o******0
发帖数: 105 | 1 新人都学java了。而且应用层的东西不停得变，你得不停得学。 |
l*********s
发帖数: 5409 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 3 intel, Cisco都在裁员。IT业没增长就要裁员，维护那需要开发那么多人。C++这几年
没啥增长点，想保哪能保得住。 |
z****e
发帖数: 54598 | 4 应用层的东西是不停地加，不是不停地变
你总有新的东西可以获取，然后增加经验
提升等级，以后打大怪
系统层的东西变化很慢，而且一直都没有新东西出来
看看微软的ie吧，垄断时候，裁员裁到剩下7个人
你有信心成为那7个人中的一个么？good luck |
y***a
发帖数: 840 | 5 大数据，云计算，SDN,虚拟化都算系统层吧
【在 z****e 的大作中提到】
: 应用层的东西是不停地加，不是不停地变
: 你总有新的东西可以获取，然后增加经验
: 提升等级，以后打大怪
: 系统层的东西变化很慢，而且一直都没有新东西出来
: 看看微软的ie吧，垄断时候，裁员裁到剩下7个人
: 你有信心成为那7个人中的一个么？good luck
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v***e
发帖数: 2108 | 6 你说的情况不存在，最近有太多系统层的新东西是C++写的
【在 z****e 的大作中提到】
: 应用层的东西是不停地加，不是不停地变
: 你总有新的东西可以获取，然后增加经验
: 提升等级，以后打大怪
: 系统层的东西变化很慢，而且一直都没有新东西出来
: 看看微软的ie吧，垄断时候，裁员裁到剩下7个人
: 你有信心成为那7个人中的一个么？good luck
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l********t
发帖数: 878 | |
w***g
发帖数: 5958 | 8 7人做一个东西够了。人多了都是拖后腿，工作时间光开会了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 应用层的东西是不停地加，不是不停地变
: 你总有新的东西可以获取，然后增加经验
: 提升等级，以后打大怪
: 系统层的东西变化很慢，而且一直都没有新东西出来
: 看看微软的ie吧，垄断时候，裁员裁到剩下7个人
: 你有信心成为那7个人中的一个么？good luck
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z****e
发帖数: 54598 | 9 哦？举个例子
【在 v***e 的大作中提到】
: 你说的情况不存在，最近有太多系统层的新东西是C++写的
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z****e
发帖数: 54598 | 10 这倒是真的，但是这7个人主要时间都花在维护旧代码上了
要么就开源轮子往上堆，否则不堆轮子的话
光维护代码就会消耗绝大多数时间
【在 w***g 的大作中提到】
: 7人做一个东西够了。人多了都是拖后腿，工作时间光开会了。
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m****s
发帖数: 1481 | 11 这就是问题所在啊。没有完整的职业链，那这个产业就只有走向消亡了
【在 l********t 的大作中提到】
: 嗯。而且新毕业的C++毕业生基本找不到工作。
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N******K
发帖数: 10202 | 12 c++只是一个工具 并不依附在某个具体产业上
【在 m****s 的大作中提到】
: 这就是问题所在啊。没有完整的职业链，那这个产业就只有走向消亡了
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d********f
发帖数: 43471 | 13 flag那个公司的系统层不是用c++/c的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: intel, Cisco都在裁员。IT业没增长就要裁员，维护那需要开发那么多人。C++这几年
: 没啥增长点，想保哪能保得住。
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g*****g
发帖数: 34805 | 14 狗狗自己做mapreduce 是一个 team. Hadoop就是一个产业，有几个专职公司在做，有
无数公司在用。这个才是趋势。
全世界人民都在用IE的时候，只有7个人在维护。要看发展，而不是看有什么。
【在 d********f 的大作中提到】
: flag那个公司的系统层不是用c++/c的？
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d********f
