y*b
发帖数: 3190 | 1 Photographer Sator is creating quite a buzz with his article “Why Sony’s
Full Frame Pro Mirrorless Was a Fatal Mistake“.
http://petapixel.com/2016/04/04/sonys-full-frame-pro-mirrorless |
o****p
发帖数: 9785 | 2 骚尼这么干其实就是因为自己cmos的优势，然后造个可以兼容佳妮的轮子出来让人跳船
的。
随便拍拍的人挂个FE55到处跑，拍拍大头照很爽。
以前的镜头也不是负担，直接就可以用起来。
佳妮一直都固步不前，高端机连个翻转屏都不做，从地上拍照一定要蹲下去，特难受。
而且小三带了手柄以后挂个红圈头真心重，这个时候再要蹲实在费劲，怎么看都是劣势。
骚尼要说改进的地方有不少。
第一要紧的赶紧做usb 3.1接口啊，A7r2的照片一张要存半天，简直崩溃。
另外加上触摸屏。
图形界面好好改改，增强用户体验。
以上的都做做好，再坚持几年就可以赶上佳妮了。人家说自己无反FF是因为个头小，这
孩子还真的就信了，其实就是为了开条路让别人无路可走。
【在 y*b 的大作中提到】
: Photographer Sator is creating quite a buzz with his article “Why Sony’s
: Full Frame Pro Mirrorless Was a Fatal Mistake“.
: http://petapixel.com/2016/04/04/sonys-full-frame-pro-mirrorless
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t******8
发帖数: 2803 | 3 所以5D3也不用现在跳船到A7r2？
势。
【在 o****p 的大作中提到】
: 骚尼这么干其实就是因为自己cmos的优势，然后造个可以兼容佳妮的轮子出来让人跳船
: 的。
: 随便拍拍的人挂个FE55到处跑，拍拍大头照很爽。
: 以前的镜头也不是负担，直接就可以用起来。
: 佳妮一直都固步不前，高端机连个翻转屏都不做，从地上拍照一定要蹲下去，特难受。
: 而且小三带了手柄以后挂个红圈头真心重，这个时候再要蹲实在费劲，怎么看都是劣势。
: 骚尼要说改进的地方有不少。
: 第一要紧的赶紧做usb 3.1接口啊，A7r2的照片一张要存半天，简直崩溃。
: 另外加上触摸屏。
: 图形界面好好改改，增强用户体验。
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h******i
发帖数: 1941 | 4 已经跳船的用户冒个泡
【在 t******8 的大作中提到】
: 所以5D3也不用现在跳船到A7r2？
:
: 势。
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J********o
发帖数: 17447 | 5 这他妈索尼从奶昔5到现在, 按键和UI还是这么反人类, 也是挺不容易的. 想想我这个
铁杆大法粉, 当年MP3还要用自家的格式和自家的智障软件sonicstage.. 我也应该料到
有今日. 想当索粉不容易
但我觉得A7II A7RII已经比初代A7正常了, 不过没长时间使用过不知道UI究竟如何
优点就不罗列了
Fatal完全是在扯淡.. 最多是没卖到原来想要的收入. 问题就是太多机器叠加太快,
Sony还是太实称
势。
【在 o****p 的大作中提到】
: 骚尼这么干其实就是因为自己cmos的优势，然后造个可以兼容佳妮的轮子出来让人跳船
: 的。
: 随便拍拍的人挂个FE55到处跑，拍拍大头照很爽。
: 以前的镜头也不是负担，直接就可以用起来。
: 佳妮一直都固步不前，高端机连个翻转屏都不做，从地上拍照一定要蹲下去，特难受。
: 而且小三带了手柄以后挂个红圈头真心重，这个时候再要蹲实在费劲，怎么看都是劣势。
: 骚尼要说改进的地方有不少。
: 第一要紧的赶紧做usb 3.1接口啊，A7r2的照片一张要存半天，简直崩溃。
: 另外加上触摸屏。
: 图形界面好好改改，增强用户体验。
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w****6
发帖数: 169 | 6 这。。。本来已经把a7rii作为家庭重大专项了，现在看来它的优势也不是很明显啊。
LD一直要我买5dmarkIII,只是这个时候入实在觉得很尴尬，型号有些老了。也许可以等
等5dmarkIV。
不知道为什么，LD对尼康很是抗拒。尽管之前入的D7100+351.8拍的照片她觉得很好，
但是依然没有改变她对尼康莫名的不好印象，以及对佳能的无限好感。所以全副应该是
不会入尼康了。
之前用惯了微单，单反用起来真是沉，尽管残副d7100，这厚重都能当砖头砸人了。所
以才一直倾向买a7rii。
现在的设想是
a7rii+FE55 拍娃+LD平时的人像及挂机街拍。
+FE70-200 (4or2.8) 拍娃的运动，舞台等等。
然后再备个a5100套头16-50，广角拍到此一游，自拍家庭照等等，因为轻巧LD也可以偶
尔用用。
这样的设置似乎抛弃了全副广角的优势，拍风景稍弱些，不过我似乎风景拍得少，
更多的喜欢拍人像，应该还好。
现在看起来佳能也是不错的选择，它的24-70 2.8看起来不大。。。。。呃。。又增加
了一种选择。
【在 y*b 的大作中提到】
: Photographer Sator is creating quite a buzz with his article “Why Sony’s
: Full Frame Pro Mirrorless Was a Fatal Mistake“.
: http://petapixel.com/2016/04/04/sonys-full-frame-pro-mirrorless
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w****6
发帖数: 169 | 7 usb 这个问题，我现在都是直接把储存卡拿出来直接插到笔记本里拷照片，速度很快。
也方便。
势。
【在 o****p 的大作中提到】
: 骚尼这么干其实就是因为自己cmos的优势，然后造个可以兼容佳妮的轮子出来让人跳船
: 的。
: 随便拍拍的人挂个FE55到处跑，拍拍大头照很爽。
: 以前的镜头也不是负担，直接就可以用起来。
: 佳妮一直都固步不前，高端机连个翻转屏都不做，从地上拍照一定要蹲下去，特难受。
: 而且小三带了手柄以后挂个红圈头真心重，这个时候再要蹲实在费劲，怎么看都是劣势。
: 骚尼要说改进的地方有不少。
: 第一要紧的赶紧做usb 3.1接口啊，A7r2的照片一张要存半天，简直崩溃。
: 另外加上触摸屏。
: 图形界面好好改改，增强用户体验。
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h********n
发帖数: 380 | 8 你LD瞎指挥啊，老尼的D750，D810好过佳能几条街，不嫌弃二手的话，D800也可以，佳
能sensor落后实在太多。我之前铁杆佳能粉，3个月前入了个D800，本想玩玩就出了，
现在在严肃考虑把佳能头全出了。
【在 w****6 的大作中提到】
: 这。。。本来已经把a7rii作为家庭重大专项了，现在看来它的优势也不是很明显啊。
: LD一直要我买5dmarkIII,只是这个时候入实在觉得很尴尬，型号有些老了。也许可以等
: 等5dmarkIV。
: 不知道为什么，LD对尼康很是抗拒。尽管之前入的D7100+351.8拍的照片她觉得很好，
: 但是依然没有改变她对尼康莫名的不好印象，以及对佳能的无限好感。所以全副应该是
: 不会入尼康了。
: 之前用惯了微单，单反用起来真是沉，尽管残副d7100，这厚重都能当砖头砸人了。所
: 以才一直倾向买a7rii。
: 现在的设想是
: a7rii+FE55 拍娃+LD平时的人像及挂机街拍。
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o****p
发帖数: 9785 | 9 嗯，拥有大型红圈舰队的人跳船了。现在我没事不大想用小三，除非运动物体对焦要求
比较高的。
【在 t******8 的大作中提到】
: 所以5D3也不用现在跳船到A7r2？
:
: 势。
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o****p
发帖数: 9785 | 10 我是说每张片拍好以后我预览起来等太久，他家内置usb如果换成3.1就好了。
通常这种内部总线接存储卡都是用的USB接口，片子这么大的相机用这么慢的接口简直
是脑袋被夹扁了。
【在 w****6 的大作中提到】
: usb 这个问题，我现在都是直接把储存卡拿出来直接插到笔记本里拷照片，速度很快。
: 也方便。
:
: 势。
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o****p
发帖数: 9785 | 11 操控我尚可，毕竟这么小的机器要排那么多功能键不容易，唯一不好的是握持感觉很差
，要是转接个大头上去右手就极其不舒服。
[在 Judsonzhao (Judsonzhao) 的大作中提到：]
:这他妈索尼从奶昔5到现在, 按键和UI还是这么反人类, 也是挺不容易的. 想想我这个
:铁杆大法粉, 当年MP3还要用自家的格式和自家的智障软件sonicstage.. 我也应该料
到有今日. 想当索粉不容易
:但我觉得A7II A7RII已经比初代A7正常了, 不过没长时间使用过不知道UI究竟如何
:优点就不罗列了
:Fatal完全是在扯淡.. 最多是没卖到原来想要的收入. 问题就是太多机器叠加太快,
:Sony还是太实称 |
h********n
发帖数: 380 | 12 作者是个富士粉，鉴定完毕。
【在 y*b 的大作中提到】
: Photographer Sator is creating quite a buzz with his article “Why Sony’s
: Full Frame Pro Mirrorless Was a Fatal Mistake“.
