g****t
发帖数: 31659 | 1 作者声明：本文为原创。转载须注明作者，并且赞美本站。
簡介：
本文作者深耕超現實軟件創作十八年（LoL)，結論如下：AI的本質是超現實。AI
可以幫助大家成為毕加索（
或者路易威登也不錯）。儘早上車！AI不是關於圖靈測試的（那是古代的現實
），沒人問路易威登他編制的包能裝幾斤磚。AI也不是关于自动驾驶的，不但人没有，
连动物都没有轮子。
正文：
前文講到。AI，尤其是NLP的發展，會帶來軟件在自己的空間內形成一個意義的容器或
者指針或者空間。在這個空間裡，允許孵化，或者演化，或者創造出另一套意義
系統（以及後續的價值系統，乃至政治系統）。就是說會產生出新的，和讓一本字典具
備意義的那個東西，同一個性質的東西的仿真。
這就是超現實。
在過往的歷史上。假如我們仔細觀察新的語言進入一個異質社會的過程（例如清朝末年
人們終於認識到白人不是禽獸的一種），或者觀察同一個社會被新機器製造的符號覆蓋
的過程，都會發現這樣一種超現實的出現。
今日此刻，我們理解的意義，認同的價值。都建立在符號系統的基礎上。假如一個古代
人，或者一個未接觸過新機器製造出來的符號系統的現代人，是斷然無法理解我們所認
同的‘自然語言的’。——例如，假設有一位三十年沒出門的長
者，然後再假設我們可
以公平的運用對AI的檢測到這位閉門30年的長輩身上，我認為，有很大的可能是這
位長者
無法通過自然語言理解的測試。這就是自然發生的，超現實堆積。
這個話題還有很多可以擴展。例如多數人意識裡的‘時間’的概念，和這種
超現實堆積帶來的‘進步’的錯覺有關。我們真的進步了嗎？我們對這句話
進行過類似於圖靈測試那樣的邏輯實證主義檢查嗎？
再比如，歷史上沒人問過一個重要
的問題：圖靈測試公平嗎？既然圖靈測試沒有拿出來測試你確定知道是人的自然人，憑
什麼就認為它可以判斷‘人工智能’呢？我覺得我無法通過任何一個讀者編
撰的圖靈測試。念過phd的，我覺得相當一部分都困難。愛因斯坦，以及後來使用愛因
斯坦辦公室的那幾位，我覺得都不行。
但我們就此結束這個理論探索。來
看一下現在是否有一個或者幾個有利的社會條件，會導致軟件創制者進入超現實軟件的
編織。
假如我們觀察任何一個中文軟件討論區，或者學術刊物。立即就會發現：所有的軟件都
有一個現實的目的。有經驗的軟件工作者，沒有哪個十年以上的軟件人員未曾體驗過時
代變化帶來的各種不合心意的軟件設計。或者咒罵資本家，或者抱怨軟件就是時裝設計
，或者訴諸陰謀論。但是這些辦法，都是只能讓大家短暫停止思考的一個方案。
有沒有可能找到問題的根源來解決呢？超現實，假設我們可以把軟件和現實
disentangle出来呢？是不是就可以部分的消除現實波動帶來的問題呢？
也许多數人都會認為這是沒有意義的思考。然而這個過程在其他
領域已經發生過了，為什麼軟件的生產不可以這麼做。
最早，繪畫以模仿現實為價值根
基。現在呢？別說繪畫了，最貴的女士包，跟現實有關係嗎？為什麼超現實軟件不可以
具備比傳統軟件具備
更大的價值呢？假如你的答案是否，這種‘否’在你的現實裡，有根據，有
意義嗎？公平嗎？
所以我認為，超現實主義的軟件編制，具備人員的動機，以及歷史上的可循之徑。這是
第一個有利條件。
再說一下第二個有利條件。自從中國大學擴招以來，這世上的科學論文有1/3由中國人
製造。可想而知具備現實目的地軟件編制這個空間裡，生產力多麼擁擠。在這種情況下
，我認為軟件市場提供了演化的壓力，偏向本質性的軟件空間的提升。不僅如此。假如
我們觀察中國社會官方和民間使用的語言，就會發現，中國正在往另一方向的現實走去。
不僅僅是軟件，我們從別的中國產品中也可以回望他們對符號的意義的解釋的變化趨勢
。在八十年代，全國都是詩人。現在都是網紅。那麼既然中國已經滅掉了詩人。自然就
無法提供對超現實軟件編制的支持。
換句話講，中國的進步，從兩方面有利於超現實軟件編制。第一，清場。無數會寫論文
讀論文的95後都在等著買房子的錢。他們必然會進入現實的競爭。這種競爭是正義和公
平的。無法被孤立主義和關稅阻擋。
第二，讓出空間。中國有沒有詩人，超現實價值的提倡者生長的空間？我認為沒有。所
以有天賦的中國年輕人不會進入這個空間。
本文作者深耕超現實軟件創作十八年（LoL)，結論如下：AI可以幫助大家成為毕加索（
或者路易威登也不錯）。儘早上車！這一波絕對不是關於圖靈測試的（那是古代的現實
），我們不需要問路易威登他的女士包能裝幾塊磚頭。
後記：
以2000年時候寫的一首詩結尾吧。險些都找不到了。
（請橫屏閱讀）
绿色的小河绕着朦胧中的村庄
森林边缘 游移着一些黑色的兽
沉默的时刻 金色太阳的面容 茫茫丛林笼罩着蓝色
沼泽上翻腾着雾气 那些鬼魂的影子
一具柔软的尸体 灵魂随着钟声离去
这块土地上的异乡人 变成了沙子、岩石、野草
玫瑰的灰烬 风的吹拂多么快乐
寂寞的夜晚 还有谁心中燃烧着火焰
异乡人的额头静静的淌着血 他在十月被摧毁
古老的传说 被腐烂的传说中猿的面孔
永远没有告别 黄色月光洒在你曾经走过的路上
簌簌飞起的白鸽 遥远的鼓点听不清楚含义
白色的身躯被置于湿漉漉的草从 老鼠和蚂蚁爬在上面
灰色的骨头放在另一个地方 只有岩石 没有水
奇迹和梦想都只是蓝色的一瞬 白色的花瓣也会搅起尘土
一块岩石柔软的触摸他的嘴唇 这年轻人的尸体说说