发帖数: 43471 | 15 现在连数据结构算法都是java教的了，你觉得还有什么新进马宫能抢c++马宫的饭碗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 狗狗自己做mapreduce 是一个 team. Hadoop就是一个产业，有几个专职公司在做，有
: 无数公司在用。这个才是趋势。
: 全世界人民都在用IE的时候，只有7个人在维护。要看发展，而不是看有什么。
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N******K
发帖数: 10202 | 16 排个序 堆栈 就叫算法了？
【在 d********f 的大作中提到】
: 现在连数据结构算法都是java教的了，你觉得还有什么新进马宫能抢c++马宫的饭碗？
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d********f
发帖数: 43471 | 17 用java教算法连排序都不需要，直接调用库程序。。。。
【在 N******K 的大作中提到】
: 排个序 堆栈 就叫算法了？
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N******K
发帖数: 10202 | 18 不如用ppt教 学完了都是三哥全堆程序猿
【在 d********f 的大作中提到】
: 用java教算法连排序都不需要，直接调用库程序。。。。
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s***o
发帖数: 2191 | 19 Go, if google pushes it harder
【在 d********f 的大作中提到】
: 现在连数据结构算法都是java教的了，你觉得还有什么新进马宫能抢c++马宫的饭碗？
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g*****g
发帖数: 34805 | 20 干嘛需要抢，没新项目自然要吗转，要吗走人。现在还有人靠COBOL吃饭，不等于人人
都能找到 写 COBOL的工作。
Supply/demand. 老鸟从来怕的是 Demand减少，不是 supply增加。
【在 d********f 的大作中提到】
: 现在连数据结构算法都是java教的了，你觉得还有什么新进马宫能抢c++马宫的饭碗？
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e***t
发帖数: 78 | 21 嗯，实用主义先
【在 g*****g 的大作中提到】
: 干嘛需要抢，没新项目自然要吗转，要吗走人。现在还有人靠COBOL吃饭，不等于人人
: 都能找到 写 COBOL的工作。
: Supply/demand. 老鸟从来怕的是 Demand减少，不是 supply增加。
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v***e
发帖数: 2108 | 22 你推崇的NoSql里面，三大Market leader里面MongoDB, Couchbase（memcahced）
是C++的，Cassandra是Java的， 2：1.
现在号称真正支持ACID, transaction的NoSQL, FoundationDB，
也全部是C++写的。
当然Java也是个不错的语言，容易上手，应用层用的多，工作机会多
但是在系统层，真正mission critical的东西，JAVA要想完全取代C++还差的远，
至少两者是并列的， 更不用说Java也有自己的问题。
你对C++的仇恨是哪里来的？ totally nonsense
【在 z****e 的大作中提到】
: 哦？举个例子
|
z****e
发帖数: 54598 | 23 哦，是么？
你还可以说db都是c++写的
问题在于，这些都是产品，而不是服务
而但凡是软件产品，都面临着开源的巨大冲击
开源了之后完全不需要你重新用c++再写一遍
而且几乎都有各种java/ruby/python等的接口
而且这些东西你说是系统层
嗯，这个其实很值得商榷
db本身应该算是一个app
而不是system layer
用c++的人很多连最基本的概念都没有
不懂系统和应用的分界线在哪里，不懂c和c++的区别
其水平之差，让人叹为观止，扯远
不过这些都不重要，其实没有人真的在乎这些东西是用什么造的
重要的是你怎么去用这些东西，而且现在造这些软件产品的
普遍过得很糟糕，没有看到mongodb&couchbase都已经开源了？
开源了之后只能靠support收钱，你打算这么过日子么？
而且真正的nosql最重要的产品是hbase&cassandra
其他的，谁在乎？我就是用postgresql又怎样？
你用mongodb一定比postgresql强？我看不一定
所以c++的使用者要跟开源做斗争
你这个要让我觉得有前途，快别跟我开玩笑了
我支持开源干翻你们五六次
【在 v***e 的大作中提到】
: 你推崇的NoSql里面，三大Market leader里面MongoDB, Couchbase（memcahced）
: 是C++的，Cassandra是Java的， 2：1.
