z****e
发帖数: 54598 | 1 随便找一个第三方类库，连里面是什么都要找半天
以前一个.就直接出一堆的提示，看那些方法名
都能猜出一二来，再根据方法名找一下doc，看看说明
大概就能做下去了，现在写个脚本，经常是
拿到一个东西，不知道这里面是什么，都有什么方法
不得不去google和看文档，这样效率就很低了
搞得每次写个代码都跟vim一样，感觉很低级
很不自动化，强迫人脑记忆大量的不需要记忆的部分
把时间浪费在很多无关的事情上，不能专注于你想要实现的东西上 |
d*******r
发帖数: 3299 | |
z****e
发帖数: 54598 | 3 rb, py, js
【在 d*******r 的大作中提到】
: Ruby?
|
z****e
发帖数: 54598 | 4 你也写过python，没准你知道点东西
比如我拿到一个第三方类库
名字都有可能，比如有个类叫Human
那么我想看看里面有啥方法
在java里面，最简单的就是Human human;
human.
打出.后，ide就会自动罗列所有的方法
我找到我需要的填入就可以了
现在用python我没有办法找出来
因为dynamic type，ide不能帮我定位这是一个什么东西
所以我总会在我需要帮忙的时候卡壳
然后不得不去google或者是看文档
这样效率就下来了，尤其是对于那些不常用的类库
文档很多还不全不说，pydoc经常是没有
我的天，很多人连自动文档都懒得做
java的类库一般都至少有javadoc
我看看javadoc这种一般就能搞定了
有啥办法没有？
今天搞了三个类库，么有一个成功的，最后不得不用excel做图了
-_-!!!
【在 d*******r 的大作中提到】
: Ruby?
|
n****1
发帖数: 1136 | 5 python不就是摁个tab键么? 在idle或者ipython里都行. ruby显然也有类似东东, 虽然
我不写ruby, 但我会google:
http://www.rubyinside.com/how-to-enable-tab-completion-in-irb-2
http://stackoverflow.com/questions/1382063/how-to-enable-auto-c
宁可码这么多字吐槽也不愿意google, tab键补齐这么基本的常识都能被你长篇大论成
这样,真服了你. |
p**o
发帖数: 3409 | 6 Python的话，对于一个陌生的第三方库，我一般先通读一遍文档，大致定位几个我要用
到的函数和类。实际写代码阶段，在文本编辑器旁边开一个Python/IPython之类的
terminal，把那个库import进来，dir()一下，再次确认我要的那几个函数和类，help(
)一下用法，如果说的太概括看不懂，就拿几个的用例测一下看看是不是我想要的，确
认了再往文本编辑器里正式写。每个函数控制在50行内，每写完一个都做单元测试（可
以用doctest）。反正经常在没有GUI的server端用vim写代码，所以这种写程序方式是
最常用的。
IDE的话，我只有WingIDE的经验，它有两个提示增强的智能提示技巧。一个是assert类
型，比如`assert isinstance(obj, BinaryTree)`，WingIDE会在local scope里假设
obj是BinaryTree类型，并像Java IDE那样给出自动提示。这种assert语句在编译成.
pyo之后被自动忽略，所以不会影响性能。另一种我常用的方法是runtime coding，也
就是直接断点运行到当前函数内部，在runtime下暴露所有对象的实际类型，智能提示
的能力跟静态语言一样。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你也写过python，没准你知道点东西
: 比如我拿到一个第三方类库
: 名字都有可能，比如有个类叫Human
: 那么我想看看里面有啥方法
: 在java里面，最简单的就是Human human;
: human.
: 打出.后，ide就会自动罗列所有的方法
: 我找到我需要的填入就可以了
: 现在用python我没有办法找出来
: 因为dynamic type，ide不能帮我定位这是一个什么东西
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g*********e
发帖数: 14401 | 7 这些都记不住做啥码农？俺们同事都是语法高亮都不开的 更别提补齐了。函数都在心里
放弃ide 还用编辑器吧
【在 z****e 的大作中提到】
: 你也写过python，没准你知道点东西
: 比如我拿到一个第三方类库
: 名字都有可能，比如有个类叫Human
: 那么我想看看里面有啥方法
: 在java里面，最简单的就是Human human;
: human.
