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发帖数: 6997 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
laotaiye111 (和马桶对话无聊) 于 (Sat Sep 15 14:40:02 2012, 美东) 提到:
IVF发展到现在，的确帮不少不孕妇女解决生育问题，但目前而言存在非常多问题，
很多根本问题是不可能通过技术手段来解决，所以大龄女要骗萎缩男年龄大生娃没问题
，有IVF照着，是非常不道德的事情。
几个误区：
1）IVF看似神秘，其实很简单。 就是把女人的卵子取出，然后体外受精，最后重新植
入受孕。
需要注意的是，IVF不能给你造卵子，卵子都来自女方，所以女人年龄越大，卵子越少
质量越差。过35岁，卵子质量是快速下降。IVF技术在大龄病人群体的成功非常低，主
要就是这个卵子和胚胎质量问题。这个是没办法解决的问题。只有上帝才能帮35+大龄
女，或者就是纯粹好运气。
当然你可以说我不用自己的卵子，靠别人捐卵行不行？行，国外允许你自己找年轻的捐
卵者。国内是不允许，只能用其他病人剩下的。当然你自己手眼通天能找到医院私下做
算本事。另外，你愿意替别人生娃吗？你能想通了就好
2）IVF过程是一个非常痛苦的过程，感情上肉体上。肉体上是手术过程痛苦，扎针取卵
都是有手术风险，技术不好的医生能把病人搞大出血。同时病人需要服用大量激素促排
卵，对身体影响很坏。这方面的后续研究很弱，很可能和癌症有关联。 感情上是因为
失败率很高，花费也高，很多病人多次失败后有自杀倾向的不少。
3）IVF对新生儿的影响是一片空白。有文章显示通过IVF手段生育的婴儿畸形率会高不
少，但很难讲是技术手段问题（胚胎要放入化学药剂里，对DNA影响谁都不知道），还
是病人本身原因。
同时，这里有大妈洋洋自得说IVF可以得双胞胎，3胞胎。。。这真是很傻很天真，IVF
结局最坏的情况之一就是多胎妊娠。对大龄女高龄生产有很大风险，多胎畸形率非常高
。多胎是目前IVF最待解决的问题，所以胚胎挑选技术和单胎移植是潮流。国内那种小
地方的医院技术水平差，才放3个来增加成功率（但要减胎）。
记住了，IVF多胎是麻烦事情容易畸形，不是件要全家敲锣打鼓的大喜事。
女人想要自己的娃，要早结婚。要拖，那么25，6岁身体最佳的时候把卵子冻起来先（
很损害卵子），错过了神仙都没办法，别说IVF了。
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xiangsui (相随) 于 (Sat Sep 15 15:35:38 2012, 美东) 提到:
几个人会去做呢？
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laotaiye111 (和马桶对话无聊) 于 (Sat Sep 15 18:01:51 2012, 美东) 提到:
很多人，国内一个大点的中心每年3000-4000例随便。大龄男女结婚的比较多，现代病
，污染等等，导致生育成问题的很多，除了IVF有何办法，能早点结婚最好。
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dano (真累) 于 (Sat Sep 15 18:57:18 2012, 美东) 提到:
主要现在污染多，身体还比以前弱，早婚更安全
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adamlh (adh) 于 (Sat Sep 15 22:26:16 2012, 美东) 提到:
又在这妖言惑众，妇产科你进去了解过吗
你以为是程序控制的吗
到３５岁自动就不运行？
男人过了４０也问题很多，自闭症等多种神经官能病比例会提高很多
妇产科里不能生育到医院里面就诊的绝大多数都是各种年轻的女人，生育有问题的女人
年轻的时候就难生，没问题的年龄大也照生不误，
再加上生活不检点谈过同居过多次的年轻女人有妇科病的不要太多
这些混过ｎ个男人的女人有点妇科病比大龄女还难怀孕生子，
家里有亲戚在北京大医院妇产科一手资料就是这样的，天生生育有问题的加上各种生活
混乱有妇科病的绝大多数都是年轻女人，
现在的80,90后很多毕业就已经和ｎ个男人混了ｎ茬了吧
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lucyale (lucy) 于 (Sat Sep 15 22:45:42 2012, 美东) 提到:
哈哈又是没有自主生育权的主来威胁有自主生育权的女人。
为什么认定大龄生育？狡辩。不大龄就生可以吗，你男人有话讲？还是你以为大龄才能
接受人工授精？
给谁生孩子？当然给自己，只是向男人借个种。
男女之争最关键就是后代归属权，房子财产都是细枝末节，不要也罢。
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red007007 (007) 于 (Sat Sep 15 22:50:59 2012, 美东) 提到:
我啥都不懂， 可还是听出楼主危言耸听的口吻。 好奇楼主的动机目的是啥呢？
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lucyale (lucy) 于 (Sat Sep 15 22:51:48 2012, 美东) 提到:
另外一个经典狡辩：要结婚才有孩子。
谁说的？当然男人说的。真相是：女人要是都不结婚了，男人哪来的生育权？所以哄骗
威胁鄙视劝说全部出自男人。
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jinyasha (恋爱无能星人) 于 (Sat Sep 15 23:33:18 2012, 美东) 提到:
楼主文不对题啊
人工受精是IUI
IVF是试管婴儿
其实自己想想也应该知道啊
除了体外培养胚胎再植入
明显应该更可以直接把sperm送进去啊
再一个，IVF在年轻群体里面的成功率也不高
而大龄里面的也很多人能正常怀孕
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cherrybobo (波波 *) 于 (Sun Sep 16 00:13:16 2012, 美东) 提到:
男人35岁后精子质量也是在下降的
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harddrive (autumn) 于 (Sun Sep 16 01:00:34 2012, 美东) 提到:
