z****e
发帖数: 54598 | 1 我早就说过了
这里很多人对软件工程是一窍不通
没学过，不懂
懂不懂，几个帖子，一目了然 |
m******t
发帖数: 635 | 2 其实大家都懂，只是立场不同罢了
就好比打仗一样，当军官的都希望下面是可以替换的炮灰，不管代价达到战役目的就可
以了。下面的小兵可不这么想，当不了军官的话，当个兵王或者特种部队也不错。Java
就是步枪，需要大量的人力才能达到足够的活力，现在一些新的语言和工具就是特种部
队的装备。
再厉害点的当个雇佣兵，或者自己拉只队伍好了
【在 z****e 的大作中提到】
: 我早就说过了
: 这里很多人对软件工程是一窍不通
: 没学过，不懂
: 懂不懂，几个帖子，一目了然
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g*****g
发帖数: 34805 | 3 特种部队？LOL, 各种语言的码农工资其实都差不多。C, VB, PHP平均低一点。
你要想意淫自己是特种部队，先拿特种部队的钱再来。
Java
【在 m******t 的大作中提到】
: 其实大家都懂，只是立场不同罢了
: 就好比打仗一样，当军官的都希望下面是可以替换的炮灰，不管代价达到战役目的就可
: 以了。下面的小兵可不这么想，当不了军官的话，当个兵王或者特种部队也不错。Java
: 就是步枪，需要大量的人力才能达到足够的活力，现在一些新的语言和工具就是特种部
: 队的装备。
: 再厉害点的当个雇佣兵，或者自己拉只队伍好了
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m******t
发帖数: 635 | 4 我说的是好听点指不可替代性，难听点是指job security，这个和赚钱多少没直接关系
，再说特种部队的不一定拿的多。特种部队出来的选择也会多些，至少当雇佣军比普通
小兵强点。
大牛你java牛，可以独挡一面，被替换的代价很高。但这不能改变大多数底层java程序
员是炮灰的事实。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 特种部队？LOL, 各种语言的码农工资其实都差不多。C, VB, PHP平均低一点。
: 你要想意淫自己是特种部队，先拿特种部队的钱再来。
:
: Java
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Y**G
发帖数: 1089 | 5 熟悉Java的进FLAG混的概率挺高的吧？能做这个富的流油的炮灰也值了。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 6 只看平均工资没多少意义。还要结合其他技术看发展，比如懂系统底层（一般需要熟悉
C）的比较容易独立做些东西卖钱，这些都是工作表看不到的。
你说C低，估计是用C做网站应用的员工拉低了吧，做系统的应该不会低。认识一个熟悉
C和Linix的，把Linix一些code改改
用到嵌入式系统，随手一卖就是20万美金。当然不是说熟悉C和Linix的都能赚大钱，还
要看其他方面能力。
另外，做java有个特点，就是特别依赖一些framework。从你的角度也许是优势，从另
外一些人角度总跟这别人跑是个负担。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 特种部队？LOL, 各种语言的码农工资其实都差不多。C, VB, PHP平均低一点。
: 你要想意淫自己是特种部队，先拿特种部队的钱再来。
:
: Java
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g*****g
发帖数: 34805 | 7 我对C码农没成见，平均工资低是indeed salary上可以看到的。这些年半导体不行，连
高通都裁员。
相反互联网，移动，大数据一拨一拨得，写应用的工作好找。C平均低一点不奇怪。
至于你说什么系统底层容易拉出去卖钱就是纯粹瞎说了，你说的这种例子，跟写个
mobile写个网站拿出去卖得比，1/10都没有。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 只看平均工资没多少意义。还要结合其他技术看发展，比如懂系统底层（一般需要熟悉
: C）的比较容易独立做些东西卖钱，这些都是工作表看不到的。
: 你说C低，估计是用C做网站应用的员工拉低了吧，做系统的应该不会低。认识一个熟悉
: C和Linix的，把Linix一些code改改
: 用到嵌入式系统，随手一卖就是20万美金。当然不是说熟悉C和Linix的都能赚大钱，还
: 要看其他方面能力。
: 另外，做java有个特点，就是特别依赖一些framework。从你的角度也许是优势，从另
: 外一些人角度总跟这别人跑是个负担。
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g*****g
发帖数: 34805 | 8 我到没觉得替代我的代价很高，公司越大，越是螺丝钉。早年20几个人得公司我还可以
要挟老板涨薪，现在肯定让我走人。
市场上的相似工作越多，换个工作越容易。你要是特种兵出来的，想再找个特种兵工作
