h****e
发帖数: 2125 | 1 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: YangYuying (莫把运气当才气), 信区: Faculty
标 题: 点评一下王垠的CS书
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 16 14:00:44 2021, 美东)
王垠的网页最新的一篇文章，将他写的Ground-up Computer Science的书的第一章post
出来，讲的是文法表达式。
https://www.yinwang.org/blog-cn/2021/05/11/gucs-sample
看了一下觉得也没啥magic，无非就是编译原理的基础知识，讲讲函数式语言的调调而
已。现在CS的主流是AI，而不是编译。（王老师读PhD的时候编译早就不是了。现在因
为开放式系统，函数式语言有些回潮，但是也不是主流。）王垠老师可能跟不上，于是
就很不屑的样子说AI是忽悠。（另外一篇文章还说奔驰公司比其他的公司好，原因是不
去跟风搞自动驾驶这样的AI忽悠。）其实王老师自己的书，也有营销的部分啊。首先，
为什么要用英文写呢？读者明明都是中国的业余CS爱好者嘛。原因是，要看上去酷，秀
自己是Cornell出来的。其次，为什么取名字为Ground-up呢？不就是迎合各种所谓“零
起点“的需求嘛。真正零起点的人，也就看个热闹，没有办法实现。为什么叫”
Computer Science“这么大的名字，而不是老老实实的叫“函数式语言入门”或“编译
原理浅析”呢？名字叫的大才有读者嘛。让不会写过程式语言的人直接学函数式语言的
思想，是看上去阳春白雪，但实际上花拳绣腿的大忽悠。在美国就有计算机系这样开课
的，学生要么云里雾里根本不会写代码，要么同时拼命自学过程式语言。在中国大家都
特别hardworking，所以前者可能不会很经常发生。但是垠神把这个看上去很新奇的概
念拿到中国去宣传，其实也是欺负中国人没听说过西方的（被王垠老师批评的）理论计
算机科学里面流行的高大上：不会写Hello Word，就去搞语法树。
所以说这个世界，破易立难。当年批评Cornel的老学究的时候说的头头是道，义正辞严
。现在自己要卖点什么东西，还是得多少有点忽悠，而且走的也是那个看上去酷的“函
数式语言”路线。纵然是才高八斗如王垠，也逃不过这个规律啊。所以说这个世界上，
最重要的所谓“财务独立”。否则离开经济收入谈理想，不容易的。 |
d***a
发帖数: 13752 | 2 这东西写的太啰嗦了，二十来页的内容一分钟可以扫描完。:-)
从开网课来说，这课的定位不对吧。对有CS基础，认真想学函数式编程的人，内容太简
单了。对没有CS基础的人来说，为什么要从函数式编程学起呢？ |
g****t
发帖数: 31659 | 3 他上课可能就是把之前其做过的pysonar里面的解释器相关部分讲清楚吧。functional
啥的
可能是次要。
以此而论，算填补国内空白。毕竟国内
有此类（静态分析）项目设计和制作经验的人少。
CS我觉得他够呛。老王写了那么多字blog。对c类语言几乎没提过。统计表明，这是他
不熟悉的一块。没有对c类语言的了解，对cs之了解恐怕有缺口。
: 这东西写的太啰嗦了，二十来页的内容一分钟可以扫描完。:-)
: 从开网课来说，这课的定位不对吧。对有CS基础，认真想学函数式编程的
人，内
容太简
: 单了。对没有CS基础的人来说，为什么要从函数式编程学起呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这东西写的太啰嗦了，二十来页的内容一分钟可以扫描完。:-)
: 从开网课来说，这课的定位不对吧。对有CS基础，认真想学函数式编程的人，内容太简
: 单了。对没有CS基础的人来说，为什么要从函数式编程学起呢？
|
C*****l
发帖数: 1 | 4 王垠能下场动手干活也算是进步了，现在这个材料可能差点。但是熟能生巧，如果能坚
持做下去持续优化，并非没有做大的可能。俞敏洪当年电线杆刷广告的时候可能也没有
太好的东西拿出来。
functional
