上的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 眼睛看取景器没有合焦指示的话根本没法判断合焦吧
: 谁眼神这么好
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x***e
发帖数: 38 | 32 当然不是这样。只要成像圈（或sensor size一回事）变化不大，现在的牛头依然是牛
头。全线重新update镜头match相机潜力是个缓慢的过程。
成像圈明显变小, 这就是定位问题了。所有top镜头对应高端机，这个
sector就不应该被小成像圈限制。
【在 w********2 的大作中提到】
: right. the new era begins with 70d. all of the current cnsop cameras and
: lenses are outdated in one night.
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w********2
发帖数: 632 | 33 Stm is the future. Video is the future. For stills, 7d and 5d3 are perfectly
fine. 1dx has everything. |
G*****h
发帖数: 33134 | 34 以后革命全幅机肯定都能用转接环
接现有的牛头
同时出一些轻便的镜头，成像圈小没事，就抠图当残幅机用也行
关键是轻便
【在 x***e 的大作中提到】
: 当然不是这样。只要成像圈（或sensor size一回事）变化不大，现在的牛头依然是牛
: 头。全线重新update镜头match相机潜力是个缓慢的过程。
: 成像圈明显变小, 这就是定位问题了。所有top镜头对应高端机，这个
: sector就不应该被小成像圈限制。
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e**o
发帖数: 5509 | 35 如果跳出自动对焦的框架外，你会发现对焦的方法有很多。
比如根据估计距离对焦。
开EVF对焦。
就算看不清，但是总有一个感觉最清晰的对焦位置。
最差看不清，但是能看到不清的地方吧。
左右两边都调到明显差不多不清晰的地方，再回调的中间位置就差不多了。
另外光线差的肉眼都看不出来，自动对焦更没则。
【在 o****p 的大作中提到】
: 用了裂像屏以后光线差的地方能看清楚吗？
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V***b
发帖数: 3419 | 36 其实佳能完全不需要把一个正方形的像素点分割成两个长方形的，
如果只为了实现CMOS phase detection focusing，用左右相邻的两个正方形的像素点
不就行了，而且还不影响画质，
这样的话是不是60D, 5DIII, 7D等等通过固件升级就能做到了？
【在 x***e 的大作中提到】
: 如果70D的这个dual pixel AF sensor提供足够的对焦精度，同时基本不损失成像质量
: ，那么下一个相机革命就从70D开始了。按公布的数据，对焦点有0.8x0.8x20M = 12M.
: Canon把phase detection AF 和 感光芯片完全融合，这就为新的相机design扫清了障
: 碍。使得现在众多mirror-less 设计成笑话，或者说canon 为mirror less 提供了终极
: 解决方案。而且这个方案和反光镜可以共存，在技术完善阶段互补。一旦彻底去掉反光
: 镜，新的机型将有最短的法兰距，所有现在的EF头垫高就可以直接用，而不会有光学上
: 不兼容的问题。
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