d******c
发帖数: 2407 | 1 只转帖一个，后面还有很多
https://www.facebook.com/RDinPortland
May 3
現在真的是硬體工程師的黃金時代.
小小的波特蘭, FAAMG已經來了三個. Amazon幾年前買了一家做off-the-shelf GPU硬體
的startup (Elemental), Apple兩年前來插旗, 昨天Microsoft第一次貼出硬體的職位,
真希望有生之年可以等到F/G也來設點.
AAM在波特蘭的硬體研發能量擴張, 是建立在Intel牆倒眾人推的概念上的. Intel的衰
退已經好幾年了. 衰退的原因好幾篇都講不完, 先講衰退的後果 - 裁員. 從2015惡名
昭彰的ACT砍了12000(11%)開始, 很多能力很好只是邭獠缓脛偤们耙荒昙罟善鳖I得比
較少的人也中刀, 士氣大跌之下, 剩下有能力的人也慢慢跑了. 從2015之後, 以
project取消為名, 偷偷摸摸的layoff也沒少過. 上個月一個很大的中央單位(MIG)直接
要manager裁掉60%的人, 然後在馬來西亞用30%的價錢招回同樣的人數.
到這個時候, 能幹活的主力已經幾乎不存在了, 剩下的不是剛畢業幾年等I-140綠卡排
期, 就是已經佔到G9/G10/PE以上好缺的老屁股但動手幹活能力沒剩多少的. 簡單的說
就是Intel快速的IBM化, 但瘦死的駱駝比馬大, 所以這個過程還可以撐個十年. 所以這
正是FAAMG來分食駱駝死屍最好的時機.
能幹活的人去哪了? 願意搬家的去了矽谷/奧斯汀/西雅圖, 不想搬家的人去了Ampere,
Apple.
Ampere是Intel前CEO Renee James 被前CEO BK鬥走之後, 上演公主復仇記, 引外援
Carlyle集團的錢, 用ARM架構作Server, 設在Portland挖Intel牆角, 挖動了Intel
Oregon CPU架構的扛霸子Sean Mirkes帶了整個team投靠過去.
Apple在賈伯斯死後, 不准在其他州開site的規定就解禁了, 所以Austin, Portland,
San Diego連著開.
Microsoft呢? 又是另一個公主復仇記的故事. Rani Borkar是前CPU team的VP, 被鬥垮
後短暫去了IBM, 後來去了西雅圖Microsoft, 去年挖了一票intel CPU implementation
的高階主管到西雅圖, 現在也回來插旗挖牆腳.
硬體被軟體壓著打了這麼多年, 居然也有這種人生第二春, 真是世事難料 | d******c
发帖数: 2407 | 2 Part 2
Intel為什麼會找上台積電代工? 這不是一個突然的決定, 一切都是有跡可循的, 冰凍
三尺非一日之寒.
要先說清楚, 找台積電代工有兩種情況, 一種是當初買進來的單位(像英飛凌無線部門)
本來就有一些採用較舊的台積電28nm製程的RF電路, 這種純粹屬於計畫需要, 沒有必
要為了轉單而轉單.
而另外一種情況才是Intel本身造成的問題. 要知道產能的規劃是長期的, 環環相扣,
一個環節出問題就會對未來造成影響 - 建廠, 備料, 培訓人員, 調整機台, 等TD (
technology development) 把製程配方調出來了, 開始小量試產, 一邊調整良率, 另一
方面design team提早一兩年開始設計, 最後在雙方約定好的時間, 設計團隊把藍圖交
給晶圓廠, 開始一層一層的光罩慢慢做, 幾週後生產, 封裝, 測試, 然後交貨.
理想的狀況下, Intel 10nm製程開發順暢, 14nm廠一邊量產, 10nm廠一邊慢慢熱身準備
就緒, 等到良率達標, 可以開始接大單了, design team在10nm上也差不多設計好了,
然後10nm大門一開, 誰先上? GT先上, 因為GT (Graphic) 圖形處理的架構比較一致,
設計週期比較短, 可以比較快擠出設計藍圖. 然後CPU老大, Server老二陸續進去, 然
後10nm產量持續增加, 14nm慢慢騰出產能. 接下來呢?
要知道 Intel 10萬大軍扣掉TMG/CPU/Server, 還有很多鬆散的外圍組織也需要晶片.
這些單位很多都是前CEO BK揮霍老本買進來的敗家收藏, 像是原本還算有點名氣但逐漸
被人遺忘的FPGA公司Altera (改名PSG), 為了重返手機市場榮耀買進來的英飛凌無線部
門(改名iCDG), 趕流行被當冤大頭買貴了的人工智慧Nervana(改名AIPG), 自動駕駛
Mobileye. 扣掉這些大型裝飾, 還有一些基礎IP, IO, 記憶體, 還有小號CPU Atom. 最
後就是一些量不大, 一台公車(MPW Shuttle)就可以打發的單位, 像是純做研究/發
paper/出新聞稿的Intel Labs, 幫TMG做測試晶片的AD (Advanced Design). 總之, 山
頭林立, 無奇不有.
更有甚者, 還有一些不知什麼原因默默地在Intel裡載浮載沉討生活的浪人group, 我認
識的一位業內老前輩統稱這些group是後娘養的, 沒人疼的孩子. 這些浪人group其實曾
經也是有頭有臉隸屬於正規組織的, 但是這些正規組織被解散了 (像英特爾一時興起的
晶圓代工, Intel Custom Foundry), 設計部門的頭目為了手下武士的生計, 只好在
Intel裡面幫人打工, 譬如Server部門要做什麼記憶體控制IC, 人手不夠, 就暫時讓浪
人group來接這個活. 如果面臨太多競爭, 像是遇到印度班加洛用人海戰術又愛誇口一
切沒問題把活搶走了, 或是遇到馬來西亞濱城幹起活來不要命的華人工程師, 那只能摸
摸鼻子, 去接一些別人撿剩的朝不保夕的活, 像是幫大陸的廠商做chip, 每天看著川普
的臉色等著project被cancel. 看過動物星球頻道的就知道飢餓的時候是沒有選擇的餘
地的. Intel內部就是這樣一個弱肉強食的世界.
總之, 這些各式各樣的單位, 就按照對公司的獲利貢獻的重要程度, 來決定要不要排進
去10nm或繼續用14nm的多餘產能.
