N*******t
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d*******r
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N*******t
发帖数: 66 | 3 谢谢！
请各位朋友也上slashdot这里顶一顶（vote up）：
http://slashdot.org/submission/2690123/dao-a-new-programming-la
先谢了！！！
【在 d*******r 的大作中提到】
: 这个要顶～～!
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b***i
发帖数: 3043 | |
N*******t
发帖数: 66 | 5 简单地讲，Dao虚拟机上的运行单元是虚拟进程，不同的虚拟进程可以在不同的系统线
程上跑。并行的程序里的并行计算单元是微线程（tasklet），每个微线程对应一个Dao
虚拟进程。
Dao虚拟机提供一个系统线程池和三个个微线程调度事件队列（一个有限定时，一个无
限定时，和一个非定时）。线程池里的每个线程都会主动去队列里取事件，如果事件所
对应的微线程可以被激活，那么这个系统线程就会运行这个微线程。如果一个系统线程
没有获得可运行的微线程，那么它将阻塞，直到被新的事件唤醒。
微线程的阻塞一般不阻塞系统线程，阻塞的微线程都被放在事件队列里，定时阻塞放在
定时队列里，非定时阻塞放在非定时队列里。定时队列有一个单独的线程处理，把超时
事件已到非定时队列里。
感觉面向对象没什么特别可说的。对于类，就是一个数据类型，加上语法和编译支持，
编译时处理好继承关系，成员访问限制，方法重载关系，运行时处理好成员访问限制，
方法重载和调用就基本上可以了。对于虚接口，这个就是一个类型，在类型匹配，检查
类型的方法是否满足接口的定义就可以了。
对于这两个特性的使用，可以看看这些链接：
http://daovm.net/help/en/dao.tutorial.class.html
http://daovm.net/help/en/dao.tutorial.interface.html
http://daovm.net/help/en/dao.tutorial.concurrent.html
http://daovm.net/help/en/dao.class.html
http://daovm.net/help/en/dao.concurrent.html
【在 b***i 的大作中提到】
: 希望你能增加介绍两个特性：多线程（如何在虚拟机实现）和面向对象，因为这两个是
: Lua没有的。
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t*****n
发帖数: 4908 | |
d***q
发帖数: 1119 | 7 和erlang类似？
Dao
【在 N*******t 的大作中提到】
: 简单地讲，Dao虚拟机上的运行单元是虚拟进程，不同的虚拟进程可以在不同的系统线
: 程上跑。并行的程序里的并行计算单元是微线程（tasklet），每个微线程对应一个Dao
: 虚拟进程。
: Dao虚拟机提供一个系统线程池和三个个微线程调度事件队列（一个有限定时，一个无
: 限定时，和一个非定时）。线程池里的每个线程都会主动去队列里取事件，如果事件所
: 对应的微线程可以被激活，那么这个系统线程就会运行这个微线程。如果一个系统线程
: 没有获得可运行的微线程，那么它将阻塞，直到被新的事件唤醒。
: 微线程的阻塞一般不阻塞系统线程，阻塞的微线程都被放在事件队列里，定时阻塞放在
: 定时队列里，非定时阻塞放在非定时队列里。定时队列有一个单独的线程处理，把超时
: 事件已到非定时队列里。
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d**o
发帖数: 864 | |
l*********s
发帖数: 5409 | |
N*******t
发帖数: 66 | 10 相对其他脚本语言，应该算比较好。
你可以看下附件里的测试。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 数值计算性能如何？
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N*******t
发帖数: 66 | 11 没研究erlang的实现，不过我觉得应该差不多，
好像支持高并发的微线程大概都是这个思路。
【在 d***q 的大作中提到】
: 和erlang类似？
:
: Dao
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d***q
发帖数: 1119 | 12 常见的
actor (scala), erlang的light weight process。
coroutine (stackless python)
erlang的process 有人证实过可以开几百万个
我看你的描述似乎和erlang有些像。如果能充分利用多核，倒是一件好事。
【在 N*******t 的大作中提到】
: 没研究erlang的实现，不过我觉得应该差不多，
: 好像支持高并发的微线程大概都是这个思路。
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t*****n
发帖数: 4908 | 13 比python强多了，牛！比C还是差点。你准备怎么定位这个语言？
【在 N*******t 的大作中提到】
