h******c
发帖数: 2111 | 1 前天的佳能索尼的帖子，大家最关心的还是EOSR的对焦。我就在这里开一贴大家深入讨
论下。这里讨论技术细节，对焦重要与否，单反无反对焦之争，不在此讨论。
EOSR对焦基本盘；
1. 单次，连续对焦，对焦区域这些各个相机都大同小异。值得注意的是脸部识别眼部
对焦只有在全域模式下开启，A73是任何对焦区域都有。
2. 连拍模式：分为高速和低速，或者称为速度优先和对焦优先，有人说这两种模式对
焦精度差不多，我不确定，自己一般用高速。高速模式下，用连续对焦，最快是5张每
秒，这个连拍速度其实一般拍拍娃体育也够的，但是...
3. 高速显示 此处战锤大师应该鼓掌！菜单1-9有此选项，但只对RF镜头启动，那这个
高速显示是干啥的呢？高级用户指南第149页: 说是加快switch between your shot
and live image 。这是非常重要的一句话，也是非常扯蛋的一句话，中文指南说是在
拍摄结果和及时影像间切换，这个还是不好懂吧！好吧 我来解说下，你半按快门，从
EVF里观察追焦，看到的是及时影像，按下快门后一瞬间看到的不再是及时影像，而是
你刚才按下快门拍到的照片，这个照片一闪而过，EVF又回到及时影像，明白了吧！这
个高速显示就是让这个照片快闪得更快一点儿，为什么呢，我要看的是及时影像啊，谁
要看照片回放！一卡一卡的！这就是很多版头抱怨的放幻灯片！用RF头可以减少放幻灯
片时间 减少卡顿感，转接EF头？Sorry！
好吧 有了这个基本盘 大家再来讨论下EOSR对焦... |
z******i
发帖数: 869 | 2 高速显示是这个样子：
https://www.bilibili.com/video/av78822537/
简单的说就是，不开4fps幻灯片，开了中间插一帧，变8fps幻灯片。（rp是4fps，r是
5fps）
开高速显示在室内灯下有频闪，所以目测是用非常小的快门时间去捕捉一帧插进去的。
如果用4fps，5fps打cs，感受下也知道啥样了。8/10fps好很多。但是距离光学取景（
可以理解成60fps）还差得远。
这还没说延迟问题。 |
h******c
发帖数: 2111 | 3 要开高速显示要开高速连拍和曝光模拟，关掉防闪烁和静音快门。
【在 z******i 的大作中提到】
: 高速显示是这个样子：
: https://www.bilibili.com/video/av78822537/
: 简单的说就是，不开4fps幻灯片，开了中间插一帧，变8fps幻灯片。（rp是4fps，r是
: 5fps）
: 开高速显示在室内灯下有频闪，所以目测是用非常小的快门时间去捕捉一帧插进去的。
: 如果用4fps，5fps打cs，感受下也知道啥样了。8/10fps好很多。但是距离光学取景（
: 可以理解成60fps）还差得远。
: 这还没说延迟问题。
|
h******c
发帖数: 2111 | 4 都用原生头拍娃踢球，其实半按快门追焦，EOSR的体验比A73要好，甚至追焦更准，但
一开始连拍，幻灯片一放，全都毁了...
【在 z******i 的大作中提到】
: 高速显示是这个样子：
: https://www.bilibili.com/video/av78822537/
: 简单的说就是，不开4fps幻灯片，开了中间插一帧，变8fps幻灯片。（rp是4fps，r是
: 5fps）
: 开高速显示在室内灯下有频闪，所以目测是用非常小的快门时间去捕捉一帧插进去的。
: 如果用4fps，5fps打cs，感受下也知道啥样了。8/10fps好很多。但是距离光学取景（
: 可以理解成60fps）还差得远。
: 这还没说延迟问题。
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r*******s
发帖数: 1 | 5 r机是一片盐碱地，再怎么努力耕耘也长不出什么好庄稼
【在 h******c 的大作中提到】
: 前天的佳能索尼的帖子，大家最关心的还是EOSR的对焦。我就在这里开一贴大家深入讨
: 论下。这里讨论技术细节，对焦重要与否，单反无反对焦之争，不在此讨论。
: EOSR对焦基本盘；
: 1. 单次，连续对焦，对焦区域这些各个相机都大同小异。值得注意的是脸部识别眼部
: 对焦只有在全域模式下开启，A73是任何对焦区域都有。
: 2. 连拍模式：分为高速和低速，或者称为速度优先和对焦优先，有人说这两种模式对
: 焦精度差不多，我不确定，自己一般用高速。高速模式下，用连续对焦，最快是5张每
: 秒，这个连拍速度其实一般拍拍娃体育也够的，但是...
: 3. 高速显示 此处战锤大师应该鼓掌！菜单1-9有此选项，但只对RF镜头启动，那这个
: 高速显示是干啥的呢？高级用户指南第149页: 说是加快switch between your shot
|
h******c
发帖数: 2111 | 6 这个比喻不恰当。除了拍快速体育，应付一般的娃，一点问题没有，拍迎面而来的魔豆
，眼部追焦更是张张精准...
【在 r*******s 的大作中提到】
: r机是一片盐碱地，再怎么努力耕耘也长不出什么好庄稼
|
s****r
发帖数: 31686 | |
h******c
发帖数: 2111 | 8 1DX3的AFON就是这个思路
【在 s****r 的大作中提到】
: 擦搓条可以改为快速左右滑动焦点
|
s****r
发帖数: 31686 | 9 先洗澡，要不搓下好多泥
: 1DX3的AFON就是这个思路
【在 h******c 的大作中提到】
: 1DX3的AFON就是这个思路
|
h******c
发帖数: 2111 | 10 光电感应 不用用力搓
【在 s****r 的大作中提到】
: 先洗澡，要不搓下好多泥
:
:
: 1DX3的AFON就是这个思路
:
|
|
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b*****e
发帖数: 5133 | 11 手指相当于桌面，按钮是光电鼠标。
戴手套也没问题，手指是镜面感动就傻眼了。
：光电感应 不用用力搓
： |
b*****e
发帖数: 5133 | 12 坐等看一地叉三的无反对焦到底能不能拍体育了
看来感动要么挤牙膏等时机，要么处理器设计以前没人才，这次Digic X处理器一升级
以前干不了的现在都能干了，大面积对焦覆盖，脸眼识别，低耗电， RAW视频等
：这个比喻不恰当。除了拍快速体育，应付一般的娃，一点问题没有，拍迎面而来的魔
豆，眼部追焦更是张张精准...
： |
z******i
发帖数: 869 | 13 主要还是cmos的进步吧。感动四年磨一剑，出来的东西还是能看的。
但是接下里的四年就会被花式吊锤。
: 坐等看一地叉三的无反对焦到底能不能拍体育了
: 看来感动要么挤牙膏等时机，要么处理器设计以前没人才，这次Digic X处理器
一升级
: 以前干不了的现在都能干了，大面积对焦覆盖，脸眼识别，低耗电， RAW视频等
: ：这个比喻不恰当。除了拍快速体育，应付一般的娃，一点问题没有，拍迎面而
来的魔
: 豆，眼部追焦更是张张精准...