結果世事難料, 10nm delay, Fab空轉, 最重要的CPU/Server/GT怎麼辦? 只好繼續佔用
14nm的產能. 最慘的情況來了, TD本來就處在工程師過勞的極限狀態, 以前14nm弄好了
, 主力就移師10nm, 留下一小批人力維護14nm, 然後再分出一小隊精銳先鋒去7nm. 現
在14nm要繼續搞, 還要搞14nm+, 14nm++, 14nm+++(所謂的擠牙膏), 那分給10nm人數就
少了, 7nm就更少了. 硬生生地就讓自己越陷越深.
現在14nm產能都給了公司的命脈CPU/Server, 那其他剩下的單位怎麼辦? 日子還是要過
, IC還是要出貨, 為了求生路, 大家就紛紛發難, 勢力相對大一點的iCDG就跳出來說,
我們在英飛凌時代就是用台積電, 合作愉快, 讓我們繼續用吧. AIPG說我們的AI chip
不能等, 有多少的data等著我們train, Nvidia都甩過我們好幾條街了, 所以我們一定
要用最好的製程, 沒有Intel 10nm就給我TSMC 7nm. 竟然連一些幫Server系統做周邊
chip的小咖說話都大聲起來, 不給我們出去, Server也出不了貨, 大家要死一起死!
到了這種地步, Intel高層有任何選擇嗎? 開放到TSMC下單是不得已而為之的最後解決
方法. Intel身為一家上市公司, 對股東有盈利的義務, 但盈利不代表一定要靠自己生
產晶片. | d******c
发帖数: 2407 | 3 Part 3
來談談下單台積電後帶給英特爾的一些副作用.
製程卡關雖然不好, 但是對英特爾來說其實沒有真的傷到筋骨. 英特爾的本業CPU/
Server幾十年打下來的江山很牢固, 尤其是Server的市佔牢牢地抓在手裡, 再加上10nm
產能慢慢上來, AMD雖然急起直追, 但是要真的追上來還有一段時間. 英特爾比較大的
問題是設計部門的包袱太大, 思維過於封閉僵化, 跟不上變化, 早晚有一天會遇上瓶頸
. 當製程落後和設計瓶頸同時到來的那天, 城池可能就守不住了. 這也是為什麼BK要
在2015年找來Murthy (除舊), 2018年再找來Raja Koduri和Jim Keller (佈新).
找Murthy來就是要來給公司震撼教育和動手術的, Murthy一上任就巡了一遍所有的山頭
, 看到不配合的主管就拉下來, 然後順勢往下動刀. 不賺錢的group, 砍! 表現不好的
EVP/VP/Director, 砍! 沒錢景的project, 砍! 冗員, 砍! 每砍完一刀, 就把整個單
位直接收編歸他管轄, 砍到後來甚至連製程部門都收服了. 新官上任還真有一點新氣象
的感覺. 不過什麼事做過頭了總會出問題, Murthy忘了動手術是要用手術刀, 不是用菜
刀的. 把腫瘤跟肥肉切掉, 不能順便把身體裡面捅出一堆洞來. 2015年砍了12000名員
工就是一個很失敗的裁員行動, 裁掉了很多好員工, 從此士氣大落.
其實之所以找Murthy來動刀, 就是因為除了製程部門外, 設計部門也需要好好的整頓一
下.
英特爾的設計部門就像一台載了沉重包袱的牛車, 慢慢的往前走, 越走包袱越多, 偶爾
有人提出丟掉一些包袱, 但是聲音馬上就被壓下去, 沒有主事者敢承擔把一些包袱丟掉
的風險, 反正一路走來都是這樣過來了, 大鍋飯吃得好好的, 何必沒事找事.
先不提IP/Library設計, 就舉Design Flow的例子. 英特爾CPU的底層電路的實作精神就
是手刻電路. 在關鍵的block裡, 每一條data path, 每一個cell, 每一條net都要很精
準的控制, 務必要把所有多餘的一絲絲的delay都榨出來, 然後每一代靠著製程的進步
來把CPU整體速度往上擠一點. 然而業界的EDA Tool一直在進步, 自動化能夠達到的效
能已經慢慢追上手刻. 英特爾也用這些Tool, 但在使用上的哲學就是, 不管工具有多少
新功能, 就只拿其中一部分來實現英特爾現有的客製化Flow裡的功能, 其實這無可厚非
, 畢竟最關鍵的部分必須很小心的做好. 但是絕大部分的block, 都不需要這樣的設計,
如果Flow是圍繞著手刻的哲學疊上去的, 就會對大部分的block造成負擔.
這樣的負擔英特爾有辦法靠大量的DA (design automation)人力吃下來, 再靠S提供的
服務(畢竟英特爾是S的衣食父母)來讓Flow繼續運作下去, 但是整體來說就是處在一種
危險的平衡下. 再加上英特爾山頭越來越多, 所謂天下Flow, 合久必分, 分久必合.
每幾年就有人提議把所有的Flow都併到中央單位, 但是久了以後各山頭又嫌中央Flow不
好用, 自己偷偷搞起內部Flow. 久而久之, 英特爾的Flow就變成一隻龐然巨獸, 想改都
不知道從何改起.
在B(手機/平板SOC)時期, 英特爾力圖振作, 搞了一個算是和業界有接軌的Flow, 整個
設計理念也比照業界SOC. 但是公司史上所有只要不是正統CPU的project, 夭折率都很
高, B也不例外, 在2016宣告放棄.
笨重的牛車繼續蹣跚地向前行, 走到了分叉路, 14nm產能不夠, 各山頭要出走台積電的
時候.
當時還存在的通訊部門說, 數據機兩年後要下單台積電然後交貨給某手機公司, 你讓我
開牛車一定到不了, 給我一支重騎兵. 中央Flow team哪敢說不好, 立馬分兵引進S給小
公司專用的輕量級flow, 然後把一些英特爾特有的東西加上去, 通訊部門帶了糧草就上
路了. 但內部Flow從此一分為二: 給英特爾製程專用的flow, 還有給台積電製程專用的
flow. Flow team的人力有變多嗎? 有沒有聽過一個笑話, 老闆請你用50% bandwidth做
A, 50% bandwidth做B, 最後就是200% bandwidth做AB.