: 相对其他脚本语言，应该算比较好。
: 你可以看下附件里的测试。
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b***i
发帖数: 3043 | 14 讲讲多个线程共享数据的情况吧？比如，全局变量应该共享吧。还有两个同一个类的线
程（同一个成员函数？）能否共享类的成员变量？还是这个函数是static的？
Dao
【在 N*******t 的大作中提到】
: 简单地讲，Dao虚拟机上的运行单元是虚拟进程，不同的虚拟进程可以在不同的系统线
: 程上跑。并行的程序里的并行计算单元是微线程（tasklet），每个微线程对应一个Dao
: 虚拟进程。
: Dao虚拟机提供一个系统线程池和三个个微线程调度事件队列（一个有限定时，一个无
: 限定时，和一个非定时）。线程池里的每个线程都会主动去队列里取事件，如果事件所
: 对应的微线程可以被激活，那么这个系统线程就会运行这个微线程。如果一个系统线程
: 没有获得可运行的微线程，那么它将阻塞，直到被新的事件唤醒。
: 微线程的阻塞一般不阻塞系统线程，阻塞的微线程都被放在事件队列里，定时阻塞放在
: 定时队列里，非定时阻塞放在非定时队列里。定时队列有一个单独的线程处理，把超时
: 事件已到非定时队列里。
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d*******r
发帖数: 3299 | 15 同问，如何推广这个语言，比如找到专门适合它的蓝海战略，真心希望有一门国人设计
的语言流行起来 :)
【在 t*****n 的大作中提到】
: 比python强多了，牛！比C还是差点。你准备怎么定位这个语言？
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d********g
发帖数: 10550 | |
l*********s
发帖数: 5409 | 17 问题就是一门编程语言要么有大公司使用/支持，要么有明显的独特优势。否则要流行
开很难了。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 同问，如何推广这个语言，比如找到专门适合它的蓝海战略，真心希望有一门国人设计
: 的语言流行起来 :)
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d*******r
发帖数: 3299 | 18 所以得找这门语言得独特优势, 就是要有它自己的蓝海。
还有，貌似寄生到其他主流语言平台也是个不错的推广方法。
最近在看Clojure, 发觉这个lisp可以寄生到几乎所有流行的语言中： http://langlangmatrix.com/
【在 l*********s 的大作中提到】
: 问题就是一门编程语言要么有大公司使用/支持，要么有明显的独特优势。否则要流行
: 开很难了。
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N*******t
发帖数: 66 | 19 从语言大小方面讲，dao定位在lua和python之间，
语言特性丰富程度向python，ruby这类语言看齐，
runtime尽量保持小巧（想向lua看齐，但已不可能）。
dao也定位为适合嵌入的语言，适合做计算的语言。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 比python强多了，牛！比C还是差点。你准备怎么定位这个语言？
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t*****n
发帖数: 4908 | 20 能当lua的替代吗？lua包装C++类还是挺繁琐的。luabind已经好久没更新了。 |
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t*****n
发帖数: 4908 | 21 我觉得可以这样：用C++写程序，用dao把C++的类暴露给用户。用户写dao的脚本，类似
plugin等等。这样程序的功能可以大大增强。
lua已经可以这样做了。还有就是对嵌入脚本语言的调试问题。调试和ide解决了，我觉
得dao要比lua强。
【在 N*******t 的大作中提到】
: 从语言大小方面讲，dao定位在lua和python之间，
: 语言特性丰富程度向python，ruby这类语言看齐，
: runtime尽量保持小巧（想向lua看齐，但已不可能）。
: dao也定位为适合嵌入的语言，适合做计算的语言。
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N*******t
发帖数: 66 | 22 不能直接替代，它们两的C接口很不一样。我觉得dao的c接口
更好用，对c++的支持远好于lua。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 能当lua的替代吗？lua包装C++类还是挺繁琐的。luabind已经好久没更新了。
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N*******t
发帖数: 66 | 23 这个都基本自动化了，ClangDao就是用来干这事的：）
【在 t*****n 的大作中提到】
: 我觉得可以这样：用C++写程序，用dao把C++的类暴露给用户。用户写dao的脚本，类似
: plugin等等。这样程序的功能可以大大增强。
: lua已经可以这样做了。还有就是对嵌入脚本语言的调试问题。调试和ide解决了，我觉