【在 g****t 的大作中提到】
: 他上课可能就是把之前其做过的pysonar里面的解释器相关部分讲清楚吧。functional
: 啥的
: 可能是次要。
: 以此而论，算填补国内空白。毕竟国内
: 有此类（静态分析）项目设计和制作经验的人少。
: CS我觉得他够呛。老王写了那么多字blog。对c类语言几乎没提过。统计表明，这是他
: 不熟悉的一块。没有对c类语言的了解，对cs之了解恐怕有缺口。
:
:
: 这东西写的太啰嗦了，二十来页的内容一分钟可以扫描完。:-)
:
: 从开网课来说，这课的定位不对吧。对有CS基础，认真想学函数式编程的
|
Y********g
发帖数: 1 | 5 呵呵，我在Faculty版发帖应者寥寥。在这儿上首页了。以后应该常常到这儿来逛逛。
国内做静态分析的人多了。中科院软件所一大票人，北大软工所也不少。如果说王垠老
师填补了什么空白，也就是他第一个把这些东西给”零起点“的人讲。如digua老师问
的”对没有CS基础的人来说，为什么要从函数式编程学起呢？“所以还是老外玩过的忽
悠技术，引进到中国来。哎，有点偶像倒塌了的感觉呀。。。大家要挣钱，都不容易。
functional
【在 g****t 的大作中提到】
: 他上课可能就是把之前其做过的pysonar里面的解释器相关部分讲清楚吧。functional
: 啥的
: 可能是次要。
: 以此而论，算填补国内空白。毕竟国内
: 有此类（静态分析）项目设计和制作经验的人少。
: CS我觉得他够呛。老王写了那么多字blog。对c类语言几乎没提过。统计表明，这是他
: 不熟悉的一块。没有对c类语言的了解，对cs之了解恐怕有缺口。
:
:
: 这东西写的太啰嗦了，二十来页的内容一分钟可以扫描完。:-)
:
: 从开网课来说，这课的定位不对吧。对有CS基础，认真想学函数式编程的
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w***g
发帖数: 5958 | 6 以编译作为切入点来搭建CS大厦，我自己觉得没有问题。
我是很不待见主流的一个人。因为一个东西成为主流了，
就表示投资这个东西的机会早已经过去了。楼主看到了
现在主流是AI，楼主没看到的是当年AI作为CS火坑方向
时Hinton也是坐过几十年冷板凳的。
为啥编译作为切入点没有问题，是因为计算机系统搞来
搞去其实是在定义各种语言以及语言之间的转化。比如
tensorflow，pytorch其实也可以看作是一个语言。最后
转化来转化去变成CPU和GPU电路可以识别的机器语言。
语言的设计和转化在CS是非常fundamental的东西。
我不喜欢的是他这种居高临下的对话式的表述，强制
把读者放到B的地位。而且这种意识流的写法导致文章
逻辑结构不够清晰。这个事情其实有点讽刺，他自己
搞语言学的，在写书的时候选了这么一个柏拉图语言，
让我对他的taste和judgement产生了一定的怀疑。
大家刷题转码，搞的根本就不是CS，而是为生活所迫
干一件自己可能根本不喜欢干的事情，有几个是为了
情怀？ 老王来个柏拉图，怕是要对牛弹琴了。
post
【在 h****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: YangYuying (莫把运气当才气), 信区: Faculty
: 标 题: 点评一下王垠的CS书
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 16 14:00:44 2021, 美东)
: 王垠的网页最新的一篇文章，将他写的Ground-up Computer Science的书的第一章post
: 出来，讲的是文法表达式。
: https://www.yinwang.org/blog-cn/2021/05/11/gucs-sample
: 看了一下觉得也没啥magic，无非就是编译原理的基础知识，讲讲函数式语言的调调而
: 已。现在CS的主流是AI，而不是编译。（王老师读PhD的时候编译早就不是了。现在因
: 为开放式系统，函数式语言有些回潮，但是也不是主流。）王垠老师可能跟不上，于是