有一未嫁妹妹的已婚大妈上来说一句，能早找到如意郎君能早婚的是非常幸运的！找不
到的还是不要未了生小孩而将就，年龄越大当然越难生，但是嫁错郎更可悲！！
楼主大叔的意图估计就是吓吓大龄女，大龄女一将就，他就捡到宝了！
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wslbb (Gritty) 于 (Sun Sep 16 01:41:10 2012, 美东) 提到:
This post greatly exaggerated the risk of IVF.
1. The success rate is pretty good for women under 40 who are healthy (i.e.
can produce eggs). Per cycle success rate is about 27% for women 35-40. You
have more than 60% of chance of getting a live birth with 3 tries. The rate
does decrease dramatically after 40. If you want a baby with or without a
family, it would be a good idea to froze some eggs before 35.
2. The procedure itself is a pretty small operation and far from "very
painful". The ovarian hyper-stimulation part (to produce multiple eggs) can
be uncomfortable for some, and there are some study which linked it to
moderate increase of risk of certain cancer, but the absolute risk is pretty
small. The cost can be significant if it's not covered by your insurance ($
10k-14k per cycle). Check your insurance and it may be a good reason to
change your job.
3. The technology has been around for more than 30 years and there are many
studies on its effects. There is no evidence that IVF itself has significant
negative effects on the baby. Though IVF baby on average do have higher
birth defects, the percentage is pretty low. Multiple birth problem can be
largely avoided by limiting the number of embryos transferred.
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bmwcar (decent) 于 (Sun Sep 16 02:04:13 2012, 美东) 提到:
很在行，看来是同行
关于圣女问题我觉得如果她们 宁愿跟一个陌生男人养一辈子娃，也没啥好指责的，大
家都是成年人，这是她们自己的权力。不过我会很羡慕那些有陌生女人愿意无偿传宗接
代的男人们，我搞不好哪天也去捐个精。我现在还下不了这个决心的原因是怕生出来是
个男孩。我长这么大见过所有在单亲中国母亲家长大的男孩都或多或少很gay，有的是
真gay，有的是长不大承担不了男人责任那种。我可不希望我儿子成为这样的男人，这
样的小孩太可怜了。
有句老话形容得很准确，如果一个女人在一群男人里生活，她多半会变得越来越像女人
，而如果一个男人在一群女人里生活，他肯定会变得越来越像女人。
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lucyale (lucy) 于 (Sun Sep 16 02:15:57 2012, 美东) 提到:
无偿传宗接代？呵呵，看来你只是在意单纯的基因传递，不在乎和后代一辈子不
能相见？假如男人都这样对女人倒是好事。因为对女人来说母子／女分离还不如杀了她
。我提倡女
人不婚也有这原因，太多实例，活生生的悲剧。
还有我同意单亲母亲生女儿好，有提前决定胎儿性别办法就好了。
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bid (你出价) 于 (Sun Sep 16 03:39:58 2012, 美东) 提到:
说的不好听，但是很诚恳
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bid (你出价) 于 (Sun Sep 16 03:44:35 2012, 美东) 提到:
捐精怎样控制不会造成近亲结婚？
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bid (你出价) 于 (Sun Sep 16 03:46:03 2012, 美东) 提到:
你在故意搞笑？你是单亲妈妈还是怎的？不是就shut up吧
是的话，请给大家传授一下怎样让自己孩子得到应得到的父爱？
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lucyale (lucy) 于 (Sun Sep 16 04:08:34 2012, 美东) 提到:
是的话就不用shut up?我的言论需要你来做规矩？我是，不过就算不是也不会shut up。
男人的霸道无处不在，逼得女人自保。
我主张的是如何做确保女人最大利益。何况，父爱哪有母爱强烈。
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temp123 (ttt) 于 (Sun Sep 16 04:09:23 2012, 美东) 提到:
大龄女要骗萎缩男??? --- I think 大龄女 look down upon 萎缩男. Nobody wants
萎缩男's genes.
