T*******I
发帖数: 5138 | 1 这两天用pentax的K20D玩了几个老手动头，有50/1.4，28/28，135/2.5，28-105/2.8-3
.8以及70-210/2.8-4.0，感觉其机身在功能上为了方便手动镜头而设计得比较独到。除
了对焦慢一点，其它性能都非常不错。不过，突然之间又发现，既然Pentax想在数码时
代兼顾其老的优质手动镜头，为何要与佳能和尼康等在数码时代已经完全放弃了老式接
口镜头的厂家比拼残副机？如果一开始就直接出全副机型，其机身的市场占有率是否会
更高一些？
如果我是Pentax的主管，我可能在数码时代刚开始的时候就走全副之路，以借用其老式
镜头作为优势，一方面可以扩大机身的市场占有率，另一方面又为客户节省投资。所以
，我认为Pentax在数码时代没能取得足够的成功，与其一开始就走残副的路有很大的关
系。这应该是一个商家在其决策中的部分失策导致的战略性失败。
所谓机不可失，失不再来。 |
d*******g
发帖数: 8992 | |
g*****x
发帖数: 3283 | 3 如果我是旭日光学主管，绝对不会买Pentax这么个商标；如果我是Pentax主管，数码时
代一开始就立刻砍了相机部门。
另外，除了便宜，绝大多数老镜头在对焦、镀膜分辨率上都是废品。很多老头用在像素
密度高的sensor上就是个悲剧。 |
T*******I
发帖数: 5138 | 4 镜头的镀膜层会影响分辨率吗？这是什么原理？
我曾在Canon 60D上用过Pentax K-mount的28mm, 70-210mm和135mm等三个镜头，图片分
辨率的品质非常高么，与Canon的EF 24-70mm F/2.8和50mm F/1.4的分辨率相比没有差
别，有时甚至更好。我在家里做过拍照对比，发现Vivitar Series 1的70-210mm F/2.8
-4.0在70mm焦距F/2.8时的性能高于Canon的EF 24-70mm F/2.8在70mm F/2.8的表现。
去年三月回国时，把K-EOS的转接环和其中一个135mm F/2.5（我有两个这款镜头）的镜
头送给了国内的亲友。所以，这次没法在Canon的机身上对比50mm F/1.4。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 如果我是旭日光学主管，绝对不会买Pentax这么个商标；如果我是Pentax主管，数码时
: 代一开始就立刻砍了相机部门。
: 另外，除了便宜，绝大多数老镜头在对焦、镀膜分辨率上都是废品。很多老头用在像素
: 密度高的sensor上就是个悲剧。
|
e**n
发帖数: 5876 | 5 2001年宾得就想搞FF阿, 用Phillips的sensor, 研发投入很多, 样机都有了, 就等着
sensor来下锅. 结果Phillips的sensor没做出来. 宾得损失巨大, 差点被玩死.
http://4.bp.blogspot.com/_EO9piAKCkcU/TO3wb4b14xI/AAAAAAAAGdI/3eG10b8Vpyc/s1600/pentaxdslr04.jpg
contax也投入巨大, 等着同样的Phillips sensor, 结果被玩死了
-3
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这两天用pentax的K20D玩了几个老手动头，有50/1.4，28/28，135/2.5，28-105/2.8-3
: .8以及70-210/2.8-4.0，感觉其机身在功能上为了方便手动镜头而设计得比较独到。除
: 了对焦慢一点，其它性能都非常不错。不过，突然之间又发现，既然Pentax想在数码时
: 代兼顾其老的优质手动镜头，为何要与佳能和尼康等在数码时代已经完全放弃了老式接
: 口镜头的厂家比拼残副机？如果一开始就直接出全副机型，其机身的市场占有率是否会
: 更高一些？
: 如果我是Pentax的主管，我可能在数码时代刚开始的时候就走全副之路，以借用其老式
: 镜头作为优势，一方面可以扩大机身的市场占有率，另一方面又为客户节省投资。所以
: ，我认为Pentax在数码时代没能取得足够的成功，与其一开始就走残副的路有很大的关
: 系。这应该是一个商家在其决策中的部分失策导致的战略性失败。
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 即便nikon,也是到07年才开始有全画幅的sensor可用
这个东西不是想就可以搞的
-3
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这两天用pentax的K20D玩了几个老手动头，有50/1.4，28/28，135/2.5，28-105/2.8-3
: .8以及70-210/2.8-4.0，感觉其机身在功能上为了方便手动镜头而设计得比较独到。除
: 了对焦慢一点，其它性能都非常不错。不过，突然之间又发现，既然Pentax想在数码时
: 代兼顾其老的优质手动镜头，为何要与佳能和尼康等在数码时代已经完全放弃了老式接
: 口镜头的厂家比拼残副机？如果一开始就直接出全副机型，其机身的市场占有率是否会
: 更高一些？
: 如果我是Pentax的主管，我可能在数码时代刚开始的时候就走全副之路，以借用其老式
: 镜头作为优势，一方面可以扩大机身的市场占有率，另一方面又为客户节省投资。所以
: ，我认为Pentax在数码时代没能取得足够的成功，与其一开始就走残副的路有很大的关
: 系。这应该是一个商家在其决策中的部分失策导致的战略性失败。
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T*******I
发帖数: 5138 | 7 那么，为何现在全副芯片都有了，pentax却还在玩残副？
【在 e**n 的大作中提到】
: 2001年宾得就想搞FF阿, 用Phillips的sensor, 研发投入很多, 样机都有了, 就等着
: sensor来下锅. 结果Phillips的sensor没做出来. 宾得损失巨大, 差点被玩死.