: http://petapixel.com/2016/04/04/sonys-full-frame-pro-mirrorless
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h********n
发帖数: 380 | 13 其实这篇文章分析得还是有道理的，但是一定要突出强调professional这个限定词，另
外，如果能够就对焦精度和DSLR的对比展开说说就更信服了。
其实FF Mirrorless的市场就是焦距200mm以下，拍拍家庭照，满足一下时代弄潮人的优
越感，由此引申的啥革了DSLR的命都是瞎扯淡。这个和10年前DSLR与film胶片之争完全
不一样，DSLR能够革film的命不仅仅是相机本身，更重要的原因是digital在后期的优
势太大了，这点很多人没有认识到，于是一个mirrorless出来就整天喊革命革命。M43
或者APSC的mirrorless和DSLR是互补关系，FF mirrorless和DSLR就像是自动档vs手动
挡，算一个evolution，到不了revolution。
话虽这么讲，A7RII还是要入的，就因为那个55mm的头，:)
【在 o****p 的大作中提到】
: 操控我尚可，毕竟这么小的机器要排那么多功能键不容易，唯一不好的是握持感觉很差
: ，要是转接个大头上去右手就极其不舒服。
: [在 Judsonzhao (Judsonzhao) 的大作中提到：]
: :这他妈索尼从奶昔5到现在, 按键和UI还是这么反人类, 也是挺不容易的. 想想我这个
: :铁杆大法粉, 当年MP3还要用自家的格式和自家的智障软件sonicstage.. 我也应该料
: 到有今日. 想当索粉不容易
: :但我觉得A7II A7RII已经比初代A7正常了, 不过没长时间使用过不知道UI究竟如何
: :优点就不罗列了
: :Fatal完全是在扯淡.. 最多是没卖到原来想要的收入. 问题就是太多机器叠加太快,
: :Sony还是太实称
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p**********t
发帖数: 3680 | 14 说个简单的话吧，趋势就是趋势，十年后多数人都只用mirrorless，还带mirror的拿出
来会让人觉得异类
M43
【在 h********n 的大作中提到】
: 其实这篇文章分析得还是有道理的，但是一定要突出强调professional这个限定词，另
: 外，如果能够就对焦精度和DSLR的对比展开说说就更信服了。
: 其实FF Mirrorless的市场就是焦距200mm以下，拍拍家庭照，满足一下时代弄潮人的优
: 越感，由此引申的啥革了DSLR的命都是瞎扯淡。这个和10年前DSLR与film胶片之争完全
: 不一样，DSLR能够革film的命不仅仅是相机本身，更重要的原因是digital在后期的优
: 势太大了，这点很多人没有认识到，于是一个mirrorless出来就整天喊革命革命。M43
: 或者APSC的mirrorless和DSLR是互补关系，FF mirrorless和DSLR就像是自动档vs手动
: 挡，算一个evolution，到不了revolution。
: 话虽这么讲，A7RII还是要入的，就因为那个55mm的头，:)
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h********n
发帖数: 380 | 15 Focal length less than 200mm? Sure.
【在 p**********t 的大作中提到】
: 说个简单的话吧，趋势就是趋势，十年后多数人都只用mirrorless，还带mirror的拿出
: 来会让人觉得异类
:
: M43
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h********n
发帖数: 380 | 16 其实还有个问题你们想过没：mirrorless拿掉的是一块五棱镜，就上方突出的那么一小
块，为什么A7能比5D3，D810小那么多？
答案是ergonomics，找个70-200mm f2.8的镜头挂上机试试，DSLR的大小握起来很平衡
。换句话说，尼佳不是不能把5D3，D810做小，只怕是一做小那些天天长枪短炮的pro就
要有意见了。除此之外骚尼在电池上也做了点文章，这个文章也提到了。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 说个简单的话吧，趋势就是趋势，十年后多数人都只用mirrorless，还带mirror的拿出
: 来会让人觉得异类
:
: M43
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T****i
发帖数: 15191 | 17 不知道为什么，即使我从来没上过佳能的贼船，也觉得红圈看起来比较高大上，比什么
金圈兰圈都高大上多了。哈哈。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你LD瞎指挥啊，老尼的D750，D810好过佳能几条街，不嫌弃二手的话，D800也可以，佳
: 能sensor落后实在太多。我之前铁杆佳能粉，3个月前入了个D800，本想玩玩就出了，
: 现在在严肃考虑把佳能头全出了。
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s*********h
发帖数: 6288 | 18 舍不得那些大炮。
【在 t******8 的大作中提到】
: 所以5D3也不用现在跳船到A7r2？
:
: 势。
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h*****2
发帖数: 2070 | 19 为啥我从来不觉得大法的菜单乱？我现在95%的情况下根本不需要进菜单。
大家去看看奶康的菜单好了。得有好几百选项，大部分根本没什么意义。还不分段，我
第一次玩的时候真有想吐的感觉。。。
【在 J********o 的大作中提到】
: 这他妈索尼从奶昔5到现在, 按键和UI还是这么反人类, 也是挺不容易的. 想想我这个
: 铁杆大法粉, 当年MP3还要用自家的格式和自家的智障软件sonicstage.. 我也应该料到
: 有今日. 想当索粉不容易
: 但我觉得A7II A7RII已经比初代A7正常了, 不过没长时间使用过不知道UI究竟如何
: 优点就不罗列了
: Fatal完全是在扯淡.. 最多是没卖到原来想要的收入. 问题就是太多机器叠加太快,
: Sony还是太实称
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: 势。
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h*****2
发帖数: 2070 | 20 不是几条街，根本就是甩几个时代。
佳能的东西基本就是10年前的水准。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你LD瞎指挥啊，老尼的D750，D810好过佳能几条街，不嫌弃二手的话，D800也可以，佳
: 能sensor落后实在太多。我之前铁杆佳能粉，3个月前入了个D800，本想玩玩就出了，
: 现在在严肃考虑把佳能头全出了。
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h*****2
发帖数: 2070 | 21 把jpeg设成small，回看就快了。基本的设置呀。
这种级别的相机，jpeg的唯一目的是临时使用，比如，上传到社交网。
【在 o****p 的大作中提到】
: 我是说每张片拍好以后我预览起来等太久，他家内置usb如果换成3.1就好了。
: 通常这种内部总线接存储卡都是用的USB接口，片子这么大的相机用这么慢的接口简直
: 是脑袋被夹扁了。
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h*****2
发帖数: 2070 | 22 到底什么是握持感？我被这个困惑很长时间了。请女生试一试d5带手柄，然后问问手感
怎么样好不？
Oneal认为所有的计算机键盘都是垃圾，因为他手指头太粗，按下去至少要触碰2个键。
这种看法有意义吗？
【在 o****p 的大作中提到】
: 操控我尚可，毕竟这么小的机器要排那么多功能键不容易，唯一不好的是握持感觉很差
: ，要是转接个大头上去右手就极其不舒服。
: [在 Judsonzhao (Judsonzhao) 的大作中提到：]
: :这他妈索尼从奶昔5到现在, 按键和UI还是这么反人类, 也是挺不容易的. 想想我这个
: :铁杆大法粉, 当年MP3还要用自家的格式和自家的智障软件sonicstage.. 我也应该料
: 到有今日. 想当索粉不容易
: :但我觉得A7II A7RII已经比初代A7正常了, 不过没长时间使用过不知道UI究竟如何
: :优点就不罗列了
