y********e
发帖数: 8315 | 1 弟弟，他们终于打开了一扇窗户
我看见你一直站在那里张望，能告诉我你都看见了什么
他们把阳光埋进土壤去
还有雨露，春天，以及所有可以明媚的笑靥
他们把所有的窗户都关闭起来
只留下一个给你
弟弟，你一直站在那里张望，你都看见什么了
透过那面画在墙上的窗，我的弟弟你究竟看见什么
——————————
不会写诗，见笑了。:)
敬请指教 |
s***n
发帖数: 821 | 2 I think the first paragraph is beautiful... but it get messed up in the
following twe paragraphs...
what if it remains as:
弟弟
他们终于打开了
一扇窗
我看见你
一直站在那里，张望，
能不能告诉我
你都看见了什么
【在 y********e 的大作中提到】
: 弟弟，他们终于打开了一扇窗户
: 我看见你一直站在那里张望，能告诉我你都看见了什么
: 他们把阳光埋进土壤去
: 还有雨露，春天，以及所有可以明媚的笑靥
: 他们把所有的窗户都关闭起来
: 只留下一个给你
: 弟弟，你一直站在那里张望，你都看见什么了
: 透过那面画在墙上的窗，我的弟弟你究竟看见什么
: ——————————
: 不会写诗，见笑了。:)
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y********e
发帖数: 8315 | 3 可是我觉得这样断句就读不出来那种感觉了。：（
你认为呢
【在 s***n 的大作中提到】
: I think the first paragraph is beautiful... but it get messed up in the
: following twe paragraphs...
: what if it remains as:
: 弟弟
: 他们终于打开了
: 一扇窗
: 我看见你
: 一直站在那里，张望，
: 能不能告诉我
: 你都看见了什么
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s***n
发帖数: 821 | 4 断句并不重要,在我看来不过是阅读习惯... 你有什么感觉?
【在 y********e 的大作中提到】
: 可是我觉得这样断句就读不出来那种感觉了。：（
: 你认为呢
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y********e
发帖数: 8315 | 5 hehe我不好意思说
【在 s***n 的大作中提到】
: 断句并不重要,在我看来不过是阅读习惯... 你有什么感觉?
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s***n
发帖数: 821 | 6 哈。。。哈。。。这就不够poetic 了。。。大老爷们。。。有啥不好意思咧？！
【在 y********e 的大作中提到】
: hehe我不好意思说
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y********e
发帖数: 8315 | 7 唉，其实就是那种一气呵成的感觉啦。^_^
我写得烂，怕说出来会被笑话。
不过我自己是这样感觉的哦
【在 s***n 的大作中提到】
: 哈。。。哈。。。这就不够poetic 了。。。大老爷们。。。有啥不好意思咧？！
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v*******e
发帖数: 1715 | 8 好像是明白点了
刚一看真很疑惑--从理性角度，明明是一个东西，怎么多分几行从poetic角度能给人
感觉颇为不同。可见poetic真是幻中之幻，迷惑人而无真意。被迷惑是人性。
然后一想，这个结论很跳跃，而且基于只有理性真实的区别才是有意义的却别这个假设。
而且，这并不能解释两种写法到底有何不同。。。如果探究这个事情，
发现虽然说的事情虽然并无不同，但两种写法对事情的主观反应不同。
文气这种词太虚，对我几乎好我价值。
注意力，注意力的深度，方向，保持时间，因注意而对内心的
感受深刻程度，两种写法却有不同。
修改后更沉稳专著，而前者难让心深沉。不仅节奏深沉，而且内容之一小部分，更
专注。
所以区别不在说事，而在写内心之状态，而因为是创作，所以是创作一种内心状态。
。。。但，既然是给别人修改，难道可以修改这种内心状态？虽然从结果上
更给人印象深刻。。。或说感染力更强，但这难道不是为了深沉而深沉?
