由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Physics版 - 为什么光以最短光程传播
相关主题
谁科普一下量子纠缠态啊是不是同主题过了?
交流研讨:狭义相对论七问大家对光子静质量为零如何理解?
Michelson-Morley:一对美国傻子请问一下关于光子晶体方向
玻璃为什么能折射光线?八卦一下死人
求解Sean Carroll 引力波问题!!!问各位大牛们一个关于光子晶体的小问题
Re: 80年代统计套利的发明者太幸运了 (转载)求助:关于双光子吸收的量子力学解释
为什么很多做数学的物理学不好?重大选择,请教各位了哈
太黑来科普 之 光子的质量什么是光脉冲的模式(频域)啊?
相关话题的讨论汇总
话题: 光程话题: 最短话题: 路径话题: 光子话题: 距离
进入Physics版参与讨论
1 (共1页)
m*****u
发帖数: 19
1
来版上看看,发现大家海阔天空的胡侃起来。看来大家比较闲,那就再浪费一下各
位的脑细胞,回答一下以下的问题:
1.为什么光以最短光程传播,难道光能够预知未来,能够在现在就获得将来的路程
信息?
2.考虑三个瞬间,过去(t1),现在(t2),将来(t3),t1时刻知道t2时刻要发生什么,
t2时刻知道t3时刻发生什么,这似乎只有上帝才有这样的大手笔,各位给出一个详细的
解释,不然自然说上帝之手无处不在!
m*******s
发帖数: 3142
2
那你为什么不认为光是被某种东西逼着做这样的运动,而不是它自己能选择的?
m*****r
发帖数: 3822
3
光也是一步一步走过来的。。。

【在 m*****u 的大作中提到】
: 来版上看看,发现大家海阔天空的胡侃起来。看来大家比较闲,那就再浪费一下各
: 位的脑细胞,回答一下以下的问题:
: 1.为什么光以最短光程传播,难道光能够预知未来,能够在现在就获得将来的路程
: 信息?
: 2.考虑三个瞬间,过去(t1),现在(t2),将来(t3),t1时刻知道t2时刻要发生什么,
: t2时刻知道t3时刻发生什么,这似乎只有上帝才有这样的大手笔,各位给出一个详细的
: 解释,不然自然说上帝之手无处不在!

x***u
发帖数: 6421
4
第一个是错的,也可以以最长光程传播的。。。
m*****r
发帖数: 3822
5
怎么搞?

【在 x***u 的大作中提到】
: 第一个是错的,也可以以最长光程传播的。。。
s******n
发帖数: 876
6
宇宙有规律, 而且是人可以计算的规律, 确实很奇怪. 你叫它上帝, 也可以理解.

【在 m*****u 的大作中提到】
: 来版上看看,发现大家海阔天空的胡侃起来。看来大家比较闲,那就再浪费一下各
: 位的脑细胞,回答一下以下的问题:
: 1.为什么光以最短光程传播,难道光能够预知未来,能够在现在就获得将来的路程
: 信息?
: 2.考虑三个瞬间,过去(t1),现在(t2),将来(t3),t1时刻知道t2时刻要发生什么,
: t2时刻知道t3时刻发生什么,这似乎只有上帝才有这样的大手笔,各位给出一个详细的
: 解释,不然自然说上帝之手无处不在!

x***u
发帖数: 6421
7
光从椭球的一个焦点反射到另一个焦点走的是恒定值,从球面上一点走到另一点可以是
极大也可以是极小,取决于光发射的方向。费马定理说的只是走极值,并没有说一定要
走极大或极小。随便找个镜子折射一下,光走的就不是最短线了,而是个鞍点,沿镜面
方向极小,垂直镜面方向极大(事实上是终点,因此严格说不算鞍点。严格的例子,我
设想,可以使衡定曲率黎曼空间的极大光程,这样应该出来一个鞍点)。之所以这样,
就是因为光几何传播的规律是局域的,不是global的,局域的极小值必然导致global极
值,但光并不知道它走的光程是global的极小还是极大值还是鞍点,没有lz说的那么神秘。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 怎么搞?
s******n
发帖数: 876
8
那光是怎么计算他的local minimum的呢? 光子自带了个计算器?