: ：
【在 b*****e 的大作中提到】
: 坐等看一地叉三的无反对焦到底能不能拍体育了
: 看来感动要么挤牙膏等时机，要么处理器设计以前没人才，这次Digic X处理器一升级
: 以前干不了的现在都能干了，大面积对焦覆盖，脸眼识别，低耗电， RAW视频等
:
: ：这个比喻不恰当。除了拍快速体育，应付一般的娃，一点问题没有，拍迎面而来的魔
: 豆，眼部追焦更是张张精准...
: ：
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s****c
发帖数: 11300 | 14 拍摄的瞬间所有的机器都要停滞一下吧，这个卡顿是物理快门决定的没办法。canon连
拍速度慢所以卡顿的感觉更明显一点。不过sony有时候不是还要黑一下子吗？
dslr也要黑一下 我觉得这个应该不是太大问题
【在 h******c 的大作中提到】
: 前天的佳能索尼的帖子，大家最关心的还是EOSR的对焦。我就在这里开一贴大家深入讨
: 论下。这里讨论技术细节，对焦重要与否，单反无反对焦之争，不在此讨论。
: EOSR对焦基本盘；
: 1. 单次，连续对焦，对焦区域这些各个相机都大同小异。值得注意的是脸部识别眼部
: 对焦只有在全域模式下开启，A73是任何对焦区域都有。
: 2. 连拍模式：分为高速和低速，或者称为速度优先和对焦优先，有人说这两种模式对
: 焦精度差不多，我不确定，自己一般用高速。高速模式下，用连续对焦，最快是5张每
: 秒，这个连拍速度其实一般拍拍娃体育也够的，但是...
: 3. 高速显示 此处战锤大师应该鼓掌！菜单1-9有此选项，但只对RF镜头启动，那这个
: 高速显示是干啥的呢？高级用户指南第149页: 说是加快switch between your shot
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h******c
发帖数: 2111 | 15 是的 都有卡顿。但是这个卡顿的大小直接决定了哪些可以拍 哪些拍起来巨不爽。EOSR
的这个卡顿比A73的黑屏时间大很多，拍走动的人没问题，拍体育？卡一下，球飞到跟
前才看到，砸个相机开花...
【在 s****c 的大作中提到】
: 拍摄的瞬间所有的机器都要停滞一下吧，这个卡顿是物理快门决定的没办法。canon连
: 拍速度慢所以卡顿的感觉更明显一点。不过sony有时候不是还要黑一下子吗？
: dslr也要黑一下 我觉得这个应该不是太大问题
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h******c
发帖数: 2111 | 16 EOSR这个卡顿是要放幻灯片，实际可能是因为相机处理速度跟不上，所以定格在拍的那
个瞬间一小会儿，等相机处理完，又继续liveview...这样拍体育，会死人...
【在 s****c 的大作中提到】
: 拍摄的瞬间所有的机器都要停滞一下吧，这个卡顿是物理快门决定的没办法。canon连
: 拍速度慢所以卡顿的感觉更明显一点。不过sony有时候不是还要黑一下子吗？
: dslr也要黑一下 我觉得这个应该不是太大问题
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s****c
发帖数: 11300 | 17 就是处理器跟不上 其实已经体现在连拍速度上了
感动着急推出EOS R其实就失败在digic9还没有搞定就拿出来卖了 digic8还是差点意思
套双digic8又大幅增加成本不符合R的定位。
digic9胎死腹中 直接搞digicX
【在 h******c 的大作中提到】
: EOSR这个卡顿是要放幻灯片，实际可能是因为相机处理速度跟不上，所以定格在拍的那
: 个瞬间一小会儿，等相机处理完，又继续liveview...这样拍体育，会死人...
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h******c
发帖数: 2111 | 18 搞不懂 90D和M62都是Digic8，连拍好得很，像素还高
【在 s****c 的大作中提到】
: 就是处理器跟不上 其实已经体现在连拍速度上了
: 感动着急推出EOS R其实就失败在digic9还没有搞定就拿出来卖了 digic8还是差点意思
: 套双digic8又大幅增加成本不符合R的定位。
: digic9胎死腹中 直接搞digicX
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s****c
发帖数: 11300 | 19 加了很多料进去就搞不定了 af，眼部对焦都要耗费资源
【在 h******c 的大作中提到】
: 搞不懂 90D和M62都是Digic8，连拍好得很，像素还高
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h******c
发帖数: 2111 | 20 90DM62 AF 眼部追焦 只强不弱啊，都是Digic8的话，EOSR是可以通过固件升级来达到
一样水平的，当然，奸商肯定选择不做，牙膏留到EOSR2
【在 s****c 的大作中提到】
: 加了很多料进去就搞不定了 af，眼部对焦都要耗费资源
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s****c
发帖数: 11300 | 21 90D对焦是单独模块，不需要啥计算的
M6ii我没用过 据说眼部不如EOSR， 据说
【在 h******c 的大作中提到】
: 90DM62 AF 眼部追焦 只强不弱啊，都是Digic8的话，EOSR是可以通过固件升级来达到
: 一样水平的，当然，奸商肯定选择不做，牙膏留到EOSR2
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h******c
发帖数: 2111 | 22 90D用后屏liveview, 就跟无反一样了，DPreview说90DLV对焦完灭OVF对焦...
【在 s****c 的大作中提到】
: 90D对焦是单独模块，不需要啥计算的
: M6ii我没用过 据说眼部不如EOSR， 据说
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c*****e
发帖数: 757 | 23 像1dx3这种20fps，即使屏幕里看到的是幻灯片也基本是连续的，顿挫感的问题会有解
决。现在不太清楚的是1dx3 20fps连拍时能不能liveview到正在拍摄的照片，如果是幻
灯片的话总会有至少0.05秒的延迟。
a9和rx100vii连拍时看到的应该是60fps的实时画面。 |
s****c
发帖数: 11300 | 24 如果是物理快门的话不可能消除拍摄顿挫的 电子快门的话有可能 但是后面要有超级强
的处理速度
人眼对15fps以上的帧率就粗略认为是连续的了
【在 c*****e 的大作中提到】
: 像1dx3这种20fps，即使屏幕里看到的是幻灯片也基本是连续的，顿挫感的问题会有解
: 决。现在不太清楚的是1dx3 20fps连拍时能不能liveview到正在拍摄的照片，如果是幻
: 灯片的话总会有至少0.05秒的延迟。
: a9和rx100vii连拍时看到的应该是60fps的实时画面。
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h******c
发帖数: 2111 | 25 是的 只要够快 幻灯片不是问题；EOSR的问题是最快5FPS 这太慢了...