但进一步知道，创作本来非真，但却是基于某种了解或愿望。情绪非真，对这种
情绪的想象却是真。所以还是有所本。这个根源，几经周折最终显现，并被
感知。。 也是可以接受的。
【在 s***n 的大作中提到】
: I think the first paragraph is beautiful... but it get messed up in the
: following twe paragraphs...
: what if it remains as:
: 弟弟
: 他们终于打开了
: 一扇窗
: 我看见你
: 一直站在那里，张望，
: 能不能告诉我
: 你都看见了什么
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p*******r
发帖数: 4048 | 9 多分几行从poetic角度能给人感觉颇为不同, 是因为诗的一半是节奏呀. 感情本来和音乐
节率的关系很近的. 比如说我读诗歌有一种感觉, 我通过改诗表达同一种感觉, 但加大强
度, 或带入类似的感觉, 使感觉更丰富, 这是一种再创造, 但还是在原来的基础上吧.
。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 好像是明白点了
: 刚一看真很疑惑--从理性角度，明明是一个东西，怎么多分几行从poetic角度能给人
: 感觉颇为不同。可见poetic真是幻中之幻，迷惑人而无真意。被迷惑是人性。
: 然后一想，这个结论很跳跃，而且基于只有理性真实的区别才是有意义的却别这个假设。
: 而且，这并不能解释两种写法到底有何不同。。。如果探究这个事情，
: 发现虽然说的事情虽然并无不同，但两种写法对事情的主观反应不同。
: 文气这种词太虚，对我几乎好我价值。
: 注意力，注意力的深度，方向，保持时间，因注意而对内心的
: 感受深刻程度，两种写法却有不同。
: 修改后更沉稳专著，而前者难让心深沉。不仅节奏深沉，而且内容之一小部分，更
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v*******e
发帖数: 1715 | 10 节奏又是什么？ 以什么机制产生作用。。。 这是我在说的。
如果简单的说：这是不同节奏，而不同节奏能给人不同感觉。。。这有什么意思,
说来做甚？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 多分几行从poetic角度能给人感觉颇为不同, 是因为诗的一半是节奏呀. 感情本来和音乐
: 节率的关系很近的. 比如说我读诗歌有一种感觉, 我通过改诗表达同一种感觉, 但加大强
: 度, 或带入类似的感觉, 使感觉更丰富, 这是一种再创造, 但还是在原来的基础上吧.
:
: 。
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s***n
发帖数: 821 | 11 这也还都是次要啦
内心情感之充沛丰富沉著深厚（或绚丽或冲淡 都有此等分别）才是诗的灵魂。
节奏，不如韵律；即韵律于诗，也退居次席。谈不上什么一半。一半之一半
也谈不上。
但是 好诗自然浑然一体，无由辨识。
西方之诗，于中国之诗 又相差千里。这又是另外的话题，要招来群骂了。。呵呵
【在 p*******r 的大作中提到】
: 多分几行从poetic角度能给人感觉颇为不同, 是因为诗的一半是节奏呀. 感情本来和音乐
: 节率的关系很近的. 比如说我读诗歌有一种感觉, 我通过改诗表达同一种感觉, 但加大强
: 度, 或带入类似的感觉, 使感觉更丰富, 这是一种再创造, 但还是在原来的基础上吧.
:
: 。
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l***y
发帖数: 791 | 12 奉旨骂- 沙文主义
音乐
大强
.
人
假设
。 |
A*****s
发帖数: 813 | 13 特定的语言在特定的语境给人以特定的感觉
相同的语言在不同的语境给人以不同的感觉
对于文字这么抽象的东西，不同的人从同一样东西里获得的信息本来就是不一样的。
获取信息的过程是一个主观的过程。节奏的变化改变的了语境。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 节奏又是什么？ 以什么机制产生作用。。。 这是我在说的。
: 如果简单的说：这是不同节奏，而不同节奏能给人不同感觉。。。这有什么意思,
: 说来做甚？
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s***n
发帖数: 821 | 14 没办法。。。谁让西方不亮东方亮呢。。。
和
加
吧
给
个
更
态
【在 l***y 的大作中提到】
: 奉旨骂- 沙文主义
: 音乐
: 大强
: .