可难了。满大街的保安你看不起，可真跟他们竞争保安工作你还没工作经验。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我说的是好听点指不可替代性，难听点是指job security，这个和赚钱多少没直接关系
: ，再说特种部队的不一定拿的多。特种部队出来的选择也会多些，至少当雇佣军比普通
: 小兵强点。
: 大牛你java牛，可以独挡一面，被替换的代价很高。但这不能改变大多数底层java程序
: 员是炮灰的事实。
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c*******9
发帖数: 9032 | 9 你跟写个mobile写个网站要花多少资源？要idea非常好才行。写mobile懂底层也思路开
阔很多，做应用遇到麻烦很多也是因为底层不熟悉，在大公司这都不是问题，有人帮你
解决，自己干就不行了，什么都请人也请不起。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我对C码农没成见，平均工资低是indeed salary上可以看到的。这些年半导体不行，连
: 高通都裁员。
: 相反互联网，移动，大数据一拨一拨得，写应用的工作好找。C平均低一点不奇怪。
: 至于你说什么系统底层容易拉出去卖钱就是纯粹瞎说了，你说的这种例子，跟写个
: mobile写个网站拿出去卖得比，1/10都没有。
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g*****g
发帖数: 34805 | 10 需要啥idea? 要发财才要idea, 各种小公司没有自己的技术部门，但需要有一个网站，
一点简单功能，同样的再做到mobile上，这种需求，实在太多。最典型的就是在托管的
php server上直接写php, 要懂什么底层？
还是那个比喻，拍照片的难道非得会手洗照片不成？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你跟写个mobile写个网站要花多少资源？要idea非常好才行。写mobile懂底层也思路开
: 阔很多，做应用遇到麻烦很多也是因为底层不熟悉，在大公司这都不是问题，有人帮你
: 解决，自己干就不行了，什么都请人也请不起。
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c*******9
发帖数: 9032 | 11 这种需求，多是多，但普通不靠关系的人只能挣个辛苦钱。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 需要啥idea? 要发财才要idea, 各种小公司没有自己的技术部门，但需要有一个网站，
: 一点简单功能，同样的再做到mobile上，这种需求，实在太多。最典型的就是在托管的
: php server上直接写php, 要懂什么底层？
: 还是那个比喻，拍照片的难道非得会手洗照片不成？
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z****e
发帖数: 54598 | 12 是挺高的
这几个都不排斥java，用java面这些公司一点问题没有
l和a还明确倾向于java
f和g用java问题也不大
除了m，其它所有公司对java都是positive的态度
【在 Y**G 的大作中提到】
: 熟悉Java的进FLAG混的概率挺高的吧？能做这个富的流油的炮灰也值了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 13 说到特种兵，我还认识一个，因为训练受伤退役，后来做文艺评论，帮画廊做生意，做
好一笔自己也能赚个百万，一年做两笔也混的不错了。
人的素质在有些时候会起作用。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我到没觉得替代我的代价很高，公司越大，越是螺丝钉。早年20几个人得公司我还可以
: 要挟老板涨薪，现在肯定让我走人。
: 市场上的相似工作越多，换个工作越容易。你要是特种兵出来的，想再找个特种兵工作
: 可难了。满大街的保安你看不起，可真跟他们竞争保安工作你还没工作经验。
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g*****g
发帖数: 34805 | 14 说得跟做底层码农都发财似的。自己没 idea，混进 flgt跟着ipo发财的比做底层的发
财的多多了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这种需求，多是多，但普通不靠关系的人只能挣个辛苦钱。
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f**********3
发帖数: 295 | 15 会Java也可以会c，会c也可以会Java，Java,C/C++都懂的人很常见。很多"看不起"Java
的其实对C/C++也是一知半解。其实这年头抱着C/C++的多数都是非CS的，因为本科可能
上过门课，见过一下C/C++。其实转行的更应该学Java，机会多多了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 只看平均工资没多少意义。还要结合其他技术看发展，比如懂系统底层（一般需要熟悉