: :Fatal完全是在扯淡.. 最多是没卖到原来想要的收入. 问题就是太多机器叠加太快,
: :Sony还是太实称
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h*****2
发帖数: 2070 | 23 不做小是因为pro反对？涨姿势了。
请问为什么机身下面不坠个铅球呀？600mm手持无压力，好平衡的。
【在 h********n 的大作中提到】
: 其实还有个问题你们想过没：mirrorless拿掉的是一块五棱镜，就上方突出的那么一小
: 块，为什么A7能比5D3，D810小那么多？
: 答案是ergonomics，找个70-200mm f2.8的镜头挂上机试试，DSLR的大小握起来很平衡
: 。换句话说，尼佳不是不能把5D3，D810做小，只怕是一做小那些天天长枪短炮的pro就
: 要有意见了。除此之外骚尼在电池上也做了点文章，这个文章也提到了。
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l*******y
发帖数: 4006 | 24 尼康中端全副款款出问题， 家用并不是个好选择， 容易造成家变
【在 h********n 的大作中提到】
: 你LD瞎指挥啊，老尼的D750，D810好过佳能几条街，不嫌弃二手的话，D800也可以，佳
: 能sensor落后实在太多。我之前铁杆佳能粉，3个月前入了个D800，本想玩玩就出了，
: 现在在严肃考虑把佳能头全出了。
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h********n
发帖数: 380 | 25 这个倒真是个good point！
【在 l*******y 的大作中提到】
: 尼康中端全副款款出问题， 家用并不是个好选择， 容易造成家变
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a*****t
发帖数: 1596 | 26 因为拿掉是的中间那块反光板, 和五棱镜
【在 h********n 的大作中提到】
: 其实还有个问题你们想过没：mirrorless拿掉的是一块五棱镜，就上方突出的那么一小
: 块，为什么A7能比5D3，D810小那么多？
: 答案是ergonomics，找个70-200mm f2.8的镜头挂上机试试，DSLR的大小握起来很平衡
: 。换句话说，尼佳不是不能把5D3，D810做小，只怕是一做小那些天天长枪短炮的pro就
: 要有意见了。除此之外骚尼在电池上也做了点文章，这个文章也提到了。
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m*******n
发帖数: 519 | 27 同时用着单反，残幅无反，好用的还是D700，2008年的产品，对焦测光照相功能甩无反
几条街，手持也称手，操控方便，就是体积大。APS-C mirrorless 体积小，按键集中
，容易误操作，呵呵，鱼和熊掌不能兼得喽。
如果要类比，我觉得 DSLR 更像烧汽油的SUV，FF mirrorless像是电车，汽油车一箱油
跑400miles，Tesla 新发布的Model 3也就是215miles，以后马路上跑的车子，烧油为
主，还是电的？我想还是谁都灭不了谁吧。
M43
【在 h********n 的大作中提到】
: 其实这篇文章分析得还是有道理的，但是一定要突出强调professional这个限定词，另
: 外，如果能够就对焦精度和DSLR的对比展开说说就更信服了。
: 其实FF Mirrorless的市场就是焦距200mm以下，拍拍家庭照，满足一下时代弄潮人的优
: 越感，由此引申的啥革了DSLR的命都是瞎扯淡。这个和10年前DSLR与film胶片之争完全
: 不一样，DSLR能够革film的命不仅仅是相机本身，更重要的原因是digital在后期的优
: 势太大了，这点很多人没有认识到，于是一个mirrorless出来就整天喊革命革命。M43
: 或者APSC的mirrorless和DSLR是互补关系，FF mirrorless和DSLR就像是自动档vs手动
: 挡，算一个evolution，到不了revolution。
: 话虽这么讲，A7RII还是要入的，就因为那个55mm的头，:)
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h********n
发帖数: 380 | 28 我现在在家给娃拍照用70-200VRII＋D4，楼梯走上走下的时候单手握着D4的grip很舒服
，我没法想象70-200VRII这样的镜头挂在A7上单手拎着什么感觉。原文讨论的是Pro，
你以为佳能尼康设计的时候是闭门造车不征求Pro的意见？80年代的单反五棱镜反光板
一个不少，相机有这么大吗？为什么？那个时候有70-200 F2.8这种牛变吗？
其实本来5D3，D810就不是target我们这种拍娃党的，只是时代进步了大家有钱了要装B
了，以为上了红圈头就是Pro了，其实还是照着到此一游的烂照片（包括我自己哈）。
真正differentiate尼佳和剩下的其他厂商的不是镜头，不是机身，是CPS和NPS，尼佳
要靠我们这些consumer赚钱的话早就喝西北风了。你以为board of directiro都是傻子
啊，人富士的board早在80年代就已经看到digital对他们家film business的威胁开始
布局了，FF mirrorless要真是趋势的话尼佳的board或者marketing不可能看不到，人
为什么不行动，因为他们的FF business不是针对我们这种拍娃党的，而对于Pro来说，
FF mirrorless就如原文分析的一样没有啥advantage。
以上说法只针对FF mirrorless在Professional这个context下。至于你拍娃党爱用啥就
买啥，别上升到革命不革命的高度，还是那句话百花齐放，百家争鸣才是消费者最愿意
看到的。
【在 h*****2 的大作中提到】
: 不做小是因为pro反对？涨姿势了。
: 请问为什么机身下面不坠个铅球呀？600mm手持无压力，好平衡的。
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h********n
发帖数: 380 | 29 嗯，你这回复比较中肯，我跟你一样的，啥好用就用啥，在家光线不好，要牛头，要
ISO，但是随时可以放下来机器重一点没关系，我就用D4+70200VRII，ISO挂在6400，一
个A档搞定；出去吃饭我连EP5都不愿带，入了个Coolpix A，本来就是随便掐几下留个
纪念而已。真正拍好照片的，从服装，化妆，灯光，后期一个都不能少，我甚至觉得机
器是最不重要的，过得去就行了。有米的，喜欢摸机的就都玩玩，没米的就买一个专心
学习后期，版上Cresse用EM5拍的照片很多用FF的都拍不了那么好吧：
http://www.mitbbs.com/article_t/PhotoGear/35196373.html
【在 m*******n 的大作中提到】
: 同时用着单反，残幅无反，好用的还是D700，2008年的产品，对焦测光照相功能甩无反
: 几条街，手持也称手，操控方便，就是体积大。APS-C mirrorless 体积小，按键集中
: ，容易误操作，呵呵，鱼和熊掌不能兼得喽。
: 如果要类比，我觉得 DSLR 更像烧汽油的SUV，FF mirrorless像是电车，汽油车一箱油
: 跑400miles，Tesla 新发布的Model 3也就是215miles，以后马路上跑的车子，烧油为
: 主，还是电的？我想还是谁都灭不了谁吧。
:
: M43
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w****6
发帖数: 169 | 30 好，那彻底不考虑佳能了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你LD瞎指挥啊，老尼的D750，D810好过佳能几条街，不嫌弃二手的话，D800也可以，佳
: 能sensor落后实在太多。我之前铁杆佳能粉，3个月前入了个D800，本想玩玩就出了，
: 现在在严肃考虑把佳能头全出了。
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w****6
发帖数: 169 | 31 哦，我明白，我用nex拍raw也经常看到‘照片还在储存不能处理’啥的提示。我又是经
常拍完去看去删的人，有时候也觉得很麻烦。
【在 o****p 的大作中提到】
: 我是说每张片拍好以后我预览起来等太久，他家内置usb如果换成3.1就好了。
: 通常这种内部总线接存储卡都是用的USB接口，片子这么大的相机用这么慢的接口简直
: 是脑袋被夹扁了。
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w****6
发帖数: 169 | 32 a7rii的对焦还是比不上5d3?