: 现在号称真正支持ACID, transaction的NoSQL, FoundationDB，
: 也全部是C++写的。
: 当然Java也是个不错的语言，容易上手，应用层用的多，工作机会多
: 但是在系统层，真正mission critical的东西，JAVA要想完全取代C++还差的远，
: 至少两者是并列的， 更不用说Java也有自己的问题。
: 你对C++的仇恨是哪里来的？ totally nonsense
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z****e
发帖数: 54598 | 24 nosql对我来说真正重要的是hbase, cassandra
mongo & couch sucks
我只是给你留点面子，不屑说这些support比较烂而已
我从来不用这些要support的玩艺，都是用来忽悠外行用的
用钱买开源的support都属于脑子进水的
不过有人愿意这么花钱，谁有办法
而且现在说白了，你们这些搞c++的，有几个真的水平到了能做mongodb的程度？
快给我拉倒，大多数人还停留在连transaction都不懂的转行程度上
比如那个五年硕士，这种水平来跟我谈我能做mongodb，呵呵
别让人乐了，这年头就是装逼的人太多
【在 v***e 的大作中提到】
: 你推崇的NoSql里面，三大Market leader里面MongoDB, Couchbase（memcahced）
: 是C++的，Cassandra是Java的， 2：1.
: 现在号称真正支持ACID, transaction的NoSQL, FoundationDB，
: 也全部是C++写的。
: 当然Java也是个不错的语言，容易上手，应用层用的多，工作机会多
: 但是在系统层，真正mission critical的东西，JAVA要想完全取代C++还差的远，
: 至少两者是并列的， 更不用说Java也有自己的问题。
: 你对C++的仇恨是哪里来的？ totally nonsense
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z****e
发帖数: 54598 | 25 red hat linux就有support卖钱
jboss也打算通过support卖钱
结果无一例外都没有成功
现在mongodb这些搞这个想成功
呵呵，祝好运
不过这个也有成功先例，比如mysql
这种披着开源外衣的收费产品
真正干活时候都会留个心眼
一般都不用，用了也不买support
以防将来被lockin
但是挡不住有人愿意掏这种冤枉钱
那谁有办法，这年头，你愿意给钱还会有人不要？ |
l*********s
发帖数: 5409 | 26 isn't your company selling support for a open-source code review system?
【在 z****e 的大作中提到】
: red hat linux就有support卖钱
: jboss也打算通过support卖钱
: 结果无一例外都没有成功
: 现在mongodb这些搞这个想成功
: 呵呵，祝好运
: 不过这个也有成功先例，比如mysql
: 这种披着开源外衣的收费产品
: 真正干活时候都会留个心眼
: 一般都不用，用了也不买support
: 以防将来被lockin
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z****e
发帖数: 54598 | 27 但是我相信民智
也就是会越来越多人看到
哦，原来我们可以不需要掏钱请这些废物
我自己就能搞定
为什么不？
然后这些公司收益就开始下滑
其实这种公司大量出现本身也说明了完全封闭的软件产品
本身没有什么太大前途，但是一下子从一个商业团体
转变成一个公益的开源组织，那这个资本家不干
所以就当婊子立牌坊，开源了，然后说我们support赚钱
而这种产业本身也在走下坡路
现在mongodb的影响力完全不能跟当年mysql相提并论
couchbase还远不如mongodb |
d*******r
发帖数: 3299 | 28 这个 FoundationDB 看着有点意思
就是不开源
【在 v***e 的大作中提到】
: 你推崇的NoSql里面，三大Market leader里面MongoDB, Couchbase（memcahced）
: 是C++的，Cassandra是Java的， 2：1.
: 现在号称真正支持ACID, transaction的NoSQL, FoundationDB，
: 也全部是C++写的。
: 当然Java也是个不错的语言，容易上手，应用层用的多，工作机会多
: 但是在系统层，真正mission critical的东西，JAVA要想完全取代C++还差的远，
: 至少两者是并列的， 更不用说Java也有自己的问题。
: 你对C++的仇恨是哪里来的？ totally nonsense
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z****e
发帖数: 54598 | 29 卖阿
但是主要竞争优势来自于说
比ibm那些更便宜而已
仅此而已
这种行业迟早都要完蛋了
现在还有点利润，有钱捞就赶紧捞
而且现在support engineers职位在下降
越来越多地让开发去做
你就可以感觉出来前景了
【在 l*********s 的大作中提到】
: isn't your company selling support for a open-source code review system?