Server的IP部門說我要給某網路公司做一個樣品, 一年半後交貨, 我也不要坐牛車, 給
我一支輕騎兵就好, 但是有一部分我想試試C, 因為有一些外面招來的員工說C才是業界
流行的. Flow team想想上面大老闆正在強調要擁抱變化, 公司又在推行dual source (
C/S並存), 上面都交代了那就搞吧, 所以Flow正式二分為四, 但是Flow team的人力有
變多嗎? 你知道的.
重騎兵和輕騎兵都各自出征了, 然後都被殲滅了 (project被取消了).
打了敗仗, 結果是什麼? 幾年的人力經費打水漂, 後勤支援體系(memory, IO, library
)不堪負荷, Flow team的DA苦不堪言. S不棄不離了那麼多年, 換來了dual source的結
局, 滿肚子委屈.
這只是改用台積電之後帶來的其中一個副作用, IP和Library就更不用說了. 晶片設計
產品的規劃都是三五年以上, 大軍未動, 糧草先行. 假設三年後要出貨, 那所有的東西
都要在預定的時間到位, 產能要先預訂好, IP/Library開發要提早準備, 人力要找齊,
Flow要先定下來. 以下為假設情況, 如果你告訴project負責人, 三年後那顆IC你用台
積電 7nm出貨, 五年後那顆有可能英特爾7nm, 也可能台積電5nm, 也可能兩個都用.
project負責人只好根據每一種情況做準備, 排列組合之後有多少可能? Gantt chart大
概好幾頁都畫不下. 英特爾長期以來的成功就在於專注, 一手抓製程, 一手抓設計, 照
自己的步調慢慢走, 就算設計部門過於保守, 也還應付的來. 現在演變成多頭馬車的快
攻, 但是設計思維又沒有跟上外界, 很多時候就力不從心.
用台積電在現階段是一個必須, 但是50年老店英特爾還沒有做好心理準備. 曾經有一個
人看出了這個問題, 一個最擅長扭轉局勢, 戰無不勝的大將之材. 可惜Jim Keller來了
, Jim Keller又走了. | d******c
发帖数: 2407 | 4 Part 4
Jim Keller來了
Jim Keller過去在Apple, AMD, Tesla的豐功偉業網上就可以查得到. 就不再贅述. 關
於他的過去, 這篇報導寫得最全面 https://fortune.com/longform/microchip-
designer-jim-keller-intel-fortune-500-apple-tesla-amd)
現在來談談他2018年來到英特爾之後做了些什麼.
JK是一個徹頭徹尾的工程師, 最愛做的事就是解決問題, 越棘手的問題他越有興趣. 他
最喜歡一層層的抽絲剝繭, 找到問題的源頭, 想出解決的方法, 解決後就瀟灑地離開,
揮揮手不帶走一片雲彩. 他的職涯就像救火隊一樣, 一連串的解決問題: AMD 1年 (K8)
, SiByte 1年, Broadcom 4年, PA Semi 4年, Apple 4年 (A4, A5), AMD 3.5年 (K12,
Zen), Tesla 2年, Intel 2年.
以前他在Apple/AMD是解決CPU架構的問題, 現在格局更大, 要解決整個公司的問題, 直
接把公司當成機器來看, 一台問題很多的老機器. 以他的資歷和地位, 追求的已經不是
錢而已, 是一種成就感和快感, 更重要的是一種歷史定位. 他給自己的使命就是, 把英
特爾這台機器的問題解決, 這輩子也沒遺憾了.
從這個角度來說, JK來到英特爾真是來對地方了, 在英特爾這種情勢之下, 誰能扭轉局
勢, 誰就能名留千古. 英特爾的問題錯綜複雜, 環環相扣, 要找到問題的源頭都不是件
容易的事. JK來了以後, 勤跑基層, 連Boston這種邊疆地區都去了很多次. 他辦了很多
座談會, 也找來了很多主管對他做簡報.
我沒有在現場參加過這些座談會, 但是看過線上重播. JK穿著很隨興, 常常就一件牛仔
褲配一件破破的T-shirt, 聽他講話, 就像跟坐在附近的資深工程師聊技術一樣, 講話
直接不拐彎抹角, 有人提出了一些對公司的批評, 他既不動怒, 也不粉飾太平, 反而會
追根究底一路問下去. 這樣的領導人就是給基層員工一種放心踏實的感覺, 對老Intel
人來說, JK就像是一股清流, 畢竟大家看多了好大喜功, 空口說白話的高層, 簡稱Bozo
. Bozo就是Steve Jobs最恨的類型, 這訪問值得一看再看https://www.youtube.com/
watch?v=lsLpQnIJviE). 訪問裡Steve Jobs說最好的主管, 就是根本不想當主管的
individual contributor. 而Jim Keller就是這樣的人.
現在我們來把英特爾面臨的問題條列出來. 簡單來說, 擺在眼前的問題就是, 先進製程
落後, 主力製程塞車, CPU/Server架構遇上瓶頸, 次要單位產品被迫出走台積電, 公司
內部後勤補給戰線拉得太長, 導致計畫失敗率增加, 人力吃緊導致優秀員工出走, 員工
出走又進一步延後解決製程問題的時程, 以及改善CPU/Server架構的能力, 整個問題鏈
繞成了一個圈.
來看看他給英特爾開出來的藥方是什麼?
JK的中心思想就是, 先不管那麼多, 先看看客戶要什麼, 然後從準時交貨給客戶開始.
交貨了, 信心就會增加, 有了突破點, 就可以繼續加碼, 驅動整個正向循環.
在JK收集了眾多意見之後, 發現計畫會延遲其中最大的原因, 是IP team交給產品部門
的時程落後. IP team為什麼會落後, 因為每個產品部門的晶片運作條件不一樣(溫度,
電壓, 製程, 速度, 介面), 等到產品部門把規格定下來, 交給IP team, IP team開始
起跑, 好不容易完成了IP hardening (把IP從描述語言實作成電晶體的藍圖), 交貨給
產品部門, 接下來產品部門才能開始驗證, 但驗證是很花時間的一道步驟, 最後很大的
機率計畫就延遲了. 再加上如果有好幾個產品部門需要這種HIP (Hard IP, 實作好的IP
), 對IP team的負擔就是雪上加霜.