【在 s****c 的大作中提到】
: 如果是物理快门的话不可能消除拍摄顿挫的 电子快门的话有可能 但是后面要有超级强
: 的处理速度
: 人眼对15fps以上的帧率就粗略认为是连续的了
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z******i
发帖数: 869 | 26 瓶颈一直在cmos速度。处理器不是个事。
【在 h******c 的大作中提到】
: 搞不懂 90D和M62都是Digic8，连拍好得很，像素还高
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z******i
发帖数: 869 | 27 只是evf显示并不需要多少速度，只需要读三百万像素就够了。
随便拍一张照片就需要读两千多万呢。
核心瓶颈还是在cmos读取速度。
【在 s****c 的大作中提到】
: 如果是物理快门的话不可能消除拍摄顿挫的 电子快门的话有可能 但是后面要有超级强
: 的处理速度
: 人眼对15fps以上的帧率就粗略认为是连续的了
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h******c
发帖数: 2111 | 28 CMOS的读取是个坎儿，这方面A9的stacked结构一骑绝尘了，好奇1DX3怎么做到LV有30
张读取速度的
【在 z******i 的大作中提到】
: 只是evf显示并不需要多少速度，只需要读三百万像素就够了。
: 随便拍一张照片就需要读两千多万呢。
: 核心瓶颈还是在cmos读取速度。
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z******i
发帖数: 869 | 29 1dx3不是20张么？
30
【在 h******c 的大作中提到】
: CMOS的读取是个坎儿，这方面A9的stacked结构一骑绝尘了，好奇1DX3怎么做到LV有30
: 张读取速度的
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h******c
发帖数: 2111 | 30 电子快门
【在 z******i 的大作中提到】
: 1dx3不是20张么？
:
: 30
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z******i
发帖数: 869 | 31 电子也是20
【在 h******c 的大作中提到】
: 电子快门
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h******c
发帖数: 2111 | 32 对 20，也很快了，和A92一样
【在 z******i 的大作中提到】
: 电子也是20
|
z******i
发帖数: 869 | 33 还是那话，佳能四年磨一剑，出来的cmos还是能看的。这话1dx3出来前我就说过了。
真正艰难的是之后四年如何扛住索尼的吊打。
其实m6ii的速度更快， 18*30*12 = 6480
1dx3： 20*20*14 = 5600
【在 h******c 的大作中提到】
: 对 20，也很快了，和A92一样
|
z******i
发帖数: 869 | 34 其实m6ii的爆发连拍可以预读半秒，说明佳能局部破解了堆栈式。
30
【在 h******c 的大作中提到】
: CMOS的读取是个坎儿，这方面A9的stacked结构一骑绝尘了，好奇1DX3怎么做到LV有30
: 张读取速度的
|
x****k
发帖数: 661 | 35 不错。
本来考虑拿a6400/6600来拍鸟，但是听说好像也会像放幻灯片一样。因为索牙膏还在用
a6000的那一套。。。直接不明不白的上了6600觉得不值，什么时候在折腾成低端的好
了。
【在 h******c 的大作中提到】
: 前天的佳能索尼的帖子，大家最关心的还是EOSR的对焦。我就在这里开一贴大家深入讨
: 论下。这里讨论技术细节，对焦重要与否，单反无反对焦之争，不在此讨论。
: EOSR对焦基本盘；
: 1. 单次，连续对焦，对焦区域这些各个相机都大同小异。值得注意的是脸部识别眼部
: 对焦只有在全域模式下开启，A73是任何对焦区域都有。
: 2. 连拍模式：分为高速和低速，或者称为速度优先和对焦优先，有人说这两种模式对
: 焦精度差不多，我不确定，自己一般用高速。高速模式下，用连续对焦，最快是5张每
: 秒，这个连拍速度其实一般拍拍娃体育也够的，但是...
: 3. 高速显示 此处战锤大师应该鼓掌！菜单1-9有此选项，但只对RF镜头启动，那这个
: 高速显示是干啥的呢？高级用户指南第149页: 说是加快switch between your shot
|
c*****e
发帖数: 757 | 36 1dx3基本是大力出奇迹，raw视频5.5k 12bit 60fps 差不多是这块传感器的极限。
: CMOS的读取是个坎儿，这方面A9的stacked结构一骑绝尘了，好奇1DX3怎么做到
LV有30
: 张读取速度的
【在 h******c 的大作中提到】
: 对 20，也很快了，和A92一样
|
c*****e
发帖数: 757 | 37 6300之后的Sony apsc都是8fps有liveview，最高速度连拍是幻灯片。
: 不错。
: 本来考虑拿a6400/6600来拍鸟，但是听说好像也会像放幻灯片一样。因为索牙膏
还在用
: a6000的那一套。。。直接不明不白的上了6600觉得不值，什么时候在折腾成低
端的好
: 了。
【在 x****k 的大作中提到】
: 不错。
: 本来考虑拿a6400/6600来拍鸟，但是听说好像也会像放幻灯片一样。因为索牙膏还在用
: a6000的那一套。。。直接不明不白的上了6600觉得不值，什么时候在折腾成低端的好
: 了。
|
c*****e
发帖数: 757 | 38 预读应该和stacked sensor没啥关系，
em1ii和xt3都有，也都不是stacked sensor
: 其实m6ii的爆发连拍可以预读半秒，说明佳能局部破解了堆栈式。
: 30
【在 z******i 的大作中提到】
: 其实m6ii的爆发连拍可以预读半秒，说明佳能局部破解了堆栈式。
:
: 30
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z******i
发帖数: 869 | 39 原理是啥不是重点，重点是某种程度实现即可。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 预读应该和stacked sensor没啥关系，
: em1ii和xt3都有，也都不是stacked sensor
:
:
: 其实m6ii的爆发连拍可以预读半秒，说明佳能局部破解了堆栈式。
:
: 30
:
|
s****c
发帖数: 11300 | 40 我现在也在做一些芯片读出的工作 按理说所有的cmos都可以保证一定的fps 比如30fps
60fps等等
关键是后面读到了这些数据如何处理 来不来得及处理
理想情况下如果后端处理不是问题 不考虑机械快门 cmos是global shutter，shutter
speed够快