这是将被遗忘的死亡 |
m******r
发帖数: 1033 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 嗯，这就是最好的鼓励。:)
【在 m******r 的大作中提到】
: 阅
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j*****w
发帖数: 1 | 4 诗很好。
【在 g****t 的大作中提到】
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: ），沒人問路易威登他編制的包能裝幾斤磚。AI也不是关于自动驾驶的，不但人没有，
: 连动物都没有轮子。
: 正文：
: 前文講到。AI，尤其是NLP的發展，會帶來軟件在自己的空間內形成一個意義的容器或
: 者指針或者空間。在這個空間裡，允許孵化，或者演化，或者創造出另一套意義
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T*******x
发帖数: 8565 | 5 军版正在讨论ubi。这可能和你说的社会条件有关。
【在 g****t 的大作中提到】
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: 本文作者深耕超現實軟件創作十八年（LoL)，結論如下：AI的本質是超現實。AI
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: ），沒人問路易威登他編制的包能裝幾斤磚。AI也不是关于自动驾驶的，不但人没有，
: 连动物都没有轮子。
: 正文：
: 前文講到。AI，尤其是NLP的發展，會帶來軟件在自己的空間內形成一個意義的容器或
: 者指針或者空間。在這個空間裡，允許孵化，或者演化，或者創造出另一套意義
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r****t
发帖数: 10904 | 6 wow, 才发现这位是古韦斯特的马甲。。。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 嗯，这就是最好的鼓励。:)
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g****t
发帖数: 31659 | 7 你弄错了。
他不是我的马甲。可能是老邢的。
: wow, 才发现这位是古韦斯特的马甲。。。
【在 r****t 的大作中提到】
: wow, 才发现这位是古韦斯特的马甲。。。
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l******n
发帖数: 9344 | 8 原创还是转的？
怎么现在流行用繁体？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你弄错了。
: 他不是我的马甲。可能是老邢的。
:
:
: wow, 才发现这位是古韦斯特的马甲。。。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 9 原创。转载请注明作者，并赞美老邢
繁体简体混合使用有利于避免审查。
: 原创还是转的？
: 怎么现在流行用繁体？
【在 l******n 的大作中提到】
: 原创还是转的？
: 怎么现在流行用繁体？
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r****t
发帖数: 10904 | 10 > 軟件在自己的空間內形成一個意義的容器或
者指針或者空間。在這個空間裡，允許孵化，或者演化，或者創造出另一套意義
系統（以及後續的價值系統，乃至政治系統）
就签两段有具体东西。你能再展开一点，谈一谈这个系统的定义，
这样传教比较容易被理解，人才可以开始干。
【在 g****t 的大作中提到】
: 作者声明：本文为原创。转载须注明作者，并且赞美本站。
: 簡介：
: 本文作者深耕超現實軟件創作十八年（LoL)，結論如下：AI的本質是超現實。AI
: 可以幫助大家成為毕加索（
: 或者路易威登也不錯）。儘早上車！AI不是關於圖靈測試的（那是古代的現實
: ），沒人問路易威登他編制的包能裝幾斤磚。AI也不是关于自动驾驶的，不但人没有，
: 连动物都没有轮子。
: 正文：
: 前文講到。AI，尤其是NLP的發展，會帶來軟件在自己的空間內形成一個意義的容器或
: 者指針或者空間。在這個空間裡，允許孵化，或者演化，或者創造出另一套意義
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g****t
发帖数: 31659 | 11 我以前自己试图编过一个字典。以句子为语言的基础。不是单词。
【在 r****t 的大作中提到】
: > 軟件在自己的空間內形成一個意義的容器或
: 者指針或者空間。在這個空間裡，允許孵化，或者演化，或者創造出另一套意義
: 系統（以及後續的價值系統，乃至政治系統）
: 就签两段有具体东西。你能再展开一点，谈一谈这个系统的定义，