: 打出.后，ide就会自动罗列所有的方法
: 我找到我需要的填入就可以了
: 现在用python我没有办法找出来
: 因为dynamic type，ide不能帮我定位这是一个什么东西
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z****e
发帖数: 54598 | 8 所以你这种就是手工作坊式的搞法
我们动不动就写上千行，500行之后才会考虑代码量过多
需要分文件存放，你这样vim写给我看看
保证你编译都编译不过去，效率就这么被拉下来
不过如果搞硬件就无所谓了，反正也写不了多少行代码
心里
【在 g*********e 的大作中提到】
: 这些都记不住做啥码农？俺们同事都是语法高亮都不开的 更别提补齐了。函数都在心里
: 放弃ide 还用编辑器吧
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z****e
发帖数: 54598 | 9 真不知道，今天第一次用idle，以前都是直接命令行上的
原来这个叫auto completion，以前都是直接裸写
不过这只是冰山一角
太久不用，今天print("hello world")这种改变就把我弄晕了下
其实今天主要目的是找一个graph lib来生成图片
结果看了三个，都是easy_install的，好了，easy_install不管用
因为没装，然后找了几个tutorial，顺着tutorial安装
结果都不管用，目测是因为要通过代理访问公网
需要改安装的py脚本文件，这样就需要我去看setup.py
那真是把我折磨疯了，我还赶着要出活呢，最后还是不用
直接print出来，然后拷贝到excel把图给做了出来，交差要紧
我这边跟你那边不一样，我这边没有多少人会python，问都没地问
ruby还好，至少有人懂，话说tab一般不是缩进嘛？
【在 n****1 的大作中提到】
: python不就是摁个tab键么? 在idle或者ipython里都行. ruby显然也有类似东东, 虽然
: 我不写ruby, 但我会google:
: http://www.rubyinside.com/how-to-enable-tab-completion-in-irb-2
: http://stackoverflow.com/questions/1382063/how-to-enable-auto-c
: 宁可码这么多字吐槽也不愿意google, tab键补齐这么基本的常识都能被你长篇大论成
: 这样,真服了你.
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z****e
发帖数: 54598 | 10 关键是现在连安装都成问题
我们这种开发用mac，测试用win，部署用linux
一个不垮平台就能搞死一堆人
很多文档就是摆明了不写win上怎么搞，或者只支持win
让人崩溃，很多例子都是劈里啪啦写一堆，然后说
很简单，你自己看吧，看晕过去
help(
【在 p**o 的大作中提到】
: Python的话，对于一个陌生的第三方库，我一般先通读一遍文档，大致定位几个我要用
: 到的函数和类。实际写代码阶段，在文本编辑器旁边开一个Python/IPython之类的
: terminal，把那个库import进来，dir()一下，再次确认我要的那几个函数和类，help(
: )一下用法，如果说的太概括看不懂，就拿几个的用例测一下看看是不是我想要的，确
: 认了再往文本编辑器里正式写。每个函数控制在50行内，每写完一个都做单元测试（可
: 以用doctest）。反正经常在没有GUI的server端用vim写代码，所以这种写程序方式是
: 最常用的。
: IDE的话，我只有WingIDE的经验，它有两个提示增强的智能提示技巧。一个是assert类
: 型，比如`assert isinstance(obj, BinaryTree)`，WingIDE会在local scope里假设
: obj是BinaryTree类型，并像Java IDE那样给出自动提示。这种assert语句在编译成.