JK的第一個改革非常符合邏輯, 簡單來說就是兩個重點: IP re-use (重複使用), 還有
在IP部門的開發時程和產品部門的整合時程上盡可能的重疊. 他下達的新指令就是, IP
team以後不負責hardening, 由產品部門負責, 但是IP team要確保IP是可以很容易的
驗證 (verifiable), 而且介面要很乾淨. 這樣一來產品部門可以在很早期就開始驗證,
然後因為hardening統一由產品部門負責, 所以操作條件也一致, 實作起來也比較有效
率. 為了完成這個任務, JK在他自己加入五個月後, 從外面挖來了有個人師徒情誼的
Netspeed的CEO Sundari Mitra來負責統整所有IP方面的業務.
第二個改革就是, 讓英特爾從製程選擇的桎梏中解脫出來, 從此以後, 沒有一定要用英
特爾製程這回事, 誰好用誰, 誰快用誰, 誰能讓產品越快出貨用誰. 為了達到這點, 他
也大力推行不同die同在一個SOC產品上, 像是記憶體/IO/AI/GPU用台積電, 核心用英特
爾.
第三個改革是回到他的老本行, CPU架構. 一方面他讓Atom在AI方面擔當更大的責任.
Atom是當年英特爾為了打敗ARM所開發出來的低耗電核心, 主要由德州奧斯汀的團隊負
責開發. 在他的推動之下, Server單位用了更多的Atom來設計產品. 另一方面他也花了
一些時間試圖去革新英特爾傳統CPU的架構, 目標是把10年的架構更新縮短到5年, 不過
這方面沒有傳出太多好消息.
第四個改革則是呼應上一篇提到的設計流程(design flow). JK要流程部門盡可能地用
EDA公司提供的原始流程(barebone flow), 不要疊床架屋, 要盡可能和製程脫鉤, 這樣
同一個流程就可以支援不同晶圓廠的不同製程.
除了上述這些以外, 就是一些比較基本的組織重組, 砍掉不獲利的計畫, 整合資源. 比
較值得一提的是他也招攬了一些外面業界不錯的人進來, 包括前面提到的Sundari
Mitra, 還有Nvidia的VP Ashish Karandikar (不過這位老兄才來了三個月就嚇得逃跑
了). 同時JK也在英特爾內部提拔了很多人上來.
看到這裡你應該可以發現, Jim Keller的基本方向就是化繁為簡. 獨孤求敗有句名言,
“重劍無鋒, 大巧不工, 四十歲前持之橫行天下. 四十歲後, 不滯於物, 草木竹石均可
為劍”. 對Jim Keller來說, 事情很簡單, 就是做出好產品, 其他的都是次要, 他看的
是一個更遠的未來. | s*****V
发帖数: 21731 | 5 硬件就要进入战国时代了，苹果估计就是从和INTEL合作5G芯片看出来 Intel已经不行
了 | i********s
发帖数: 6 | 6 典型的墙倒大家推，这些八卦早已有之，不过是现在新闻关注下大家看到它们了。 | g****t
发帖数: 31659 | 7 没有哪一年断过。也没有什么本质不同。EE版之前还有人去的时候，也经常有这些内容。
【在 i********s 的大作中提到】
: 典型的墙倒大家推，这些八卦早已有之，不过是现在新闻关注下大家看到它们了。
| d***a
发帖数: 13752 | 8 呵呵，这个转帖写的不错。我也听到过一些八卦。
以前Intel长期靠制程的优势来弥补架构笨重的劣势。这几年居然卡在制程上了，几十
年的老店，别真倒了，那就可惜了。
位,
【在 d******c 的大作中提到】
: 只转帖一个，后面还有很多
: https://www.facebook.com/RDinPortland
: May 3
: 現在真的是硬體工程師的黃金時代.
: 小小的波特蘭, FAAMG已經來了三個. Amazon幾年前買了一家做off-the-shelf GPU硬體
: 的startup (Elemental), Apple兩年前來插旗, 昨天Microsoft第一次貼出硬體的職位,
: 真希望有生之年可以等到F/G也來設點.
: AAM在波特蘭的硬體研發能量擴張, 是建立在Intel牆倒眾人推的概念上的. Intel的衰
: 退已經好幾年了. 衰退的原因好幾篇都講不完, 先講衰退的後果 - 裁員. 從2015惡名
: 昭彰的ACT砍了12000(11%)開始, 很多能力很好只是邭獠缓脛偤们耙荒昙罟善鳖I得比
| b*********r
发帖数: 78 | 9 怎么可能倒台？
x86芯片只有amd 和intc可以生产，intc还是大头 | C*********n
发帖数: 9 | 10 倒台不可能，但是慢慢消失是真的又可能。苹果在用ARM在桌面发起了进攻，华为
AMAZon在服务器端用ＡＲＭ也发起了进攻。五年后ｉｎｔｅｌ市场份额掉到现在的一半
很有可能。
我去年就意识到了这个趋势，但是今年6月买了5万AMD，现在真是挣了不少，要踏准这
个点真的很难。
【在 b*********r 的大作中提到】
: 怎么可能倒台？
: x86芯片只有amd 和intc可以生产，intc还是大头
| | | j******o
发帖数: 4219 | 11 帖子看不到啊，能转一个完整的吗？
几年内intel是死不了，不过长远看可能一分为几 | g****t
发帖数: 31659 | 12 半导体炒股太难了。秘密动作一般人很难知道。
也许明天intc收购台积电呢？EE各种内幕，谣言多了。没听过有人靠这种消息能赚钱的。
【在 C*********n 的大作中提到】
: 倒台不可能，但是慢慢消失是真的又可能。苹果在用ARM在桌面发起了进攻，华为
: AMAZon在服务器端用ＡＲＭ也发起了进攻。五年后ｉｎｔｅｌ市场份额掉到现在的一半
: 很有可能。
: 我去年就意识到了这个趋势，但是今年6月买了5万AMD，现在真是挣了不少，要踏准这
: 个点真的很难。
| m*********n
发帖数: 931 | | l*****g
发帖数: 516 | 14 链接里没有这个文章
可能是作者限制读者了
能再转贴过来不？
写的很好
位,
【在 d******c 的大作中提到】
: 只转帖一个，后面还有很多
: https://www.facebook.com/RDinPortland
: May 3
: 現在真的是硬體工程師的黃金時代.
: 小小的波特蘭, FAAMG已經來了三個. Amazon幾年前買了一家做off-the-shelf GPU硬體
: 的startup (Elemental), Apple兩年前來插旗, 昨天Microsoft第一次貼出硬體的職位,
: 真希望有生之年可以等到F/G也來設點.