: http://4.bp.blogspot.com/_EO9piAKCkcU/TO3wb4b14xI/AAAAAAAAGdI/3eG10b8Vpyc/s1600/pentaxdslr04.jpg
: contax也投入巨大, 等着同样的Phillips sensor, 结果被玩死了
:
: -3
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J********o
发帖数: 17447 | 8 一开始就用全副? Pentax刚开始和Nikon都只能一起买别人的Sensor, Canon是最先自己
鼓捣sensor的,的
可Nikon镜头群就大不一样了
FF消费化是最近10年以内的事情
既然说Pentax镜头素质好, 我们就从镜头的事情说起吧, 我觉得是Pentax决策失误的地方
80年代Canon就把USM用在镜头上了, 那时候还胶片机, 抛弃FD换了EF, 这种高瞻远瞩确
实是很屌的, 你看你作为高管就没想到这个吧, 虽然这不是唯一的解决办法
Nikon似乎没有换mount吧, 肯人家也下决心给镜头群重做了自动对焦, 90年代就高出了
自动对焦, 96年就AF-S了
这么长的期间内, 数码时代再傻的主管也不会为老头开发数码, NC都没这么干
Pentax的问题就是这20年不知道干啥, 03年才出第一个残幅机? 镜头群也没下决心重做
也没法很好adapt老的, 就是如此尴尬.. 03年的时候Canon都发布了残幅专用的EF-S了,
产品线也走入正轨开始了残幅的X0D历史 |
J********o
发帖数: 17447 | 9 没钱赚,我觉得
指望手握三公主的老pentax给新全副的前期投资生产投入市场买单么? 24-70没有, 各
种定没有, 广变没有各种没有裸个机身让潜在消费者如何买点.. NC两家都有从1xx起的
FF头了, 你让Pentax如何下定决心竞争..尤其如此饱和已经深入寻常百姓家的FF, NC两
家入门全副到专业全副到顶级全副各种细分市场都慢慢要做足了... 6D $1300大家都不
觉得是丢了.. Pentax买Sony的sensor暂且不知多钱, 出台机身不能便宜过D610多少吧..
Sony敢玩票全副无反, Pentax倾注心血玩全副单反搞不好就彻底关张大吉了, 有钱赚就
安于现状就好了, 时机成熟自然会有, 估计现在残幅赚得钱还不够安全. 说句不好听的
, 如果不先想办法稳住残幅的份额, 还怎么生存下去.. 残幅市场是pentax dslr眼下的
支柱, 得有额外经历了才能搞FF吧
有钱没人不愿意赚的.. Pentax也不是脑门上贴个好人的厂, 为了粉丝开心就给你搞个
全副出来..搞笑点说, 像你这样出发点的人都买了pentax的ff去adapt老头了, 镜头还
卖不卖了..
【在 T*******I 的大作中提到】
: 那么，为何现在全副芯片都有了，pentax却还在玩残副？
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g*****x
发帖数: 3283 | 10
玻璃表面的反光啊，造成眩光和鬼影
.8
拿60D测试分辨率。。。你是来搞笑的吧
【在 T*******I 的大作中提到】
: 镜头的镀膜层会影响分辨率吗？这是什么原理？
: 我曾在Canon 60D上用过Pentax K-mount的28mm, 70-210mm和135mm等三个镜头，图片分
: 辨率的品质非常高么，与Canon的EF 24-70mm F/2.8和50mm F/1.4的分辨率相比没有差
: 别，有时甚至更好。我在家里做过拍照对比，发现Vivitar Series 1的70-210mm F/2.8
: -4.0在70mm焦距F/2.8时的性能高于Canon的EF 24-70mm F/2.8在70mm F/2.8的表现。
: 去年三月回国时，把K-EOS的转接环和其中一个135mm F/2.5（我有两个这款镜头）的镜
: 头送给了国内的亲友。所以，这次没法在Canon的机身上对比50mm F/1.4。
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T*******I
发帖数: 5138 | 11 试验用什么机型重要吗？只要对比时的所有其它条件一致就可以得出结论。
我的测试结果是，那个Vivitar老头的分辨率高于佳能的新L头。我曾在这里发过文谈这
件事，结果被网友嘲讽说我的Canon L可能是个额外的悲剧。
【在 g*****x 的大作中提到】
:
: 玻璃表面的反光啊，造成眩光和鬼影
: .8
: 拿60D测试分辨率。。。你是来搞笑的吧
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T*******I
发帖数: 5138 | 12 原本就不该搞所谓的残副机。Canon和尼康的残副镜头就是个鸡肋。而全副镜头在残副
上也是性能大降。另外，这些自动对焦的新头的价格实在太高了，普通人群玩不起。
现在索尼出了a7系列的全副机，fd和k头都可以使用转接环直接上机。现在，这些老头
的价格都在看涨。搞不好会玩死CN两家，至少也会让其大赚的美梦打折不少。
地方
【在 J********o 的大作中提到】
: 一开始就用全副? Pentax刚开始和Nikon都只能一起买别人的Sensor, Canon是最先自己
: 鼓捣sensor的,的
: 可Nikon镜头群就大不一样了
: FF消费化是最近10年以内的事情
: 既然说Pentax镜头素质好, 我们就从镜头的事情说起吧, 我觉得是Pentax决策失误的地方
: 80年代Canon就把USM用在镜头上了, 那时候还胶片机, 抛弃FD换了EF, 这种高瞻远瞩确
: 实是很屌的, 你看你作为高管就没想到这个吧, 虽然这不是唯一的解决办法
: Nikon似乎没有换mount吧, 肯人家也下决心给镜头群重做了自动对焦, 90年代就高出了
: 自动对焦, 96年就AF-S了
: 这么长的期间内, 数码时代再傻的主管也不会为老头开发数码, NC都没这么干
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d******n
发帖数: 3014 | 13 相机业务终究还是夕阳产业，
索尼折腾一通自己也挣不到钱不是。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 原本就不该搞所谓的残副机。Canon和尼康的残副镜头就是个鸡肋。而全副镜头在残副
: 上也是性能大降。另外，这些自动对焦的新头的价格实在太高了，普通人群玩不起。
: 现在索尼出了a7系列的全副机，fd和k头都可以使用转接环直接上机。现在，这些老头
: 的价格都在看涨。搞不好会玩死CN两家，至少也会让其大赚的美梦打折不少。
:
: 地方
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d*******n
发帖数: 2078 | 14 nikon 新推的镜头确实比之前的老教头好出一大截，技术确实在进步。
新的28 f/1.8g 最明显，还有50mm 1.8g 也是。
所以不要对老头抱有希望了。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 原本就不该搞所谓的残副机。Canon和尼康的残副镜头就是个鸡肋。而全副镜头在残副
: 上也是性能大降。另外，这些自动对焦的新头的价格实在太高了，普通人群玩不起。
: 现在索尼出了a7系列的全副机，fd和k头都可以使用转接环直接上机。现在，这些老头
: 的价格都在看涨。搞不好会玩死CN两家，至少也会让其大赚的美梦打折不少。
:
: 地方
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r******g
发帖数: 3849 | 15 哥们，别的不说，哪能搞到 6D $1300呀
吧..