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p**o
发帖数: 3409 | 11 学任何新东西当然是有成本的，特别是这种生态系统完全不同的，需要花时间学习和适
应，没有摆弄一个下午就可以期望出活的道理。我是写了五六万行之后才觉得比较称手
的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 真不知道，今天第一次用idle，以前都是直接命令行上的
: 原来这个叫auto completion，以前都是直接裸写
: 不过这只是冰山一角
: 太久不用，今天print("hello world")这种改变就把我弄晕了下
: 其实今天主要目的是找一个graph lib来生成图片
: 结果看了三个，都是easy_install的，好了，easy_install不管用
: 因为没装，然后找了几个tutorial，顺着tutorial安装
: 结果都不管用，目测是因为要通过代理访问公网
: 需要改安装的py脚本文件，这样就需要我去看setup.py
: 那真是把我折磨疯了，我还赶着要出活呢，最后还是不用
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p**o
发帖数: 3409 | 12 纯python代码是跨平台的。
有些高效的第三方扩展是C/C++写的，不保证跨平台；即使跨平台，你安装或部署时也
要用合适的toolchain来编译，比如说，官网下载的Windows版的Python2是用VC2008编
译的（当然你可以自己编译），那么编译和动态链接第三方扩展时就不能用VC2010或者
MinGW，否则你import的时候loader可能不能正常工作。如果你一直被JVM罩着，没有部
署native软件的经验，上手自然会慢一些。
【在 z****e 的大作中提到】
: 关键是现在连安装都成问题
: 我们这种开发用mac，测试用win，部署用linux
: 一个不垮平台就能搞死一堆人
: 很多文档就是摆明了不写win上怎么搞，或者只支持win
: 让人崩溃，很多例子都是劈里啪啦写一堆，然后说
: 很简单，你自己看吧，看晕过去
:
: help(
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g*********e
发帖数: 14401 | 13
服了你了，哪个文件不是几千行？
不能切换buffer吗，或者分屏？
【在 z****e 的大作中提到】
: 所以你这种就是手工作坊式的搞法
: 我们动不动就写上千行，500行之后才会考虑代码量过多
: 需要分文件存放，你这样vim写给我看看
: 保证你编译都编译不过去，效率就这么被拉下来
: 不过如果搞硬件就无所谓了，反正也写不了多少行代码
:
: 心里
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l*********s
发帖数: 5409 | 14 probably that is why java needs to push out script engine.
【在 p**o 的大作中提到】
: 纯python代码是跨平台的。
: 有些高效的第三方扩展是C/C++写的，不保证跨平台；即使跨平台，你安装或部署时也
: 要用合适的toolchain来编译，比如说，官网下载的Windows版的Python2是用VC2008编
: 译的（当然你可以自己编译），那么编译和动态链接第三方扩展时就不能用VC2010或者
: MinGW，否则你import的时候loader可能不能正常工作。如果你一直被JVM罩着，没有部
: 署native软件的经验，上手自然会慢一些。
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l*********s
发帖数: 5409 | 15 why not using clojure? it is a beautiful language and it runs on jvm.
【在 z****e 的大作中提到】
: 你也写过python，没准你知道点东西
: 比如我拿到一个第三方类库
: 名字都有可能，比如有个类叫Human
: 那么我想看看里面有啥方法
: 在java里面，最简单的就是Human human;
: human.