: C）的比较容易独立做些东西卖钱，这些都是工作表看不到的。
: 你说C低，估计是用C做网站应用的员工拉低了吧，做系统的应该不会低。认识一个熟悉
: C和Linix的，把Linix一些code改改
: 用到嵌入式系统，随手一卖就是20万美金。当然不是说熟悉C和Linix的都能赚大钱，还
: 要看其他方面能力。
: 另外，做java有个特点，就是特别依赖一些framework。从你的角度也许是优势，从另
: 外一些人角度总跟这别人跑是个负担。
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z****e
发帖数: 54598 | 16 是
java现在是cs科班必修课
看不起java的c++ programmers很多是转行的
或者是足够老的古董
jvm的理论说到底一个正常人都能想到的
jvm这种东西就是写c++写多了之后的总结
Java
【在 f**********3 的大作中提到】
: 会Java也可以会c，会c也可以会Java，Java,C/C++都懂的人很常见。很多"看不起"Java
: 的其实对C/C++也是一知半解。其实这年头抱着C/C++的多数都是非CS的，因为本科可能
: 上过门课，见过一下C/C++。其实转行的更应该学Java，机会多多了。
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z****e
发帖数: 54598 | 17 做系统的机会少啊
系统之上需要有app
没有人写应用软件在这个系统上
那这个系统是没有用的
做系统更需要别人的捧场
做应用相比之下容易得多
尤其是贴近赚钱的领域
m$的理论，应用之下是系统，系统之下是硬件
越往上，利润越高
也就是应用赚钱比系统多，系统赚钱比硬件多
你看m$最赚钱的是啥？office呀
而不是windows，windows也比卖硬件的赚钱
ibm当初就是卖硬件卖出了巨额亏损
赶紧跑去搞软件，websphere这些也算是介于系统和应用之间的软件了
最后扭亏为盈
【在 c*******9 的大作中提到】
: 只看平均工资没多少意义。还要结合其他技术看发展，比如懂系统底层（一般需要熟悉
: C）的比较容易独立做些东西卖钱，这些都是工作表看不到的。
: 你说C低，估计是用C做网站应用的员工拉低了吧，做系统的应该不会低。认识一个熟悉
: C和Linix的，把Linix一些code改改
: 用到嵌入式系统，随手一卖就是20万美金。当然不是说熟悉C和Linix的都能赚大钱，还
: 要看其他方面能力。
: 另外，做java有个特点，就是特别依赖一些framework。从你的角度也许是优势，从另
: 外一些人角度总跟这别人跑是个负担。
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P********l
发帖数: 452 | 18 这种公说公有理，婆说婆有理的东西讨论起来没意思．发帖又没人给工资．
zhaoce特别喜欢开这种帖子． |
c*******9
发帖数: 9032 | 19 如果是自己做应用，经常也需要懂系统。很容易请到会做应用的人来帮忙，报酬也好估
算。如果自己不懂系统，都不知道该找什么样的人帮忙。
【在 z****e 的大作中提到】
: 做系统的机会少啊
: 系统之上需要有app
: 没有人写应用软件在这个系统上
: 那这个系统是没有用的
: 做系统更需要别人的捧场
: 做应用相比之下容易得多
: 尤其是贴近赚钱的领域
: m$的理论，应用之下是系统，系统之下是硬件
: 越往上，利润越高
: 也就是应用赚钱比系统多，系统赚钱比硬件多
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z****e
发帖数: 54598 | 20 每一个应用的代码都是不同的
但是大多数系统软件都是类似的
找做系统的好找，做应用的难找
【在 c*******9 的大作中提到】
: 如果是自己做应用，经常也需要懂系统。很容易请到会做应用的人来帮忙，报酬也好估
: 算。如果自己不懂系统，都不知道该找什么样的人帮忙。
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z****e
发帖数: 54598 | 21 这叫相信民智
现在买买提上对待java的态度明显跟几年前不一样
【在 P********l 的大作中提到】
: 这种公说公有理，婆说婆有理的东西讨论起来没意思．发帖又没人给工资．
: zhaoce特别喜欢开这种帖子．
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c*******9
发帖数: 9032 | 22 你要看到没混进 flgt和混进 flgt的比例，而不仅是数量。底层码农发不发财更多取决
与自己个多方面素质，混大公司发财主要是靠人际关系。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 说得跟做底层码农都发财似的。自己没 idea，混进 flgt跟着ipo发财的比做底层的发
: 财的多多了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 23 发财的人永远是少数，你要比大多数，可以回去看indeed salary.