: 得dao要比lua强。
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N*******t
发帖数: 66 | 24 我对这种寄生方式不太放心，这种方式从长远看也不太好。
现在基于jvm的语言应该也很多吧，成功的也就那么几个。
感觉这种推广方式难度也不低。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 所以得找这门语言得独特优势, 就是要有它自己的蓝海。
: 还有，貌似寄生到其他主流语言平台也是个不错的推广方法。
: 最近在看Clojure, 发觉这个lisp可以寄生到几乎所有流行的语言中： http://langlangmatrix.com/
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N******K
发帖数: 10202 | 25 说个题外话
python很多搞研究的也用 就是为了替代matlab 能调用底层函数 能画画图 达到快速原
型设计
Dao的定位是啥？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 我觉得可以这样：用C++写程序，用dao把C++的类暴露给用户。用户写dao的脚本，类似
: plugin等等。这样程序的功能可以大大增强。
: lua已经可以这样做了。还有就是对嵌入脚本语言的调试问题。调试和ide解决了，我觉
: 得dao要比lua强。
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N*******t
发帖数: 66 | 26 请看19楼。
【在 N******K 的大作中提到】
: 说个题外话
: python很多搞研究的也用 就是为了替代matlab 能调用底层函数 能画画图 达到快速原
: 型设计
: Dao的定位是啥？
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N******K
发帖数: 10202 | 27 你这个和 octave 、matlab 比 如何？ 不考虑那些工具包 就看语言本身
我一直想找一个能替代以上两者的脚本语言 python 太恶心
【在 N*******t 的大作中提到】
: 请看19楼。
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d********g
发帖数: 10550 | 28 这个安装做得有点奇怪。看到CMakeLists.txt习惯性地cmake .但是不行，看README是
要裸make Makefile.daomake，又没有提供configure，要改prefix还得人工确认一下
Makefile里的参数。希望能直接搞成cmake的
【在 N*******t 的大作中提到】
: 这是Dao达到特性完全之后的第一个测试版本，欢迎试用！
: 发布宣告：http://daovm.net/space/dao/thread/940
: 直接下载链接：http://sourceforge.net/projects/daoscript/files/dao-2.0-beta/dao-2.0-beta1-2013-05-28.tgz/download
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N*******t
发帖数: 66 | 29 从语言本身讲，dao应该比octave、matlab强很多吧。
matlab语言出来时，有些编程范式（如OOP）还没出来
或还不成熟，matlab对这些方面支持比较弱。另外matlab
里的数据类型好像也不太灵活，如果想做纯数值计算之外的
事情，就会比较不方便。octave为了跟matlab兼容，应该
从matlab继承了不少类似问题。
【在 N******K 的大作中提到】
: 你这个和 octave 、matlab 比 如何？ 不考虑那些工具包 就看语言本身
: 我一直想找一个能替代以上两者的脚本语言 python 太恶心
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N*******t
发帖数: 66 | 30 我刚试了，cmake可以的，你用cmake时，它打印的是
什么信息？
如果你目录下已有Makefile，它会要你做out-of-source
编译。我做的就是:
rm -f CMakeCache.txt
mkdir build
cd build
cmake ..
【在 d********g 的大作中提到】
: 这个安装做得有点奇怪。看到CMakeLists.txt习惯性地cmake .但是不行，看README是
: 要裸make Makefile.daomake，又没有提供configure，要改prefix还得人工确认一下
: Makefile里的参数。希望能直接搞成cmake的
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d********g
发帖数: 10550 | 31 好了，指定了个~/opt来装。先用用看
【在 N*******t 的大作中提到】
: 我刚试了，cmake可以的，你用cmake时，它打印的是
: 什么信息？
: 如果你目录下已有Makefile，它会要你做out-of-source
: 编译。我做的就是:
: rm -f CMakeCache.txt
: mkdir build
: cd build
: cmake ..