【在 o****p 的大作中提到】
: 嗯，拥有大型红圈舰队的人跳船了。现在我没事不大想用小三，除非运动物体对焦要求
: 比较高的。
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d******d
发帖数: 2210 | 33 炮厂主要落后在 sensor. 1DX 2和 80D用的新一代 sensor性能尚可。
【在 h*****2 的大作中提到】
: 不是几条街，根本就是甩几个时代。
: 佳能的东西基本就是10年前的水准。
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d******d
发帖数: 2210 | 34 虽然我不粉大法，但这篇真是把 cherry pick用到极致啊！
大法机器先进的地方太多，所以才造成目前这种 大法机hype的局面。但缺点也是不少
，光学也还得慢慢积累。不出什么大漏子的话和 cn三分天下没问题。
【在 y*b 的大作中提到】
: Photographer Sator is creating quite a buzz with his article “Why Sony’s
: Full Frame Pro Mirrorless Was a Fatal Mistake“.
: http://petapixel.com/2016/04/04/sonys-full-frame-pro-mirrorless
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h********n
发帖数: 380 | 35 同意，大法现在有点像06年推iPhone的Apple，造成现在Apple一家独大的局面除了
Apple进取之外，还离不开Nokia和Moto的配合。尼佳会不会如此配合就看大法的造化了。
【在 d******d 的大作中提到】
: 虽然我不粉大法，但这篇真是把 cherry pick用到极致啊！
: 大法机器先进的地方太多，所以才造成目前这种 大法机hype的局面。但缺点也是不少
: ，光学也还得慢慢积累。不出什么大漏子的话和 cn三分天下没问题。
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a*****3
发帖数: 41 | 36
装B
这个有理
玩过机械时代胶片机都知道，比如fm2这种都比现在的小巧多了，除了卡口凸起在前，
机身非常薄的，跟现在的比。据说o家p家还有更小巧的。
机身变大也就是自动化开始和大三元镜头出现。
其实目前相机对焦都是镜头上的，不占用机身空间，在电子元件高度集成的今天，机身
如果牺牲电池续航和持握手感，完全可以做的跟之前差不多水平的小巧
【在 h********n 的大作中提到】
: 我现在在家给娃拍照用70-200VRII＋D4，楼梯走上走下的时候单手握着D4的grip很舒服
: ，我没法想象70-200VRII这样的镜头挂在A7上单手拎着什么感觉。原文讨论的是Pro，
: 你以为佳能尼康设计的时候是闭门造车不征求Pro的意见？80年代的单反五棱镜反光板
: 一个不少，相机有这么大吗？为什么？那个时候有70-200 F2.8这种牛变吗？
: 其实本来5D3，D810就不是target我们这种拍娃党的，只是时代进步了大家有钱了要装B
: 了，以为上了红圈头就是Pro了，其实还是照着到此一游的烂照片（包括我自己哈）。
: 真正differentiate尼佳和剩下的其他厂商的不是镜头，不是机身，是CPS和NPS，尼佳
: 要靠我们这些consumer赚钱的话早就喝西北风了。你以为board of directiro都是傻子
: 啊，人富士的board早在80年代就已经看到digital对他们家film business的威胁开始
: 布局了，FF mirrorless要真是趋势的话尼佳的board或者marketing不可能看不到，人
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o****p
发帖数: 9785 | 37 拍运动肯定啊，连拍也不如，对焦不精确。
【在 w****6 的大作中提到】
: a7rii的对焦还是比不上5d3?
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o****p
发帖数: 9785 | 38 这个不能同时存jpg和raw的，你跟小三搞混了吧？小三拍照用CF录像用SD，一点不耽误。
【在 h*****2 的大作中提到】
: 把jpeg设成small，回看就快了。基本的设置呀。
: 这种级别的相机，jpeg的唯一目的是临时使用，比如，上传到社交网。
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o****p
发帖数: 9785 | 39 刚试一下发现确实可以设成jpg加raw，但是不解决浏览延时的问题啊。
【在 h*****2 的大作中提到】
: 把jpeg设成small，回看就快了。基本的设置呀。
: 这种级别的相机，jpeg的唯一目的是临时使用，比如，上传到社交网。
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w****6
发帖数: 169 | 40 我以为到a6000/a7rii对焦已经和单反差不多了。不是说无反只要对上了就肯定精准，
反而单反会有不精确的时候么？
【在 o****p 的大作中提到】
: 拍运动肯定啊，连拍也不如，对焦不精确。
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o****p
发帖数: 9785 | 41 反正我觉得a7拍动态的人成功率没我用小三高，经常有糊掉的，可能我用得不好吧。
[在 wz1416 (麦芒) 的大作中提到：]
:我以为到a6000/a7rii对焦已经和单反差不多了。不是说无反只要对上了就肯定精准，
:反而单反会有不精确的时候么？ |
h*****2
发帖数: 2070 | 42 d700绝对是好机，但也不要过于神话。单反的"所见非所得"本身就是致命的弱点，说难
听点，就是在"猜"。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 同时用着单反，残幅无反，好用的还是D700，2008年的产品，对焦测光照相功能甩无反
: 几条街，手持也称手，操控方便，就是体积大。APS-C mirrorless 体积小，按键集中
: ，容易误操作，呵呵，鱼和熊掌不能兼得喽。
: 如果要类比，我觉得 DSLR 更像烧汽油的SUV，FF mirrorless像是电车，汽油车一箱油
: 跑400miles，Tesla 新发布的Model 3也就是215miles，以后马路上跑的车子，烧油为
: 主，还是电的？我想还是谁都灭不了谁吧。
:
: M43
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h*****2
发帖数: 2070 | 43 您圈子兜得太远了。请不要顾左右而言他。直接回答问题吧：数字单反现在这么大的个
头（或者说，厂家不把它做小），是因为pro喜欢，是吗?