: AAM在波特蘭的硬體研發能量擴張, 是建立在Intel牆倒眾人推的概念上的. Intel的衰
: 退已經好幾年了. 衰退的原因好幾篇都講不完, 先講衰退的後果 - 裁員. 從2015惡名
: 昭彰的ACT砍了12000(11%)開始, 很多能力很好只是邭獠缓脛偤们耙荒昙罟善鳖I得比
| A*******s
发帖数: 153 | | p*******y
发帖数: 1064 | 16 被痛打落水狗了。。
不敢乱评论。。等翻身仗了。再来看intc价格
位,
【在 d******c 的大作中提到】
: 只转帖一个，后面还有很多
: https://www.facebook.com/RDinPortland
: May 3
: 現在真的是硬體工程師的黃金時代.
: 小小的波特蘭, FAAMG已經來了三個. Amazon幾年前買了一家做off-the-shelf GPU硬體
: 的startup (Elemental), Apple兩年前來插旗, 昨天Microsoft第一次貼出硬體的職位,
: 真希望有生之年可以等到F/G也來設點.
: AAM在波特蘭的硬體研發能量擴張, 是建立在Intel牆倒眾人推的概念上的. Intel的衰
: 退已經好幾年了. 衰退的原因好幾篇都講不完, 先講衰退的後果 - 裁員. 從2015惡名
: 昭彰的ACT砍了12000(11%)開始, 很多能力很好只是邭獠缓脛偤们耙荒昙罟善鳖I得比
| d********f
发帖数: 43471 | 17 一定会倒。不出10年
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，这个转帖写的不错。我也听到过一些八卦。
: 以前Intel长期靠制程的优势来弥补架构笨重的劣势。这几年居然卡在制程上了，几十
: 年的老店，别真倒了，那就可惜了。
:
: 位,
| d******c
发帖数: 2407 | 18 的确现在看不到了。
我看到的已经都贴过来了，另外还有个part 1，我看的时候作者已经删掉了，只有这个
某twitter截图
https://ibb.co/1mQM5xG
【在 l*****g 的大作中提到】
: 链接里没有这个文章
: 可能是作者限制读者了
: 能再转贴过来不？
: 写的很好
:
: 位,
| d******c
发帖数: 2407 | 19 不需要靠内幕消息。
intel在cpu上的挤牙膏，AMD的复兴有很多线索是早就可以知道的。Ryzen刚出来的时候
只是在个人装机市场火，但是能研究细节的话就应该知道这波可以赚到。
简单来说chiplet设计对良率和成本非常有好处，加上赶上了TSMC制程领先，AMD复兴是
时来天地皆借力。
现在是真正市场上接受了，销量上去了，股票才涨上去了，但产品和技术都出来两年了。
wdong和lightroom好像都去年买过AMD吧。股票版去年或者更早也有些人买的。
具体到操作当然难度还是有不小，主要是心理因素。但是就信息和事实而言，很多是很
早以前就很清楚的。
当然内幕对市场影响也很大，再两年前AMD股价受Mubadala 套现影响很大，现在是总算
不受影响了。
的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 半导体炒股太难了。秘密动作一般人很难知道。
: 也许明天intc收购台积电呢？EE各种内幕，谣言多了。没听过有人靠这种消息能赚钱的。
| d***a
发帖数: 13752 | 20 Intel的风险很大。个人机市场，苹果已经转向ARM，微软也蠢蠢欲动。用ARM处理器，
笔记本可以搞成象iPad那样的无风扇设计，电池续航超过一天，性能一点也不差。看不
出来，Intel有什么好的办法。
服务器市场，拜托有贸易战，天朝整个硬件产业都在狂搞非x86的系统。美国政府禁止
Intel向天朝几大超算生产商提供服务器，前一阵子还想搞新浪潮，这些举动，对Intel
来说可以是雪上加霜。
【在 C*********n 的大作中提到】
: 倒台不可能，但是慢慢消失是真的又可能。苹果在用ARM在桌面发起了进攻，华为
: AMAZon在服务器端用ＡＲＭ也发起了进攻。五年后ｉｎｔｅｌ市场份额掉到现在的一半
: 很有可能。
: 我去年就意识到了这个趋势，但是今年6月买了5万AMD，现在真是挣了不少，要踏准这
: 个点真的很难。
| | | n******t
发帖数: 4406 | 21 intel在20年前，AMD的K7出來的時候就該倒閉了。靠各種爛招忽悠了20年，還想怎麼樣
吧？
就憑這公司推得什麼virtualizion這種禍國殃民的東西，倒閉10次也該。
【在 d********f 的大作中提到】
: 一定会倒。不出10年
| l*******m
发帖数: 1096 | 22 最新MLPerf, Nvidia测了顶级amd和Intel Cpus配A100 gpus. 在训练大型模型时，AMD
的系统比Intel快30-40%. 随着A100的开卖，高端epyc 也会一起热卖。每4个a100搭一
个7000刀的epyc. 也就是AMD的这种混搭收入将是nvda A100GPU的收入的10% | v********r
发帖数: 1 | 23 因特感觉是走IBM的老路
关键还不是技术问题，是自身机构庞大丧失了自我革新的能力
和明末差不多 | d********f
发帖数: 43471 | 24 这种现代经理人的sb制度，导致当官的都忙着给自己捞牌坊，对作企业没任何兴趣，
intel最近5年招进去一群aa的，连10x10都得按计算器得工程师，这tmd不倒对不起天地
良心
【在 v********r 的大作中提到】
: 因特感觉是走IBM的老路
: 关键还不是技术问题，是自身机构庞大丧失了自我革新的能力
: 和明末差不多
| v********r
发帖数: 1 | 25 那古代经理人该是什么样的？
我觉得无所谓古今中外，任何一个人类组织最后都会有超越自己职能的生命。和癌症一
样。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这种现代经理人的sb制度，导致当官的都忙着给自己捞牌坊，对作企业没任何兴趣，
: intel最近5年招进去一群aa的，连10x10都得按计算器得工程师，这tmd不倒对不起天地
: 良心
| d********f
发帖数: 43471 | 26 古代没有经理人，只有败家子
【在 v********r 的大作中提到】
: 那古代经理人该是什么样的？
: 我觉得无所谓古今中外，任何一个人类组织最后都会有超越自己职能的生命。和癌症一
: 样。
| s***d
发帖数: 15421 | 27 all in nvda 就是了，nvda 买下arm 基本上倒牙膏厂大幕开启。 | f*******t
发帖数: 7549 | 28 万一收购不被批准怎么办，nvda会跌20%么
【在 s***d 的大作中提到】
: all in nvda 就是了，nvda 买下arm 基本上倒牙膏厂大幕开启。
| e***a
发帖数: 1661 | | m****a
发帖数: 2593 | 30 补一个Part1：
大家都在问英特尔到底怎么了? 其实不论7nm delay或是外包台积电都不是新闻, 都是
早就在进行中的事, 只是第一次这样公开宣布, 把外面的人吓了一跳, 里面的人则是见
怪不怪.