: 打出.后，ide就会自动罗列所有的方法
: 我找到我需要的填入就可以了
: 现在用python我没有办法找出来
: 因为dynamic type，ide不能帮我定位这是一个什么东西
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s*****t
发帖数: 89 | 16 类型的话可以用王垠同学的PySonar2产生出来文档随时查阅（https://github.com/
yinwang0/pysonar2），不过我分析python的标准库花了半个多小时，好在这种静态分
析做一次就够了。
安装的话倒是从来没与到过什么问题，讨厌的是2和3之间换来换去的情况，又不想给系
统里面赛太多依赖只好用virtualenv了
IDE 尝试了PyCharm Ninja，最后发现IDE的效率都不如ipython notebook。
我写的时候基本上是这个套路：
0:新开一个cell，测试下库的用法
1:基本控制流，每次写一点Shift Enter就知道结果了
2:等到写了几百行了拆几个函数、封装成类什么的，不过我又不做通用库，都是给自己
写着用的，所以不太喜欢用OO的哪些东西。
可能有人一上来就比较注意大局，考虑问题比较周全，但那样也挺浪费时间的，就像楼
主说的只要思路清楚了其实那些art的部分不太要紧了。
3:合并cell，保存成py文件，丢给python、cython
等功能正确了就开始做点profile用cython优化下，受sage的老大的文章影响不太喜欢
swig等东东。
===========
因为python新手（用了不到1周），用上面的方法我做了几个小程序的练习，一个
Search Index,一个自动根据链接抓图的，一个带qt界面的，还有几个hdfs/hbase的数
据分析练习，用ipython notebook开发效率提高了不少,
所以可能说有点粗浅，见谅。
【在 z****e 的大作中提到】
: 真不知道，今天第一次用idle，以前都是直接命令行上的
: 原来这个叫auto completion，以前都是直接裸写
: 不过这只是冰山一角
: 太久不用，今天print("hello world")这种改变就把我弄晕了下
: 其实今天主要目的是找一个graph lib来生成图片
: 结果看了三个，都是easy_install的，好了，easy_install不管用
: 因为没装，然后找了几个tutorial，顺着tutorial安装
: 结果都不管用，目测是因为要通过代理访问公网
: 需要改安装的py脚本文件，这样就需要我去看setup.py
: 那真是把我折磨疯了，我还赶着要出活呢，最后还是不用
|
p**r
发帖数: 5853 | 17 自己做东西可以慢慢弄，
给公司或者客户干活，
你不用ide/plugin/module各种的往上堆，
那你是自己和自己过不去。
之前老子手写个导出same datasource到不同format的feed给不同的vendor，
就这么个破玩意，1小时就写完了，
但是UI是无比的ugly，但是开发快，客户用起来也快。
一个query也就200-300ms
结果来了个俄罗斯老娘们，
光UI就用了10几种3rd party的玩意，
那叫一个慢，了解客户需求+开发，用了他妈的3个月，
然后做个query,TMD的菊花转个至少30秒
但是界面漂亮，客户看着觉得比我那个好，觉得她水平高。
她自己也在那里神吹，说自己做高大上项目的，
和我之前开发的那种不是一个级别的。
尼玛，明白的人明白，可是不明白的人占多数啊，
所以，做完那事情就让丫滚蛋回家了。
前几个星期，客户要求增加功能，她还想着回来再捞一笔，
老子直接说，她做的所有东西丢垃圾桶，重新开发，
MLGB的。
但是从那个事情后，我也明白了，
啥都是扯淡，忽悠客户，让客户高兴才是真的。 |
m******t
发帖数: 635 | 18 卖相好很重要，特别是web apps和 mobile apps
【在 p**r 的大作中提到】
: 自己做东西可以慢慢弄，
: 给公司或者客户干活，
: 你不用ide/plugin/module各种的往上堆，
: 那你是自己和自己过不去。
: 之前老子手写个导出same datasource到不同format的feed给不同的vendor，
: 就这么个破玩意，1小时就写完了，
: 但是UI是无比的ugly，但是开发快，客户用起来也快。
: 一个query也就200-300ms
: 结果来了个俄罗斯老娘们，
: 光UI就用了10几种3rd party的玩意，
|
l**********n
发帖数: 8443 | 19 脚本语言好啊，我喜欢脚本语言，比如python， ruby， js。脚本语言写到后来，明显
比强类型语言快。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 20 脚本语言就是要熟悉各种轮子的运用吧。比自己造轮子强多了。 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 21 你反复的用脚本的类库，就烂熟于心了，还要得着IDE吗？ |
w*x
发帖数: 518 | 22 python自己用easy_install安装太痛苦了……试试anaconda吧…… |
d****n
发帖数: 12461 | 23 这些安装和环境设置的不都是系统管理员做的吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 真不知道，今天第一次用idle，以前都是直接命令行上的
: 原来这个叫auto completion，以前都是直接裸写
: 不过这只是冰山一角
: 太久不用，今天print("hello world")这种改变就把我弄晕了下
: 其实今天主要目的是找一个graph lib来生成图片
: 结果看了三个，都是easy_install的，好了，easy_install不管用
: 因为没装，然后找了几个tutorial，顺着tutorial安装
: 结果都不管用，目测是因为要通过代理访问公网
: 需要改安装的py脚本文件，这样就需要我去看setup.py
: 那真是把我折磨疯了，我还赶着要出活呢，最后还是不用
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z****e
发帖数: 54598 | 24 上千行代码你这样裸写哪里受得了
你不觉得效率很低么？
应该是我服了你才对
如果不是面试，我从来不白板编程，而且一半左右的代码是由ide自动生成的
【在 g*********e 的大作中提到】
:
: 服了你了，哪个文件不是几千行？
: 不能切换buffer吗，或者分屏？
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z****e
发帖数: 54598 | 25 这只是一个小项目，赶紧做完拉倒，没功夫折腾
就是一个web search的东西，一个不算大的文件
统计一下里面的咚咚，一两天内必须搞定，用什么不是我选的
虽然老大也问过我的意见
【在 l*********s 的大作中提到】
: why not using clojure? it is a beautiful language and it runs on jvm.