那么前端的芯片可以一直工作在视频模式下 这样实际上evf是不会有任何黑屏或者卡顿的
但是如果shutter speed降下来，比如1/5秒曝光，这样无论如何都要卡一下，因为曝光
时间已经长于帧率了 这时候帧率会下降。但是实际上这时候dslr的ovf也没啥优势 同
样要黑很长时间
如果把机械快门的因素加上去，那么情况就复杂了。机械快门复位的时候图像会卡顿或
者黑屏。这些对于所有厂家都一样。
现在看来 eosr连拍帧率低就是因为digic8来不及处理，或者说没有优化的很好，或者
说故意被限制了
【在 z******i 的大作中提到】
: 只是evf显示并不需要多少速度，只需要读三百万像素就够了。
: 随便拍一张照片就需要读两千多万呢。
: 核心瓶颈还是在cmos读取速度。
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h******c
发帖数: 2111 | 41 谢谢大师解惑。我的疑问是90D和M6II也是Digic8，LV连拍对焦都很溜，EOSR为啥就这
么搓？挤牙膏？
30fps
shutter
顿的
【在 s****c 的大作中提到】
: 我现在也在做一些芯片读出的工作 按理说所有的cmos都可以保证一定的fps 比如30fps
: 60fps等等
: 关键是后面读到了这些数据如何处理 来不来得及处理
: 理想情况下如果后端处理不是问题 不考虑机械快门 cmos是global shutter，shutter
: speed够快
: 那么前端的芯片可以一直工作在视频模式下 这样实际上evf是不会有任何黑屏或者卡顿的
: 但是如果shutter speed降下来，比如1/5秒曝光，这样无论如何都要卡一下，因为曝光
: 时间已经长于帧率了 这时候帧率会下降。但是实际上这时候dslr的ovf也没啥优势 同
: 样要黑很长时间
: 如果把机械快门的因素加上去，那么情况就复杂了。机械快门复位的时候图像会卡顿或
|
s****c
发帖数: 11300 | 42 我倾向于这个连拍帧率是被设计成这样的 就是这个相机立项的时候指标写成这样 工程
师就按照这个来做后面的工作。但是佳能对evf这个东西理解不够深，更造成了使用感
觉上的迟滞。
问题的根源还是来自于市场/研发部门为啥当初就定了一个这么低参数的指标，还认为
能吊打别人？可能是觉得6dii那么烂的指标还能卖的不错给了他们信心？
【在 h******c 的大作中提到】
: 谢谢大师解惑。我的疑问是90D和M6II也是Digic8，LV连拍对焦都很溜，EOSR为啥就这
: 么搓？挤牙膏？
:
: 30fps
: shutter
: 顿的
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h******c
发帖数: 2111 | 43 那就是设计的时候就是挤牙膏了，事实上EOSR开始销量很差 后来几次固件升级又降价
后 销量才勉强上来，但还是被A73吊打，不冤枉！
【在 s****c 的大作中提到】
: 我倾向于这个连拍帧率是被设计成这样的 就是这个相机立项的时候指标写成这样 工程
: 师就按照这个来做后面的工作。但是佳能对evf这个东西理解不够深，更造成了使用感
: 觉上的迟滞。
: 问题的根源还是来自于市场/研发部门为啥当初就定了一个这么低参数的指标，还认为
: 能吊打别人？可能是觉得6dii那么烂的指标还能卖的不错给了他们信心？
|
z******i
发帖数: 869 | 44 。。。。反正坊间传言都说佳能cmos性能差，功耗高，被迫那么弱的。并不是挤牙膏。
听说1dx2都用了热管散热。
还有一个就是果冻效应大，说明读取速度慢。
: 我倾向于这个连拍帧率是被设计成这样的 就是这个相机立项的时候指标写成这
样 工程
: 师就按照这个来做后面的工作。但是佳能对evf这个东西理解不够深，更造成了
使用感
: 觉上的迟滞。
: 问题的根源还是来自于市场/研发部门为啥当初就定了一个这么低参数的指标，
还认为
: 能吊打别人？可能是觉得6dii那么烂的指标还能卖的不错给了他们信心？
【在 s****c 的大作中提到】
: 我倾向于这个连拍帧率是被设计成这样的 就是这个相机立项的时候指标写成这样 工程
: 师就按照这个来做后面的工作。但是佳能对evf这个东西理解不够深，更造成了使用感
: 觉上的迟滞。
: 问题的根源还是来自于市场/研发部门为啥当初就定了一个这么低参数的指标，还认为
: 能吊打别人？可能是觉得6dii那么烂的指标还能卖的不错给了他们信心？
|
s****c
发帖数: 11300 | 45 果冻跟这个没关系 cmos芯片的像素和最高fps设定好了 读出速度必须是这么大 否则就
跟不上fps了
对于rolling shutter来讲 只要快门时间和像素固定，果冻效应都可以计算出来
果冻效应最终还是要靠global shutter的sensor 就是全局快门功能来改善
靠机械快门减少曝光时间 也能够局部缓解果冻效应
下一代微单估计就是全局电子快门，完全静音拍摄并且完全无机械结构。芯片设计上复
杂一些但是sony似乎已经开始做了
【在 z******i 的大作中提到】
: 。。。。反正坊间传言都说佳能cmos性能差，功耗高，被迫那么弱的。并不是挤牙膏。
: 听说1dx2都用了热管散热。
: 还有一个就是果冻效应大，说明读取速度慢。
:
:
: 我倾向于这个连拍帧率是被设计成这样的 就是这个相机立项的时候指标写成这
: 样 工程
:
: 师就按照这个来做后面的工作。但是佳能对evf这个东西理解不够深，更造成了
: 使用感
:
: 觉上的迟滞。
:
: 问题的根源还是来自于市场/研发部门为啥当初就定了一个这么低参数的指标，
|
s****c
发帖数: 11300 | 46 大部分的厂商 都是先出一个旗舰产品 然后小刀往下砍
比如nvidia的显卡，sony的微单这样的
canon的单反其实也是这样 1dx先动 然后是5d系列 然后才是其他杂鱼
但是最近canon的产品路线彻底混乱，比如大家都说好的翻转屏，迟迟不愿意往高端机
上放
Eos R的推出，指标也不高，价格也不低，不知道市场上是瞄准什么段位的消费者的
【在 h******c 的大作中提到】
: 那就是设计的时候就是挤牙膏了，事实上EOSR开始销量很差 后来几次固件升级又降价
: 后 销量才勉强上来，但还是被A73吊打，不冤枉！
|
z******i
发帖数: 869 | 47 你这个不成立。比如1dx3最多是20fps，但也可以选低速。无论是1fps还是20fps，果冻
都是一样大的。
或者视频也一样，只要是4k，多少快门都是一样的果冻。
反倒是选1080p，立刻消灭果冻。
: 果冻跟这个没关系 cmos芯片的像素和最高fps设定好了 读出速度必须是这么大
否则就
: 跟不上fps了
: 对于rolling shutter来讲 只要快门时间和像素固定，果冻效应都可以计算出来
: 果冻效应最终还是要靠global shutter的sensor 就是全局快门功能来改善
: 靠机械快门减少曝光时间 也能够局部缓解果冻效应
: 下一代微单估计就是全局电子快门，完全静音拍摄并且完全无机械结构。芯片设
计上复
: 杂一些但是sony似乎已经开始做了
【在 s****c 的大作中提到】
: 大部分的厂商 都是先出一个旗舰产品 然后小刀往下砍
: 比如nvidia的显卡，sony的微单这样的