还在intel的时候, 是在product team, 但因为工作的关系常有机会跟制程的team打交
道, 有事没事就会互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是
一个很封闭的军事化组织, 自成一国, 纪律严明, 但里面的人累得像狗一样, 流动率也
很高. TMG大到不能倒, 历届CEO都不敢动它的主意, 所以TMG的头头就像地方军阀一样.
一直到2018年被Murthy赶走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大将们就会轮流担
任每一代制程的负责人, 例如22nm的主管就是Kaizad.
TMG一直以来都保持制程领先, 2012年22nm领先群雄, 从没把tsmc/samsung放在眼里.
Kaizad立下大功, 平安下庄. 在这个时间点, CPU还基本上维持Tick-Tock规律(一次改
架构, 一次改制程). 还记得那几年台积电常来Oregon招人, 三不五时收到HR的
linkedin讯息, 有时还包下饭店的宴客厅请人吃免费晚餐, 顺便问问要不要回台湾发展.
2014上半年是一个很重要的转折点, 14nm的CPU该出来了却没出来, 导致22nm的CPU变成
了Tick-Tock-Tock. 负责14nm的TMG的负责人是Sanjay, 2015就被赶走了, 可见当一代
制程的主管也是个高风险高报酬的职业, 成了就荣升VP/Fellow, 败了就卷铺盖走人.
现在回头看, 这其实是很好的制度.
2014下半年, 14nm Broadwell终于出了, 但也从那时开始, delay变成了常态. Tick-
Tock变成Tick-Tock-Tock-Tock-Tock. 到现在也没人有在提Tick-Tock了, 只知道
TikTok.
这是为何呢? 话说22nm平安下庄的Kaizad又扛起了10nm的大旗. 但这次没上次那么顺利
了. 具体原因只能用我收集到的资讯来说个大概. Intel一向对于密度( transistor
density) 有一种近乎痴迷的执着. 1mm^2面积里能塞几个transistor, 这个数字越高越
好, 简报上的MTr/mm^2就是要show一条漂亮的直线, 分析师不管提什么问题, 说tsmc做
这个Samsung做这个, Intel一惯动作就是拿density出来打脸. 在早期这也合理的. 但
是随着制程越缩越小, 很多以前不用考虑的问题都跑出来了. 线宽越来越小, 间距越来
越短, 就算你能做到M1-M4超细超近, 但你能真的拿来route吗? 速度受影响之后还是要
拉高到高层金属, 那你的宣称的density的好处又能真正拿到多少?
总之, 10nm一开始的规格订得太aggressive. TMG的人拼死拼活日夜加班也达不到良率.
那你说当初订规格为什么不跟design team商量, 别作茧自缚一昧追求density, 先出
来再说, 反正大家最后的目标就是出一颗好的CPU, 这就回到了前面说的TMG的老大心态
. TMG做出来的制程, CPU设计部门就是只有吞下去的一条路, design rule太复杂? 甘
我什么事, 请自己解决. CPU部门只好各种各样的叠床架屋的flow来解决各种各样奇怪
的问题, 开发时程也被拖累, 也慢慢变成了一个不是人待的地方, 只剩下拿H1B签证的
员工死撑着, 这是后话了. CPU team这样久了Tock(架构)也没力气搞了, 甚至本来
Oregon跟以色列有一个自己的CPU架构小tick-tock, 后来也全部由以色列来做了. 所以
大楼之将倾, 都是从一根柱子的崩塌开始的.
另外一说, 关于10nm的density规格, TMG也不是没有听product team的意见, 但是只有
图形处理Graphic team (GT)有时间搞一些PPA的研究, 然后反馈给TMG. Graphic本来就
比较不重视速度,而是重视density, 所以GT和TMG一拍即合, 一搭一唱, 各取所需.
就在无限的14nm Tick-Tock-Tock-Tock-... 回音中, 10nm良率龟速的往上爬. Kaizad
倒是位子坐得稳, 毕竟除了他之外, 其他人来压不住阵脚只会更糟, CPU team人跑掉太
多, 所以design也是落后. 同一时间7nm轮到台湾之光Chia-Hong上阵扛大旗. 看了10nm
的例子, 7nm决定要对自己好一点, 放宽一点规格, 但是又忍不住要挑战gate-all-
around (GAA) FET. 这是一个和当初FinFET一样的划时代的新突破. 台积电试过了但没
用, 走了EUV路线, Samsung看过了, 也先放一旁. Intel有着制程王者的坚持和骄傲,
非要挑战这条路, 搞到最后也是放弃了. 7nm现在化繁为简, 只能争取越快出来越好,
先祝福台湾之光可以平安下庄.
写了这么多, 还没写到找TSMC代工的部分, 那又可以写一大篇了. | | | m****a
发帖数: 2593 | 31 I used to work at Intel.
They absolutely 100% have a management issue. Otellini had a big miss with
Apple and mobile but, thing is, a big miss is not necessarily bad management
-- sometimes mistakes happen and good management is recovering from it and
moving forward. BK was an absolutely terrible CEO, horrendous, and Rene
James wasn't a good President (of course she got thrown under the bus by BK)
. The current CEO doesn't even want to be CEO. They don't have a proper
succession plan. They fired their chief tech/fab guy basically because they
weren't delivering, but in fairness, IMO the fab issues were less a problem
than the beancounter issues who looked at the market and said "sure the
process works, but the yield isn't great, so rather than plowing on we're
just going to sit with our thumbs up our asses for several years because
there's no legitimate competition."
But the management problem is way worse than just the small handful of execs
at the top. It goes down, down, all the way to the ground level, to the
line engineers, to the first level managers, to the second level managers.
The real problem at Intel is that engineers at Intel are like advertising: "
half of the money spent on it is wasted, but if only we knew which half."