【在 J********o 的大作中提到】
: 没钱赚,我觉得
: 指望手握三公主的老pentax给新全副的前期投资生产投入市场买单么? 24-70没有, 各
: 种定没有, 广变没有各种没有裸个机身让潜在消费者如何买点.. NC两家都有从1xx起的
: FF头了, 你让Pentax如何下定决心竞争..尤其如此饱和已经深入寻常百姓家的FF, NC两
: 家入门全副到专业全副到顶级全副各种细分市场都慢慢要做足了... 6D $1300大家都不
: 觉得是丢了.. Pentax买Sony的sensor暂且不知多钱, 出台机身不能便宜过D610多少吧..
: Sony敢玩票全副无反, Pentax倾注心血玩全副单反搞不好就彻底关张大吉了, 有钱赚就
: 安于现状就好了, 时机成熟自然会有, 估计现在残幅赚得钱还不够安全. 说句不好听的
: , 如果不先想办法稳住残幅的份额, 还怎么生存下去.. 残幅市场是pentax dslr眼下的
: 支柱, 得有额外经历了才能搞FF吧
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d******n
发帖数: 3014 | 16 新头都是电子的，时间长了坏了就不能用了，
老头机械的，不存在那个这个问题
【在 d*******n 的大作中提到】
: nikon 新推的镜头确实比之前的老教头好出一大截，技术确实在进步。
: 新的28 f/1.8g 最明显，还有50mm 1.8g 也是。
: 所以不要对老头抱有希望了。
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l*****8
发帖数: 16949 | 17 你以为消费者都和你一个类型阿。市场上的消费者，永远是用残幅的比全幅的多得多。
这些年全幅也就是比例比以前高，但绝大多数消费者还是用的残幅，大部分利润也是来
自残幅。光搞全幅是死路一条。 |
J********o
发帖数: 17447 | 18 原本就不该搞所谓的残副机。
---不是说了FF能普及是最近10年的事么, 打开头数码化你给做FF CCD/CMOS?
Canon和尼康的残副镜头就是个鸡肋。而全副镜头在残副
上也是性能大降。
---这两句没一句靠谱的, NC两家残副头从入门到高端好多哦你关系多了, 全副头除了
换算焦距怎么性能大降了
这些自动对焦的新头的价格实在太高了，普通人群玩不起。
---你都嫌全副AF头贵了还不让人搞残副?还说残副鸡肋? 残副头NC两家100-200的就一
堆选择, 普通人绝对付得起, 普通人还不想玩手动呢. 你以为NC是靠FF赚得钱么..
【在 T*******I 的大作中提到】
: 原本就不该搞所谓的残副机。Canon和尼康的残副镜头就是个鸡肋。而全副镜头在残副
: 上也是性能大降。另外，这些自动对焦的新头的价格实在太高了，普通人群玩不起。
: 现在索尼出了a7系列的全副机，fd和k头都可以使用转接环直接上机。现在，这些老头
: 的价格都在看涨。搞不好会玩死CN两家，至少也会让其大赚的美梦打折不少。
:
: 地方
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d******n
发帖数: 3014 | 19 价格原因吧
【在 l*****8 的大作中提到】
: 你以为消费者都和你一个类型阿。市场上的消费者，永远是用残幅的比全幅的多得多。
: 这些年全幅也就是比例比以前高，但绝大多数消费者还是用的残幅，大部分利润也是来
: 自残幅。光搞全幅是死路一条。
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y*********e
发帖数: 7269 | 20 Pentax的确做了，而且是领先其他各家推出了FF的数码工程样机。
可惜押宝押错了，押的是电子技术已经江河日下的欧洲货Philips 6mp，
结果被玩死了，浪费大量时间和金钱。
同时押Philips的Contax更惨，N Digital项目的失败直接导致破产，品牌死亡。
Pentax刹车刹得早，没有量产，所以没有被这个项目搞死，但也还是元气大伤了。
-3
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这两天用pentax的K20D玩了几个老手动头，有50/1.4，28/28，135/2.5，28-105/2.8-3
: .8以及70-210/2.8-4.0，感觉其机身在功能上为了方便手动镜头而设计得比较独到。除
: 了对焦慢一点，其它性能都非常不错。不过，突然之间又发现，既然Pentax想在数码时
: 代兼顾其老的优质手动镜头，为何要与佳能和尼康等在数码时代已经完全放弃了老式接
: 口镜头的厂家比拼残副机？如果一开始就直接出全副机型，其机身的市场占有率是否会
: 更高一些？
: 如果我是Pentax的主管，我可能在数码时代刚开始的时候就走全副之路，以借用其老式
: 镜头作为优势，一方面可以扩大机身的市场占有率，另一方面又为客户节省投资。所以
: ，我认为Pentax在数码时代没能取得足够的成功，与其一开始就走残副的路有很大的关
: 系。这应该是一个商家在其决策中的部分失策导致的战略性失败。
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J********o
发帖数: 17447 | 21 是啊.. contax直接跪了....