神秘。

【在 x***u 的大作中提到】
: 光从椭球的一个焦点反射到另一个焦点走的是恒定值,从球面上一点走到另一点可以是
: 极大也可以是极小,取决于光发射的方向。费马定理说的只是走极值,并没有说一定要
: 走极大或极小。随便找个镜子折射一下,光走的就不是最短线了,而是个鞍点,沿镜面
: 方向极小,垂直镜面方向极大(事实上是终点,因此严格说不算鞍点。严格的例子,我
: 设想,可以使衡定曲率黎曼空间的极大光程,这样应该出来一个鞍点)。之所以这样,
: 就是因为光几何传播的规律是局域的,不是global的,局域的极小值必然导致global极
: 值,但光并不知道它走的光程是global的极小还是极大值还是鞍点,没有lz说的那么神秘。

x***u
发帖数: 6421
9
和光没关系,所有经典粒子的运动都是某个函数的local minimum
你这个问题相当于问为什么物理学规律是这样的而不是那样的,或许等咱们
把世界认识完了有可能回答这个问题。

【在 s******n 的大作中提到】
: 那光是怎么计算他的local minimum的呢? 光子自带了个计算器?
:
: 神秘。

s******n
发帖数: 876
10
辩证法有没有答案?

【在 x***u 的大作中提到】
: 和光没关系,所有经典粒子的运动都是某个函数的local minimum
: 你这个问题相当于问为什么物理学规律是这样的而不是那样的,或许等咱们
: 把世界认识完了有可能回答这个问题。

相关主题
Re: 80年代统计套利的发明者太幸运了 (转载)是不是同主题过了?
为什么很多做数学的物理学不好?大家对光子静质量为零如何理解?
太黑来科普 之 光子的质量请问一下关于光子晶体方向
进入Physics版参与讨论
x***u
发帖数: 6421
11
你要真不懂就自己找本书看看,别听说个名词就拿出来显摆。

【在 s******n 的大作中提到】
: 辩证法有没有答案?
V****r
发帖数: 460
12
光是经济的,这么走耗费的能量一定最小。
--- 外行的猜想。
V*********t
发帖数: 1478
13
折射的路径应该是 光程 的极小点吧?
其实我觉得这个是一个excellent question,我之前学路径积分的时候也想过,为什么
这些都必须是极值,并且物理定律都要遵循。
这个好像是一个第一性的原理,因此不需要解释。

神秘。

【在 x***u 的大作中提到】
: 光从椭球的一个焦点反射到另一个焦点走的是恒定值,从球面上一点走到另一点可以是
: 极大也可以是极小,取决于光发射的方向。费马定理说的只是走极值,并没有说一定要
: 走极大或极小。随便找个镜子折射一下,光走的就不是最短线了,而是个鞍点,沿镜面
: 方向极小,垂直镜面方向极大(事实上是终点,因此严格说不算鞍点。严格的例子,我
: 设想,可以使衡定曲率黎曼空间的极大光程,这样应该出来一个鞍点)。之所以这样,
: 就是因为光几何传播的规律是局域的,不是global的,局域的极小值必然导致global极
: 值,但光并不知道它走的光程是global的极小还是极大值还是鞍点,没有lz说的那么神秘。

B********s
发帖数: 675
14
这个从路径积分的观点看来没啥神秘的,光子走了所有可能的路径,但是
只有在这些作用量为局域极值的路径附近波函数相位没有抵消,所以观察
到的几率最高

【在 V*********t 的大作中提到】
: 折射的路径应该是 光程 的极小点吧?
: 其实我觉得这个是一个excellent question,我之前学路径积分的时候也想过,为什么
: 这些都必须是极值,并且物理定律都要遵循。
: 这个好像是一个第一性的原理,因此不需要解释。
:
: 神秘。

m*****u
发帖数: 19
15
是什么逼着运动,而且正好逼着走最优化的路径?

【在 m*******s 的大作中提到】
: 那你为什么不认为光是被某种东西逼着做这样的运动,而不是它自己能选择的?
V*********t
发帖数: 1478
16
就好比你问,为什么 动量守恒 能量守恒 一样

【在 m*****u 的大作中提到】
: 是什么逼着运动,而且正好逼着走最优化的路径?
m*****u
发帖数: 19
17
是啊,就是一步步,t1-t2-t3都是无限小的一步步,但这一步步都蕴含着玄机。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 光也是一步一步走过来的。。。
m*****u
发帖数: 19
18
Exactly the key point.