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z****e
发帖数: 54598 | 26 我动不动上50多个第三方类库
光一个同名方法冲突都可以搞死人，你说烂熟于心
我可没这个把握，你就做那点web的东西，当然不需要考虑这么多
反正都下载下来往一个目录里面扔就好了
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你反复的用脚本的类库，就烂熟于心了，还要得着IDE吗？
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z****e
发帖数: 54598 | 27 主要是开发工具这些系统管理员也帮不了多少忙
就算找他来做，我也要自己折腾一遍
【在 d****n 的大作中提到】
: 这些安装和环境设置的不都是系统管理员做的吗？
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z****e
发帖数: 54598 | 28 好吧，那看来我还是找最简单的方式予以搞定
python这些还是不够熟练
【在 p**o 的大作中提到】
: 学任何新东西当然是有成本的，特别是这种生态系统完全不同的，需要花时间学习和适
: 应，没有摆弄一个下午就可以期望出活的道理。我是写了五六万行之后才觉得比较称手
: 的。
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z****e
发帖数: 54598 | 29 说得很好，受益匪浅
多谢
【在 s*****t 的大作中提到】
: 类型的话可以用王垠同学的PySonar2产生出来文档随时查阅（https://github.com/
: yinwang0/pysonar2），不过我分析python的标准库花了半个多小时，好在这种静态分
: 析做一次就够了。
: 安装的话倒是从来没与到过什么问题，讨厌的是2和3之间换来换去的情况，又不想给系
: 统里面赛太多依赖只好用virtualenv了
: IDE 尝试了PyCharm Ninja，最后发现IDE的效率都不如ipython notebook。
: 我写的时候基本上是这个套路：
: 0:新开一个cell，测试下库的用法
: 1:基本控制流，每次写一点Shift Enter就知道结果了
: 2:等到写了几百行了拆几个函数、封装成类什么的，不过我又不做通用库，都是给自己
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z****e
发帖数: 54598 | 30 是啊，离开了jvm很快就感觉到jvm的好来
python那些怪异的类库实在是够呛
跨平台这么简单一个特性搞死人了
主要是客户一堆的不同操作系统
mac, win, linux, unix都有
一个个测试过去足够让人崩溃
你说的几个贴都很好，受益匪浅，非常感谢
【在 p**o 的大作中提到】
: 纯python代码是跨平台的。
: 有些高效的第三方扩展是C/C++写的，不保证跨平台；即使跨平台，你安装或部署时也
: 要用合适的toolchain来编译，比如说，官网下载的Windows版的Python2是用VC2008编
: 译的（当然你可以自己编译），那么编译和动态链接第三方扩展时就不能用VC2010或者
: MinGW，否则你import的时候loader可能不能正常工作。如果你一直被JVM罩着，没有部
: 署native软件的经验，上手自然会慢一些。
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z****e
发帖数: 54598 | 31 re这个
经验之谈
受益匪浅
【在 p**r 的大作中提到】
: 自己做东西可以慢慢弄，
: 给公司或者客户干活，
: 你不用ide/plugin/module各种的往上堆，
: 那你是自己和自己过不去。
: 之前老子手写个导出same datasource到不同format的feed给不同的vendor，
: 就这么个破玩意，1小时就写完了，
: 但是UI是无比的ugly，但是开发快，客户用起来也快。
: 一个query也就200-300ms
: 结果来了个俄罗斯老娘们，
: 光UI就用了10几种3rd party的玩意，
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z****e
发帖数: 54598 | 32 主要是因为clj我还不熟练
而且同事没人懂
我用了，谁来维护？我？
还是不要了，我可不想半夜一两点被叫起来
【在 l*********s 的大作中提到】
: why not using clojure? it is a beautiful language and it runs on jvm.