装B
【在 h********n 的大作中提到】
: 我现在在家给娃拍照用70-200VRII＋D4，楼梯走上走下的时候单手握着D4的grip很舒服
: ，我没法想象70-200VRII这样的镜头挂在A7上单手拎着什么感觉。原文讨论的是Pro，
: 你以为佳能尼康设计的时候是闭门造车不征求Pro的意见？80年代的单反五棱镜反光板
: 一个不少，相机有这么大吗？为什么？那个时候有70-200 F2.8这种牛变吗？
: 其实本来5D3，D810就不是target我们这种拍娃党的，只是时代进步了大家有钱了要装B
: 了，以为上了红圈头就是Pro了，其实还是照着到此一游的烂照片（包括我自己哈）。
: 真正differentiate尼佳和剩下的其他厂商的不是镜头，不是机身，是CPS和NPS，尼佳
: 要靠我们这些consumer赚钱的话早就喝西北风了。你以为board of directiro都是傻子
: 啊，人富士的board早在80年代就已经看到digital对他们家film business的威胁开始
: 布局了，FF mirrorless要真是趋势的话尼佳的board或者marketing不可能看不到，人
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h*****2
发帖数: 2070 | 44 就大法这质量控制，先生存下去再考虑别的吧。
【在 d******d 的大作中提到】
: 虽然我不粉大法，但这篇真是把 cherry pick用到极致啊！
: 大法机器先进的地方太多，所以才造成目前这种 大法机hype的局面。但缺点也是不少
: ，光学也还得慢慢积累。不出什么大漏子的话和 cn三分天下没问题。
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h*****2
发帖数: 2070 | 45 设成JPG+RAW，画幅设成small，这样JPEG也就是3-4M的大小。回放的时候，实际上回放
的是JPEG文件，不是RAW文件，速度快多了。
当然，这个不解决连拍回放的问题。但还是比RAW快。
【在 o****p 的大作中提到】
: 刚试一下发现确实可以设成jpg加raw，但是不解决浏览延时的问题啊。
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h*****2
发帖数: 2070 | 46 你这个比较是错误的。原因很简单，现在的数字单反功能比以前fm2之类的SLR强太多了
。如果你只要以前那种IQ，做小当然没问题。现在的前提是，在保持目前高IQ的前提下
（我想这是默认的吧？），你怎么做小机身？大量的计算你怎么处理热量？你怎么保证
IQ不损失？
还是那句话：物理事实你怎么改变？
【在 a*****3 的大作中提到】
:
: 装B
: 这个有理
: 玩过机械时代胶片机都知道，比如fm2这种都比现在的小巧多了，除了卡口凸起在前，
: 机身非常薄的，跟现在的比。据说o家p家还有更小巧的。
: 机身变大也就是自动化开始和大三元镜头出现。
: 其实目前相机对焦都是镜头上的，不占用机身空间，在电子元件高度集成的今天，机身
: 如果牺牲电池续航和持握手感，完全可以做的跟之前差不多水平的小巧
|
k**L
发帖数: 3630 | 47 这种比较就好像小孩子玩的4个轮子的手推车比真的车子一样,都是4个轮子的,小孩子的
手推车干嘛就可以做到这么轻,小,还特便宜,而真的车子少说都得上万的?
【在 a*****3 的大作中提到】
:
: 装B
: 这个有理
: 玩过机械时代胶片机都知道，比如fm2这种都比现在的小巧多了，除了卡口凸起在前，
: 机身非常薄的，跟现在的比。据说o家p家还有更小巧的。
: 机身变大也就是自动化开始和大三元镜头出现。
: 其实目前相机对焦都是镜头上的，不占用机身空间，在电子元件高度集成的今天，机身
: 如果牺牲电池续航和持握手感，完全可以做的跟之前差不多水平的小巧
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k**L
发帖数: 3630 | 48 大镜头+小相机只是不够平衡,习惯就好了.如果PRO这么重要,干嘛几年才一次挤牙膏?
Consumer如果这么小,干嘛一年几款几款的狂出?如果商家都可以看到威胁,也就没人会
倒闭了不是吗?柯达是不是应该给你发个贺电?虽然是dslr本来是给专业人士用的,但今
天科技这么先进,电脑已经可以帮普通人把复杂的操作简化了,这样普通人家拍拍傻瓜相
机好处也是很多的,商品社会,没啥在外面卖的只能是特定人士可以买来用的吧?
装B
【在 h********n 的大作中提到】
: 我现在在家给娃拍照用70-200VRII＋D4，楼梯走上走下的时候单手握着D4的grip很舒服
: ，我没法想象70-200VRII这样的镜头挂在A7上单手拎着什么感觉。原文讨论的是Pro，
: 你以为佳能尼康设计的时候是闭门造车不征求Pro的意见？80年代的单反五棱镜反光板
: 一个不少，相机有这么大吗？为什么？那个时候有70-200 F2.8这种牛变吗？
: 其实本来5D3，D810就不是target我们这种拍娃党的，只是时代进步了大家有钱了要装B
: 了，以为上了红圈头就是Pro了，其实还是照着到此一游的烂照片（包括我自己哈）。
: 真正differentiate尼佳和剩下的其他厂商的不是镜头，不是机身，是CPS和NPS，尼佳
: 要靠我们这些consumer赚钱的话早就喝西北风了。你以为board of directiro都是傻子
: 啊，人富士的board早在80年代就已经看到digital对他们家film business的威胁开始
: 布局了，FF mirrorless要真是趋势的话尼佳的board或者marketing不可能看不到，人
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m*******n
发帖数: 519 | 49 靠猜的东西来发表自己的观点，are you serious？我是做engineer的，做出来的产品
试验不过关，浪费公司的时间和钱，早就卷铺盖走人了。工作生活，在哪都要no none
sense, no kidding的。
【在 h*****2 的大作中提到】
: d700绝对是好机，但也不要过于神话。单反的"所见非所得"本身就是致命的弱点，说难
: 听点，就是在"猜"。
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h********n
发帖数: 380 | 50 我不是pro，pro这个群体也不是由一个人代表的，所以没法给你100%肯定的答案。但是
我们可以管中窥豹，怎么窥？你去看看佳能从2001年的1D，到2011年的1DX，再到2016
年的1DX2，机身有大变化吗？15年的时间电子产品进步了多少，佳能就真的这么挫不能
把机身哪怕是缩小那么一点点？这样回答了您的问题了吗？
借用前面网友Tesla的例子，本来路上跑的就是各种各样的车都有，Tesla一出来，你非
要它一统江湖把家用汽油车的命都革了，还不够，还要把天天在路上跑靠这行吃饭的出
租车，18轮也都换成Tesla，可笑吗？
【在 h*****2 的大作中提到】
: 您圈子兜得太远了。请不要顾左右而言他。直接回答问题吧：数字单反现在这么大的个
: 头（或者说，厂家不把它做小），是因为pro喜欢，是吗?
:
: 装B
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h********n
发帖数: 380 | 51 这么讲吧，你觉得D5和D750在制造成本上差多少？他们的定价又差多少？D5就和豪车一
样，一次宰你个够，但是因为单位出钱，或者真的是刚需没办法，知道被宰也只能认了
。尼佳也想一年出一个D5啊，没办法Pro不买账啊，研发的钱出了，产品却卖不出去，
因为$6000的定价就那么一点潜在客户，怎么办？只能调整时间表和pro们达成一个默契
，这就是所谓的市场经济。你如果在FM上呆上几天，就会看到很多人每年都把镜头或者
机身送回CPS/NPS清洗检查换个快门啥的，好几百刀就出去了吧。其实从这个角度来看
，大法这样一年一个机型的做法还真没有把自己定位成Pro机，价格上也不敢和D5，1DX
看齐标到$6000。大法要真的想和CN三分天下，潜下心来把SPS服务做好了，出几个
native的TTL闪灯，再把400mm以上的大炮给弄全了。
我从来没说过普通人家不能用DSLR，我说的是像D810，5D3这个档次以上的DSLR设计的
时候不是以我们这种消费者为考虑中心的，要不然也就不会6D有WiFi，1DX2到现在还没
有WiFi了。你有钱买啥用啥都可以，就是别得了Buyer's Stockholm综合症，跑到论坛
上来吹嘘革命不革命。
【在 k**L 的大作中提到】
: 大镜头+小相机只是不够平衡,习惯就好了.如果PRO这么重要,干嘛几年才一次挤牙膏?
: Consumer如果这么小,干嘛一年几款几款的狂出?如果商家都可以看到威胁,也就没人会
: 倒闭了不是吗?柯达是不是应该给你发个贺电?虽然是dslr本来是给专业人士用的,但今
: 天科技这么先进,电脑已经可以帮普通人把复杂的操作简化了,这样普通人家拍拍傻瓜相
: 机好处也是很多的,商品社会,没啥在外面卖的只能是特定人士可以买来用的吧?