: canon的单反其实也是这样 1dx先动 然后是5d系列 然后才是其他杂鱼
: 但是最近canon的产品路线彻底混乱，比如大家都说好的翻转屏，迟迟不愿意往高端机
: 上放
: Eos R的推出，指标也不高，价格也不低，不知道市场上是瞄准什么段位的消费者的
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s****c
发帖数: 11300 | 48 这个不难理解的 我刚才说的前提就是分辨率和快门固定 果冻效应就是固定的
你这个换了分辨率，那情况就不一样了
对于满分辨率读出 情况是最简单的
但是如果低分辨率读出 那就优点复杂了。你看到的1080p分辨率，这个有很多种可能。
cmos片上ASIC可能可以直接支持这个分辨率，但可以是crop出来的，也可能是跳采出来
的，也可能是均采出来的。不管怎么采出来的，芯片的线性读出时间都变短了，果冻效
应大幅下降。但是如果cmos没有片上asic做这些处理，那只能片下处理，把所有数据读
回来，然后要嘛crop，要嘛跳采，要嘛均采，其实就是把片上asic应该做的事情拿到后
面做了。这个区别就是芯片的读出时间没有变化，果冻效应不会有任何改善。
具体到某个相机的某个模式用的是什么方式，那就不好说了。不过现在的趋势是片上
ASIC越来越强，很多图像处理都先做好了
大
【在 z******i 的大作中提到】
: 你这个不成立。比如1dx3最多是20fps，但也可以选低速。无论是1fps还是20fps，果冻
: 都是一样大的。
: 或者视频也一样，只要是4k，多少快门都是一样的果冻。
: 反倒是选1080p，立刻消灭果冻。
:
:
: 果冻跟这个没关系 cmos芯片的像素和最高fps设定好了 读出速度必须是这么大
: 否则就
:
: 跟不上fps了
:
: 对于rolling shutter来讲 只要快门时间和像素固定，果冻效应都可以计算出来
:
: 果冻效应最终还是要靠global shutter的sensor 就是全局快门功能来改善
|
z******i
发帖数: 869 | 49 依然无法解释1fps和20fps一样果冻。
还有a9和1dx3一样20fps，果冻不一样。很多相机有接近的fps，果冻天差地别。
: 这个不难理解的 我刚才说的前提就是分辨率和快门固定 果冻效应就是固
定的
: 你这个换了分辨率，那情况就不一样了
: 对于满分辨率读出 情况是最简单的
: 但是如果低分辨率读出 那就优点复杂了。你看到的1080p分辨率，这个有
很多种
可能。
: cmos片上ASIC可能可以直接支持这个分辨率，但可以是crop出来的，也可
能是跳
采出来
: 的，也可能是均采出来的。不管怎么采出来的，芯片的线性读出时间都变
短了，
果冻效
: 应大幅下降。但是如果cmos没有片上asic做这些处理，那只能片下处理，
把所有
数据读
: 回来，然后要嘛crop，要嘛跳采，要嘛均采，其实就是把片上asic应该做
的事情
拿到后
: 面做了。这个区别就是芯片的读出时间没有变化，果冻效应不会有任何改
善。
: 具体到某个相机的某个模式用的是什么方式，那就不好说了。不过现在的
趋势是
片上
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个不难理解的 我刚才说的前提就是分辨率和快门固定 果冻效应就是固定的
: 你这个换了分辨率，那情况就不一样了
: 对于满分辨率读出 情况是最简单的
: 但是如果低分辨率读出 那就优点复杂了。你看到的1080p分辨率，这个有很多种可能。
: cmos片上ASIC可能可以直接支持这个分辨率，但可以是crop出来的，也可能是跳采出来
: 的，也可能是均采出来的。不管怎么采出来的，芯片的线性读出时间都变短了，果冻效
: 应大幅下降。但是如果cmos没有片上asic做这些处理，那只能片下处理，把所有数据读
: 回来，然后要嘛crop，要嘛跳采，要嘛均采，其实就是把片上asic应该做的事情拿到后
: 面做了。这个区别就是芯片的读出时间没有变化，果冻效应不会有任何改善。
: 具体到某个相机的某个模式用的是什么方式，那就不好说了。不过现在的趋势是片上
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s****c
发帖数: 11300 | 50 1fps跟20fps对于这些传感器来讲是一样的
简单的来讲 传感器是以恒定速度在采样 读出的数据看你要不要而已
当代传感器工作在图片模式下的越来越少了 很多都是工作在视频模式一直在采样的
这对微单来讲尤为重要
举例子EOSR相机最大fps是5 实际上传感器的最大fps是30 那他就一直以30fps在工作
这样拍到的果冻就是一样的
换句话说 果冻效应的大小 可以用来反推传感器工作的状态。但是实际上这没啥用 因
为fps的限制不在传感器而在后端处理芯片速度
【在 z******i 的大作中提到】
: 依然无法解释1fps和20fps一样果冻。
: 还有a9和1dx3一样20fps，果冻不一样。很多相机有接近的fps，果冻天差地别。
:
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: 这个不难理解的 我刚才说的前提就是分辨率和快门固定 果冻效应就是固
: 定的
:
: 你这个换了分辨率，那情况就不一样了
:
: 对于满分辨率读出 情况是最简单的
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: 但是如果低分辨率读出 那就优点复杂了。你看到的1080p分辨率，这个有
: 很多种
: 可能。
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z******i
发帖数: 869 | 51 这样杠好累。。。
算了，我把我理解的说一下，不跟你继续杠了。
果冻取决于cmos读取速度。cmos读取速度天差地别，瓶颈都在这。eos r果冻大是因为
读取速度太慢。
eos r连拍慢也是因为读取速度太慢。
处理器不是瓶颈。
参考这个：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34081635
: 1fps跟20fps对于这些传感器来讲是一样的
: 简单的来讲 传感器是以恒定速度在采样 读出的数据看你要不要而已
: 当代传感器工作在图片模式下的越来越少了 很多都是工作在视频模式一直在采
样的
: 这对微单来讲尤为重要
: 举例子EOSR相机最大fps是5 实际上传感器的最大fps是30 那他就一直以30fps在
工作
: 这样拍到的果冻就是一样的
: 换句话说 果冻效应的大小 可以用来反推传感器工作的状态。但是实际上这没啥
用 因
: 为fps的限制不在传感器而在后端处理芯片速度
【在 s****c 的大作中提到】
: 1fps跟20fps对于这些传感器来讲是一样的
: 简单的来讲 传感器是以恒定速度在采样 读出的数据看你要不要而已
: 当代传感器工作在图片模式下的越来越少了 很多都是工作在视频模式一直在采样的
: 这对微单来讲尤为重要
: 举例子EOSR相机最大fps是5 实际上传感器的最大fps是30 那他就一直以30fps在工作
: 这样拍到的果冻就是一样的
: 换句话说 果冻效应的大小 可以用来反推传感器工作的状态。但是实际上这没啥用 因