: 这样传教比较容易被理解，人才可以开始干。
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C*****l
发帖数: 1 | 12 谢谢原创作品。
谈几点我的看法：
1。目前的人工智能在术的层面已经体现了巨大的价值，但是离真正理解世界距离很远
。就拿生成图像来说。
2。孤立看一首诗，甚至一幅画，普通人可能确实无法分辨到底是机器写的还是人写的
。但是文学艺术作品从来就不是孤立的一个作品。毕加索的流行和评论家的关注很大关
系，这是一种社会运动。文艺作品是社会运动的一个部分，人类跟关心的其实是毕加索
创作的动机和表达的意思。 |
g****t
发帖数: 31659 | 13 你这个 人类如何，文学如何，这些东西，能通过图灵测试吗？
简单说，推开门，外面有几个人会认为这不是nonsnse。
人和人之间是没有互相理解，以及较大范围的共同知识的。
你这些话本身就是初中课本的鹦鹉学舌。什么文学与现实，文学与社会。这不是搞笑吗
。。
十几年前刘慈欣写过一个诗歌产生的程序。那时候产生出来的诗歌看起来很蠢。
但是今天人类自己的汉语水平下降速度来看，程序出来的诗歌很可能早就远超大多数人
了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 谢谢原创作品。
: 谈几点我的看法：
: 1。目前的人工智能在术的层面已经体现了巨大的价值，但是离真正理解世界距离很远
: 。就拿生成图像来说。
: 2。孤立看一首诗，甚至一幅画，普通人可能确实无法分辨到底是机器写的还是人写的
: 。但是文学艺术作品从来就不是孤立的一个作品。毕加索的流行和评论家的关注很大关
: 系，这是一种社会运动。文艺作品是社会运动的一个部分，人类跟关心的其实是毕加索
: 创作的动机和表达的意思。
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C*****l
发帖数: 1 | 14 人能学习语言，就是人和人之间有相当多fundamental的共同知识，比如空间运动逻辑
。 包括训练猴子，如果猴子不懂因果，给香蕉也训练不出来。 乔姆斯基的观点就是人
的很多语言机能是天生的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你这个 人类如何，文学如何，这些东西，能通过图灵测试吗？
: 简单说，推开门，外面有几个人会认为这不是nonsnse。
: 人和人之间是没有互相理解，以及较大范围的共同知识的。
: 你这些话本身就是初中课本的鹦鹉学舌。什么文学与现实，文学与社会。这不是搞笑吗
: 。。
: 十几年前刘慈欣写过一个诗歌产生的程序。那时候产生出来的诗歌看起来很蠢。
: 但是今天人类自己的汉语水平下降速度来看，程序出来的诗歌很可能早就远超大多数人
: 了。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 你的意思就是：汽车没有腿，所以不会跑。
absolutely correct,汽车是不会跑。
我不是开玩笑。当年义和团里的人对这一点的看法非常正确。
我小时候没有电视。第一次看到火车，看的是活的。不是概念。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 人能学习语言，就是人和人之间有相当多fundamental的共同知识，比如空间运动逻辑
: 。 包括训练猴子，如果猴子不懂因果，给香蕉也训练不出来。 乔姆斯基的观点就是人
: 的很多语言机能是天生的。
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C*****l
发帖数: 1 | 16 你是说不懂因果也可以推理？人工智能也要受限于我们宇宙的物理规律，邪乎不到哪里
去。如果你要说别的宇宙来的，那我倒是不敢说啥。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你的意思就是：汽车没有腿，所以不会跑。
: absolutely correct,汽车是不会跑。
: 我不是开玩笑。当年义和团里的人对这一点的看法非常正确。
: 我小时候没有电视。第一次看到火车，看的是活的。不是概念。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 前面我不是贴了吗？
秦朝的图书管理员，张苍，九章算术的编撰者。
谥号文侯。担任了很多年初汉的宰相。你觉得他不懂推理吗？
你觉得李鸿章不懂推理吗？
咱就不说古希腊了。起码中国历史稍微明白点吧。
AI是邪乎不到哪里去。一个装不了两块砖的包卖几十万。比这个高一层差不多了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你是说不懂因果也可以推理？人工智能也要受限于我们宇宙的物理规律，邪乎不到哪里
: 去。如果你要说别的宇宙来的，那我倒是不敢说啥。
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C*****l
发帖数: 1 | 18 我认为他们都懂推理啊，你的point是？
【在 g****t 的大作中提到】
