r********s
发帖数: 149 | 1 正在看history channel Einstein，突然意识到，空气对于光线的折射有没有可能影响
爱丁顿星光偏移实验的准确性，有没有那位大侠给解释一下 |
q*d
发帖数: 22178 | 2 这要是爱丁顿都没考虑进去,也太次了点吧
再说,有折射也是一直都有
【在 r********s 的大作中提到】
: 正在看history channel Einstein，突然意识到，空气对于光线的折射有没有可能影响
: 爱丁顿星光偏移实验的准确性，有没有那位大侠给解释一下
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s*******n
发帖数: 1474 | 3 爱丁顿那实验的误差有多大你知道么？
【在 r********s 的大作中提到】
: 正在看history channel Einstein，突然意识到，空气对于光线的折射有没有可能影响
: 爱丁顿星光偏移实验的准确性，有没有那位大侠给解释一下
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r********s
发帖数: 149 | 4 那晚上和白天温度对空气折射率的影响有多大？还有不同地方的空气的折射率是不是也
都一样？空气中的水含量对于折射率的影响有多大？你能够保证这些因素都不会对实验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地方水少一点，这些的影响有多大？还有所有星星的发的光的颜色是不是也都是一样的？不同波长的光的折射率也是不一样的吧。最好的证据应该是在外太空中测量吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这要是爱丁顿都没考虑进去,也太次了点吧
: 再说,有折射也是一直都有
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m*****r
发帖数: 3822 | 5 我觉得这个问题早年的科学家肯定是考虑了，而这些效应相比太阳导致的偏移是
非常小的。百度上说是1.7秒的偏折，根据地球到太阳的距离你算算偏移有多少？
验的误差产生影响吗？
【在 r********s 的大作中提到】
: 那晚上和白天温度对空气折射率的影响有多大？还有不同地方的空气的折射率是不是也
: 都一样？空气中的水含量对于折射率的影响有多大？你能够保证这些因素都不会对实验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地方水少一点，这些的影响有多大？还有所有星星的发的光的颜色是不是也都是一样的？不同波长的光的折射率也是不一样的吧。最好的证据应该是在外太空中测量吧？
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m*****r
发帖数: 3822 | 6 大概算了一下，太阳造成的1.7秒偏移到地球就是几千公里，这不是空气折射率变化可以
产生的。
其实反过来想想，当时设计这个实验可能就是为了避免你说的这些影响。
验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空
气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地
方水少一点，这些的影响
【在 r********s 的大作中提到】
: 那晚上和白天温度对空气折射率的影响有多大？还有不同地方的空气的折射率是不是也
: 都一样？空气中的水含量对于折射率的影响有多大？你能够保证这些因素都不会对实验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地方水少一点，这些的影响有多大？还有所有星星的发的光的颜色是不是也都是一样的？不同波长的光的折射率也是不一样的吧。最好的证据应该是在外太空中测量吧？
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s*******n
发帖数: 1474 | 7 你的回答和问题根本不是一回儿事。大气偏折当然可以比1.7"大很多，取决于
airmass，色散引起的大气偏折也是不能忽略的。但是这些都是可以修正的，
Eddington好歹也是top的科学家，这都不知道还混什么混。
楼主有毅力的话去看这个工作的全文吧，http://www.jstor.org/sici?sici=0264-3952%281920%29220%3c291:ADOTDO%3e2.0.CO%3b2-W&origin=ads&cookieSet=1
光学波段受大气影响较大，这个测得的1.7"的不确定度其实蛮大的
但是现在有别的波段（比如radio）测的数据，和GR是吻合的。
可以
【在 m*****r 的大作中提到】
: 大概算了一下，太阳造成的1.7秒偏移到地球就是几千公里，这不是空气折射率变化可以
: 产生的。
: 其实反过来想想，当时设计这个实验可能就是为了避免你说的这些影响。
:
: 验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空
: 气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地
: 方水少一点，这些的影响
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m*****r
发帖数: 3822 | 8 测得其实不是弧度，而是距离。大气就算偏了1度，相比太阳的1秒还是小很多
不然的话，由于折射率涨落，我们看到的星星就一直在天上跳来跳去了。。。
当太阳扫过星光的路线时候，1.7秒的偏折将导致上千公里的移动，也就是说
你在某地观测那颗星星就会突然消失。那个实验是在不同地点测的吧，可以从
时间差来估计偏折角度。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你的回答和问题根本不是一回儿事。大气偏折当然可以比1.7"大很多，取决于
: airmass，色散引起的大气偏折也是不能忽略的。但是这些都是可以修正的，
: Eddington好歹也是top的科学家，这都不知道还混什么混。
: 楼主有毅力的话去看这个工作的全文吧，http://www.jstor.org/sici?sici=0264-3952%281920%29220%3c291:ADOTDO%3e2.0.CO%3b2-W&origin=ads&cookieSet=1
: 光学波段受大气影响较大，这个测得的1.7"的不确定度其实蛮大的
: 但是现在有别的波段（比如radio）测的数据，和GR是吻合的。
:
: 可以
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r****y
发帖数: 1437 | 9 折射率的公式
[n(z) -1]x10^6 =
77.6 P(z)/T(z) + 3.73x10^5x Pw(z)/(T(z)*T(z)) - 4.03x10^6ne/
f^2
n(z) is the index of refraction,
P(z) is pressure
T(z) is temperature
Pw(z) is partial pressure of water vapor,
P in hPa and T in K
You can compute yourself the impact of different water vapor
concentrations on n(z), it is scaled with T(z)^2. Pw(z) in atmosphere
is essentially exponentially decaying with altitude.