: 为fps的限制不在传感器而在后端处理芯片速度
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s****c
发帖数: 11300 | 52 这样的科普文还是读读能有个基本概念 但是真的想理解还是找个最简单的芯片 做做真
正的raw数据读出你就明白我说的是什么意思了
你说的这个“读取”慢造成果冻效应大就很让人难以理解，EOSR能4K30fps没问题呀，
sony a7rvi的“读取”快，也没做到4k60fps呀。4k像素也就8M，佳能再差读个8M的也
不会太慢把
我们都不知道相机中传感器的真正细节，但是我跟你讲这么多，实际上就是告诉你对于
视频来讲果冻效应只能反映传感器读出的方式差异，而不是速度差异。以果冻大小衡量
“读取”速度这个是没道理的
【在 z******i 的大作中提到】
: 这样杠好累。。。
: 算了，我把我理解的说一下，不跟你继续杠了。
: 果冻取决于cmos读取速度。cmos读取速度天差地别，瓶颈都在这。eos r果冻大是因为
: 读取速度太慢。
: eos r连拍慢也是因为读取速度太慢。
: 处理器不是瓶颈。
: 参考这个：
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/34081635
:
:
: 1fps跟20fps对于这些传感器来讲是一样的
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s****c
发帖数: 11300 | 53 又看了一下你的这个科普文。。。后面大部分都是错的
【在 z******i 的大作中提到】
: 这样杠好累。。。
: 算了，我把我理解的说一下，不跟你继续杠了。
: 果冻取决于cmos读取速度。cmos读取速度天差地别，瓶颈都在这。eos r果冻大是因为
: 读取速度太慢。
: eos r连拍慢也是因为读取速度太慢。
: 处理器不是瓶颈。
: 参考这个：
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/34081635
:
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: 1fps跟20fps对于这些传感器来讲是一样的
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z******i
发帖数: 869 | 54 eos r是点对点4k，只读8m。a7m3是超采4k，读24m。
a7m3的4k30也裁切，1.2裁切，所以是读17m左右。
理论上讲a7m3用点对点4k就可以给4k60。
读取慢导致果冻很容易理解：cmos是逐行读的，只能一行一行读，那读的慢后面自然就
果冻了。
理论上讲你读的足够快就可以实现全局快门的效果。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这样的科普文还是读读能有个基本概念 但是真的想理解还是找个最简单的芯片 做做真
: 正的raw数据读出你就明白我说的是什么意思了
: 你说的这个“读取”慢造成果冻效应大就很让人难以理解，EOSR能4K30fps没问题呀，
: sony a7rvi的“读取”快，也没做到4k60fps呀。4k像素也就8M，佳能再差读个8M的也
: 不会太慢把
: 我们都不知道相机中传感器的真正细节，但是我跟你讲这么多，实际上就是告诉你对于
: 视频来讲果冻效应只能反映传感器读出的方式差异，而不是速度差异。以果冻大小衡量
: “读取”速度这个是没道理的
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z******i
发帖数: 869 | 55 展开说说？
【在 s****c 的大作中提到】
: 又看了一下你的这个科普文。。。后面大部分都是错的
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s****c
发帖数: 11300 | 56 你自己不是把自己说服了？ 理论上来讲 超采更容易果冻效应 因为所有像素都要读出
读出时间更长 读取速度更慢 为什么你说a73果冻效应更小？
另外a73的超采是跳采还是均采？跳采的话理论上跟crop读出速度上没啥区别 画质也没
区别 只不过画幅不变而已
【在 z******i 的大作中提到】
: eos r是点对点4k，只读8m。a7m3是超采4k，读24m。
: a7m3的4k30也裁切，1.2裁切，所以是读17m左右。
: 理论上讲a7m3用点对点4k就可以给4k60。
: 读取慢导致果冻很容易理解：cmos是逐行读的，只能一行一行读，那读的慢后面自然就
: 果冻了。
: 理论上讲你读的足够快就可以实现全局快门的效果。
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z******i
发帖数: 869 | 57 a73果冻更小是测试结果。
按照你的定义a73是均采。在我的理解中超采都是均采。跳采不能称为超采。
a73超采还能战胜eos r，说明读取速度胜过eos r很多。
出
【在 s****c 的大作中提到】
: 你自己不是把自己说服了？ 理论上来讲 超采更容易果冻效应 因为所有像素都要读出
: 读出时间更长 读取速度更慢 为什么你说a73果冻效应更小？
: 另外a73的超采是跳采还是均采？跳采的话理论上跟crop读出速度上没啥区别 画质也没
: 区别 只不过画幅不变而已
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s****c
发帖数: 11300 | 58 仔细查了一下 sony的oversampling是插值采样 是均采的一种，这种非整数倍插值可以
去除摩尔纹
但是插值计算是片上完成的，在后端读取芯片看来，video模式下就是一个4k30fps的
sensor 后端读出并没有什么速度优势。
你说的a73果冻效应小，我个人猜测是这个芯片的片上有一些全局快门的控制 估计是
row积分可以并行进行，全局快门没有到像素级但是已经很接近了，估计为下一代sony
全局快门芯片做准备
sony只是sensor技术全世界领先，片上堆叠和片上处理ASIC无人能出其右，但是读取控
制芯片真的没啥特别的。这并不是说它技术不行达不到，而是更高的读取速度意味着其
他方面的牺牲，比如散热和功耗。
话说回来如果想要靠读取速度减小果冻效应，那么传感器也要支持那么高的速率传输，
一定会在传感器的最高帧率上有体现的。4k只有30fps而不是60fps实际上就已经告诉你
了他的读取速度。
话就说这么多了，如果你还是认为果冻效应是读取速度决定的，那我们就此打住。好不好
【在 z******i 的大作中提到】
: a73果冻更小是测试结果。
: 按照你的定义a73是均采。在我的理解中超采都是均采。跳采不能称为超采。
: a73超采还能战胜eos r，说明读取速度胜过eos r很多。
:
: 出
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h******c
发帖数: 2111 | 59 超采确实会加重果冻，6K超采就比5K超采果冻效应大...