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z****e
发帖数: 54598 | 33 2和3的切换真是崩溃
现在win上一概都是3.2
mac上有自带的版本，只有2.7
然后切换一下就挂了，需要在mac上安装3.3，又是一顿折腾
【在 s*****t 的大作中提到】
: 类型的话可以用王垠同学的PySonar2产生出来文档随时查阅（https://github.com/
: yinwang0/pysonar2），不过我分析python的标准库花了半个多小时，好在这种静态分
: 析做一次就够了。
: 安装的话倒是从来没与到过什么问题，讨厌的是2和3之间换来换去的情况，又不想给系
: 统里面赛太多依赖只好用virtualenv了
: IDE 尝试了PyCharm Ninja，最后发现IDE的效率都不如ipython notebook。
: 我写的时候基本上是这个套路：
: 0:新开一个cell，测试下库的用法
: 1:基本控制流，每次写一点Shift Enter就知道结果了
: 2:等到写了几百行了拆几个函数、封装成类什么的，不过我又不做通用库，都是给自己
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b*******s
发帖数: 5216 | 34 atlassian有需要on call的项目?
【在 z****e 的大作中提到】
: 主要是因为clj我还不熟练
: 而且同事没人懂
: 我用了，谁来维护？我？
: 还是不要了，我可不想半夜一两点被叫起来
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z****e
发帖数: 54598 | 35 多得去了
现在都是devops
什么都要干，出了问题就找你
一个人负责全部，从前忙到后
都在学习netflix
【在 b*******s 的大作中提到】
: atlassian有需要on call的项目?
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b*******s
发帖数: 5216 | 36 就这样资深才给13万？
【在 z****e 的大作中提到】
: 多得去了
: 现在都是devops
: 什么都要干，出了问题就找你
: 一个人负责全部，从前忙到后
: 都在学习netflix
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z****e
发帖数: 54598 | 37 这是平均工资
给多少你自己谈的
10万的senior也有
你要是出价8万，资本家更高兴
【在 b*******s 的大作中提到】
: 就这样资深才给13万？
|
b*******s
发帖数: 5216 | 38 看上去不怎么样，好点的像google，要低了会纠正你的
【在 z****e 的大作中提到】
: 这是平均工资
: 给多少你自己谈的
: 10万的senior也有
: 你要是出价8万，资本家更高兴
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z****e
发帖数: 54598 | 39 忽悠吧，上次jobhunting有个人拿到google的offer
就是因为没有match，所以开价不高
hr的工作就是压价，能拿到多少完全就是自己谈的
【在 b*******s 的大作中提到】
: 看上去不怎么样，好点的像google，要低了会纠正你的
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d*******r
发帖数: 3299 | 40 IDE 就用 PyCharm, 变量名后 . 是会出来成员变量的, 虽然不保证 100% work，因为
是动态语言。
使用变量定义跳转的，在 PyCharm 里面直接 cmd+b 或者 cmd+mouse，然后 cmd+[ 是
跳回来。
主要快捷键还有 cmd+shift+o 全局查找文件，cmd+shift+f 全局search字符串，cmd+
shift+r 全局replace字符串。
你在 Navigate 菜单里面把快捷键过一遍就是了。
JetBrains 的 IDE 用起来都差不多，你用熟悉一个，其他的那些也就都会用了。
你写 Java 不用 JetBrains，用 Eclipse 吧?