验的误差产生影响吗？ 这个实
【在 r********s 的大作中提到】
: 那晚上和白天温度对空气折射率的影响有多大？还有不同地方的空气的折射率是不是也
: 都一样？空气中的水含量对于折射率的影响有多大？你能够保证这些因素都不会对实验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地方水少一点，这些的影响有多大？还有所有星星的发的光的颜色是不是也都是一样的？不同波长的光的折射率也是不一样的吧。最好的证据应该是在外太空中测量吧？
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m*****r
发帖数: 3822 | 10 这个问题貌似是某年的奥赛题吧
6ne/
【在 r****y 的大作中提到】
: 折射率的公式
: [n(z) -1]x10^6 =
: 77.6 P(z)/T(z) + 3.73x10^5x Pw(z)/(T(z)*T(z)) - 4.03x10^6ne/
: f^2
: n(z) is the index of refraction,
: P(z) is pressure
: T(z) is temperature
: Pw(z) is partial pressure of water vapor,
: P in hPa and T in K
: You can compute yourself the impact of different water vapor
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m**********e
发帖数: 12525 | 11 太搞笑了,你这个叫做蒙气差修正,明朝《崇祯历法》里就有这个概念了，
洋大爷第谷早在16世纪就搞出蒙气差修正表了。爱丁顿一地道搞天文观察
出身的人，还不懂蒙气差？简直是跟污蔑本版混混们没听说过量子力学一
样让人大怒。
另外这蒙气差还是海上六分仪测经纬度必备之物，爱丁顿出生前几百年
大英帝国的军舰早就驰骋全球各大海洋了，靠，居然说人不懂蒙气差修
正？
【在 r********s 的大作中提到】
: 正在看history channel Einstein，突然意识到，空气对于光线的折射有没有可能影响
: 爱丁顿星光偏移实验的准确性，有没有那位大侠给解释一下
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m*****r
发帖数: 3822 | 12 他说的这个俺也不懂，不过我想那些因素和这个实验量级差的太大了。由于大气
星星最多会闪烁，但绝对不会有很大范围的移动。而1.7"导致的变化非常大。
【在 r********s 的大作中提到】
: 那晚上和白天温度对空气折射率的影响有多大？还有不同地方的空气的折射率是不是也
: 都一样？空气中的水含量对于折射率的影响有多大？你能够保证这些因素都不会对实验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地方水少一点，这些的影响有多大？还有所有星星的发的光的颜色是不是也都是一样的？不同波长的光的折射率也是不一样的吧。最好的证据应该是在外太空中测量吧？
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s*******n
发帖数: 1474 | 13 我无语了。。。
你知道这个1.7"的偏折是什么相对什么的偏折么？观测者是在地球不在太阳上。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 测得其实不是弧度，而是距离。大气就算偏了1度，相比太阳的1秒还是小很多
: 不然的话，由于折射率涨落，我们看到的星星就一直在天上跳来跳去了。。。
: 当太阳扫过星光的路线时候，1.7秒的偏折将导致上千公里的移动，也就是说
: 你在某地观测那颗星星就会突然消失。那个实验是在不同地点测的吧，可以从
: 时间差来估计偏折角度。
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m*****r
发帖数: 3822 | 14 sorry，理解错误
那你说这个1.7"的不确定度是多少？应该不会很大，否则就没法和牛顿比了
蒙气差好像很大，最大有几十个分了，每分钟可能就有几十秒的变化。这个东西
在当时精确度有多少？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我无语了。。。
:
: 你知道这个1.7"的偏折是什么相对什么的偏折么？观测者是在地球不在太阳上。
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m*****r
发帖数: 3822 | 15 archiv上有篇文章，有详细的关于这个实验的debate，eddington给出的误差
是1.61正负0.30。粗看了一下，他们连透镜和表盘对温度的变化都考虑。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我无语了。。。
:
: 你知道这个1.7"的偏折是什么相对什么的偏折么？观测者是在地球不在太阳上。
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m**********e
发帖数: 12525 | 16 Astronomical refraction入门:
http://www.jhuapl.edu/techdigest/td1703/thomas.pdf
GPS出现以前，用经纬仪测恒星高度是进行大地测量的重要途径，