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你要看到没混进 flgt和混进 flgt的比例，而不仅是数量。底层码农发不发财更多取决
: 与自己个多方面素质，混大公司发财主要是靠人际关系。
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P********l
发帖数: 452 | 24 啥叫相信民智．这又不是民主自由共和革命．
【在 z****e 的大作中提到】
: 这叫相信民智
: 现在买买提上对待java的态度明显跟几年前不一样
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z****e
发帖数: 54598 | 25 正常人也许不在乎自由民主，但是在乎自己可能得到的利益
就是钱
【在 P********l 的大作中提到】
: 啥叫相信民智．这又不是民主自由共和革命．
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c*******9
发帖数: 9032 | 26 我倒不是比哪个更有绝对优势。能发挥自己的长处，避开短处就好。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 发财的人永远是少数，你要比大多数，可以回去看indeed salary.
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q*c
发帖数: 9453 | 27 "做应用遇到麻烦很多也是因为底层不熟悉" - 这个可不对。
应用的麻烦第一是 marketing, 第二 是美工。低沉， 很少很少是问题所在。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你跟写个mobile写个网站要花多少资源？要idea非常好才行。写mobile懂底层也思路开
: 阔很多，做应用遇到麻烦很多也是因为底层不熟悉，在大公司这都不是问题，有人帮你
: 解决，自己干就不行了，什么都请人也请不起。
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c*******9
发帖数: 9032 | 28 marketing,美工可以找专业的人做。要做和别人不太一样的应用经常会涉及底层。
【在 q*c 的大作中提到】
: "做应用遇到麻烦很多也是因为底层不熟悉" - 这个可不对。
: 应用的麻烦第一是 marketing, 第二 是美工。低沉， 很少很少是问题所在。
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g*****g
发帖数: 34805 | 29 LOL，卖不出去跟别人不一样有啥用。说了一堆空的，不如给个实例吧。从facebook到
groupon，可都是
我给的例子。
【在 c*******9 的大作中提到】
: marketing,美工可以找专业的人做。要做和别人不太一样的应用经常会涉及底层。
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d********u
发帖数: 5383 | 30 有狗粮的
【在 P********l 的大作中提到】
: 这种公说公有理，婆说婆有理的东西讨论起来没意思．发帖又没人给工资．
: zhaoce特别喜欢开这种帖子．
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z****e
发帖数: 54598 | 31 哈哈，臭臭圣诞去哪里玩了？
【在 d********u 的大作中提到】
: 有狗粮的
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z****e
发帖数: 54598 | 32 第一个还好
美工，你找过就知道
远比程序员难找
【在 c*******9 的大作中提到】
: marketing,美工可以找专业的人做。要做和别人不太一样的应用经常会涉及底层。
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m******t
发帖数: 635 | 33 关键是我不想一辈子当螺丝钉给人打工啊。
自己开小公司的话懂一堆Java的东东太重量级，生产力也不高啊，Instagram全套
python 10亿刀也賺到了。这个是我不同意你和zhaoce的地方。
跳startup賺钱也是条路子，那也要跳的早啊，早期也不需要java大牛，对吧
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我到没觉得替代我的代价很高，公司越大，越是螺丝钉。早年20几个人得公司我还可以
: 要挟老板涨薪，现在肯定让我走人。
: 市场上的相似工作越多，换个工作越容易。你要是特种兵出来的，想再找个特种兵工作
: 可难了。满大街的保安你看不起，可真跟他们竞争保安工作你还没工作经验。
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l*********s
发帖数: 5409 | 34 very risky, only suitable for young people without family.