There are teams where everyone pulls their weight and does a great job
pulling it into the right direct; there are teams where there's significant
effort in the wrong direction or no direction (with mobile, this was far too
often people trying to grasp some glory rather than getting the job done,
which lead to a ton of inter-team friction and noncompliance); and there are
teams where half or fewer of the people actually do any real work. Some of
them are good at hiding it and some are pretty blatant. It's embarrassing.
As the best employees keep getting poached, it's not hard to see that those
who remain are increasingly worse.
And part of that problem is very much caused by top-level management.
Largely through not giving a shit as long as their kingdom is big. And
largely through crap pay for new people, including direct acknowledgement
that they're not even trying to hire the best, just people who are okay
enough and are willing to take the pay. Experienced people can get paid very
well in some areas, and barely or below market-rate at others, but for a
number of years recently new grad pay has been trash in places where new
grads want to live. So they're not backfilling positions lost to attrition,
leaving people who are less motivated. Not to mention that time they bought
out thousands of the more experience people, who took the money and went to
work for competitors ... or took a long vacation and then literally got
rehired at their old jobs for more pay. | g****t
发帖数: 31659 | 32 GPU在走指数定律。然后通过神经网络可以做很多具有一般性的计算。没有nivida 还有
别人。
传统通用cpu,如果没有找到new dimensional 办法的能力，那就只能被削弱。这是个基
本数学问题，谁来搞管理都没大用。
: I used to work at Intel.
: They absolutely 100% have a management issue. Otellini had a big
miss
with
: Apple and mobile but, thing is, a big miss is not necessarily
bad
management
: -- sometimes mistakes happen and good management is recovering
from
it and
: moving forward. BK was an absolutely terrible CEO, horrendous,
and
Rene
: James wasn't a good President (of course she got thrown under
the bus
by BK)
: . The current CEO doesn't even want to be CEO. They don't have a
proper
: succession plan. They fired their chief tech/fab guy basically
because
they
: weren't delivering, but in fairness, IMO the fab issues were
less a
problem
: than the beancounter issues who looked at the market and said &
quot;sure
the
【在 m****a 的大作中提到】
: I used to work at Intel.
: They absolutely 100% have a management issue. Otellini had a big miss with
: Apple and mobile but, thing is, a big miss is not necessarily bad management
: -- sometimes mistakes happen and good management is recovering from it and
: moving forward. BK was an absolutely terrible CEO, horrendous, and Rene
: James wasn't a good President (of course she got thrown under the bus by BK)
: . The current CEO doesn't even want to be CEO. They don't have a proper
: succession plan. They fired their chief tech/fab guy basically because they
: weren't delivering, but in fairness, IMO the fab issues were less a problem
: than the beancounter issues who looked at the market and said "sure the
| h****e
发帖数: 2125 | 33 嗯，极度不看好Intel，感觉它未必还能撑20年。
management
and
BK)
they
problem
【在 m****a 的大作中提到】
: I used to work at Intel.
: They absolutely 100% have a management issue. Otellini had a big miss with
: Apple and mobile but, thing is, a big miss is not necessarily bad management
: -- sometimes mistakes happen and good management is recovering from it and
: moving forward. BK was an absolutely terrible CEO, horrendous, and Rene
: James wasn't a good President (of course she got thrown under the bus by BK)
: . The current CEO doesn't even want to be CEO. They don't have a proper
: succession plan. They fired their chief tech/fab guy basically because they
: weren't delivering, but in fairness, IMO the fab issues were less a problem
: than the beancounter issues who looked at the market and said "sure the
| c*******v
发帖数: 2599 | 34 其股票说不定反而会升。
【在 h****e 的大作中提到】
: 嗯，极度不看好Intel，感觉它未必还能撑20年。
:
: management
: and
: BK)
: they
: problem
| h****e
发帖数: 2125 | 35 那是因为拜登硬挺半导体行业，Intel也许能苟延残喘一下，但我仍然不看好它能活过
二十年。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 其股票说不定反而会升。
| n******t
发帖数: 4406 | 36 Intel這種公司的問題在於不重視自己本質的東西，總想expand to 更high level的
market。
這個公司其實只需要搞好桌面和服務器CPU，根本沒什麼問題。
結果找了一堆人來搞着搞那，還有一堆的搞software的，最後都是扯蛋的。
management
and
BK)
they
problem
【在 m****a 的大作中提到】
: I used to work at Intel.
: They absolutely 100% have a management issue. Otellini had a big miss with
: Apple and mobile but, thing is, a big miss is not necessarily bad management
: -- sometimes mistakes happen and good management is recovering from it and
: moving forward. BK was an absolutely terrible CEO, horrendous, and Rene
: James wasn't a good President (of course she got thrown under the bus by BK)
: . The current CEO doesn't even want to be CEO. They don't have a proper
: succession plan. They fired their chief tech/fab guy basically because they
: weren't delivering, but in fairness, IMO the fab issues were less a problem
: than the beancounter issues who looked at the market and said "sure the
| c*******v
发帖数: 2599 | 37 你们说这么多intc的技术面。我个人理解有一定风险。
咱们一人说一个intc的八卦吧。intc劳动强度很高。比马工难多了。
以前intc有一版本的电视广告，
封面上lab里的女工程师是我同学。她是我们这一届做的最好的工程师。
尤其还要生孩子带孩子,很不容易。
样.
【在 m****a 的大作中提到】
: 补一个Part1：
: 大家都在问英特尔到底怎么了? 其实不论7nm delay或是外包台积电都不是新闻, 都是
: 早就在进行中的事, 只是第一次这样公开宣布, 把外面的人吓了一跳, 里面的人则是见
: 怪不怪.
: 还在intel的时候, 是在product team, 但因为工作的关系常有机会跟制程的team打交
: 道, 有事没事就会互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是
: 一个很封闭的军事化组织, 自成一国, 纪律严明, 但里面的人累得像狗一样, 流动率也
: 很高. TMG大到不能倒, 历届CEO都不敢动它的主意, 所以TMG的头头就像地方军阀一样.