就这种手段，都可以观察到每年几个厘米的地壳运动，你说蒙气
差修正能达到什么精度？
【在 r********s 的大作中提到】
: 那晚上和白天温度对空气折射率的影响有多大？还有不同地方的空气的折射率是不是也
: 都一样？空气中的水含量对于折射率的影响有多大？你能够保证这些因素都不会对实验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地方水少一点，这些的影响有多大？还有所有星星的发的光的颜色是不是也都是一样的？不同波长的光的折射率也是不一样的吧。最好的证据应该是在外太空中测量吧？
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m**********e
发帖数: 12525 | 17 几千公里？一分=1852米，一秒=30.8米，1.7'＝52.4米，这个测量精度
在当时是非常高的，有几千公里的话还要什么仪器？肉眼就能看见了。
可以
【在 m*****r 的大作中提到】
: 大概算了一下，太阳造成的1.7秒偏移到地球就是几千公里，这不是空气折射率变化可以
: 产生的。
: 其实反过来想想，当时设计这个实验可能就是为了避免你说的这些影响。
:
: 验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空
: 气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地
: 方水少一点，这些的影响
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s*******n
发帖数: 1474 | 18 貌似这个误差还是低估的
还有人argue 一些bias
【在 m*****r 的大作中提到】
: archiv上有篇文章，有详细的关于这个实验的debate，eddington给出的误差
: 是1.61正负0.30。粗看了一下，他们连透镜和表盘对温度的变化都考虑。
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m**********e
发帖数: 12525 | 19 这个实验其实很容易
日食的时候拍下太阳周围星空的照片，根据玻璃负片上恒星的位置，
测定这些恒星的坐标，跟星图对比，结果发现太阳周围的恒星有1.7"
的视角偏差，而远离太阳的其他恒星没有视角偏差
蒙气差的影响其实很好去除，因为这张玻璃负片作为整体，蒙气差是
均匀的（因为天文望远镜的视角非常非常狭小)，而引力只影响这个玻
璃负片上局部恒星的位置。所以可以用负片上其他恒星位置对星图做标
定，再确定太阳周围恒星位置在引力作用下的变化。
另外，这个1.7"是从地球上看上去，恒星位置准对星图的变化，这个
变化是非常细心的。
1.7"究竟是什么意思呢？就是你站在你家门口看一颗恒星对地平线的
高度是x度，你站在离开你家门口52.4米远的地方，你看到的恒星高度
就是(x度+1.7")，就这么一点细小的差异。
所以爱丁顿重点矫正了透镜成像是否有像差，矫正了仪器的刻度，却
没有刻意矫正蒙气差，因为透镜像差造成局部变形对结果的影响远远
大于蒙气差的影响。
【在 m*****r 的大作中提到】
: sorry，理解错误
: 那你说这个1.7"的不确定度是多少？应该不会很大，否则就没法和牛顿比了
: 蒙气差好像很大，最大有几十个分了，每分钟可能就有几十秒的变化。这个东西
: 在当时精确度有多少？
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s*******n
发帖数: 1474 | 20 1.7"
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这个实验其实很容易
: 日食的时候拍下太阳周围星空的照片，根据玻璃负片上恒星的位置，
: 测定这些恒星的坐标，跟星图对比，结果发现太阳周围的恒星有1.7"
: 的视角偏差，而远离太阳的其他恒星没有视角偏差
: 蒙气差的影响其实很好去除，因为这张玻璃负片作为整体，蒙气差是
: 均匀的（因为天文望远镜的视角非常非常狭小)，而引力只影响这个玻
: 璃负片上局部恒星的位置。所以可以用负片上其他恒星位置对星图做标
: 定，再确定太阳周围恒星位置在引力作用下的变化。
: 另外，这个1.7"是从地球上看上去，恒星位置准对星图的变化，这个
: 变化是非常细心的。
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m**********e
发帖数: 12525 | 21 改了，1.7"＝52.4米
【在 s*******n 的大作中提到】
: 1.7"
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m*****r
发帖数: 3822 | 22 肯定有影响，但是不需要等到那个时候去测吧。
【在 r********s 的大作中提到】
: 那晚上和白天温度对空气折射率的影响有多大？还有不同地方的空气的折射率是不是也
: 都一样？空气中的水含量对于折射率的影响有多大？你能够保证这些因素都不会对实验的误差产生影响吗？ 这个实验假设折射对于所有星星的影响是一样的，那是基于空气的折射率是处处一样的，但是在实际的情况中是不是呢？有的地方水多一点，有的地方水少一点，这些的影响有多大？还有所有星星的发的光的颜色是不是也都是一样的？不同波长的光的折射率也是不一样的吧。最好的证据应该是在外太空中测量吧？
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