【在 m******t 的大作中提到】
: 关键是我不想一辈子当螺丝钉给人打工啊。
: 自己开小公司的话懂一堆Java的东东太重量级，生产力也不高啊，Instagram全套
: python 10亿刀也賺到了。这个是我不同意你和zhaoce的地方。
: 跳startup賺钱也是条路子，那也要跳的早啊，早期也不需要java大牛，对吧
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s***o
发帖数: 2191 | 35 “太重量级”具体指哪些东西？
最近port了一个project到Play/Scala上，有一些rough edges还有吃内存狠了点，但总
的感觉还是不错的
【在 m******t 的大作中提到】
: 关键是我不想一辈子当螺丝钉给人打工啊。
: 自己开小公司的话懂一堆Java的东东太重量级，生产力也不高啊，Instagram全套
: python 10亿刀也賺到了。这个是我不同意你和zhaoce的地方。
: 跳startup賺钱也是条路子，那也要跳的早啊，早期也不需要java大牛，对吧
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m******t
发帖数: 635 | 36 我说的重量级就是java stack里的各种framework，各种ceremony，当然我Java基本是
新手，做过的Java项目就是几万行代码的、还是在storm平台上的各种堆切代码的应用。
和zhaoce一样我也希望有一种语言能够打天下的，他看重的是java本身，我目前的选择
是比较小众的Clojure/ClojureScript组合。Java本身我不喜欢，但是JVM的生态真的很
赞，一不小心做大了也不用换stack。这点我和zhaoce, goodbug没有异议。
Java真的很罗嗦，就拿我业余当雇佣军的那个项目来说吧，看着有几万行，其实没有什
么了不起的功能，如果用Clojure的话可能五千行一下就从前端到后端都搞定了。
Instagram卖了1０亿刀给我触动挺大的，让我认识到一个小而强的团队是可以做到以前
几百几千人的大公司才能作到的事。这也是我对zhaoce一直强调的软件工程、大兵团作
战不以为然的原因。
【在 s***o 的大作中提到】
: “太重量级”具体指哪些东西？
: 最近port了一个project到Play/Scala上，有一些rough edges还有吃内存狠了点，但总
: 的感觉还是不错的
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q*c
发帖数: 9453 | 37 你这样说， 地层更加可以找专业的人做了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: marketing,美工可以找专业的人做。要做和别人不太一样的应用经常会涉及底层。
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c*******9
发帖数: 9032 | 38 问题是自己都不懂还不被别人糊弄，美工多数懂点不算难吧。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你这样说， 地层更加可以找专业的人做了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 39 不要和这些比，咱小本生意，没法和别人对耗，就是要点巧劲才有些机会。你的思维太
狭窄，跟你说也白说。
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL，卖不出去跟别人不一样有啥用。说了一堆空的，不如给个实例吧。从facebook到
: groupon，可都是
: 我给的例子。
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k**********g
发帖数: 989 | 40
第一是 customer ，第二是 market timing。
【在 q*c 的大作中提到】
: "做应用遇到麻烦很多也是因为底层不熟悉" - 这个可不对。
: 应用的麻烦第一是 marketing, 第二 是美工。低沉， 很少很少是问题所在。
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g*****g
发帖数: 34805 | 41 VC fund的startup每年数以万计，绝大多数都是这么来的。你一个例子都举不出来，就
在那里说我
思维狭隘，我看是你思维狭隘吧。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 不要和这些比，咱小本生意，没法和别人对耗，就是要点巧劲才有些机会。你的思维太
: 狭窄，跟你说也白说。
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c*******9