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EastTiger (Tiger) 于 (Sun Sep 16 08:25:19 2012, 美东) 提到:
lucyale（鲁菜压了）姐姐或妹妹，哥哥或弟弟我觉得搂住是好心科普。
你还是从了吧。
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lucyale (lucy) 于 (Sun Sep 16 09:06:52 2012, 美东) 提到:
技术问题下面有若干反驳了，你选择性无视咩？再说我的倡议是女人年轻时自己就要个
孩子，都不一定人工授精，借个种后消失，不让男方知道自己怀孕。做不到还是人工授
精，避免瓜葛。
父系社会的大笑话：无自主生育权的男性反而比占绝对生育优势的女性金贵并享有冠名
权。
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EastTiger (Tiger) 于 (Sun Sep 16 10:05:22 2012, 美东) 提到:
你还是从了吧! 哈哈哈。。。
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lucyale (lucy) 于 (Sun Sep 16 10:44:35 2012, 美东) 提到:
中国古代,穆斯林社会,印度,用强力和恶法逼迫女人,女人不得不从.
文明社会,省省吧.放眼世界,哪个文明国家不是女人不婚少生势头尘嚣日上?这说明女
人真的可以真的不想要男人啊.没办法,女人就是这样的,还是你们男人认了吧.大家各过
各,挺好.两个思想生理不搭调的人一辈子搅在一起才不人道呢.
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kimberly2012 (金娃娃) 于 (Sun Sep 16 10:58:07 2012, 美东) 提到:
这个人一定是个没有口德的Loser。所以，在这里乱说。＂•••&#
8226;•••有IVF照着，是非常不道德的事情。＂冒风险，作高龄母
亲的愿望很美好，为何不道德？她养孩子有能力有责任心，有爱心！难道猥琐男骗单纯
年轻女子怀孕，就道德了？
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Fumbler (fumbler) 于 (Sun Sep 16 17:28:06 2012, 美东) 提到:
“没问题的年龄大也照生不误“
所以，只有生出来才能证明生育没问题
建议此id和lz ooxx 再看生没生出来证明自己有/没问题
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Fumbler (fumbler) 于 (Sun Sep 16 17:31:50 2012, 美东) 提到:
要是健康生出来的话，可以甩lz50个耳光
没生出来的话，向lz谢罪
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dadaxiaoxiao (dada) 于 (Sun Sep 16 20:58:17 2012, 美东) 提到:
大龄男也一样，不要老拿男人60也能生。。。精子质量严重下降，导致新生儿精神疾病
的罪魁祸首。就算还能生，您不是那有钱人，到小孩上大学，拿什么给他教学费？你有
可能陪孩子踢球吗？让您的娃少年就经历丧父之痛，难道对他/她不残忍吗？？
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odete (please tell me) 于 (Sun Sep 16 21:19:03 2012, 美东) 提到:
这个真是太正确了。wsn有什么好基因可以贡献的？大龄女要孩子也不会从wsn那里要。
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choudo (choudo) 于 (Sun Sep 16 21:38:16 2012, 美东) 提到:
女權(或者你口中的"文明")什麼也只是近數十年興起的觀念。出生率的降低以及伴隨的
人口老化最終會降低這個國家/文明的競爭力。數百萬年進化的結果不是幾十年的觀念
變化就可以扭轉的。"文明社會"的定義不是永遠不變的。
要女人看得長遠，是勉為其難。
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dadaxiaoxiao (dada) 于 (Sun Sep 16 21:42:12 2012, 美东) 提到:
楼上的，数百万年的进化，是以母系社会为主导的。。明白了吗？
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choudo (choudo) 于 (Sun Sep 16 21:52:08 2012, 美东) 提到:
母系社会主導歷史說是十九世紀的理論，早已被二十世紀的人類學推翻，您還是省省吧
。再說，就算有過母系社會占主導的時期，您給我舉出母系社會有啥值得一提的成就?
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lucyale (lucy) 于 (Sun Sep 16 23:09:58 2012, 美东) 提到:
人口出生率低可是质量高了.如果你想要走强迫女人当生育机器的老路请移民我上面说
过的伊斯兰,印度等国.你可以尽情享受男权.
要男人放弃曾经拥有的权利是勉为其难.
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lucyale (lucy) 于 (Sun Sep 16 23:21:11 2012, 美东) 提到:
不知道文明的发展是加速度的吗?如此类比您真好意思.
近十年的发展相当于从前多少年?
原始单细胞的出现花了十几亿年,可是没有它奠定基础您能在此高谈阔论? |
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