【在 y*********e 的大作中提到】
: Pentax的确做了，而且是领先其他各家推出了FF的数码工程样机。
: 可惜押宝押错了，押的是电子技术已经江河日下的欧洲货Philips 6mp，
: 结果被玩死了，浪费大量时间和金钱。
: 同时押Philips的Contax更惨，N Digital项目的失败直接导致破产，品牌死亡。
: Pentax刹车刹得早，没有量产，所以没有被这个项目搞死，但也还是元气大伤了。
:
: -3
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d******n
发帖数: 3014 | 22 和philips关系不大吧，
contax要死谁也挡不住，蔡斯说白了只能活在传说中，要跟佳能尼康一样挣钱肯定会死
的很惨。
【在 y*********e 的大作中提到】
: Pentax的确做了，而且是领先其他各家推出了FF的数码工程样机。
: 可惜押宝押错了，押的是电子技术已经江河日下的欧洲货Philips 6mp，
: 结果被玩死了，浪费大量时间和金钱。
: 同时押Philips的Contax更惨，N Digital项目的失败直接导致破产，品牌死亡。
: Pentax刹车刹得早，没有量产，所以没有被这个项目搞死，但也还是元气大伤了。
:
: -3
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y*********e
发帖数: 7269 | 23 Contax在最后的胶片时代135幅面和645幅面面对Pentax都落下风，的确已经进入衰退通
道，但还不至于死。
N digital实在是压死骆驼的最后一大捆稻草。
【在 d******n 的大作中提到】
: 和philips关系不大吧，
: contax要死谁也挡不住，蔡斯说白了只能活在传说中，要跟佳能尼康一样挣钱肯定会死
: 的很惨。
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y*********e
发帖数: 7269 | 24 全幅市场已经被CNS吃得差不多了。
所以Pentax把注意力转到市场稳定利润更高的645D和当时尚没有开拓的Q幅面。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 那么，为何现在全副芯片都有了，pentax却还在玩残副？
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d******n
发帖数: 3014 | 25 其实还是数码以后，
器材的好坏太容易做比较了。
胶片时代还好糊弄。
N digital也好，柯达的全副也好，同期的佳能太强势了，虽然产品出来的晚些，但1ds
和1ds2更新太快了，系统的优势又太明显，contax和柯达只能直接跪了。
你看到1ds2到1ds3再到1dx，可以说佳能几乎放弃了高端领域的发力，对待尼康就像兄
弟般的温暖。
【在 y*********e 的大作中提到】
: Contax在最后的胶片时代135幅面和645幅面面对Pentax都落下风，的确已经进入衰退通
: 道，但还不至于死。
: N digital实在是压死骆驼的最后一大捆稻草。
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d******n
发帖数: 3014 | 26 pentax只剩老本吃了，
一年根本研发不出多少东西，更别说有新意的。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 全幅市场已经被CNS吃得差不多了。
: 所以Pentax把注意力转到市场稳定利润更高的645D和当时尚没有开拓的Q幅面。
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T*******I
发帖数: 5138 | 27 其实，还是有机会翻一下盘的，这就是它的K-01。如果它是全幅设计，就等于是领先了
Sony的a7系列，后期只用提高像素以及改进操作设计了。可惜，它还是一个残字当
头。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 全幅市场已经被CNS吃得差不多了。
: 所以Pentax把注意力转到市场稳定利润更高的645D和当时尚没有开拓的Q幅面。
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y*********e
发帖数: 7269 | 28 这个我同意。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 其实，还是有机会翻一下盘的，这就是它的K-01。如果它是全幅设计，就等于是领先了
: Sony的a7系列，后期只用提高像素以及改进操作设计了。可惜，它还是一个残字当
: 头。
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y*********e
发帖数: 7269 | 29 645领域没有吃老本啊
比起别家只换芯片不换机身的做法，Pentax 645可是一直保持技术领先。
【在 d******n 的大作中提到】
: pentax只剩老本吃了，
: 一年根本研发不出多少东西，更别说有新意的。
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T*******I
发帖数: 5138 | 30 Q机型的体积太小了，不符合成年人的人-机适应性。只能被称为儿童玩具类的相机。我
是不会玩的，除非给孩子买个玩具。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 全幅市场已经被CNS吃得差不多了。
: 所以Pentax把注意力转到市场稳定利润更高的645D和当时尚没有开拓的Q幅面。
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d******n
发帖数: 3014 | 31 这个市场太小了点
【在 y*********e 的大作中提到】
: 645领域没有吃老本啊
: 比起别家只换芯片不换机身的做法，Pentax 645可是一直保持技术领先。
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s******t
发帖数: 3572 | 32 当时做不了全幅的感光芯片。
-3
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这两天用pentax的K20D玩了几个老手动头，有50/1.4，28/28，135/2.5，28-105/2.8-3
: .8以及70-210/2.8-4.0，感觉其机身在功能上为了方便手动镜头而设计得比较独到。除
: 了对焦慢一点，其它性能都非常不错。不过，突然之间又发现，既然Pentax想在数码时
: 代兼顾其老的优质手动镜头，为何要与佳能和尼康等在数码时代已经完全放弃了老式接