发帖数: 9032 | 42 你有本事找你都不去找。数以万计还没轮到我，当然我对做社交网站也不太感兴趣，你
这方面这么牛总该试试吧。
【在 g*****g 的大作中提到】
: VC fund的startup每年数以万计，绝大多数都是这么来的。你一个例子都举不出来，就
: 在那里说我
: 思维狭隘，我看是你思维狭隘吧。
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g*****g
发帖数: 34805 | 43 10个人以下startup的机会是有一些，不过由于绿卡的缘故我现在没法考虑。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你有本事找你都不去找。数以万计还没轮到我，当然我对做社交网站也不太感兴趣，你
: 这方面这么牛总该试试吧。
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z****e
发帖数: 54598 | 44 身份啊
你身份搞定了
通向美帝的路，不管哪一条
都需要大量的时间投入
我也想甩开膀子进startup自己干
但是人毕竟需要养活自己和家庭
有很多现实的东西要考虑
java不管怎样，到哪里，甚至新西兰这种不毛之地
你混口饭吃，问题不大，但是你搞python的话
除了startup还能去哪里？startup100个99个马路上混的
固然发财很重要，但是也不能不顾及失败的恶果啊
【在 m******t 的大作中提到】
: 关键是我不想一辈子当螺丝钉给人打工啊。
: 自己开小公司的话懂一堆Java的东东太重量级，生产力也不高啊，Instagram全套
: python 10亿刀也賺到了。这个是我不同意你和zhaoce的地方。
: 跳startup賺钱也是条路子，那也要跳的早啊，早期也不需要java大牛，对吧
|
z****e
发帖数: 54598 | 45 我看法是，工作是工作，兴趣是兴趣
我也搞app，但是我从来不会把app作为本职工作来看
大公司大企业很有可能是我毕生的归宿
在这个基础之上，我在业余时间再搞点其他的
象置顶那个一样，如果发财了，就发财了
如果没发财，我也不会沦落街头，也就是失败了也没啥
日子照样过，也能过得不错，是吧，比上不足，比下有余
所以大企业这些东西是保底策略，不是投机策略
我搞app就是投机了，如果反过来，搞app成了保底
搞企业服务成了投机，那一旦失败，后果是我无法承受的
毕竟要养家糊口，所以这个主要是一种风险分担的想法
你说的instagram，其实我也常用，但是instagram的实现
或者说成功，主要是靠idea，我用java就算效率低，也不至于低多少
我以前搭建一个server，全套framework下来，也没多少时间和代码
现在有了vert.x，就更快了，java是会繁琐一点，但是对于我来说
用java和用python的代码量差距大概在1.1到1.2倍之间，也就是会多写大概10％的代码
远没有其他人吹嘘的2倍3倍的差距，因为我用的轮子多
java经验不够的人，总是想自己去写，所以慢很多
所以用python写会快，不过我这种从来都是上网一路down的人
其实慢不了多少
用。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我说的重量级就是java stack里的各种framework，各种ceremony，当然我Java基本是
: 新手，做过的Java项目就是几万行代码的、还是在storm平台上的各种堆切代码的应用。
: 和zhaoce一样我也希望有一种语言能够打天下的，他看重的是java本身，我目前的选择
: 是比较小众的Clojure/ClojureScript组合。Java本身我不喜欢，但是JVM的生态真的很
: 赞，一不小心做大了也不用换stack。这点我和zhaoce, goodbug没有异议。
: Java真的很罗嗦，就拿我业余当雇佣军的那个项目来说吧，看着有几万行，其实没有什
: 么了不起的功能，如果用Clojure的话可能五千行一下就从前端到后端都搞定了。
: Instagram卖了1０亿刀给我触动挺大的，让我认识到一个小而强的团队是可以做到以前
: 几百几千人的大公司才能作到的事。这也是我对zhaoce一直强调的软件工程、大兵团作
: 战不以为然的原因。
|
f**********3
发帖数: 295 | 46 相当特种兵，混start up发财的，当然什么都要会，比如二爷。但是想混口稳定饭吃的
，不想折腾的，转行的，对编程兴趣不大的等等，Java是投入产出比最高的。这也是蜥
蜴哥和古德巴大牛推荐的Java的原因。对当leader的，最好选择Java有更多的人可以用
，除非你是flgt能一直招到最nb的码工。
用。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我说的重量级就是java stack里的各种framework，各种ceremony，当然我Java基本是
: 新手，做过的Java项目就是几万行代码的、还是在storm平台上的各种堆切代码的应用。