sony
【在 s****c 的大作中提到】
: 仔细查了一下 sony的oversampling是插值采样 是均采的一种，这种非整数倍插值可以
: 去除摩尔纹
: 但是插值计算是片上完成的，在后端读取芯片看来，video模式下就是一个4k30fps的
: sensor 后端读出并没有什么速度优势。
: 你说的a73果冻效应小，我个人猜测是这个芯片的片上有一些全局快门的控制 估计是
: row积分可以并行进行，全局快门没有到像素级但是已经很接近了，估计为下一代sony
: 全局快门芯片做准备
: sony只是sensor技术全世界领先，片上堆叠和片上处理ASIC无人能出其右，但是读取控
: 制芯片真的没啥特别的。这并不是说它技术不行达不到，而是更高的读取速度意味着其
: 他方面的牺牲，比如散热和功耗。
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z******i
发帖数: 869 | 60 我似乎知道分歧在哪了：
用消费者眼光来看，只看一个最终读取速度指标。消费者才不管你是元件的问题，电路
的问题，还是片上处理器的问题。反正我只看最终结果。
而在你的视角，把这些都分开来说，读取速度就是仅仅指的物理读取cmos那一下的速度。
抛开这个不谈，我觉得可以重新表述一下：eos r之所以差是因为一整块cmos性能不行
，咱也不分到底是cmos哪里不行了，反正就是不行。不是digic8芯片的锅。也不是佳能
故意挤牙膏。
sony
【在 s****c 的大作中提到】
: 仔细查了一下 sony的oversampling是插值采样 是均采的一种，这种非整数倍插值可以
: 去除摩尔纹
: 但是插值计算是片上完成的，在后端读取芯片看来，video模式下就是一个4k30fps的
: sensor 后端读出并没有什么速度优势。
: 你说的a73果冻效应小，我个人猜测是这个芯片的片上有一些全局快门的控制 估计是
: row积分可以并行进行，全局快门没有到像素级但是已经很接近了，估计为下一代sony
: 全局快门芯片做准备
: sony只是sensor技术全世界领先，片上堆叠和片上处理ASIC无人能出其右，但是读取控
: 制芯片真的没啥特别的。这并不是说它技术不行达不到，而是更高的读取速度意味着其
: 他方面的牺牲，比如散热和功耗。
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s****c
发帖数: 11300 | 61 对 这个我完全同意
度。
【在 z******i 的大作中提到】
: 我似乎知道分歧在哪了：
: 用消费者眼光来看，只看一个最终读取速度指标。消费者才不管你是元件的问题，电路
: 的问题，还是片上处理器的问题。反正我只看最终结果。
: 而在你的视角，把这些都分开来说，读取速度就是仅仅指的物理读取cmos那一下的速度。
: 抛开这个不谈，我觉得可以重新表述一下：eos r之所以差是因为一整块cmos性能不行
: ，咱也不分到底是cmos哪里不行了，反正就是不行。不是digic8芯片的锅。也不是佳能
: 故意挤牙膏。
:
: sony
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c*****e
发帖数: 757 | 62 也许是我挑战权威，不多就我对于相机和Sony传感器的理解，我认为你的一些认知可能
不太对。
Sony对外销售的传感器的manual上都会写的很清楚在某个像素和bit下的最大输出frame。
A7iii大概是全像素14bit 20fps或12bit 40fps的传感器。 如果只读取8m像素的话，
12bit下可以达到90fps。不同读取模式下，电子快门的果冻肯定是不同的。A7iii没有
4k60p并不是因为传感器没有这个能力。
eosr传感器的速度应该比这个要慢一些。r当然可以输出60p，但是应该不能在全像素或
4k像素下完成。
: 仔细查了一下 sony的oversampling是插值采样 是均采的一种，这种非整数倍插
值可以
: 去除摩尔纹
: 但是插值计算是片上完成的，在后端读取芯片看来，video模式下就是一个
4k30fps的
: sensor 后端读出并没有什么速度优势。
: 你说的a73果冻效应小，我个人猜测是这个芯片的片上有一些全局快门的控制 估
计是
: row积分可以并行进行，全局快门没有到像素级但是已经很接近了，估计为下一
代sony
: 全局快门芯片做准备
: sony只是sensor技术全世界领先，片上堆叠和片上处理ASIC无人能出其右，但是
读取控
: 制芯片真的没啥特别的。这并不是说它技术不行达不到，而是更高的读取速度意
味着其
: 他方面的牺牲，比如散热和功耗。
【在 s****c 的大作中提到】
: 对 这个我完全同意
:
: 度。
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s****c
发帖数: 11300 | 63 你的理解没有错呀 但是我也没看到跟我说的有什么冲突的地方
frame。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 也许是我挑战权威，不多就我对于相机和Sony传感器的理解，我认为你的一些认知可能
: 不太对。
: Sony对外销售的传感器的manual上都会写的很清楚在某个像素和bit下的最大输出frame。
: A7iii大概是全像素14bit 20fps或12bit 40fps的传感器。 如果只读取8m像素的话，
: 12bit下可以达到90fps。不同读取模式下，电子快门的果冻肯定是不同的。A7iii没有
: 4k60p并不是因为传感器没有这个能力。
: eosr传感器的速度应该比这个要慢一些。r当然可以输出60p，但是应该不能在全像素或
: 4k像素下完成。
:
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: 仔细查了一下 sony的oversampling是插值采样 是均采的一种，这种非整数倍插
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c*****e
发帖数: 757 | 64 eosr传感器14bit全像素输出时最快速度应该达不到10fps，相对于a7iii肯定是要慢的。
我也是认为传感器速度慢导致了果冻更大。处理器当然也很重要。但是对于eosr来讲，
限速步骤在于传感器。
: 你的理解没有错呀 但是我也没看到跟我说的有什么冲突的地方
: frame。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你的理解没有错呀 但是我也没看到跟我说的有什么冲突的地方
:
: frame。
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h******c
发帖数: 2111 | 65 感动家庭作坊表示很受伤，和索尼的现代化CMOS FAB比，就像武士挥舞着武士刀对抗机
关枪...
的。
【在 c*****e 的大作中提到】
: eosr传感器14bit全像素输出时最快速度应该达不到10fps，相对于a7iii肯定是要慢的。
: 我也是认为传感器速度慢导致了果冻更大。处理器当然也很重要。但是对于eosr来讲，
: 限速步骤在于传感器。
:
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: 你的理解没有错呀 但是我也没看到跟我说的有什么冲突的地方
:
: frame。
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s****c
发帖数: 11300 | 66 这个就又陷入误区了 果冻效应是传感器芯片积分门控无法同时打开造成的，跟fps，读
取速度这些实际上是统统没关系的。全局快门的芯片你1fps读出也没有果冻效应
只不过在标准传统rolling shutter模型当中，积分门的开启刚好是在读取时候完成的
，因为ADC数量有限，只有通过switching的方法做读取，转换，放电，重置。读取一帧
之后刚好所有像素依次完成。
但是现在数码相机中的传感器，基本上已经没有完全传统的rolling shutter，片上
ASIC，片上缓存的存在又让读取这个概念变得很模糊，比如现在可以做到多ADC读出，
只rolling一部分，那么果冻效应会有数量级上的降低，还有读取和重置的操作由于有
片上DRAM的存在，可以高速采样然后慢慢输出给后面设备，还有就是可以干脆全局电子
快门开关加上，彻底消除果冻效应。
整体来讲，你说的“传感器速度慢导致了果冻更大”这个是有点驴唇不对马嘴了。对于
普通用户来讲，可以理解为：“EOSR传感器架构不够先进->果冻效应大”和“EOSR传感
器架构不够先进->读取速度（稍）慢”
而传感器读取速度慢和果冻效应之间是没有直接的因果的
的。
【在 c*****e 的大作中提到】
: eosr传感器14bit全像素输出时最快速度应该达不到10fps，相对于a7iii肯定是要慢的。
: 我也是认为传感器速度慢导致了果冻更大。处理器当然也很重要。但是对于eosr来讲，
: 限速步骤在于传感器。
:
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: 你的理解没有错呀 但是我也没看到跟我说的有什么冲突的地方
:
: frame。
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c*****e
发帖数: 757 | 67 上面讨论的传感器都没有片上DRAM的存在。
我提到最大输出fps，只是为了用这个来衡量传感器的输出速率。
说到传感器框架，佳能和Sony最大的不同也许是目前Sony大多数采back illuminated。
但即使Canon采用front illuminated，也可以大力出奇迹，1dxii和iii算是Canon的高