: 一直到2018年被Murthy赶走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大将们就会轮流担
: 任每一代制程的负责人, 例如22nm的主管就是Kaizad.
| c*******v
发帖数: 2599 | 38 server端我不知道。消费电子就是尸山血海。不进取没办法。
手机和平板出来之后。laptop从2年一换变成3年一换。
那有的部门就要裁员30%。这是个很直接的事情。数字规律不容违背。
之前上网本流行的时候，最高一年吃掉了intc laptop份额40%。
Steve Jobs是从那里得到的启发。先做的是ipad，不是iphone。
【在 n******t 的大作中提到】
: Intel這種公司的問題在於不重視自己本質的東西，總想expand to 更high level的
: market。
: 這個公司其實只需要搞好桌面和服務器CPU，根本沒什麼問題。
: 結果找了一堆人來搞着搞那，還有一堆的搞software的，最後都是扯蛋的。
:
: management
: and
: BK)
: they
: problem
| h****e
发帖数: 2125 | 39 我没啥八卦，但是不太信INTC强度会很高，它应该是类似IBM那种大锅饭公司。网上有
很多INTC招工的笑话，最主要的一条就是给钱奇低：找10年经验的ML engineer居然才
出15万，老美都要把这破公司讽刺死了。给这么点钱还想强度高？做梦呢。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你们说这么多intc的技术面。我个人理解有一定风险。
: 咱们一人说一个intc的八卦吧。intc劳动强度很高。比马工难多了。
: 以前intc有一版本的电视广告，
: 封面上lab里的女工程师是我同学。她是我们这一届做的最好的工程师。
: 尤其还要生孩子带孩子,很不容易。
:
: 样.
| c*******v
发帖数: 2599 | 40 这是分部门来看的。你以为软件公司的ML engineer工资很高，错了。
软件除了互联网大厂，工资低的公司多的是。尤其传统软件。
【在 h****e 的大作中提到】
: 我没啥八卦，但是不太信INTC强度会很高，它应该是类似IBM那种大锅饭公司。网上有
: 很多INTC招工的笑话，最主要的一条就是给钱奇低：找10年经验的ML engineer居然才
: 出15万，老美都要把这破公司讽刺死了。给这么点钱还想强度高？做梦呢。
| | | h****e
发帖数: 2125 | 41 传统软件公司有多少做ML的？如果有，至少要靠近互联网大厂的钱，否则根本找不到人。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这是分部门来看的。你以为软件公司的ML engineer工资很高，错了。
: 软件除了互联网大厂，工资低的公司多的是。尤其传统软件。
| h****e
发帖数: 2125 | 42 钱太少了。你可以试试找那些搞硬件或者embedded system的中印，工作十年左右，技
术能力不弱但是挣得不多，现在想转行ML这个热门方向，最好是已经自学了一些基础知
识。这种人train起来应该很快，不久就能独立完成project了。但是潜在的风险也是很
明显的，人家做个一两年上了手之后，很可能就把你们蹬了，拿double package去一线
大厂了。 | p*******y
发帖数: 1064 | 43 每天早上7点多passdown，每个月oncall，吃饭都来不及的那种
大半夜给你打电话
你说强度高不高
【在 h****e 的大作中提到】
: 我没啥八卦，但是不太信INTC强度会很高，它应该是类似IBM那种大锅饭公司。网上有
: 很多INTC招工的笑话，最主要的一条就是给钱奇低：找10年经验的ML engineer居然才
: 出15万，老美都要把这破公司讽刺死了。给这么点钱还想强度高？做梦呢。
| p*******y
发帖数: 1064 | 44 不会只有15w Sr ML eng吧
卖肝的10年都应该是Sr Mang
30w起步不稀奇
【在 h****e 的大作中提到】
: 我没啥八卦，但是不太信INTC强度会很高，它应该是类似IBM那种大锅饭公司。网上有
: 很多INTC招工的笑话，最主要的一条就是给钱奇低：找10年经验的ML engineer居然才
: 出15万，老美都要把这破公司讽刺死了。给这么点钱还想强度高？做梦呢。
| f*******t
发帖数: 7549 | 45 你看现在jobhunting版新发的帖，tiktok cloud方向招的一些职位应该跟你们做的差不
多。10年经验轻松400k以上，甚至更高。 | f*******t
发帖数: 7549 | 46 MLE算specialist，包裹比generalist高，至少fb给senior level 500k以上都大有人在。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 不会只有15w Sr ML eng吧
: 卖肝的10年都应该是Sr Mang
: 30w起步不稀奇
| h****e
发帖数: 2125 | 47 拿多少包裹？低的话干嘛不跳槽？
【在 p*******y 的大作中提到】
: 每天早上7点多passdown，每个月oncall，吃饭都来不及的那种
: 大半夜给你打电话
: 你说强度高不高
| h****e
发帖数: 2125 | 48 Blind上老美说的：“
Amazon hEvt53
Asking for a friend who doesn't have an account on blind and has an offer
for internship at Intel AI Labs.
1) What could be the expected TC for a Deep Learning Software Engineer @
Intel AI Labs, Santa Clara as a master's new grad?
2) What could be the TC of a master's new grad for a Data Scientist?
Apple Eat it
#1: take the market average TC and cut it by 40%.
Amazon hEvt53
If you don't mind, may I know the source of information?
Apple Eat it
Worked there. Intel TC is consistently lower than the rest of industry,
unless you get offered at grade 10/11 or higher, in which case they actually
might make an effort to pay you market rate.
”
【在 p*******y 的大作中提到】
: 不会只有15w Sr ML eng吧
: 卖肝的10年都应该是Sr Mang
: 30w起步不稀奇
| w**t
发帖数: 592 | 49 钱给的少，不一定活给的少啊
【在 h****e 的大作中提到】
: 我没啥八卦，但是不太信INTC强度会很高，它应该是类似IBM那种大锅饭公司。网上有
: 很多INTC招工的笑话，最主要的一条就是给钱奇低：找10年经验的ML engineer居然才
: 出15万，老美都要把这破公司讽刺死了。给这么点钱还想强度高？做梦呢。
| h****e
发帖数: 2125 | 50 当然可以这么干，就是得到的回馈很可能是一个中指，外加0 day notice的辞职信。
【在 w**t 的大作中提到】
: 钱给的少，不一定活给的少啊
| | | c***m
发帖数: 2630 | 51 才发现这么好的一个话题。楼主厉害。
不知有人知道nvidia 和amd在 GPU架构上有什么不同吗？ | h**********c
发帖数: 4120 | 52 挖闭吃糠也挖了几W亿，
当然书抓了书的屁斯，书冬特giwa ashit | h**********c
发帖数: 4120 | 53 那个几毛云计算，神经病学习，谁知道不是拿investor money 挖比吃糠去了？
你们2Y2S |
|