【在 s******n 的大作中提到】
: 那光是怎么计算他的local minimum的呢? 光子自带了个计算器?
:
: 神秘。

V*********t
发帖数: 1478
19
教科书上都是这么写的,但是实际上这是在用结果来解释原因

【在 B********s 的大作中提到】
: 这个从路径积分的观点看来没啥神秘的,光子走了所有可能的路径,但是
: 只有在这些作用量为局域极值的路径附近波函数相位没有抵消,所以观察
: 到的几率最高

B********s
发帖数: 675
20
不觉得,路径积分的描述显然更自然,而且更深刻,在俺看来。
如果用作用量来描述,最后还是一个稳定相位的问题,没有什么
最小作用量原理。

【在 V*********t 的大作中提到】
: 教科书上都是这么写的,但是实际上这是在用结果来解释原因
相关主题
八卦一下死人重大选择,请教各位了哈
问各位大牛们一个关于光子晶体的小问题什么是光脉冲的模式(频域)啊?
求助:关于双光子吸收的量子力学解释关于双缝干涉实验
进入Physics版参与讨论
x***u
发帖数: 6421
21
折射的是极小,反射的是反射点沿镜面方向的极小,但是垂直镜面方向并不是极小。

【在 V*********t 的大作中提到】
: 折射的路径应该是 光程 的极小点吧?
: 其实我觉得这个是一个excellent question,我之前学路径积分的时候也想过,为什么
: 这些都必须是极值,并且物理定律都要遵循。
: 这个好像是一个第一性的原理,因此不需要解释。
:
: 神秘。

s*******n
发帖数: 1474
22
你好象追求的是哲学上的原因而不是科学上的原因,呵呵
这是why跟how的关系

【在 V*********t 的大作中提到】
: 教科书上都是这么写的,但是实际上这是在用结果来解释原因
c****e
发帖数: 2097
23
no need, if photon didn't behave as it shuld, u'll see something else. that'
s all

【在 s******n 的大作中提到】
: 那光是怎么计算他的local minimum的呢? 光子自带了个计算器?
:
: 神秘。

V*********t
发帖数: 1478
24
是这样,我是这么想的
通过路径积分把各条路全都给积了,算出来的传播子和经典方法算出来的一样
这既可以说明:路径积分的思路验证了最小作用量原理
但是也可以说明:在最小作用量这个第一性原理的框架下,路径积分的思路与之相恰,
因此这种方法是对的(因为在用路径积分法计算传播子的时候,我们实际并没有去计算
所谓的“相位相消”,只是算完了结果和经典方法一比,一样,然后说,哦,其他的那
些都被消去了)

【在 B********s 的大作中提到】
: 不觉得,路径积分的描述显然更自然,而且更深刻,在俺看来。
: 如果用作用量来描述,最后还是一个稳定相位的问题,没有什么
: 最小作用量原理。

V*********t
发帖数: 1478
25
我是想找到科学上的原因啊
那你说为什么动量守恒?不就是物理定律吗
没有原因

【在 s*******n 的大作中提到】
: 你好象追求的是哲学上的原因而不是科学上的原因,呵呵
: 这是why跟how的关系

s*******n
发帖数: 1474
26
科学上的原因就是工作机理,mechanism
刨根究底问为什么的话最后都会沦为哲学问题
比如说,宇宙为什么大爆炸?
所有物理规律都是上帝安排的,没有科学上的原因

【在 V*********t 的大作中提到】
: 我是想找到科学上的原因啊
: 那你说为什么动量守恒?不就是物理定律吗
: 没有原因

s*******n
发帖数: 1474
27
数学上的公理也没法解释
只好认了

【在 V*********t 的大作中提到】
: 是这样,我是这么想的
: 通过路径积分把各条路全都给积了,算出来的传播子和经典方法算出来的一样
: 这既可以说明:路径积分的思路验证了最小作用量原理
: 但是也可以说明:在最小作用量这个第一性原理的框架下,路径积分的思路与之相恰,
: 因此这种方法是对的(因为在用路径积分法计算传播子的时候,我们实际并没有去计算
: 所谓的“相位相消”,只是算完了结果和经典方法一比,一样,然后说,哦,其他的那
: 些都被消去了)

B********s
发帖数: 675
28
经典情况下相位相消当然是有数学依据的,可以参考Riemann-Lebesgue Lemma

【在 V*********t 的大作中提到】
: 是这样,我是这么想的
: 通过路径积分把各条路全都给积了,算出来的传播子和经典方法算出来的一样
: 这既可以说明:路径积分的思路验证了最小作用量原理
: 但是也可以说明:在最小作用量这个第一性原理的框架下,路径积分的思路与之相恰,
: 因此这种方法是对的(因为在用路径积分法计算传播子的时候,我们实际并没有去计算
: 所谓的“相位相消”,只是算完了结果和经典方法一比,一样,然后说,哦,其他的那
: 些都被消去了)

W**********r
发帖数: 8927
29
按照牛顿同志的理论,原理是真理,真理是原理。
按照爱因斯坦的理论,这最短最长都是相对地。
按照小平同志的理论,光也是摸着石头过河地。
按照布什的理论,它要么这么干,要么不这么干但是后果很严重!
按照买买提老将们的思路,这光这么干,都是共产党整的!
呵呵。
s******n
发帖数: 876
30
这种问题还是有意义的, 而且有可能用更"基本"的原因来解释.