: 前面我不是贴了吗？
: 秦朝的图书管理员，张苍，九章算术的编撰者。
: 谥号文侯。担任了很多年初汉的宰相。你觉得他不懂推理吗？
: 你觉得李鸿章不懂推理吗？
: 咱就不说古希腊了。起码中国历史稍微明白点吧。
: AI是邪乎不到哪里去。一个装不了两块砖的包卖几十万。比这个高一层差不多了。
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g****t
发帖数: 31659 | 19 推理跟因果是两回事。不如你读下西方哲学史，或者前四史，或者哲学史讲演录。没有
足够的数据和史实的基础，无法理解我说的东西。
: 我认为他们都懂推理啊，你的point是？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我认为他们都懂推理啊，你的point是？
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 我不是你的马甲，也不是老邢的马甲。呵呵。
我说这是最好的鼓励，是因为有些事情，不阻止就是鼓励。鼓励稍多一点，给的信号就
过了，可能产生副作用。
你那首诗确实不错，有意象。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你弄错了。
: 他不是我的马甲。可能是老邢的。
:
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: wow, 才发现这位是古韦斯特的马甲。。。
:
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o**o
发帖数: 3964 | |
C*****l
发帖数: 1 | 22 跟历史没啥关系，动物也会因果，至少灵长类会。马戏团的猴子知道不好好训练要挨打
。好好训练中午吃香蕉。
【在 g****t 的大作中提到】
: 推理跟因果是两回事。不如你读下西方哲学史，或者前四史，或者哲学史讲演录。没有
: 足够的数据和史实的基础，无法理解我说的东西。
:
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: 我认为他们都懂推理啊，你的point是？
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j*****w
发帖数: 1 | 23 从生物进化的角度来看，可以在进化树中找出代表性动物作为智力的锚点，从低到高：
感知光和物理接触：海参，对应摄像头和传感器；
有模式识别能力：蜜蜂，对应 NN 和 DL；
理解因果关系：哺乳动物，如小白鼠；
被动执行语言指令：高等哺乳动物，如狗；
理解基本的数字概念：灵长类动物，如猴子；
主动使用语言，想象力，创造，逻辑：人；
语言的出现发生在过去十万年间。实际上，Chomsky 对语言为什么在这个时间段内出现
，以及形成的机制也感到困惑不已。或许之前的智力元素是语言的基础，需要充分完备
才能产生语言吧。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 跟历史没啥关系，动物也会因果，至少灵长类会。马戏团的猴子知道不好好训练要挨打
: 。好好训练中午吃香蕉。
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j*****w
发帖数: 1 | 24 当底层条件完备的时候，语言能力的掌握，或许只是一部分基因变异的结果。内因的变
化也许从整个进化史的尺度上看起来是数量的渐进，但是引起的表象却是质的突变。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 从生物进化的角度来看，可以在进化树中找出代表性动物作为智力的锚点，从低到高：
: 感知光和物理接触：海参，对应摄像头和传感器；
: 有模式识别能力：蜜蜂，对应 NN 和 DL；
: 理解因果关系：哺乳动物，如小白鼠；
: 被动执行语言指令：高等哺乳动物，如狗；
: 理解基本的数字概念：灵长类动物，如猴子；
: 主动使用语言，想象力，创造，逻辑：人；
: 语言的出现发生在过去十万年间。实际上，Chomsky 对语言为什么在这个时间段内出现
: ，以及形成的机制也感到困惑不已。或许之前的智力元素是语言的基础，需要充分完备
: 才能产生语言吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 25 我說我是詩人吧。總是沒人相信。
: 我不是你的马甲，也不是老邢的马甲。呵呵。
: 我说这是最好的鼓励，是因为有些事情，不阻止就是鼓励。鼓励稍多一点，给的
信号就
: 过了，可能产生副作用。
: 你那首诗确实不错，有意象。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我不是你的马甲，也不是老邢的马甲。呵呵。
: 我说这是最好的鼓励，是因为有些事情，不阻止就是鼓励。鼓励稍多一点，给的信号就
: 过了，可能产生副作用。
: 你那首诗确实不错，有意象。