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d*******r
发帖数: 3299 | 30 support 也不能收钱，那开源公司怎么养活自己呢
我觉得开源公司一般2条路：
1. support 收钱
2. 少量高级功能闭源，收钱
【在 z****e 的大作中提到】
: 但是我相信民智
: 也就是会越来越多人看到
: 哦，原来我们可以不需要掏钱请这些废物
: 我自己就能搞定
: 为什么不？
: 然后这些公司收益就开始下滑
: 其实这种公司大量出现本身也说明了完全封闭的软件产品
: 本身没有什么太大前途，但是一下子从一个商业团体
: 转变成一个公益的开源组织，那这个资本家不干
: 所以就当婊子立牌坊，开源了，然后说我们support赚钱
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z****e
发帖数: 54598 | 31 我认为这种行当应该是公益组织比如apache来做
没有利润才对
这种行当应该被一锅端掉
而从事这种行当的程序员通通转行做其他的去
这就是我对这个行当的看法
【在 d*******r 的大作中提到】
: support 也不能收钱，那开源公司怎么养活自己呢
: 我觉得开源公司一般2条路：
: 1. support 收钱
: 2. 少量高级功能闭源，收钱
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z****e
发帖数: 54598 | 32 你们现在愿意花钱买mongodb的support么？
我感觉现在愿意掏钱买开源support的冤大头是越来越少了
【在 d*******r 的大作中提到】
: support 也不能收钱，那开源公司怎么养活自己呢
: 我觉得开源公司一般2条路：
: 1. support 收钱
: 2. 少量高级功能闭源，收钱
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z****e
发帖数: 54598 | 33 以后这种东西，就跟ie一样
达到一定规模之后，裁员
剩下７左右的人搞维护，其他人滚蛋
mysql现在已经差不多是这样了
mongo这些迟早都会重蹈这些前辈的覆辙 |
d*******r
发帖数: 3299 | 34 但是这种公司很多呀，比如 ElasticSearch 的monitoring GUI tool好像是要钱的
再比如 Riak 夸 DC 的 replica 也是要钱的，等等
很多的
【在 z****e 的大作中提到】
: 你们现在愿意花钱买mongodb的support么？
: 我感觉现在愿意掏钱买开源support的冤大头是越来越少了
|
z****e
发帖数: 54598 | 35 那这个就是在等apache等跟进
市场上如果还没有类似的开源产品的时候
还是比较容易骗钱的
但是如果真正开源的产品逐步跟进之后
基本上就要完蛋
现在做db已经不赚钱了吧？
postgresql做得相当不错了吧？
nosql还能有多远？
这只是一个过程而已
这些产品以后就是剩下几个人搞维护
再招几个阿三去忽悠客户
差不多就酱紫了
说这些我想起当年公孙大神说的
就算你现在开始做，能做得过开源么？
所以这行一个趋势就是不要跟开源的顶
必死无疑，我就从来不排斥开源的轮子
该用就用，该抄就抄
所以c++程序员看到开源他们很痛苦
因为大多数时候都是敌人
【在 d*******r 的大作中提到】
: 但是这种公司很多呀，比如 ElasticSearch 的monitoring GUI tool好像是要钱的
: 再比如 Riak 夸 DC 的 replica 也是要钱的，等等
: 很多的
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l*********s
发帖数: 5409 | 36 no body being paid means nobody will take responsibility. Taking openSSL as
an example, if it is a commercial product, I don't think Apple will have
such a mess.
【在 z****e 的大作中提到】
: 那这个就是在等apache等跟进
: 市场上如果还没有类似的开源产品的时候
: 还是比较容易骗钱的
: 但是如果真正开源的产品逐步跟进之后
: 基本上就要完蛋
: 现在做db已经不赚钱了吧？
: postgresql做得相当不错了吧？
: nosql还能有多远？
: 这只是一个过程而已
: 这些产品以后就是剩下几个人搞维护
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z****e
发帖数: 54598 | 37 你愿意给钱就给钱，但是不妨碍我认为这是一个夕阳产业
这年头，愿意给钱的冤大头到哪里都不会被人拒绝的
但是涉及到钱，经济利益的时候，资本家那本账一般都算得很精
开源其实大多数时候都做得不如商用产品
但是不妨碍一堆人用开源的，当然有这样那样的问题
废话，你作为从业人员，雇你不就是来搞定这些问题的？
你上去说，这个我搞不定，要support，那老板很简单的反映
那我要你干嘛？这个support的钱从你工资里扣
as
【在 l*********s 的大作中提到】
: no body being paid means nobody will take responsibility. Taking openSSL as
: an example, if it is a commercial product, I don't think Apple will have
: such a mess.