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g****t
发帖数: 31659 | 7 你说过的静态分析人多，那么作品拿出来看看。
跟老王的pysonar一个水准么。
【在 Y********g 的大作中提到】
: 呵呵，我在Faculty版发帖应者寥寥。在这儿上首页了。以后应该常常到这儿来逛逛。
: 国内做静态分析的人多了。中科院软件所一大票人，北大软工所也不少。如果说王垠老
: 师填补了什么空白，也就是他第一个把这些东西给”零起点“的人讲。如digua老师问
: 的”对没有CS基础的人来说，为什么要从函数式编程学起呢？“所以还是老外玩过的忽
: 悠技术，引进到中国来。哎，有点偶像倒塌了的感觉呀。。。大家要挣钱，都不容易。
:
: functional
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Y********g
发帖数: 1 | 8 王垠叙事方式确实挺有趣的。国内的学生可能觉得挺好玩吧？这不是重点吧？
编译当然可以作为切入点。但是”零起点学编译“是不是忽悠呢？抛开命令式语言学函
数式语言无非就是耍酷，王垠从Cornell退学的时候就批过Cornell老学究靠耍酷忽悠大
家。他说的是高级忽悠。现在王垠忽悠的水平比Cornell老前辈水平差些，但是思想是
异曲同工的：你不需要学大家说的东西，那都是浮云，我这里有经典：不用写Hello
Word，我们来搞深刻的”真正的计算机科学“。
AI是主流这句话我收回，在Faculty版已经被一票人批了。但是AI什么时候是过火炕方
向？Hinton啥时候坐了几十年冷板凳？他的back propagation出来后NN火了很长一段。
后来SVM压过了NN，于是NN消停了，但是SVM不是AI？Hinton一直都挺有名的；只不过原
来没有得图灵奖而已。以前基于逻辑的AI确实后来被证明是不行的，但是也绝不是火炕
方向。80年代很多AI公司确实垮台了，但是不管怎么说还有这么多风投往里面跳啊。比
起编译，绝对不是火炕方向。编译才是火炕方向，王垠就是这里面出来的，恨得不得了
，写了一大堆文章批。编译跟AI比，就像纯数学跟应用数学比，确实很重要，很
fundamental，但是不好找工作。
最后，我觉得TensorFlow和pytorch的运行应该是不需要编译的吧？他们是Python，然
后在Python的解释器上上执行。如果想优化Pytorch的库，需要懂统计和算法，可能不
需要会编译吧？
【在 w***g 的大作中提到】
: 以编译作为切入点来搭建CS大厦，我自己觉得没有问题。
: 我是很不待见主流的一个人。因为一个东西成为主流了，
: 就表示投资这个东西的机会早已经过去了。楼主看到了
: 现在主流是AI，楼主没看到的是当年AI作为CS火坑方向
: 时Hinton也是坐过几十年冷板凳的。
: 为啥编译作为切入点没有问题，是因为计算机系统搞来
: 搞去其实是在定义各种语言以及语言之间的转化。比如
: tensorflow，pytorch其实也可以看作是一个语言。最后
: 转化来转化去变成CPU和GPU电路可以识别的机器语言。
: 语言的设计和转化在CS是非常fundamental的东西。
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g****t
发帖数: 31659 | 9 老王主要技术是他master学的几本书里的解释器。
我认为他没有hands on实现过编译器。也许课程都没上过。
这还是有很大不同的。
以我个人浅见，真懂编译器的，没有不熟悉c类语言的。
因为要懂必然要做，语言翻译到cpu和其它硬件上，不懂c类语言不可能。
这就好比数学乘法与机器乘法不同。他要讲形式上的编译器之函数性质，
那可以。但是要讲编译器，自己又没做过，怎么讲。
【在 w***g 的大作中提到】
: 以编译作为切入点来搭建CS大厦，我自己觉得没有问题。
: 我是很不待见主流的一个人。因为一个东西成为主流了，
: 就表示投资这个东西的机会早已经过去了。楼主看到了
: 现在主流是AI，楼主没看到的是当年AI作为CS火坑方向