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C*****l
发帖数: 1 | 26 海参这样的低等生物似乎也有一定的自主型，可能已经有了世界模型，知行合一
【在 j*****w 的大作中提到】
: 从生物进化的角度来看，可以在进化树中找出代表性动物作为智力的锚点，从低到高：
: 感知光和物理接触：海参，对应摄像头和传感器；
: 有模式识别能力：蜜蜂，对应 NN 和 DL；
: 理解因果关系：哺乳动物，如小白鼠；
: 被动执行语言指令：高等哺乳动物，如狗；
: 理解基本的数字概念：灵长类动物，如猴子；
: 主动使用语言，想象力，创造，逻辑：人；
: 语言的出现发生在过去十万年间。实际上，Chomsky 对语言为什么在这个时间段内出现
: ，以及形成的机制也感到困惑不已。或许之前的智力元素是语言的基础，需要充分完备
: 才能产生语言吧。
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j*****w
发帖数: 1 | 27 海参无脑，只有一些非常基本的神经网，所以还没有到能够建立世界模型的层次。
它的趋利避害的行为应该只是神经细胞根据外界刺激产生的信号驱动的。是简单粗暴的
自然选择的结果。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 海参这样的低等生物似乎也有一定的自主型，可能已经有了世界模型，知行合一
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j*****w
发帖数: 1 | 28 但是我相信灵长类（甚至更低）动物是能够建立世界模型的，包括时间，空间，现实世
界的简单物理特性，基本概念抽象等，所以它们有 coherent 的行为。
但是还没有到掌握语言的阶段。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 海参无脑，只有一些非常基本的神经网，所以还没有到能够建立世界模型的层次。
: 它的趋利避害的行为应该只是神经细胞根据外界刺激产生的信号驱动的。是简单粗暴的
: 自然选择的结果。
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r****t
发帖数: 10904 | 29 世界模型主要靠记忆，place/grid cell 至少在小鼠中就有了。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 但是我相信灵长类（甚至更低）动物是能够建立世界模型的，包括时间，空间，现实世
: 界的简单物理特性，基本概念抽象等，所以它们有 coherent 的行为。
: 但是还没有到掌握语言的阶段。
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r****t
发帖数: 10904 | 30 本来以为你会在 wordnet 上改，结果以句子为基础该怎么做？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我以前自己试图编过一个字典。以句子为语言的基础。不是单词。
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o**o
发帖数: 3964 | 31 当然有物理模型的抽象。不然怎么在山崖和树梢上跳跃，捕食追逐中不断调整预测方向？
【在 j*****w 的大作中提到】
: 但是我相信灵长类（甚至更低）动物是能够建立世界模型的，包括时间，空间，现实世
: 界的简单物理特性，基本概念抽象等，所以它们有 coherent 的行为。
: 但是还没有到掌握语言的阶段。
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z***t
发帖数: 10817 | 32 从前车马很慢，
书信很远，
一生只够爱一个人从前车马慢
人类由进化来的语音声波传递信息，文明扩展到抽象书信，再到手机互联网，这个叫超
现实通信
对应EE理论到技术的发展路径
你自定义一个超现实软件概念，什么都可以往里装，无法证伪。
但问题是你没有说明一定依赖AI这个路径
招呼大家入坑 走一走是死胡同
或者发现“初极狭，才通人”那不是要发生踩踏事故 （如fb google）
当然也的确可能“复行数十年，豁然开朗” 来到桃花源
【在 g****t 的大作中提到】
: 作者声明：本文为原创。转载须注明作者，并且赞美本站。
: 簡介：
: 本文作者深耕超現實軟件創作十八年（LoL)，結論如下：AI的本質是超現實。AI
: 可以幫助大家成為毕加索（
: 或者路易威登也不錯）。儘早上車！AI不是關於圖靈測試的（那是古代的現實
: ），沒人問路易威登他編制的包能裝幾斤磚。AI也不是关于自动驾驶的，不但人没有，
: 连动物都没有轮子。
: 正文：
: 前文講到。AI，尤其是NLP的發展，會帶來軟件在自己的空間內形成一個意義的容器或
: 者指針或者空間。在這個空間裡，允許孵化，或者演化，或者創造出另一套意義
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