【在 V*********t 的大作中提到】
: 我是想找到科学上的原因啊
: 那你说为什么动量守恒?不就是物理定律吗
: 没有原因

相关主题
请问个关于单个光子的问题交流研讨:狭义相对论七问
请问“光子学博士”还是“物理学博士”好些?Michelson-Morley:一对美国傻子
谁科普一下量子纠缠态啊玻璃为什么能折射光线?
进入Physics版参与讨论
l*******n
发帖数: 373
31
为什么时间向前进,事物会变得越来越紊乱,越来越老?因为我们测量时间向前进是用
事物越来越紊乱,越来越老来测量的。
为什么光以最短光程向前传播,因为我们在三维空间中测量距离是以光为准绳来测量的。
鸡生蛋,蛋生鸡?
s*******n
发帖数: 740
32
光太懒
只会抄近路
I****e
发帖数: 7742
33
用熵来度量时间?
如果是熵不变是不是时间就静止了?
所有空间(欧&非欧)都是以光的路径来度量距离的,光路和距离的定义遵循最小作用量
原理,没有什么鸡蛋的问题

的。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 为什么时间向前进,事物会变得越来越紊乱,越来越老?因为我们测量时间向前进是用
: 事物越来越紊乱,越来越老来测量的。
: 为什么光以最短光程向前传播,因为我们在三维空间中测量距离是以光为准绳来测量的。
: 鸡生蛋,蛋生鸡?

l***r
发帖数: 40
34
If path integral can only reproduce classical result, it is not better than
least action principle. However, in quantum regime, when non-classical path
are not "cancelled", you can still apply path integral. Therefore, path
integral is more fundamental than least action principle.

【在 V*********t 的大作中提到】
: 是这样,我是这么想的
: 通过路径积分把各条路全都给积了,算出来的传播子和经典方法算出来的一样
: 这既可以说明:路径积分的思路验证了最小作用量原理
: 但是也可以说明:在最小作用量这个第一性原理的框架下,路径积分的思路与之相恰,
: 因此这种方法是对的(因为在用路径积分法计算传播子的时候,我们实际并没有去计算
: 所谓的“相位相消”,只是算完了结果和经典方法一比,一样,然后说,哦,其他的那
: 些都被消去了)

o*******w
发帖数: 349
35
用什么度量的, 什么就是最短. 自然界是用光度量的. 所以...
说具体一点, 什么是距离的单位, 就是能区分此位置和彼位置的最小的一段. 如果光走
的不是最短距离, 那么那个更短的距离是怎么量出来的? 光子的特殊性就在于,它是最
小的,它是度量距离和时间的尺子.
再具体点. 假设光从A走到B.那么A到B的距离是什么呢? 所谓距离就是最短的路程, 也
就是
用一个单位尺子来丈量,随便怎么量, 走"折线"也可以只要终点是B.那么丈量次数最少
的就
是距离.
这把单位尺子必须是自然界的最小长度单位, 也就是能够区分此光子和比光子的
位置. 所谓此和彼就是两个事件. 光子和光子之间的空间不存在另外的事件进一
步区分了(光太快, 而且光子太小). 空间是一个网格, 网格上的点就是事件点.
没有事件, 谈空间上的点是没有意义的.
接下来, 假设A和B之间还有一个距离, 则光从A到B还有另外一条路径. 在同样条件
下(同样参考系下), 这是不可能的.
实际上, 以上仅仅是说, 光的路程是空间距离的唯一度量, 没别的, 当然也没有所
谓最长和最短. 当我问"为什么光程是最短的?"时, 在我心里还是想

【在 V*********t 的大作中提到】
: 折射的路径应该是 光程 的极小点吧?
: 其实我觉得这个是一个excellent question,我之前学路径积分的时候也想过,为什么
: 这些都必须是极值,并且物理定律都要遵循。
: 这个好像是一个第一性的原理,因此不需要解释。
:
: 神秘。

N***m
发帖数: 4460
36
好文章阿,太赞了!