: 时Hinton也是坐过几十年冷板凳的。
: 为啥编译作为切入点没有问题，是因为计算机系统搞来
: 搞去其实是在定义各种语言以及语言之间的转化。比如
: tensorflow，pytorch其实也可以看作是一个语言。最后
: 转化来转化去变成CPU和GPU电路可以识别的机器语言。
: 语言的设计和转化在CS是非常fundamental的东西。
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w***g
发帖数: 5958 | 10 按说老王作为国内linux的先驱，c那套东西不会不知道，
那时候国内的linux community都是要手工编译内核装
驱动折腾各种东西的。我觉得是他不喜欢那些东西，并
不是不会或者没能力。还有他搞过knuth那套东西，那
书里面的算法都是用汇编语言写的。比较理论向的人
可能觉得C那套东西太简单了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 老王主要技术是他master学的几本书里的解释器。
: 我认为他没有hands on实现过编译器。也许课程都没上过。
: 这还是有很大不同的。
: 以我个人浅见，真懂编译器的，没有不熟悉c类语言的。
: 因为要懂必然要做，语言翻译到cpu和其它硬件上，不懂c类语言不可能。
: 这就好比数学乘法与机器乘法不同。他要讲形式上的编译器之函数性质，
: 那可以。但是要讲编译器，自己又没做过，怎么讲。
|
Y********g
发帖数: 1 | 11 谢谢回帖。我才疏学浅，还真不知道有什么有影响力的作品。但是pysonar就是一个
python的类型系统，为什么很厉害呢？很多年前各种type system都很成熟了啊。
Python 设计的时候就不要求显式的类型系统，其实我也不明白为什么。初学者好入门
？总之，类型系统和编译器一样，理论艰深，实现困难（所以我以前是王垠的粉丝），
但是读博士搞这个，出来不容易找工作。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说过的静态分析人多，那么作品拿出来看看。
: 跟老王的pysonar一个水准么。
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Y********g
发帖数: 1 | 12 底层的东西不酷，不好忽悠。函数式语言和编译原理看上去牛X些？
【在 w***g 的大作中提到】
: 按说老王作为国内linux的先驱，c那套东西不会不知道，
: 那时候国内的linux community都是要手工编译内核装
: 驱动折腾各种东西的。我觉得是他不喜欢那些东西，并
: 不是不会或者没能力。还有他搞过knuth那套东西，那
: 书里面的算法都是用汇编语言写的。比较理论向的人
: 可能觉得C那套东西太简单了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 13 bbs上吹linux那时候，老王变成了Emacs先驱。然后是emacs-lisp先驱。走偏了，哈哈
。他有个Emacs配置网上好像还在。然后其读了GEB那本科普书，也吹过数理逻辑啥的（
所以后来王培给他写过推荐信）。
编译内核装驱动啥的，与c代码之写作与设计不同。
具体的c项目没干过，则恐怕无法有完整的完成度较高的编译器制作经验。
【在 w***g 的大作中提到】
: 按说老王作为国内linux的先驱，c那套东西不会不知道，
: 那时候国内的linux community都是要手工编译内核装
: 驱动折腾各种东西的。我觉得是他不喜欢那些东西，并
: 不是不会或者没能力。还有他搞过knuth那套东西，那
: 书里面的算法都是用汇编语言写的。比较理论向的人
: 可能觉得C那套东西太简单了。
|
w***g
发帖数: 5958 | 14 老王这么吊的人，不会在乎别人认为这个东西酷不酷牛逼不牛逼。
我觉得他就是自己喜欢，自己觉得自己喜欢的东西牛逼，你们
看不上是你们的问题。他用柏拉图格式写东西，显然是把自己当
成教主了。可惜那些东西不是他发明的。