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M********t
发帖数: 5032 | |
c***n
发帖数: 809 | |
N******K
发帖数: 10202 | 34 matlab oop 也很不错
只不过 多线程啥的 没有
如果你这个语言搞的 从计算层面看 语法=matlab 从程序结构和流程看 语法类似java
最好矩阵运算 能支持matlab那种语法 支持调用lapack等线性代数库 对c/c++接口用
起来简单
这样的话 至少研究机构都会采用这个语言 替代python
【在 N*******t 的大作中提到】
: 从语言本身讲，dao应该比octave、matlab强很多吧。
: matlab语言出来时，有些编程范式（如OOP）还没出来
: 或还不成熟，matlab对这些方面支持比较弱。另外matlab
: 里的数据类型好像也不太灵活，如果想做纯数值计算之外的
: 事情，就会比较不方便。octave为了跟matlab兼容，应该
: 从matlab继承了不少类似问题。
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r*g
发帖数: 3159 | 35 Dap 的潜在市场是不是跟Julia 一样？Julia 也用llvm jit. 你能不能做做Julia 主页
的benchmark,跟它比一比？
【在 N*******t 的大作中提到】
: 这是Dao达到特性完全之后的第一个测试版本，欢迎试用！
: 发布宣告：http://daovm.net/space/dao/thread/940
: 直接下载链接：http://sourceforge.net/projects/daoscript/files/dao-2.0-beta/dao-2.0-beta1-2013-05-28.tgz/download
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N******K
发帖数: 10202 | 36 Julia 的function 居然没有声明输出变量 非要 return X 这些人脑子有问题
【在 r*g 的大作中提到】
: Dap 的潜在市场是不是跟Julia 一样？Julia 也用llvm jit. 你能不能做做Julia 主页
: 的benchmark,跟它比一比？
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N*******t
发帖数: 66 | 37
对，功能完全更准确些。
我准备写点文档逐个比较跟其他语言相关的特性。
【在 c***n 的大作中提到】
: 特性完全? 功能完全吧。 文档谈谈与众不同特点， 否则很难吸引人的。 鼓励一下。
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N*******t
发帖数: 66 | 38
ok) 的大作中提到: 】
好久没碰matlab了，难道它的oop改进了
觉得现在通用语言必须支持并行计算，
没这个很难讲是门好的语言。
java
感觉java语法有点繁琐。
曾经支持过blas，lapack等，准备再重新做一下，
并增加对矩阵运算的支持。
另外还打算用opencl实现些并行的矩阵运算:)
希望能这样吧
【在 N******K 的大作中提到】
: Julia 的function 居然没有声明输出变量 非要 return X 这些人脑子有问题
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N*******t
发帖数: 66 | 39
不太一样，Dao的目标是通用语言，但有比较好科学计算支持。
Julia的目标好像就是科学计算语言。
有时间试试看。
【在 r*g 的大作中提到】
: Dap 的潜在市场是不是跟Julia 一样？Julia 也用llvm jit. 你能不能做做Julia 主页
: 的benchmark,跟它比一比？
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s****y
发帖数: 38 | 40 支持一下，很想要个高性能，可带类型的动态语言，本来go勉强可以，但强加了gc,就
没什么兴趣了。
不知dao可不可自己管理内存？
dao和lisp相比有没有什么优势？ |
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N*******t
发帖数: 66 | 41 Dao不让用户管理内存。不过Dao是用基于引用计数的
垃圾回收，所以大部分垃圾对象不会在内存滞留很久
（大部分应该在一两个GC周期里就会释放）。另外，
如果占内存的主要是数组，列表等，用户可以在不需要
时，通过把它们resize为0来释放内存。
我只是初略地看过lisp，没认真用过，不好做恰当的评价。
不过我可以肯定大部分人更喜欢C风格语法。这也算一个
优势吧：）
【在 s****y 的大作中提到】
: 支持一下，很想要个高性能，可带类型的动态语言，本来go勉强可以，但强加了gc,就
: 没什么兴趣了。
: 不知dao可不可自己管理内存？
: dao和lisp相比有没有什么优势？
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