【在 o*******w 的大作中提到】
: 用什么度量的, 什么就是最短. 自然界是用光度量的. 所以...
: 说具体一点, 什么是距离的单位, 就是能区分此位置和彼位置的最小的一段. 如果光走
: 的不是最短距离, 那么那个更短的距离是怎么量出来的? 光子的特殊性就在于,它是最
: 小的,它是度量距离和时间的尺子.
: 再具体点. 假设光从A走到B.那么A到B的距离是什么呢? 所谓距离就是最短的路程, 也
: 就是
: 用一个单位尺子来丈量,随便怎么量, 走"折线"也可以只要终点是B.那么丈量次数最少
: 的就
: 是距离.
: 这把单位尺子必须是自然界的最小长度单位, 也就是能够区分此光子和比光子的

e******e
发帖数: 81
37
闪电为什么总打到高的地方?而且样子也是zigzag的,这个问题怎么样?
x***u
发帖数: 6421
38
那时因为电离。。。

【在 e******e 的大作中提到】
: 闪电为什么总打到高的地方?而且样子也是zigzag的,这个问题怎么样?
i****o
发帖数: 40
39
在这种情况下算出来的结果一样,并不代表两个方法是等价的。这就像现代物理与经典
物理的区别一样,是两种层次的认识。前者显然更具说服力。

【在 V*********t 的大作中提到】
: 是这样,我是这么想的
: 通过路径积分把各条路全都给积了,算出来的传播子和经典方法算出来的一样
: 这既可以说明:路径积分的思路验证了最小作用量原理
: 但是也可以说明:在最小作用量这个第一性原理的框架下,路径积分的思路与之相恰,
: 因此这种方法是对的(因为在用路径积分法计算传播子的时候,我们实际并没有去计算
: 所谓的“相位相消”,只是算完了结果和经典方法一比,一样,然后说,哦,其他的那
: 些都被消去了)

I****e
发帖数: 7742
40
测地线方程一定要是针对光子么?
不要我觉得你弄混了

【在 o*******w 的大作中提到】
: 用什么度量的, 什么就是最短. 自然界是用光度量的. 所以...
: 说具体一点, 什么是距离的单位, 就是能区分此位置和彼位置的最小的一段. 如果光走
: 的不是最短距离, 那么那个更短的距离是怎么量出来的? 光子的特殊性就在于,它是最
: 小的,它是度量距离和时间的尺子.
: 再具体点. 假设光从A走到B.那么A到B的距离是什么呢? 所谓距离就是最短的路程, 也
: 就是
: 用一个单位尺子来丈量,随便怎么量, 走"折线"也可以只要终点是B.那么丈量次数最少
: 的就
: 是距离.
: 这把单位尺子必须是自然界的最小长度单位, 也就是能够区分此光子和比光子的

相关主题
玻璃为什么能折射光线?为什么很多做数学的物理学不好?
求解Sean Carroll 引力波问题!!!太黑来科普 之 光子的质量
Re: 80年代统计套利的发明者太幸运了 (转载)是不是同主题过了?
进入Physics版参与讨论
m***s
发帖数: 105
41
光走直线,应该是一个几本假设。在弯曲空间,走测地线(可以看成是平直空间里的直
线)。
t**o
发帖数: 144
42
问题问的很哲学,这回答也回答的很哲学。
其实科学只能解决“是什么”的问题,而“为什么”的问题属于宗教领域,跟我们搞科
学的没关系

【在 s*******n 的大作中提到】
: 科学上的原因就是工作机理,mechanism
: 刨根究底问为什么的话最后都会沦为哲学问题
: 比如说,宇宙为什么大爆炸?
: 所有物理规律都是上帝安排的,没有科学上的原因

1 (共1页)
进入Physics版参与讨论
相关主题
什么是光脉冲的模式(频域)啊?求解Sean Carroll 引力波问题!!!
关于双缝干涉实验Re: 80年代统计套利的发明者太幸运了 (转载)
请问个关于单个光子的问题为什么很多做数学的物理学不好?
请问“光子学博士”还是“物理学博士”好些?太黑来科普 之 光子的质量
谁科普一下量子纠缠态啊是不是同主题过了?
交流研讨:狭义相对论七问大家对光子静质量为零如何理解?
Michelson-Morley:一对美国傻子请问一下关于光子晶体方向
玻璃为什么能折射光线?八卦一下死人
相关话题的讨论汇总
话题: 光程话题: 最短话题: 路径话题: 光子话题: 距离