|
z****e
发帖数: 54598 | 38 从我毕业的那一天起
我就不跟开源的做对
尤其留意apache, ecilpse这些组织
只要这些组织能做的
我就不搞了，没有意义
肯定做不过，人家不需要做到跟你百分百一致
只要做到你的产品的百分之八十
你就丢掉了百分之九十九的市场
因为不用钱是最大的优势
剩下去抢那百分之一，何苦呢
吃力不讨好，所以还是找些开源不能搞的
所以都跑去做service
产品真没有啥可搞的，走为上 |
z****e
发帖数: 54598 | 39 实际上你认真看mongodb和postgresql的指数
几乎是同步增长，而且后者一直压着前者
所以这种想搞成acid的nosql，其实很大一部分功能跟传统db有重叠
http://db-engines.com/en/ranking_trend |
l*********s
发帖数: 5409 | 40 so what, most ppl on this board will be exalted if they get mongodb's job
offer.
Given their track record, any amount of stock/options bonus will be worthy.
【在 z****e 的大作中提到】
: 实际上你认真看mongodb和postgresql的指数
: 几乎是同步增长，而且后者一直压着前者
: 所以这种想搞成acid的nosql，其实很大一部分功能跟传统db有重叠
: http://db-engines.com/en/ranking_trend
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z****e
发帖数: 54598 | 41 我只是告诉你这是一个夕阳产业
你认为worthy，我不这么认为
实际上这么一大段文字毫无论据
我凭什么相信你？
你愿意买，你就买，我告诉你说，你没有必要买，你在做冤大头
你说老子有钱，我爽，我乐意扔钱，你管得着么？
那还能说啥，我只能说你牛逼，又不是我的钱
你的钱你做主，hoho
最后刺激你们一下
现在流行的是postgresql+hbase+cassandra的完美组合
分别对应ca, cp, ap需求
很多公司就在做这个的consulting，比如bigsql
针对不同的需求选择不同的产品是王道
而不是couch & mongo，这两个都是垃圾
因为总是忽悠群众说，一个产品能搞定所有问题
我不这么认为，哈哈
.
【在 l*********s 的大作中提到】
: so what, most ppl on this board will be exalted if they get mongodb's job
: offer.
: Given their track record, any amount of stock/options bonus will be worthy.
|
b*******s
发帖数: 5216 | 42 将来趋势就是少数牛b公司提供基础设施，大多数快速开发和企业应用就是租设施
【在 g*****g 的大作中提到】
: 狗狗自己做mapreduce 是一个 team. Hadoop就是一个产业，有几个专职公司在做，有
: 无数公司在用。这个才是趋势。
: 全世界人民都在用IE的时候，只有7个人在维护。要看发展，而不是看有什么。
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b*******s
发帖数: 5216 | 43 赵同志又来建设国家啦
【在 z****e 的大作中提到】
: 从我毕业的那一天起
: 我就不跟开源的做对
: 尤其留意apache, ecilpse这些组织
: 只要这些组织能做的
: 我就不搞了，没有意义
: 肯定做不过，人家不需要做到跟你百分百一致
: 只要做到你的产品的百分之八十
: 你就丢掉了百分之九十九的市场
: 因为不用钱是最大的优势
: 剩下去抢那百分之一，何苦呢
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l*********s
发帖数: 5409 | 44 en.
【在 b*******s 的大作中提到】
: 将来趋势就是少数牛b公司提供基础设施，大多数快速开发和企业应用就是租设施
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z****e
发帖数: 54598 | 45 识实务而已
顺势而为
【在 b*******s 的大作中提到】
: 赵同志又来建设国家啦
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