: 口镜头的厂家比拼残副机？如果一开始就直接出全副机型，其机身的市场占有率是否会
: 更高一些？
: 如果我是Pentax的主管，我可能在数码时代刚开始的时候就走全副之路，以借用其老式
: 镜头作为优势，一方面可以扩大机身的市场占有率，另一方面又为客户节省投资。所以
: ，我认为Pentax在数码时代没能取得足够的成功，与其一开始就走残副的路有很大的关
: 系。这应该是一个商家在其决策中的部分失策导致的战略性失败。
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T*******I
发帖数: 5138 | 33 最近的一大失策应该是继续在K-01机型复制残幅，而不是果断地走全幅。如果它是全幅
，我会毫不犹豫就买了。这下又被Sony的a7系列玩残了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 当时做不了全幅的感光芯片。
:
: -3
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m**i
发帖数: 9848 | 34 喜欢玩全幅手动直接转接佳能就是了。反正都是手动对焦，测光也没问题。
宾得以前的优势一个是相对便宜，一个是饼干，现在啥优势也没有了，不如早死早超生。
-3
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这两天用pentax的K20D玩了几个老手动头，有50/1.4，28/28，135/2.5，28-105/2.8-3
: .8以及70-210/2.8-4.0，感觉其机身在功能上为了方便手动镜头而设计得比较独到。除
: 了对焦慢一点，其它性能都非常不错。不过，突然之间又发现，既然Pentax想在数码时
: 代兼顾其老的优质手动镜头，为何要与佳能和尼康等在数码时代已经完全放弃了老式接
: 口镜头的厂家比拼残副机？如果一开始就直接出全副机型，其机身的市场占有率是否会
: 更高一些？
: 如果我是Pentax的主管，我可能在数码时代刚开始的时候就走全副之路，以借用其老式
: 镜头作为优势，一方面可以扩大机身的市场占有率，另一方面又为客户节省投资。所以
: ，我认为Pentax在数码时代没能取得足够的成功，与其一开始就走残副的路有很大的关
: 系。这应该是一个商家在其决策中的部分失策导致的战略性失败。
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S*******s
发帖数: 13043 | 35 换成sony不行么？
【在 y*********e 的大作中提到】
: Pentax的确做了，而且是领先其他各家推出了FF的数码工程样机。
: 可惜押宝押错了，押的是电子技术已经江河日下的欧洲货Philips 6mp，
: 结果被玩死了，浪费大量时间和金钱。
: 同时押Philips的Contax更惨，N Digital项目的失败直接导致破产，品牌死亡。
: Pentax刹车刹得早，没有量产，所以没有被这个项目搞死，但也还是元气大伤了。
:
: -3
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T*******I
发帖数: 5138 | 36 毕竟Pentax的镜头配其有专门为其设计的优质操作性能的原装卡口机型要比加转接环配
其它品牌的机型要好得多。
如果Pextax一直拒绝为其k口镜头出全幅机型，那么，Pentax就会死得比较彻底了。现
在就看Ricoh能否纠正这个进程。
不要总是想到通过新镜头套利。先把机型做出来，当自己的机型在市场上有了足够的拥有
量，才有本钱开发新的高性能镜头，并慢慢引导人们转向它们。没有机型的市场占有率
，便没有获利来源，也就只有死路一条。
当然，如果全幅机型一直在，则老镜头要死就很不容易。现在，即使是佳能的FD也没有
死，也死不了。
生。
【在 m**i 的大作中提到】
: 喜欢玩全幅手动直接转接佳能就是了。反正都是手动对焦，测光也没问题。
: 宾得以前的优势一个是相对便宜，一个是饼干，现在啥优势也没有了，不如早死早超生。
:
: -3
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T*******I
发帖数: 5138 | 37 这应该是有关镜头的一个很关键的重要因素。
目前的电子元件的寿命无法与机械部件的寿命相比。另一个差别是，电子镜头的成本太
高，相应的维护和修理费用也非常高。而很多机械式镜头可以由使用者自己维护和修理。
【在 d******n 的大作中提到】
: 新头都是电子的，时间长了坏了就不能用了，
: 老头机械的，不存在那个这个问题
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y*********e
发帖数: 7269 | 38 当然提供给Canon和Nikon芯片的日本厂商还在2mp 4mp惨幅水平，成本很高。有
Panasonic，不知道Sony在干啥。
所以Philips计划量产的6mp全幅的确是一个很诱人的东西。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 换成sony不行么？
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T*******I
发帖数: 5138 | 39 等pentax的全幅机型出来了，我会考虑买一个。我不想让那些K口镜头总是在残幅机上
装样子。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 当然提供给Canon和Nikon芯片的日本厂商还在2mp 4mp惨幅水平，成本很高。有
: Panasonic，不知道Sony在干啥。
: 所以Philips计划量产的6mp全幅的确是一个很诱人的东西。
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 别的不说,你用60d测试的话,只能测试到像场中央的部分
或者说ff幅面的1/2.56的面积
那你如何能充分评价这个镜头在整个FF尺寸像场上的表现呢?
【在 T*******I 的大作中提到】
: 试验用什么机型重要吗？只要对比时的所有其它条件一致就可以得出结论。
: 我的测试结果是，那个Vivitar老头的分辨率高于佳能的新L头。我曾在这里发过文谈这
: 件事，结果被网友嘲讽说我的Canon L可能是个额外的悲剧。
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T*******I
发帖数: 5138 | 41 当时就是在家里的白炽灯下比较两者的解析度。结果令人对Canon 24-70 L的失望，但
反而激起了我对K口镜头的兴趣。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 别的不说,你用60d测试的话,只能测试到像场中央的部分
: 或者说ff幅面的1/2.56的面积
: 那你如何能充分评价这个镜头在整个FF尺寸像场上的表现呢?