: 人
: 假设
: 。
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t******y
发帖数: 239 | 15 我的感觉：旧诗年级越大写得越好，新诗年级越大写得越差(总体上来说)。
来
但
上
能
这
，
状
种
【在 s***n 的大作中提到】
: 没办法。。。谁让西方不亮东方亮呢。。。
:
: 和
: 加
: 吧
: 给
: 个
: 更
: 态
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t******y
发帖数: 239 | 16 同一张脸，看局部和看整体的感觉不一样；同一块布，在哪里打摺哪里开洞学问也大了，
搞得好叫时装，搞不好叫老土。
诗歌是艺术，形式很重要。大体上就是这样。探究如何才美为什么美很复杂，想写个UTIL
ITY FUNCTION为人类一劳永逸地解决这个课题是不现实的。讨论内涵就简单得多，基本上
对骂即可。后息者为胜。
。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 节奏又是什么？ 以什么机制产生作用。。。 这是我在说的。
: 如果简单的说：这是不同节奏，而不同节奏能给人不同感觉。。。这有什么意思,
: 说来做甚？
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l***y
发帖数: 791 | 17 you mean, 新诗 is like romance, and 旧诗 is like marriage. :)
呵
本
,
础
度
。
别
分
心
【在 t******y 的大作中提到】
: 我的感觉：旧诗年级越大写得越好，新诗年级越大写得越差(总体上来说)。
:
: 来
: 但
: 上
: 能
: 这
: ，
: 状
: 种
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p*******n
发帖数: 11 | 18 新诗需要灵感激情
旧诗需要。。。。。
【在 l***y 的大作中提到】
: you mean, 新诗 is like romance, and 旧诗 is like marriage. :)
:
: 呵
: 本
: ,
: 础
: 度
: 。
: 别
: 分
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t******y
发帖数: 239 | 19
这点我非常同意。西洋诗歌，给人以灵动的感觉，哪怕再深沉，和中国古诗的深郁之作比
，也是灵动。强调瞬间欣喜的感悟。这点和诗歌在西方文化里地位不高有关。
以前在中国，看歌剧和逛妓院的档次差不多。但是在西方文化里歌剧算是满高雅了。至於
若干读书人一起联诗赋对，在西方文化里是不可想象的。在现在的中国，谁再这么干(学
生除外)大概也属於酸得近乎神经病。
【在 s***n 的大作中提到】
: 没办法。。。谁让西方不亮东方亮呢。。。
:
: 和
: 加
: 吧
: 给
: 个
: 更
: 态
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l***y
发帖数: 791 | 20 sigh. the working of the minds. speak what you know
and be open to what you don't know. without that you're
not even in life, let alone knowing life. what poetry
can you write without it? snort.
比
於
学
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 这点我非常同意。西洋诗歌，给人以灵动的感觉，哪怕再深沉，和中国古诗的深郁之作比
: ，也是灵动。强调瞬间欣喜的感悟。这点和诗歌在西方文化里地位不高有关。
: 以前在中国，看歌剧和逛妓院的档次差不多。但是在西方文化里歌剧算是满高雅了。至於
: 若干读书人一起联诗赋对，在西方文化里是不可想象的。在现在的中国，谁再这么干(学
: 生除外)大概也属於酸得近乎神经病。
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s***n
发帖数: 821 | 21 openess 开放性。是一个容易提出的概念。对未知者open 只是一种理想的状态。实际操
作的意义并非不大。人们总是在选择中放弃open。固然此亦不足为怪，人之精力实在有限
。故对年轻人谈open 没什么不好，古今中外，都观光浏览一遍，都不必负什么责任，蜻
蜓点水，既快乐亦有益。然而人过了一定的年纪，再去保持一种博爱主义的open, 则未免
有些不智， 从心所好，择一佳径，孜孜以求，弥深弥高，期于达到某种近似“道”的程
度，方是正途。
在我看来，这种佳径，于孔孟庄老佛陀，其学其人中，既实际，又亲切。然此亦不足为一
般只知道浮光掠影，畏难择轻之人道也。
作
至
(
【在 l***y 的大作中提到】
: sigh. the working of the minds. speak what you know
: and be open to what you don't know. without that you're
: not even in life, let alone knowing life. what poetry
: can you write without it? snort.