【在 Y********g 的大作中提到】
: 底层的东西不酷，不好忽悠。函数式语言和编译原理看上去牛X些？
|
Y********g
发帖数: 1 | 15 这不可能吧，他读了三个博士，没上过课？我们上编译的课，都要自己实现一个小型的
编译器。您说的是设计一个跟C语言类似的贴近硬件的新语言？这些不少编译原理的核
心内容吧。当然我不懂硬件。我觉得编译的核心是（1）编译优化（2）代码查错。类型
系统就是一种查错的方式。后来大家研究了很多各种方法，不过垠神的说法是：这都是
忽悠！
【在 g****t 的大作中提到】
: 老王主要技术是他master学的几本书里的解释器。
: 我认为他没有hands on实现过编译器。也许课程都没上过。
: 这还是有很大不同的。
: 以我个人浅见，真懂编译器的，没有不熟悉c类语言的。
: 因为要懂必然要做，语言翻译到cpu和其它硬件上，不懂c类语言不可能。
: 这就好比数学乘法与机器乘法不同。他要讲形式上的编译器之函数性质，
: 那可以。但是要讲编译器，自己又没做过，怎么讲。
|
g****t
发帖数: 31659 | 16 老王厉害在于他不是paper knowledge。人家有作品。
微积分还成熟了呢。卫星上天，还是要搞具体的很基本的微积分。
我个人看法是：
老王之programming能力本版最多可以找出来五个人相若。
不是老王厉害。而是工作后，坏毛病和坏习惯让人越来越蠢。
pogrammer退化成coder是普遍现象。
老王则没有放弃自己独立思考的权力。
【在 Y********g 的大作中提到】
: 谢谢回帖。我才疏学浅，还真不知道有什么有影响力的作品。但是pysonar就是一个
: python的类型系统，为什么很厉害呢？很多年前各种type system都很成熟了啊。
: Python 设计的时候就不要求显式的类型系统，其实我也不明白为什么。初学者好入门
: ？总之，类型系统和编译器一样，理论艰深，实现困难（所以我以前是王垠的粉丝），
: 但是读博士搞这个，出来不容易找工作。
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 那我就不知道了。
我是说从他的blog统计看，他没有c类项目设计与完成之经验。
这个算卦的办法准不准？你可以猜下。
【在 Y********g 的大作中提到】
: 这不可能吧，他读了三个博士，没上过课？我们上编译的课，都要自己实现一个小型的
: 编译器。您说的是设计一个跟C语言类似的贴近硬件的新语言？这些不少编译原理的核
: 心内容吧。当然我不懂硬件。我觉得编译的核心是（1）编译优化（2）代码查错。类型
: 系统就是一种查错的方式。后来大家研究了很多各种方法，不过垠神的说法是：这都是
: 忽悠！
|
Y********g
发帖数: 1 | 18 您说的那是以前的垠神，那个我们仰视的大牛。不是现在网上招学生的那个老王吧？
：）
【在 w***g 的大作中提到】
: 老王这么吊的人，不会在乎别人认为这个东西酷不酷牛逼不牛逼。
: 我觉得他就是自己喜欢，自己觉得自己喜欢的东西牛逼，你们
: 看不上是你们的问题。他用柏拉图格式写东西，显然是把自己当
: 成教主了。可惜那些东西不是他发明的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 19 AI在90年代末是火坑。一直到12年左右吧。
我本科时候的论文，硕士论文均与之相关。来美国没找到奖学金。这是实际情况。
只找到只有一个做军队飞机火力控制的是neural network。
Hinton如果还能混下去，何必从美国搬到加拿大。
这就好比08年还有一批人从美国搬到澳大利亚类似。
【在 Y********g 的大作中提到】
: 王垠叙事方式确实挺有趣的。国内的学生可能觉得挺好玩吧？这不是重点吧？
: 编译当然可以作为切入点。但是”零起点学编译“是不是忽悠呢？抛开命令式语言学函
: 数式语言无非就是耍酷，王垠从Cornell退学的时候就批过Cornell老学究靠耍酷忽悠大
: 家。他说的是高级忽悠。现在王垠忽悠的水平比Cornell老前辈水平差些，但是思想是