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q****8
发帖数: 25 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 43 我之前有过24-70L I,这个头在40d上表现很不好,但在5d上就好很多
分辨率并不是它的强项
或许你可以找一个24-70L II来试试.我的经验,比I好非常多.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 当时就是在家里的白炽灯下比较两者的解析度。结果令人对Canon 24-70 L的失望，但
: 反而激起了我对K口镜头的兴趣。
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T*******I
发帖数: 5138 | 44 其实，机身好比一个家或房子，而镜头则是蜗居在里面的孩子们。房子都没建好，孩子
们如何居住呢？
所以，我认为Pentax的DSLR只要坚持P/K口设计，还是有机会赢得相当一部分老顾客的
青睐的。只有让机身赢得了市场，才能为未来的新镜头的普及创造更有利的条件，
Pentax也就因此才能延续自己的品牌生命。否则，一大堆自己的老镜头最后要么成为垃
圾，要么只有极少数会被用在其它品牌的机型上当陪衬。
事实上，世界上很多Pentax的用户对此早已期待已久了，也因此而失望很久了。
拥有
【在 T*******I 的大作中提到】
: 毕竟Pentax的镜头配其有专门为其设计的优质操作性能的原装卡口机型要比加转接环配
: 其它品牌的机型要好得多。
: 如果Pextax一直拒绝为其k口镜头出全幅机型，那么，Pentax就会死得比较彻底了。现
: 在就看Ricoh能否纠正这个进程。
: 不要总是想到通过新镜头套利。先把机型做出来，当自己的机型在市场上有了足够的拥有
: 量，才有本钱开发新的高性能镜头，并慢慢引导人们转向它们。没有机型的市场占有率
: ，便没有获利来源，也就只有死路一条。
: 当然，如果全幅机型一直在，则老镜头要死就很不容易。现在，即使是佳能的FD也没有
: 死，也死不了。
:
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D***3
发帖数: 12712 | 45
玩残这说的太过了
以普通消费者来说价格是个很大的因素
$1300多的能和 $300多的比么？
如果能有$300多的全幅，我也会毫不犹豫就买了。 呵呵~~
【在 T*******I 的大作中提到】
: 最近的一大失策应该是继续在K-01机型复制残幅，而不是果断地走全幅。如果它是全幅
: ，我会毫不犹豫就买了。这下又被Sony的a7系列玩残了。
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d******n
发帖数: 3014 | 46 可惜厂家靠老镜头是活不了了。
宾德被拉下的东西太多了，各种电子化，要补课实在不容易，索性标新立异玩645了
【在 T*******I 的大作中提到】
: 其实，机身好比一个家或房子，而镜头则是蜗居在里面的孩子们。房子都没建好，孩子
: 们如何居住呢？
: 所以，我认为Pentax的DSLR只要坚持P/K口设计，还是有机会赢得相当一部分老顾客的
: 青睐的。只有让机身赢得了市场，才能为未来的新镜头的普及创造更有利的条件，
: Pentax也就因此才能延续自己的品牌生命。否则，一大堆自己的老镜头最后要么成为垃
: 圾，要么只有极少数会被用在其它品牌的机型上当陪衬。
: 事实上，世界上很多Pentax的用户对此早已期待已久了，也因此而失望很久了。
:
: 拥有
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y*********e
发帖数: 7269 | 47 十大了十大了
技术贴想要上十大，果然要靠Pentax撑腰。 |
T*******I
发帖数: 5138 | 48 你知道一个状况良好的Vivitar 70-210 f/2.8-4.0价格是多少？而一个EF 70-200 f/2.
8又是多少钱？
前者不超过$150。但或许以后会涨。上次我在这里发过几张樱花照。就是用它手持相机
照的，而且那天的风一直没停过。只是色调有点不太正常，因为当时忘了将白平衡的设
置从闪光修改到日光。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我之前有过24-70L I,这个头在40d上表现很不好,但在5d上就好很多
: 分辨率并不是它的强项
: 或许你可以找一个24-70L II来试试.我的经验,比I好非常多.
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T*******I
发帖数: 5138 | 49 以pentax的K-01为例，如果是全幅设计，而价格定在$800~$900，我想会有很多人买的
。但它是残幅设计配一个饼干头，刚出来时的价格是$600。现在跌到$300我也不会买。
我想很多人也可能不想问津它。这是一个令人失望的产品。
【在 D***3 的大作中提到】
:
: 玩残这说的太过了
: 以普通消费者来说价格是个很大的因素
: $1300多的能和 $300多的比么？
: 如果能有$300多的全幅，我也会毫不犹豫就买了。 呵呵~~
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d******n
发帖数: 3014 | 50 别说k01了
645d如果定位在2000的话很多人买的
【在 T*******I 的大作中提到】
: 以pentax的K-01为例，如果是全幅设计，而价格定在$800~$900，我想会有很多人买的
: 。但它是残幅设计配一个饼干头，刚出来时的价格是$600。现在跌到$300我也不会买。
: 我想很多人也可能不想问津它。这是一个令人失望的产品。
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T*******I
发帖数: 5138 | 51 很显然，机身做不好，就是让自己的客户流失。这是自取灭亡之路。只有机身做好了，
才有机会赢回自己的客户。
我想，让机身多赚点客户还是愿意接受的。
【在 d******n 的大作中提到】
: 可惜厂家靠老镜头是活不了了。
: 宾德被拉下的东西太多了，各种电子化，要补课实在不容易，索性标新立异玩645了
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p*********e
发帖数: 32207 | 52 so what?你之前做对比时讨论的是性能,而不是性价比
再者说前者有资格和后者比性价比么?能比性价比至少得俩性能可比
2.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你知道一个状况良好的Vivitar 70-210 f/2.8-4.0价格是多少？而一个EF 70-200 f/2.
: 8又是多少钱？
: 前者不超过$150。但或许以后会涨。上次我在这里发过几张樱花照。就是用它手持相机
: 照的，而且那天的风一直没停过。只是色调有点不太正常，因为当时忘了将白平衡的设
: 置从闪光修改到日光。
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b*****n
发帖数: 2333 | 53 宾得是小厂 就那么几个开发人员 当时又要搞q系列又要搞645系列 残副系列也得稳
定住
在当时无反市场新品不断的情况下 根本分身无术搞全幅
【在 T*******I 的大作中提到】
: 最近的一大失策应该是继续在K-01机型复制残幅，而不是果断地走全幅。如果它是全幅
: ，我会毫不犹豫就买了。这下又被Sony的a7系列玩残了。
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e**n
发帖数: 5876 | 54 在Hoya底下一半的员工被开了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 宾得是小厂 就那么几个开发人员 当时又要搞q系列又要搞645系列 残副系列也得稳