:
: 装B
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h********n
发帖数: 380 | 52 你去看看下面link里的照片吧，EOS-1V，佳能最后的flagship胶片相机，整个grip是空
的，明显可以做得小一些，人不仅不做小，还给你选择加battery grip，那个时候用胶
片用得了多少电？当然battery grip除了可以多装个电池，还能竖起来拍很舒服。总之
，机身的设计尼佳肯定是花了大力气的，难的不是做小而是如何做小了还能ergonomic。
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=9272.0
【在 h*****2 的大作中提到】
: 你这个比较是错误的。原因很简单，现在的数字单反功能比以前fm2之类的SLR强太多了
: 。如果你只要以前那种IQ，做小当然没问题。现在的前提是，在保持目前高IQ的前提下
: （我想这是默认的吧？），你怎么做小机身？大量的计算你怎么处理热量？你怎么保证
: IQ不损失？
: 还是那句话：物理事实你怎么改变？
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k**L
发帖数: 3630 | 53 呵呵.是不是革命不是就是看眼前三寸地定的.你的误区在于你把PRO们的定位搞错了.
尼佳两家独大,他们怎么出,什么时候出,出什么,基本上都是他们说了算,而不是所谓的
PRO群体. 在这种半垄断的市场,基本上PRO们是taker,而不是maker. 怎么说呢.尼佳两
家就算把PRO line机身做的两倍大,或者价钱调高两倍,PRO们还是得买.不买他们用什么
? 说道默契,你怎么不看看为啥明明是竞争对手,尼康和佳能的PRO line却出奇的一致,
佳能有一款,尼康必有相似的另一款. 不信吗? 你随便看什么 DPREVIEW基本上一大堆人
一大堆的建议,complain, 要求为"新"的PRO的相机加这个换那个的,有几个真的上马了
呢? 你觉得尼康佳能听不到吗?还是技术上做不到? 其实说穿了, 尼康佳能分拥江山,你
吵啊,你NB你甭用! 吵吵又怎样? 最后还不是乖乖的就范? 在这种环境下,尼佳根本不需
要什么做小做好,维持现状就好,最多软件上弄点小玩意糊弄糊弄你完事,新瓶装旧酒,你
觉得不够新,那就外观上把几个按钮排一排了事.
所以索尼现在做的,就是不按条理出牌,它自己的alpha挤不进尼佳的霸业,就不走尼佳的
老路,用FFML这种本来只能是高大上几千价位的相机硬是给拉到2000以下(现在更是$
1000以下),虽然它自己的镜头不多,但却走开放的路线,对老头,第三方镜头的宽容度高
了许多. 然后大家才越来越觉得,原来全副并不是尼佳两家所卖的那么高大上.虽然背后
两家声嘶力竭的说DSLR如何如何的比FFML好得多,但在这资讯爆棚的时代,这已糊弄不了
多少人了. 所以,你看最近佳能出的5DS,就撞板了,就因为其实大家都觉得你就把像素提
高而已,其他基本照旧,就想把机器价钱弄得虚高虚高的,有意思吗? 反正也就是50,也没
多高吧? A7R不也40几了吗?
在 heisawoman (Leslie宠爱) 的大作中提到: 】
1DX |
k**L
发帖数: 3630 | 54 还是那句话,"没必要!" 佳能说,我这旗舰机就一款,你以前的不是用得很好吗?反正都差
不多,改什么改?就这样,爱买不买随你便,作为PRO的话,你怎么办?改买海鸥机?
ergonomic。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你去看看下面link里的照片吧，EOS-1V，佳能最后的flagship胶片相机，整个grip是空
: 的，明显可以做得小一些，人不仅不做小，还给你选择加battery grip，那个时候用胶
: 片用得了多少电？当然battery grip除了可以多装个电池，还能竖起来拍很舒服。总之
: ，机身的设计尼佳肯定是花了大力气的，难的不是做小而是如何做小了还能ergonomic。
: http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=9272.0
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k**L
发帖数: 3630 | 55 呵呵.看来你没用过DSLR啊.
none
【在 m*******n 的大作中提到】
: 靠猜的东西来发表自己的观点，are you serious？我是做engineer的，做出来的产品
: 试验不过关，浪费公司的时间和钱，早就卷铺盖走人了。工作生活，在哪都要no none
: sense, no kidding的。
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m*******n
发帖数: 519 | 56 没用过哪来的比较！单反的对焦靠猜？说这话的人去看看那帮拍鸟拍动物的用的是啥，
就知道自己是多么的naive了。砸几千块钱在相机镜头的用户都要get what they paid
for. 谁的钱是天上掉下来的啊？
【在 k**L 的大作中提到】
: 呵呵.看来你没用过DSLR啊.
:
: none
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w****6
发帖数: 169 | 57 我想他说的所见非所得是指你用DSLR拍照的取景器看的是反光镜里的图像，但这并不等
于最后显示元件记录的信息。而无反你看到的直接就是显示元件将会记录的信息。比如
说测光，DSLR的取景器里能看到当时的环境光线，并不知道你拍下后照片的曝光情况，
所以你只能估计，拍摄，回看照片再优化测光，或者使用包围曝光。而无反你看到的视
窗就是显示元件接触到的信息，能看到直方图。所谓的所见即所得。
paid
【在 m*******n 的大作中提到】
: 没用过哪来的比较！单反的对焦靠猜？说这话的人去看看那帮拍鸟拍动物的用的是啥，
: 就知道自己是多么的naive了。砸几千块钱在相机镜头的用户都要get what they paid
: for. 谁的钱是天上掉下来的啊？
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m*******n
发帖数: 519 | 58 呵呵，那大家觉得通过optical viewfinder看到的场景实时呢，还是通过相机CPU处理
器，LCD或者EVF看到的实时呢？Fuji新出的X－pro2为啥那么贵啊，残幅卖出全幅的价
钱，那个OVF是卖点吧。
【在 w****6 的大作中提到】
: 我想他说的所见非所得是指你用DSLR拍照的取景器看的是反光镜里的图像，但这并不等
: 于最后显示元件记录的信息。而无反你看到的直接就是显示元件将会记录的信息。比如
: 说测光，DSLR的取景器里能看到当时的环境光线，并不知道你拍下后照片的曝光情况，
: 所以你只能估计，拍摄，回看照片再优化测光，或者使用包围曝光。而无反你看到的视
: 窗就是显示元件接触到的信息，能看到直方图。所谓的所见即所得。
:
: paid
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h********n
发帖数: 380 | 59 这算是无反的一个feature，但是它是以reliability为代价的，对我们拍娃党来说很少
会去-30度或者一整天烈日下在奥运会场烤着，所以从不担心EVF出问题。对pro来说，