: 异曲同工的：你不需要学大家说的东西，那都是浮云，我这里有经典：不用写Hello
: Word，我们来搞深刻的”真正的计算机科学“。
: AI是主流这句话我收回，在Faculty版已经被一票人批了。但是AI什么时候是过火炕方
: 向？Hinton啥时候坐了几十年冷板凳？他的back propagation出来后NN火了很长一段。
: 后来SVM压过了NN，于是NN消停了，但是SVM不是AI？Hinton一直都挺有名的；只不过原
: 来没有得图灵奖而已。以前基于逻辑的AI确实后来被证明是不行的，但是也绝不是火炕
|
w***g
发帖数: 5958 | 20 就是同一个人
【在 Y********g 的大作中提到】
: 您说的那是以前的垠神，那个我们仰视的大牛。不是现在网上招学生的那个老王吧？
: ：）
|
g****t
发帖数: 31659 | 21 他的意思是人变了。现在老王主要找赵海平啥的在国内炒名气，然后收学员，都是套路。
这也未必不可能。
【在 w***g 的大作中提到】
: 就是同一个人
|
w***g
发帖数: 5958 | 22 以前的老王也是吸收教徒，现在的老王也是吸收教徒。
他还真不像是捞钱。
路。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他的意思是人变了。现在老王主要找赵海平啥的在国内炒名气，然后收学员，都是套路。
: 这也未必不可能。
|
Y********g
发帖数: 1 | 23 这个我承认。是的，垠神有独立思考的习惯。但是回到我一开始发帖子的初衷：他这么
热爱独立思考的人，应该读完Cornell（或者IU）的PhD，去学校当个教授，或者去
Google/MS当个搞理论的研究员。就有一辈子独立思考的权力了。现在这样在网上忽悠
初学者，真的不是他这个档次的人干的事情。
【在 g****t 的大作中提到】
: 老王厉害在于他不是paper knowledge。人家有作品。
: 微积分还成熟了呢。卫星上天，还是要搞具体的很基本的微积分。
: 我个人看法是：
: 老王之programming能力本版最多可以找出来五个人相若。
: 不是老王厉害。而是工作后，坏毛病和坏习惯让人越来越蠢。
: pogrammer退化成coder是普遍现象。
: 老王则没有放弃自己独立思考的权力。
|
g****t
发帖数: 31659 | 24 麻烦就在于，教徒多了，教主往往会蠢化。
跟热力学扩散似的。
【在 w***g 的大作中提到】
: 以前的老王也是吸收教徒，现在的老王也是吸收教徒。
: 他还真不像是捞钱。
:
: 路。
|
w***g
发帖数: 5958 | 25 在体系内部，一般是不太能有独立思考的权力的。要有这个权力，还得累死
累活做上五六年孙子。做教授，要拿funding都得思考别人让你思考的问题。
你就是做领导，想问题还得要照顾手下的能力和偏好。我一直在体系外混，
家里有个体系内混的，感觉很明显。
【在 Y********g 的大作中提到】
: 这个我承认。是的，垠神有独立思考的习惯。但是回到我一开始发帖子的初衷：他这么
: 热爱独立思考的人，应该读完Cornell（或者IU）的PhD，去学校当个教授，或者去
: Google/MS当个搞理论的研究员。就有一辈子独立思考的权力了。现在这样在网上忽悠
: 初学者，真的不是他这个档次的人干的事情。
|
g****t
发帖数: 31659 | 26 经过过去一年。你仍觉得established intellectual系统值得加入？
Good Luck
【在 Y********g 的大作中提到】
: 这个我承认。是的，垠神有独立思考的习惯。但是回到我一开始发帖子的初衷：他这么
: 热爱独立思考的人，应该读完Cornell（或者IU）的PhD，去学校当个教授，或者去
: Google/MS当个搞理论的研究员。就有一辈子独立思考的权力了。现在这样在网上忽悠
: 初学者，真的不是他这个档次的人干的事情。
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g****t
发帖数: 31659 | 27 现在都不是做孙子的问题了。是按着头吃屎。