但是 Python 是动态语言，PyCharm 这种最智能的 IDE 也不能全部找到变量的定义，
比如有时候一个不知道类型的变量或者object传递了N层，PyCharm . 或者 跳转 也不
一定能work。
跳转不work的时候就只能用万精油的 cmd+shift+f 全局search字符串,
如果你 project 重名的变量不多，还是很容易找得到的。
也用过其他 IDE，PyCharm 用着最舒服。JetBrains 系列确实牛。只是吃点内存而已。
而且 JetBrains 的 IDE 还自带 emacs binding, 你想不用鼠标也可以。
interactive terminal 就用大家说的 iPython, 你想搞懂一个类或者库函数，如果文
档不给力，我一般这么搞：
在 iPython 里面 import 它，然后 它名字 . tab . tab . 的按，看看有些啥成员。
然后一行一行地写点小程序试试。
有时候还是不太懂，你可以在 PyCharm 里按住 cmd+mouse 看源码定义... 其实看看源
码里的注释和成员变量啥的理解得比较快。
还有一种方法理解 Python 的模块，你在 PyCharm 里面写个小程序，然后设置断电，
看它的各个成员变量，或者有些函数的调用栈。
【在 z****e 的大作中提到】
: 随便找一个第三方类库，连里面是什么都要找半天
: 以前一个.就直接出一堆的提示，看那些方法名
: 都能猜出一二来，再根据方法名找一下doc，看看说明
: 大概就能做下去了，现在写个脚本，经常是
: 拿到一个东西，不知道这里面是什么，都有什么方法
: 不得不去google和看文档，这样效率就很低了
: 搞得每次写个代码都跟vim一样，感觉很低级
: 很不自动化，强迫人脑记忆大量的不需要记忆的部分
: 把时间浪费在很多无关的事情上，不能专注于你想要实现的东西上
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z****e
发帖数: 54598 | 41 你用jetbrain的东西？
自己掏钱买的还是老板出钱？
我以前用过idea
【在 d*******r 的大作中提到】
: IDE 就用 PyCharm, 变量名后 . 是会出来成员变量的, 虽然不保证 100% work，因为
: 是动态语言。
: 使用变量定义跳转的，在 PyCharm 里面直接 cmd+b 或者 cmd+mouse，然后 cmd+[ 是
: 跳回来。
: 主要快捷键还有 cmd+shift+o 全局查找文件，cmd+shift+f 全局search字符串，cmd+
: shift+r 全局replace字符串。
: 你在 Navigate 菜单里面把快捷键过一遍就是了。
: JetBrains 的 IDE 用起来都差不多，你用熟悉一个，其他的那些也就都会用了。
: 你写 Java 不用 JetBrains，用 Eclipse 吧?