: 和zhaoce一样我也希望有一种语言能够打天下的，他看重的是java本身，我目前的选择
: 是比较小众的Clojure/ClojureScript组合。Java本身我不喜欢，但是JVM的生态真的很
: 赞，一不小心做大了也不用换stack。这点我和zhaoce, goodbug没有异议。
: Java真的很罗嗦，就拿我业余当雇佣军的那个项目来说吧，看着有几万行，其实没有什
: 么了不起的功能，如果用Clojure的话可能五千行一下就从前端到后端都搞定了。
: Instagram卖了1０亿刀给我触动挺大的，让我认识到一个小而强的团队是可以做到以前
: 几百几千人的大公司才能作到的事。这也是我对zhaoce一直强调的软件工程、大兵团作
: 战不以为然的原因。
|
z****e
发帖数: 54598 | 47 难
美工这种如果不行
程序做得再好都是扯淡的
美工不行，顾客一看就没兴趣了
程序再好，又有什么用？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 问题是自己都不懂还不被别人糊弄，美工多数懂点不算难吧。
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z****e
发帖数: 54598 | 48 我现在越来越觉得
java高手和入门的区别就在于懂不懂得假于物
很多时候我一看到一些人自己写得东西
就反应过来，这个应该用***去搞，而不是自己写
这就是为什么我一直都排斥core java，因为太多东西自己写了
维护是一个很大的问题
很多人总是说java简单
但是一做case study就露馅了
就是不懂得用类库
我对于自己技能点得提升，不是象其他很多人一样，通过不停学习语言来适应
而是通过对于更多库的熟悉来对付不同环境的需要，这样可以最大可能减少学习的成本
也就是比如你现在想做一个异步的 web service server
很多人可能就跑去nodejs了，但是我会用vert.x
因为java我可以照用，我没有必要切换到其他语言去，这样学习的门槛就降低了
这样就同样可以一点一点拔高我的技能点，而不用换来换去
公孙大神的例子说过很多次，但是公孙大神经常切换语言，则是我所不以为然的
因为我总能发现，java的世界里会出现其他语言里面所对应的类库
而且效率还往往更高，当然我说的是执行效率
用。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我说的重量级就是java stack里的各种framework，各种ceremony，当然我Java基本是
: 新手，做过的Java项目就是几万行代码的、还是在storm平台上的各种堆切代码的应用。
: 和zhaoce一样我也希望有一种语言能够打天下的，他看重的是java本身，我目前的选择
: 是比较小众的Clojure/ClojureScript组合。Java本身我不喜欢，但是JVM的生态真的很
: 赞，一不小心做大了也不用换stack。这点我和zhaoce, goodbug没有异议。
: Java真的很罗嗦，就拿我业余当雇佣军的那个项目来说吧，看着有几万行，其实没有什
: 么了不起的功能，如果用Clojure的话可能五千行一下就从前端到后端都搞定了。
: Instagram卖了1０亿刀给我触动挺大的，让我认识到一个小而强的团队是可以做到以前
: 几百几千人的大公司才能作到的事。这也是我对zhaoce一直强调的软件工程、大兵团作
: 战不以为然的原因。
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w**z
发帖数: 8232 | 49 是，在硅谷，不赌个startup,心不甘。俺计划3年跳一次，12年争取碰上个大的，就可
以歇了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 10个人以下startup的机会是有一些，不过由于绿卡的缘故我现在没法考虑。
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q*c
发帖数: 9453 | 50 customer 是唯一要考虑的，不过你那一看就是没实践经验的空话。
我说的可是实在的东西。
【在 k**********g 的大作中提到】
:
: 第一是 customer ，第二是 market timing。
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q*c
发帖数: 9453 | 51 这些同学一看就是没实践经验，美工那是决定性的，人是种非常肤浅的低等智慧生物，
眼睛远比大脑活跃。
游戏专家过来给我们讲座，app 最重要的3点， cute,cute and cute again. 全是 ui.
【在 z****e 的大作中提到】
: 难
: 美工这种如果不行
: 程序做得再好都是扯淡的
: 美工不行，顾客一看就没兴趣了
: 程序再好，又有什么用？
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