: 定住
: 在当时无反市场新品不断的情况下 根本分身无术搞全幅
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b*****n
发帖数: 2333 | 55 Hoya是个畜生 把宾得往死里糟蹋
目前来看 理光还是不错的 自己的关键技术也舍得拿出来投到宾得里 13-14年宾得
的技术进步还是可圈可点的 追赶NC的脚步还是看的到的
希望宾得明年能出FF吧
【在 e**n 的大作中提到】
: 在Hoya底下一半的员工被开了
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m**i
发帖数: 9848 | 56 我算是服了。全幅鸡卖800，900，宾得是卖相机还是做慈善啊。完了您还不买新数码头
，全去买vivitar……这宾得能不垮吗……
【在 T*******I 的大作中提到】
: 以pentax的K-01为例，如果是全幅设计，而价格定在$800~$900，我想会有很多人买的
: 。但它是残幅设计配一个饼干头，刚出来时的价格是$600。现在跌到$300我也不会买。
: 我想很多人也可能不想问津它。这是一个令人失望的产品。
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P*******L
发帖数: 2637 | 57 是因为 CN 两家的股东都是一拨人？
1ds
【在 d******n 的大作中提到】
: 其实还是数码以后，
: 器材的好坏太容易做比较了。
: 胶片时代还好糊弄。
: N digital也好，柯达的全副也好，同期的佳能太强势了，虽然产品出来的晚些，但1ds
: 和1ds2更新太快了，系统的优势又太明显，contax和柯达只能直接跪了。
: 你看到1ds2到1ds3再到1dx，可以说佳能几乎放弃了高端领域的发力，对待尼康就像兄
: 弟般的温暖。
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D****e
发帖数: 1122 | 58 这意思是让丐帮花重金建一只能把全副塞进a7大小的机身的设计团队，然后高价(至少
比sony自用的那块CMOS价格高）从sony买来全副，再重新造一条生产线也就生产一点点
卖给像你一样的忠实粉丝。以比sony高的成本卖sony 2/3甚至1/2的价格。。。
这是要让丐帮慈善一波然后连累Ricoh (or Hoya)一起破产？？？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 以pentax的K-01为例，如果是全幅设计，而价格定在$800~$900，我想会有很多人买的
: 。但它是残幅设计配一个饼干头，刚出来时的价格是$600。现在跌到$300我也不会买。
: 我想很多人也可能不想问津它。这是一个令人失望的产品。
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T*******I
发帖数: 5138 | 59 那好吧，就算定价到$1000~1100，我相信也比那个残幅的K-01赚得多。这相当于在残幅
的$600价格上加了$400~500以支付sensor的变动成本并套取额外的利润。不好吗？
还有，我觉得Sony的a7系列机型太小巧，不太符合成年人的人-机适应性，而K-01也还
有空间改进外观和内部。
关键是，机型被普及了，才会有后续的市场发展新的高档镜头的可能。如果连机型都没
有占领足够多的市场份额，就根本不可能获得利润并发展高端镜头，更谈不上普及了。
最后就只有死路一条。
【在 D****e 的大作中提到】
: 这意思是让丐帮花重金建一只能把全副塞进a7大小的机身的设计团队，然后高价(至少
: 比sony自用的那块CMOS价格高）从sony买来全副，再重新造一条生产线也就生产一点点
: 卖给像你一样的忠实粉丝。以比sony高的成本卖sony 2/3甚至1/2的价格。。。
: 这是要让丐帮慈善一波然后连累Ricoh (or Hoya)一起破产？？？
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T*******I
发帖数: 5138 | 60 那好吧，就算定价到$1000~1100，我相信也比那个残幅的K-01赚得多。这相当于在残幅
的$600价格上加了$400~500以支付sensor的变动成本并套取额外的利润。不好吗？
还有，我觉得Sony的a7系列机型太小巧，不太符合成年人的人-机适应性，而K-01也还
有空间改进外观和内部。
关键是，机型被普及了，才会有后续的市场发展新的高档镜头的可能。如果连机型都没
有占领足够多的市场份额，就根本不可能获得利润并发展高端镜头，更谈不上普及了。
最后就只有死路一条。
【在 D****e 的大作中提到】
: 这意思是让丐帮花重金建一只能把全副塞进a7大小的机身的设计团队，然后高价(至少
: 比sony自用的那块CMOS价格高）从sony买来全副，再重新造一条生产线也就生产一点点
: 卖给像你一样的忠实粉丝。以比sony高的成本卖sony 2/3甚至1/2的价格。。。
: 这是要让丐帮慈善一波然后连累Ricoh (or Hoya)一起破产？？？
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D****e
发帖数: 1122 | 61 a7 跟k01比只是薄了一点好吧...握持上a7有个突出的手把，拿起来比k01舒服多了。
a7body没deal的时候现在1700，要是pentax造出类似的，算上多出来的建立设计部门的
人力成本（sony的工业设计，电子设计部门就很强大了，pentax则。。呵呵吧），以及
多出来的CMOS采购成本...还有多出来的宣传成本，售价不是a7的1.5倍以上能取得跟
sony一样的净利？
把全副塞进小机身，需要更紧凑的电路设计以及更好的散热设计....这根本不是传统光
学厂的强项...
Pentax错过了全副DSLR的发展时机，已经再那个领域拼不过NC了，全副无反更不是这种
以光学擅长的企业能玩的...
所以现在Pentax扬长避短，开拓自己的市场挺好的。玩全副才会死路一条。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 那好吧，就算定价到$1000~1100，我相信也比那个残幅的K-01赚得多。这相当于在残幅
: 的$600价格上加了$400~500以支付sensor的变动成本并套取额外的利润。不好吗？
: 还有，我觉得Sony的a7系列机型太小巧，不太符合成年人的人-机适应性，而K-01也还
: 有空间改进外观和内部。
: 关键是，机型被普及了，才会有后续的市场发展新的高档镜头的可能。如果连机型都没
: 有占领足够多的市场份额，就根本不可能获得利润并发展高端镜头，更谈不上普及了。
: 最后就只有死路一条。
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T*******I
发帖数: 5138 | 62 我还是那个观点，机身是房子，镜头是其中的家具和用品。没有机身占领市场份额，就
没有新镜头开发的资本，更不会有相应的市场份额。而Pentax保持的K口镜头此时正好
可以作为一个潜在的魔力帮其占领机身市场，进而推动其新式镜头占领市场。这很可能
是Pentax品牌化劣势为优势的一个机会。
其实，从普通大众使用数码单反的经历来看，绝大多数人都畏惧于昂贵的镜头而留连于
最简单廉价的kit镜头，也就是说，单反用户的最大投资其实是在机身上而非镜头上。
所以说，如果Peantax能充分发挥其老镜头的优势，说不定可以倒逼Canon和Nikon在新
镜头开发上望而却步。
【在 D****e 的大作中提到】
: a7 跟k01比只是薄了一点好吧...握持上a7有个突出的手把，拿起来比k01舒服多了。
: a7body没deal的时候现在1700，要是pentax造出类似的，算上多出来的建立设计部门的
: 人力成本（sony的工业设计，电子设计部门就很强大了，pentax则。。呵呵吧），以及
: 多出来的CMOS采购成本...还有多出来的宣传成本，售价不是a7的1.5倍以上能取得跟
: sony一样的净利？
: 把全副塞进小机身，需要更紧凑的电路设计以及更好的散热设计....这根本不是传统光
: 学厂的强项...