: 但是 Python 是动态语言，PyCharm 这种最智能的 IDE 也不能全部找到变量的定义，
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d*******r
发帖数: 3299 | 42 自己掏钱，没上班之前就买了，打折的时候 20%, full price 才 $90, 我觉得很多时
候花钱省时间是王道。
JetBrains 的 IDE 都是全平台的。一直用也很放心。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 43 比如你senior的要10万
【在 z****e 的大作中提到】
: 忽悠吧，上次jobhunting有个人拿到google的offer
: 就是因为没有match，所以开价不高
: hr的工作就是压价，能拿到多少完全就是自己谈的
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z****e
发帖数: 54598 | 44 你要不试试要8万？
hr不答应才见鬼
【在 b*******s 的大作中提到】
: 比如你senior的要10万
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p**o
发帖数: 3409 | 45 IntelliJ IDEA，ultimate版可以装Python插件，装上以后就跟PyCharm一样（而且版本
其实比PyCharm更新一些），这样一个IDE可以同时开发Java和Python，不用另外花钱买
PyCharm。
我个人的体验是，IDEA/PyCharm代码提示做的比WingIDE要aggressive很多，比如
nametuple里面的field都可以提示出来，但是在是太吃资源，我那个笔记本跑不流畅，
而且GUI安排比较凌乱和反直觉，用了一段时间还是不习惯。 所以Python IDE我基本还
是用WingIDE；两三千行以内的C项目直接用文本编辑器写，大一些的用SourceInsight
来改，调试用gdb命令行；Java写得少，留个Eclipse/JDT备用。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你用jetbrain的东西？
: 自己掏钱买的还是老板出钱？
: 我以前用过idea
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d*******r
发帖数: 3299 | 46 pulo 在之前楼里说的，都挺靠谱的，是实战经验
我之前也实验了下 IDEA(free trial) + Python 插件，用起来有问题，可能是我没设
置好
我第一份工作在国内windows上开发C++的东西，用的 SourceInsight。
SourceInsight 确实神器，多少年前的东西了，还是比 sublime 什么的好用。就是不
夸平台，只有 windows 上有。所以要用轻量级的 editor 时候，我就用 sublime 代替了
SourceInsight
【在 p**o 的大作中提到】
: IntelliJ IDEA，ultimate版可以装Python插件，装上以后就跟PyCharm一样（而且版本
: 其实比PyCharm更新一些），这样一个IDE可以同时开发Java和Python，不用另外花钱买
: PyCharm。
: 我个人的体验是，IDEA/PyCharm代码提示做的比WingIDE要aggressive很多，比如
: nametuple里面的field都可以提示出来，但是在是太吃资源，我那个笔记本跑不流畅，
: 而且GUI安排比较凌乱和反直觉，用了一段时间还是不习惯。 所以Python IDE我基本还
: 是用WingIDE；两三千行以内的C项目直接用文本编辑器写，大一些的用SourceInsight
: 来改，调试用gdb命令行；Java写得少，留个Eclipse/JDT备用。
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d********u
发帖数: 5383 | 47 正确。WEB开发就是卖逼，其实就是体力活。
【在 m******t 的大作中提到】
: 卖相好很重要，特别是web apps和 mobile apps
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d******e
发帖数: 2265 | 48 就你按c/java写python当然要上千行。
你要草蜢快还时好好学学python吧。
学会就不愿意写烂java了。 |
d******e
发帖数: 2265 | 49 sourceinsight是干大项目的神器。java 的IDE一比就跟傻比一样。
替了
【在 d*******r 的大作中提到】
: pulo 在之前楼里说的，都挺靠谱的，是实战经验
: 我之前也实验了下 IDEA(free trial) + Python 插件，用起来有问题，可能是我没设
: 置好
: 我第一份工作在国内windows上开发C++的东西，用的 SourceInsight。
: SourceInsight 确实神器，多少年前的东西了，还是比 sublime 什么的好用。就是不
: 夸平台，只有 windows 上有。所以要用轻量级的 editor 时候，我就用 sublime 代替了
:
: SourceInsight
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z****e
发帖数: 54598 | 50 逻辑实现怎么写都没有办法省
除非你把花括号给算两行进去
python我早就会了，主要问题是库各种不兼容
所以焦头烂额，不是语法本身的问题
单纯的python库还好，主要是一堆c++库，各种不兼容
客户机器又多
【在 d******e 的大作中提到】
: 就你按c/java写python当然要上千行。
: 你要草蜢快还时好好学学python吧。
: 学会就不愿意写烂java了。
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z****e
发帖数: 54598 | 51 是啊，感觉不垮平台就是一坑
不知道什么时候掉进去
【在 d*******r 的大作中提到】
: 自己掏钱，没上班之前就买了，打折的时候 20%, full price 才 $90, 我觉得很多时
: 候花钱省时间是王道。
: JetBrains 的 IDE 都是全平台的。一直用也很放心。
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e*******o
发帖数: 4654 | 52 lz的问题我有同感。
有些有文档也不行，最终还得看代码。 |