:
: 比
: 於
: 学
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l***y
发帖数: 791 | 22 nah. not to choose something does not equal to reject something. if 'whatever
i don't choose, i criticise', and 'who's not with me is evil', then, my
friend, here lies the dark side. surely one needs to appreciate, at least,
one's own position *in relation* to the universe, and you won't be able to do
it if you shut things off because you've chosed. a singer in a choir sings
his/her own tune, but he has to be in tune with the whole. i don't know
whatever teaches you teaches that. surely you must
【在 s***n 的大作中提到】
: openess 开放性。是一个容易提出的概念。对未知者open 只是一种理想的状态。实际操
: 作的意义并非不大。人们总是在选择中放弃open。固然此亦不足为怪，人之精力实在有限
: 。故对年轻人谈open 没什么不好，古今中外，都观光浏览一遍，都不必负什么责任，蜻
: 蜓点水，既快乐亦有益。然而人过了一定的年纪，再去保持一种博爱主义的open, 则未免
: 有些不智， 从心所好，择一佳径，孜孜以求，弥深弥高，期于达到某种近似“道”的程
: 度，方是正途。
: 在我看来，这种佳径，于孔孟庄老佛陀，其学其人中，既实际，又亲切。然此亦不足为一
: 般只知道浮光掠影，畏难择轻之人道也。
:
: 作
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h********o
发帖数: 399 | 23 说的很经典呀~~
，
诗歌是艺术，形式很重要。大体上就是这样。探究如何才美为什么美很复杂，想写个UTIL
上
设
【在 t******y 的大作中提到】
: 同一张脸，看局部和看整体的感觉不一样；同一块布，在哪里打摺哪里开洞学问也大了，
: 搞得好叫时装，搞不好叫老土。
: 诗歌是艺术，形式很重要。大体上就是这样。探究如何才美为什么美很复杂，想写个UTIL
: ITY FUNCTION为人类一劳永逸地解决这个课题是不现实的。讨论内涵就简单得多，基本上
: 对骂即可。后息者为胜。
:
: 。
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s***n
发帖数: 821 | 24
我不确定知道你在讲什么，我不知道你在以何种口气对何种人谈；
不过显然你更不知道我在讲什么。
当然要理解我在讲什么, 显然没那么容易了。然而我言之凿凿，
都是实话，都非妄语。对中国古文化没有一番深思慎取修身养性
的工夫者一般是不会懂得真切的。
下面对你的看法简要答之一二：
'who's not with me is evil' 从来无人做此说。
然而对东西文化都能够综观纵览者，自有真味可言，自有优劣可言。文化上并无
“绝对平等”。当然，结论议论，浅人不能识。
你也不用admire those who choose. 因为你自己也有choose. 说到open, 你自然
也可以对“西方不亮东方亮”的综观纵览之见保持open. 但显然你似不能否则也
不会拿什么大国沙文主义的帽子迁罪于人。
你觉得西方亮，亦无不可，我也并非认为西方真的不亮，其意义全在于，东方更亮。
当然这里的大多数人根本没有那个学力能够理解欣赏，东方的光焰照人之“亮”。
我想你也没有。
于是你可以不同意我的观点。但是恐怕只能有心无力的反驳两句。
言若唐突，容恕冒昧。
【在 l***y 的大作中提到】
: nah. not to choose something does not equal to reject something. if 'whatever
: i don't choose, i criticise', and 'who's not with me is evil', then, my
: friend, here lies the dark side. surely one needs to appreciate, at least,
: one's own position *in relation* to the universe, and you won't be able to do
: it if you shut things off because you've chosed. a singer in a choir sings
: his/her own tune, but he has to be in tune with the whole. i don't know
: whatever teaches you teaches that. surely you must
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