: Pentax错过了全副DSLR的发展时机，已经再那个领域拼不过NC了，全副无反更不是这种
: 以光学擅长的企业能玩的...
: 所以现在Pentax扬长避短，开拓自己的市场挺好的。玩全副才会死路一条。
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p*********e
发帖数: 32207 | 63 你摸了A7么?
我只嫌它不够小.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 那好吧，就算定价到$1000~1100，我相信也比那个残幅的K-01赚得多。这相当于在残幅
: 的$600价格上加了$400~500以支付sensor的变动成本并套取额外的利润。不好吗？
: 还有，我觉得Sony的a7系列机型太小巧，不太符合成年人的人-机适应性，而K-01也还
: 有空间改进外观和内部。
: 关键是，机型被普及了，才会有后续的市场发展新的高档镜头的可能。如果连机型都没
: 有占领足够多的市场份额，就根本不可能获得利润并发展高端镜头，更谈不上普及了。
: 最后就只有死路一条。
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T*******I
发帖数: 5138 | 64 我没摸过a7，但摸过nex 7。感觉a7的尺寸和nex 7的差不多。
太小的体积意味着过小的内空和表面积，也就意味着操作上的繁琐而非简洁和直截了当
。而简洁和快速的直接了当是摄影器材必须具备的基本素质。这尤其应该体现在高度数
码化的相机机身上。对于成年人的手来说，机身大一点、重一点根本不是问题。我们需
要的灵巧而快速的参数切换，从而保证出片的质量。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你摸了A7么?
: 我只嫌它不够小.
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p*********e
发帖数: 32207 | 65 我大概是版上最早进A7的之一
你这些很笼统的东西一点儿用没有.实际就是A7常用操作完全不繁琐
设置好快捷键后我常用的功能基本都是直接转盘调节或者一键呼出
机身大一点重一点对手不是问题,那还搞什么微单?都搞1dx得了.
说这种话有意义么?
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我没摸过a7，但摸过nex 7。感觉a7的尺寸和nex 7的差不多。
: 太小的体积意味着过小的内空和表面积，也就意味着操作上的繁琐而非简洁和直截了当
: 。而简洁和快速的直接了当是摄影器材必须具备的基本素质。这尤其应该体现在高度数
: 码化的相机机身上。对于成年人的手来说，机身大一点、重一点根本不是问题。我们需
: 要的灵巧而快速的参数切换，从而保证出片的质量。
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T*******I
发帖数: 5138 | 66 你这不是胡搅蛮缠么？我说了，对于成年人来说，数码相机需要给使用者提供尽可能快
速的参数切换。过小的内空和表面积意味着操作界面必须被进行复杂的整合，从而能为
操作带来繁琐而非简洁和快速。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我大概是版上最早进A7的之一
: 你这些很笼统的东西一点儿用没有.实际就是A7常用操作完全不繁琐
: 设置好快捷键后我常用的功能基本都是直接转盘调节或者一键呼出
: 机身大一点重一点对手不是问题,那还搞什么微单?都搞1dx得了.
: 说这种话有意义么?
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b****r
发帖数: 17995 | 67 关键是宾得做全副的能力太差
我亲手拆过宾得的机器（因为里面掉焊了，想看看能不能弄回去），发现里面真是乱糟
糟，飞线乱跑，掉焊一点不奇怪。宾得的单反一点也不小，还塞一个全副，机器不知道
得弄多大，加上散热啥的，sensor又得自己买，那得多少钱才能应付下来？然后配几个
几十上百刀的镜头？有几个这么二的人会去这么干啊
而且又有几个会喜欢手动？我这样的都根本不考虑手动，拍娃都拍不了，那不就是垃圾
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我还是那个观点，机身是房子，镜头是其中的家具和用品。没有机身占领市场份额，就
: 没有新镜头开发的资本，更不会有相应的市场份额。而Pentax保持的K口镜头此时正好
: 可以作为一个潜在的魔力帮其占领机身市场，进而推动其新式镜头占领市场。这很可能
: 是Pentax品牌化劣势为优势的一个机会。
: 其实，从普通大众使用数码单反的经历来看，绝大多数人都畏惧于昂贵的镜头而留连于
: 最简单廉价的kit镜头，也就是说，单反用户的最大投资其实是在机身上而非镜头上。
: 所以说，如果Peantax能充分发挥其老镜头的优势，说不定可以倒逼Canon和Nikon在新
: 镜头开发上望而却步。
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w********2
发帖数: 632 | 68 645dz is very promising if priced at 5000$ and with 4k whole frame movie.
Maybe next version at 8k video. Than it will kill 1dc x d4. |
p*********e
发帖数: 32207 | 69 谁说A7过小了?
实际上,别说A7,
比A7小的全画幅RX1仍然有足够的表面积进行操作
你这种纸上谈兵式的言论几乎没有实际意义.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你这不是胡搅蛮缠么？我说了，对于成年人来说，数码相机需要给使用者提供尽可能快
: 速的参数切换。过小的内空和表面积意味着操作界面必须被进行复杂的整合，从而能为
: 操作带来繁琐而非简洁和快速。
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T*******I
发帖数: 5138 | 70 这个贴岂止上了“休闲娱乐”版的十大，它在mitbbs的首页上待了两天多。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 十大了十大了
: 技术贴想要上十大，果然要靠Pentax撑腰。
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f****i
发帖数: 20252 | 71 这次越南暴动，Pentax有没有遭殃？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这个贴岂止上了“休闲娱乐”版的十大，它在mitbbs的首页上待了两天多。
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