每个月的paycheck就靠它，过爆欠爆一点可以后期拉，机器不能down，要不然没得赚不
说签了合同的说不定还要赔上一笔。
另外，拍照其实还真的是靠猜。Wedding pro就不说了，要抓moment，都是一场婚礼下
来照上3、4千张，最后选上那么几十张，而且还得crop，还得后期才拿得出手；风光
pro也是一个scene要掐上好几张，给他们一个无反就真的一个场景掐上一张就走人？
【在 w****6 的大作中提到】
: 我想他说的所见非所得是指你用DSLR拍照的取景器看的是反光镜里的图像，但这并不等
: 于最后显示元件记录的信息。而无反你看到的直接就是显示元件将会记录的信息。比如
: 说测光，DSLR的取景器里能看到当时的环境光线，并不知道你拍下后照片的曝光情况，
: 所以你只能估计，拍摄，回看照片再优化测光，或者使用包围曝光。而无反你看到的视
: 窗就是显示元件接触到的信息，能看到直方图。所谓的所见即所得。
:
: paid
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b*****s
发帖数: 3390 | 60 机身自带的evf不work，还可以外接evf，还有机身自己的LCD，reliability还是可以解
决的
尽管如此，就一个evf取景器来说单反不行是很可笑很low的，动不动就革别人的命只会
显得自己很幼稚
什么事物都有两面性，要用发展的眼光来看问题，也许无反的想法和思路要更好，但事
实操作上可不是这样，有很多限制，有的是技术工艺上的，有的也是原理上的，远远还
没到无反可以革单反命的时候。也许五棱镜很笨重，不如电子取景器方便，但是也有
evf比不了的地方。好比OLED，原理上无敌，实际上几十年了现在还是革不了LCD的命，
如果不是三星LG死命去推OLED，OLED早几年就被LCD干趴下了，sony都把oled卖掉了。
具体一点：无论无反还是单反，我们谈的是一个系统，取景加对焦
无反只能是evf取景加cmos集成对焦，evf取景的问题是，分辨率，延迟还有耗电，cmos
集成对焦的问题是集成的相位对焦追焦还比不上单反（只谈同级别的）且会影响成像。
优点是体积小，没有反光板震动。
当然无反刚发展没几年，未来还不好说，但是无反支持者也应该认识到，单反一样会发
展(sony的半透膜实质上就是单反的一个改进）
另外镜头因为不能对成像妥协，所以难以做小，实质上大大降低了无反的小机身优势
将来我认为无反和单反应该是各有自己的份额，很难说谁吃掉谁，因为大家的优缺点都
挺明显，短时间谁都无法克服
【在 h********n 的大作中提到】
: 这算是无反的一个feature，但是它是以reliability为代价的，对我们拍娃党来说很少
: 会去-30度或者一整天烈日下在奥运会场烤着，所以从不担心EVF出问题。对pro来说，
: 每个月的paycheck就靠它，过爆欠爆一点可以后期拉，机器不能down，要不然没得赚不
: 说签了合同的说不定还要赔上一笔。
: 另外，拍照其实还真的是靠猜。Wedding pro就不说了，要抓moment，都是一场婚礼下
: 来照上3、4千张，最后选上那么几十张，而且还得crop，还得后期才拿得出手；风光
: pro也是一个scene要掐上好几张，给他们一个无反就真的一个场景掐上一张就走人？
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h********n
发帖数: 380 | 61 大家都像你这样回复我也就不码这么多字了。我一点也不反对大法，55mm头也买好了
A7R2再降降就准备上了。我只是看不得大法粉动不动就革命，厚此可以，不用薄彼。
说到系统，除了取景、对焦、镜头，还要加个ruggedness，不是说每个相机都要像D5，
1DX那么耐操，但是你想三分天下一定要有这样的选择给客户。
不多说了，发现老邢墙角躲着笑开了花。。。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 机身自带的evf不work，还可以外接evf，还有机身自己的LCD，reliability还是可以解
: 决的
: 尽管如此，就一个evf取景器来说单反不行是很可笑很low的，动不动就革别人的命只会
: 显得自己很幼稚
: 什么事物都有两面性，要用发展的眼光来看问题，也许无反的想法和思路要更好，但事
: 实操作上可不是这样，有很多限制，有的是技术工艺上的，有的也是原理上的，远远还
: 没到无反可以革单反命的时候。也许五棱镜很笨重，不如电子取景器方便，但是也有
: evf比不了的地方。好比OLED，原理上无敌，实际上几十年了现在还是革不了LCD的命，
: 如果不是三星LG死命去推OLED，OLED早几年就被LCD干趴下了，sony都把oled卖掉了。
: 具体一点：无论无反还是单反，我们谈的是一个系统，取景加对焦
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k**L
发帖数: 3630 | 62 说革命机并不是只是指大法的吧? P家O家的就不算吗? 就相机技术来说,无反确实是个
革命的进步,因为相机再进了一步脱离了经典相机的框架,更加数码化了,我觉得这进程
有点像胶唱片->LD->CD/DVD->数码媒体,你能说不是个革命性的转变吗? 这里不是针对
某一型相机说事,而是对整个行业技术的转变而言. 这里的"革命"说的是老技术的根本
转变,并不是一定要新技术100%完全超越老技术才算.
P.S. 这帖子开头里是厚DSLR薄ML好不好?
【在 h********n 的大作中提到】
: 大家都像你这样回复我也就不码这么多字了。我一点也不反对大法，55mm头也买好了
: A7R2再降降就准备上了。我只是看不得大法粉动不动就革命，厚此可以，不用薄彼。
: 说到系统，除了取景、对焦、镜头，还要加个ruggedness，不是说每个相机都要像D5，
: 1DX那么耐操，但是你想三分天下一定要有这样的选择给客户。
: 不多说了，发现老邢墙角躲着笑开了花。。。
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b*****s
发帖数: 3390 | 63 单反的毛病出生就一直存在，现在还有单反结构和旁轴结构的争论呢，没人否认，一直
处于改进之中，但是无反的问题也多多
现在回到革命这个词的具体含义，我觉得应该用市场份额说话，因为我们在谈一个具体
的东西
如果只是用技术上的创新说话，言之无物，跟在science nature上灌水没区别
其实如果无反真到了可以取代单反的地步，最高兴的应该是佳能尼康，因为他们又可以
重新生产一堆镜头来卖了。
说白了还是43以及A口竞争不过CN，所以要另立标准，本质上这是一个市场竞争以及市
场推动技术的发展的行为。但是鉴于单反实在是太成熟，无反技术突破能到什么地步还
不清楚，现在谈起将来为时过早。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说革命机并不是只是指大法的吧? P家O家的就不算吗? 就相机技术来说,无反确实是个
: 革命的进步,因为相机再进了一步脱离了经典相机的框架,更加数码化了,我觉得这进程
: 有点像胶唱片->LD->CD/DVD->数码媒体,你能说不是个革命性的转变吗? 这里不是针对
: 某一型相机说事,而是对整个行业技术的转变而言. 这里的"革命"说的是老技术的根本
: 转变,并不是一定要新技术100%完全超越老技术才算.
: P.S. 这帖子开头里是厚DSLR薄ML好不好?