你看了那个有北卡Baric署名的那个science letter 吧？
https://science.sciencemag.org/content/372/6543/694.1
这帮人早干什么了。我觉得其实他们都疯了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在体系内部，一般是不太能有独立思考的权力的。要有这个权力，还得累死
: 累活做上五六年孙子。做教授，要拿funding都得思考别人让你思考的问题。
: 你就是做领导，想问题还得要照顾手下的能力和偏好。我一直在体系外混，
: 家里有个体系内混的，感觉很明显。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 28 赞。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在体系内部，一般是不太能有独立思考的权力的。要有这个权力，还得累死
: 累活做上五六年孙子。做教授，要拿funding都得思考别人让你思考的问题。
: 你就是做领导，想问题还得要照顾手下的能力和偏好。我一直在体系外混，
: 家里有个体系内混的，感觉很明显。
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h****e
发帖数: 2125 | 29 王垠可以接受的：尊重，自由，崇拜
王垠不能接受的：委屈，限制，质疑
【在 Y********g 的大作中提到】
: 这个我承认。是的，垠神有独立思考的习惯。但是回到我一开始发帖子的初衷：他这么
: 热爱独立思考的人，应该读完Cornell（或者IU）的PhD，去学校当个教授，或者去
: Google/MS当个搞理论的研究员。就有一辈子独立思考的权力了。现在这样在网上忽悠
: 初学者，真的不是他这个档次的人干的事情。
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h*i
发帖数: 3446 | 30 这个太明显了。做教授，天天要写grant要钱。我在研究院的时候，亲眼看见世界著名
科学家，大教授，对掌握一定资源的工业界经理，一副低声下气的讨好样，想着就感叹
，老实说做教授与做妓女差别不太大，可能还不如，妓女还算是诚实劳动，不喜欢的恩
客还可以拒绝。
前两天我怼的那位教授，请了co-author另一位烂校教授来拉下脸与我骂架，自己下面
偷偷点个赞。堂堂大教授，居然沦落到了与网上无名之辈吵烂架的地步，他可能也不是
自愿的。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在体系内部，一般是不太能有独立思考的权力的。要有这个权力，还得累死
: 累活做上五六年孙子。做教授，要拿funding都得思考别人让你思考的问题。
: 你就是做领导，想问题还得要照顾手下的能力和偏好。我一直在体系外混，
: 家里有个体系内混的，感觉很明显。
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n******t
发帖数: 4406 | 31 faculty經是算是最不體制內的工作了，不過這年頭也就那樣。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在体系内部，一般是不太能有独立思考的权力的。要有这个权力，还得累死
: 累活做上五六年孙子。做教授，要拿funding都得思考别人让你思考的问题。
: 你就是做领导，想问题还得要照顾手下的能力和偏好。我一直在体系外混，
: 家里有个体系内混的，感觉很明显。
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c*******v
发帖数: 2599 | 32 最不体制内的工作，其实是我党的体制内工作。
这件事我知道实际情况，有点发言权。
【在 n******t 的大作中提到】
: faculty經是算是最不體制內的工作了，不過這年頭也就那樣。
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