速传感器，4k果冻控制得都很好。
: 这个就又陷入误区了 果冻效应是传感器芯片积分门控无法同时打开造成的，跟
fps，读
: 取速度这些实际上是统统没关系的。全局快门的芯片你1fps读出也没有果冻效应
: 只不过在标准传统rolling shutter模型当中，积分门的开启刚好是在读取时候
完成的
: ，因为ADC数量有限，只有通过switching的方法做读取，转换，放电，重置。读
取一帧
: 之后刚好所有像素依次完成。
: 但是现在数码相机中的传感器，基本上已经没有完全传统的rolling shutter，
片上
: ASIC，片上缓存的存在又让读取这个概念变得很模糊，比如现在可以做到多ADC
读出，
: 只rolling一部分，那么果冻效应会有数量级上的降低，还有读取和重置的操作
由于有
: 片上DRAM的存在，可以高速采样然后慢慢输出给后面设备，还有就是可以干脆全
局电子
: 快门开关加上，彻底消除果冻效应。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个就又陷入误区了 果冻效应是传感器芯片积分门控无法同时打开造成的，跟fps，读
: 取速度这些实际上是统统没关系的。全局快门的芯片你1fps读出也没有果冻效应
: 只不过在标准传统rolling shutter模型当中，积分门的开启刚好是在读取时候完成的
: ，因为ADC数量有限，只有通过switching的方法做读取，转换，放电，重置。读取一帧
: 之后刚好所有像素依次完成。
: 但是现在数码相机中的传感器，基本上已经没有完全传统的rolling shutter，片上
: ASIC，片上缓存的存在又让读取这个概念变得很模糊，比如现在可以做到多ADC读出，
: 只rolling一部分，那么果冻效应会有数量级上的降低，还有读取和重置的操作由于有
: 片上DRAM的存在，可以高速采样然后慢慢输出给后面设备，还有就是可以干脆全局电子
: 快门开关加上，彻底消除果冻效应。
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j****0
发帖数: 799 | 68 正好犹豫中，求问大家，娃踢球，需要拍踢球的照片 r行不？还是买5ds水货啊？ |
h******c
发帖数: 2111 | 69 问战锤大师RF70-200能战否？
【在 j****0 的大作中提到】
: 正好犹豫中，求问大家，娃踢球，需要拍踢球的照片 r行不？还是买5ds水货啊？
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z******i
发帖数: 869 | 70 娃还踢不了球，无法判断。
: 问战锤大师RF70-200能战否？
【在 h******c 的大作中提到】
: 问战锤大师RF70-200能战否？
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j****0
发帖数: 799 | 71 我有70-200 f4的 前两天借别人的 5ds 追焦有点慢。不过只用了一会，没有太多体会。
所以纠结啊！
【在 z******i 的大作中提到】
: 娃还踢不了球，无法判断。
:
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: 问战锤大师RF70-200能战否？
:
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z******i
发帖数: 869 | 72 5ds肯定不是一个好选择。
: 我有70-200 f4的 前两天借别人的 5ds 追焦有点慢。不过只用了一会，没有太
多体会。
: 所以纠结啊！
【在 j****0 的大作中提到】
: 我有70-200 f4的 前两天借别人的 5ds 追焦有点慢。不过只用了一会，没有太多体会。
: 所以纠结啊！
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h******c
发帖数: 2111 | 73 5DS 追焦不慢 连拍有点慢...F4的头不如F2.8对焦快，因为中心点是F2.8...
【在 z******i 的大作中提到】
: 5ds肯定不是一个好选择。
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: 我有70-200 f4的 前两天借别人的 5ds 追焦有点慢。不过只用了一会，没有太
: 多体会。
:
: 所以纠结啊！
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n******t
发帖数: 4406 | 74 5DS/R 的自動對焦系統和1DX基本上是差不多的。
会。
【在 j****0 的大作中提到】
: 我有70-200 f4的 前两天借别人的 5ds 追焦有点慢。不过只用了一会，没有太多体会。
: 所以纠结啊！
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j****0
发帖数: 799 | 75
别的也买不起啊！
【在 z******i 的大作中提到】
: 5ds肯定不是一个好选择。
:
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: 我有70-200 f4的 前两天借别人的 5ds 追焦有点慢。不过只用了一会，没有太
: 多体会。
:
: 所以纠结啊！
:
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z******i
发帖数: 869 | 76 5d4也不贵吧，或者看看残福？
如果能等，就等r2
: 别的也买不起啊！
【在 j****0 的大作中提到】
:
: 别的也买不起啊！
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h******c
发帖数: 2111 | 77 我觉得等有钱了买1DX3更靠谱...
【在 z******i 的大作中提到】
: 5d4也不贵吧，或者看看残福？
: 如果能等，就等r2
:
:
: 别的也买不起啊！
:
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z******i
发帖数: 869 | 78 其实怕体育可能淘个老旧方块机更好。
: 别的也买不起啊！
【在 j****0 的大作中提到】
:
: 别的也买不起啊！
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z******i
发帖数: 869 | 79 没毛病！代表你最应该入手1dx3的！
: 我觉得等有钱了买1DX3更靠谱...
【在 h******c 的大作中提到】
: 我觉得等有钱了买1DX3更靠谱...
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h******c
发帖数: 2111 | 80 开学了，又要交学费了...
【在 z******i 的大作中提到】
: 没毛病！代表你最应该入手1dx3的！
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: 我觉得等有钱了买1DX3更靠谱...
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z******i
发帖数: 869 | 81 把索尼适马蔡司什么的统统出掉！all in！1dx3搞不起1dx2肯定搞得起！
【在 h******c 的大作中提到】
: 开学了，又要交学费了...
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h******c
发帖数: 2111 | 82 都出了 搞小孔成像？说实话 方块机不适合我的家用...
【在 z******i 的大作中提到】
: 把索尼适马蔡司什么的统统出掉！all in！1dx3搞不起1dx2肯定搞得起！
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z******i
发帖数: 869 | 83 都出的里面可不包括佳能。都出了做一个纯粹的代表！
【在 h******c 的大作中提到】
: 都出了 搞小孔成像？说实话 方块机不适合我的家用...
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h******c
发帖数: 2111 | 84 结果85L2一上1DX2，跑焦...晚秋！
【在 z******i 的大作中提到】
: 都出的里面可不包括佳能。都出了做一个纯粹的代表！
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z******i
发帖数: 869 | 85 听说方块机上跑焦概率大大降低
【在 h******c 的大作中提到】
: 结果85L2一上1DX2，跑焦...晚秋！
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h******c
发帖数: 2111 | 86 谁说的？顾俊说他的1DX2跑焦...
【在 z******i 的大作中提到】
: 听说方块机上跑焦概率大大降低
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z******i
发帖数: 869 | 87 好吧，我也没用过。
那就留着eos r呗，把7d2升级到1dx2，我感觉比较妥。
【在 h******c 的大作中提到】
: 谁说的？顾俊说他的1DX2跑焦...
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