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o****p
发帖数: 9785 | 64 agree
【在 b*****s 的大作中提到】
: 单反的毛病出生就一直存在，现在还有单反结构和旁轴结构的争论呢，没人否认，一直
: 处于改进之中，但是无反的问题也多多
: 现在回到革命这个词的具体含义，我觉得应该用市场份额说话，因为我们在谈一个具体
: 的东西
: 如果只是用技术上的创新说话，言之无物，跟在science nature上灌水没区别
: 其实如果无反真到了可以取代单反的地步，最高兴的应该是佳能尼康，因为他们又可以
: 重新生产一堆镜头来卖了。
: 说白了还是43以及A口竞争不过CN，所以要另立标准，本质上这是一个市场竞争以及市
: 场推动技术的发展的行为。但是鉴于单反实在是太成熟，无反技术突破能到什么地步还
: 不清楚，现在谈起将来为时过早。
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O**y
发帖数: 666 | 65 当年玩儿单反的时候挂70200也不想一只手抓相机啊。一只手拿的话都是抓脚架环啊
装B
【在 h********n 的大作中提到】
: 我现在在家给娃拍照用70-200VRII＋D4，楼梯走上走下的时候单手握着D4的grip很舒服
: ，我没法想象70-200VRII这样的镜头挂在A7上单手拎着什么感觉。原文讨论的是Pro，
: 你以为佳能尼康设计的时候是闭门造车不征求Pro的意见？80年代的单反五棱镜反光板
: 一个不少，相机有这么大吗？为什么？那个时候有70-200 F2.8这种牛变吗？
: 其实本来5D3，D810就不是target我们这种拍娃党的，只是时代进步了大家有钱了要装B
: 了，以为上了红圈头就是Pro了，其实还是照着到此一游的烂照片（包括我自己哈）。
: 真正differentiate尼佳和剩下的其他厂商的不是镜头，不是机身，是CPS和NPS，尼佳
: 要靠我们这些consumer赚钱的话早就喝西北风了。你以为board of directiro都是傻子
: 啊，人富士的board早在80年代就已经看到digital对他们家film business的威胁开始
: 布局了，FF mirrorless要真是趋势的话尼佳的board或者marketing不可能看不到，人
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h********n
发帖数: 380 | 66 没有哪个P家O家的用户叫嚣着要和尼佳三分天下甚至一统江湖吧？就大法粉这么喊，因
为大法的无反是FF。EVF，on-sensor对焦当然是技术进步，给了用户无反这么一个选择
，大法的出现充其量是把无反带到了FF，但不是革命性的。我前面的帖子提到了，挡光
板和五棱镜没有占用你想象中那么大的体积，骚尼其实是悄悄的牺牲了ergonomics，续
航，机器散热等其他一些方面换取了小的机身，然后扯上mirrorless这面大旗，不得不
说他们的marketing确实牛B。一个档光板和五棱镜有多重？A7RII是625克，5D3是860克
，一个转接环外加多带几块电池就offset了这四两重量，你能说这是革命性的吗？
大法A7系列的意义不在于有无档光板，而是作为一个搅局者它逼着尼佳跟进给我们这群
客户更多的选择。从技术上讲，我觉得就on-sensor对焦可以称为无反的独门绝技，
IBIS单反完全可以采用，至于尼佳富士为什么都一致选择镜头IS而不是body IS，这是
有市场和光学上考量的。没有哪个pro闲着蛋痛玩转接，玩老头，玩手动头，尼佳肯定
是优先考虑这群客户，而如果用native lens的话，镜头IS优于机身IS（自己考古，我
读过讲它们各自优缺点的，不过忘了哈）。退一万步讲，尼佳要真的因为IBIS连连丢失
市场份额的话，随便翘几个工程师过来出个IBIS还不是分分钟的事。On-sensor PDAF单
反确实不能直接拿来用，半透明档光板是一个walkaround，要不就是beef up单反的对
焦模块，对焦精度是一个tricky topic，我对大光圈下6D对焦很不满意，但是老尼家的
D300，D800，D4全部都是dead on。On-sensor PDAF能不能就此革了DSLR的命，那得看
DSLR的对焦模块还有没有空间进步。至于EVF，我前面帖子说了，选EVF还是OVF完全就
是reliability上的考量了。
回到最最开头yzb贴的链接，通篇都是在pro这个框架下分析A7，我也强调好几次我的
argument是基于这个上下文。无反在家用这块肯定是越来越popular，也有可能会就此
完全取代DSLR，但绝对不会是因为档光板和五棱镜的原因。哪一天半导体器件可以在-
30~80长时间稳定的工作，算法上去芯片散热不成问题，高质量光学镜头可以做到tiny
，这个时候D5，1DX也就寿终正寝了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说革命机并不是只是指大法的吧? P家O家的就不算吗? 就相机技术来说,无反确实是个
: 革命的进步,因为相机再进了一步脱离了经典相机的框架,更加数码化了,我觉得这进程
: 有点像胶唱片->LD->CD/DVD->数码媒体,你能说不是个革命性的转变吗? 这里不是针对
: 某一型相机说事,而是对整个行业技术的转变而言. 这里的"革命"说的是老技术的根本
: 转变,并不是一定要新技术100%完全超越老技术才算.
: P.S. 这帖子开头里是厚DSLR薄ML好不好?
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k**L
发帖数: 3630 | 67 市场份额实际上是取决于绝大多数"非专业"人士的认可而决定的. 没有啥技术,就算是
现在看来是革命性的技术是可以几年间秋风扫落叶般的取代前一代技术的,拿CD->数码
来说,现在依然可以买得到CD/DVD,数码也并没有"完全"取代CD/DVD呀,因为数码还是有
其无法超越的现在,CD/DVD也有其无法超越的优势,比如说有人就是电脑电器盲,不知道
怎么去弄netflix之类,就喜欢一张光盘扔进机器就可以看. 但现在你很明显的就可以看
出来,CD/DVD之流,绝对会成为昨天的胶片唱片的后尘.这同意吧?
同理,无反从DC到可换镜头,其实是个很自然的过度,这个过度期当然就是取决于技术的
成熟+普通购买者的认可,当越来越多的人认可可换镜头的SLR之后,就会有人想到,下一
步,就应该是从根本去改变SLR那古老的结构了吧?而且当这种改变意味着相机市场的竞
争更加多元化,似的价格大幅下降的话,这种变化就更加快了.其实你说的那些无反的缺
点并不是无法改变的.佳能尼康现在还可以保住他们的宝座,但当越来越多非专业摄影消
费者更加接受无反之后就很难说了.你看看PC vs portable 今天的局面就知道了,其实
和DSLR vs ML 有很多相似处,PC就是有着它无可替换的优势,就是运算功能强大,但当
portable 逐渐把运算功能提上来之后,这种优势就变得越来越没有吸引力了. 老的技术
我觉得最大的缺点就在于过于成熟,成熟就意味着很难再去改进,很多时候就变成不再改
进,好处当然是已经是很多的了,但坏处也就这样的了.而新技术着完全相反,首先就是,
这种新的技术如果够成熟,它肯定是可以解决很多老技术已经无法解决的坏处,而同时有
很多很崭新的东西.一上一下下来,老技术绝对就会被取代,唯一可以说的就是什么时候
而已.
【在 b*****s 的大作中提到】
: 单反的毛病出生就一直存在，现在还有单反结构和旁轴结构的争论呢，没人否认，一直
: 处于改进之中，但是无反的问题也多多
: 现在回到革命这个词的具体含义，我觉得应该用市场份额说话，因为我们在谈一个具体
: 的东西
: 如果只是用技术上的创新说话，言之无物，跟在science nature上灌水没区别
: 其实如果无反真到了可以取代单反的地步，最高兴的应该是佳能尼康，因为他们又可以
: 重新生产一堆镜头来卖了。
: 说白了还是43以及A口竞争不过CN，所以要另立标准，本质上这是一个市场竞争以及市
: 场推动技术的发展的行为。但是鉴于单反实在是太成熟，无反技术突破能到什么地步还
: 不清楚，现在谈起将来为时过早。
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h********n
发帖数: 380 | 68 你看到点子上了，再引申一下，是公司背后资本的竞争。大法的这股高潮能不能继续还
要看它卖A7系列的gross margin有多高，要是一直亏本赚市场，或者margin上不去，被
砍被卖都是有可能的。反之对尼佳也成立。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 单反的毛病出生就一直存在，现在还有单反结构和旁轴结构的争论呢，没人否认，一直
: 处于改进之中，但是无反的问题也多多
: 现在回到革命这个词的具体含义，我觉得应该用市场份额说话，因为我们在谈一个具体
: 的东西
: 如果只是用技术上的创新说话，言之无物，跟在science nature上灌水没区别
: 其实如果无反真到了可以取代单反的地步，最高兴的应该是佳能尼康，因为他们又可以
: 重新生产一堆镜头来卖了。
: 说白了还是43以及A口竞争不过CN，所以要另立标准，本质上这是一个市场竞争以及市
: 场推动技术的发展的行为。但是鉴于单反实在是太成熟，无反技术突破能到什么地步还
: 不清楚，现在谈起将来为时过早。
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b*****s
发帖数: 3390 | 69 A7系列肯定是大赚，不可能亏本
无反的机身成本要比同级别单反低这是肯定的，同时索尼无反的镜头卖得比单反的贵好多
相比A口的颓势，可以说E口的大法已经非常成功了
如果CN还是这么不作为，索尼可以一直活得很好，大家市场互补，也符合日系企业一贯
的合作共赢的风格。如果无反技术上真的牛逼了，逼CN转型，我觉得对索尼来说反而不
是好事，镜头设计以及品控成本等，索尼真比不过CN，索尼这些FE镜头很能说明问题，
镜头素质还可以，但是的确没比CN强，考虑到时间的先后，这已经败了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你看到点子上了，再引申一下，是公司背后资本的竞争。大法的这股高潮能不能继续还
: 要看它卖A7系列的gross margin有多高，要是一直亏本赚市场，或者margin上不去，被
: 砍被卖都是有可能的。反之对尼佳也成立。
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