s*****w 发帖数: 1527 | 1 都是想well planning, control every steps ... |
f*******t 发帖数: 7549 | 2 waterfall才是用planning强行control,agile每sprint都在变 |
s*****w 发帖数: 1527 | 3 agile里面story points不就是工分?
【在 f*******t 的大作中提到】 : waterfall才是用planning强行control,agile每sprint都在变
|
d*******r 发帖数: 3299 | 4 不要用scrum/agile这么傻逼的东西侮辱社会主义 XD |
f*******t 发帖数: 7549 | 5 不管什么工具,主要看用的人行不行。
比如story point,我们组主要用来估计下个sprint能完成的工作量并均匀分配给组员
。sprint planning时会考虑到ad hoc task和其它overhead。多少story point可以自
己设置,往宽松的方向写没问题。如果新的sprint里放满capacity了,scrum master需
要剔除一些,减到70%以下。如果出现无法预料的问题而做不完,大家也理解。
碰到micro-manage的,每个task按小时计,sprint review的时候没做完就疯狂施压,
每天都得stand up,这种烂公司/组还是及早踢掉比较好。
【在 s*****w 的大作中提到】 : agile里面story points不就是工分?
|
d*******r 发帖数: 3299 | 6 大厂不是一般都不用scrum/agile么, 你们FB用?
【在 f*******t 的大作中提到】 : 不管什么工具,主要看用的人行不行。 : 比如story point,我们组主要用来估计下个sprint能完成的工作量并均匀分配给组员 : 。sprint planning时会考虑到ad hoc task和其它overhead。多少story point可以自 : 己设置,往宽松的方向写没问题。如果新的sprint里放满capacity了,scrum master需 : 要剔除一些,减到70%以下。如果出现无法预料的问题而做不完,大家也理解。 : 碰到micro-manage的,每个task按小时计,sprint review的时候没做完就疯狂施压, : 每天都得stand up,这种烂公司/组还是及早踢掉比较好。
|
n******t 发帖数: 4406 | 7 scrum是創業者成了管理者之後,自己不想也不能自己做事,但是又不能完全相信技術
人員搞出來的東西。類似明朝的錦衣衛,放軍的政委之類的東西,和社會主義沒有什麼
關係。
【在 s*****w 的大作中提到】 : 都是想well planning, control every steps ...
|
f*******t 发帖数: 7549 | 8 fb不用
【在 d*******r 的大作中提到】 : 大厂不是一般都不用scrum/agile么, 你们FB用?
|
m*****n 发帖数: 3575 | 9 我倒tmd想问问了,啥都不让管,就靠诸位自觉劳动,凭啥给你们发工资?
其实社会主义就是奉行了自觉劳动,最后都靠吹牛皮来挣业绩,才垮台的。 |
h****e 发帖数: 2125 | 10 劳动靠自觉,不出活你可以炒,社会主义没有惩罚措施才是垮台的原因。
【在 m*****n 的大作中提到】 : 我倒tmd想问问了,啥都不让管,就靠诸位自觉劳动,凭啥给你们发工资? : 其实社会主义就是奉行了自觉劳动,最后都靠吹牛皮来挣业绩,才垮台的。
|
d*******r 发帖数: 3299 | 11 古今中外, 如何measure一个人的贡献,都是世界级难题
天天拿着agile那套压榨程序员, 就能正确measure程序员的贡献了?
不能, 我看到的是agile老油条疯狂刷credit, 实际坑的是团队.
同理, 社会主义按劳分配, 难点也在如何measure每人的劳动产出.
【在 m*****n 的大作中提到】 : 我倒tmd想问问了,啥都不让管,就靠诸位自觉劳动,凭啥给你们发工资? : 其实社会主义就是奉行了自觉劳动,最后都靠吹牛皮来挣业绩,才垮台的。
|
n******t 发帖数: 4406 | 12 哈哈,這個帖子裏面誰幹了啥,想幹啥,立場怎麼樣,還是有一定借鑑意義的。
大部分人還是只能被自己立場所限而已。
【在 d*******r 的大作中提到】 : 古今中外, 如何measure一个人的贡献,都是世界级难题 : 天天拿着agile那套压榨程序员, 就能正确measure程序员的贡献了? : 不能, 我看到的是agile老油条疯狂刷credit, 实际坑的是团队. : 同理, 社会主义按劳分配, 难点也在如何measure每人的劳动产出.
|
d*******r 发帖数: 3299 | 13 agile就是狠狠地干了码工 LOL
而且agile其实是搞外包的人发明的
是不懂的人也能使劲压榨码工的粗暴工具
码工想要不被干:
1. 自己做老大
2. 如果1不行, 让老大发很多工资和股票, 以合伙人心态使劲干活
3. 如果1/2都不行, 只做最基本的, 该摸鱼摸鱼. 对付agile也有一万种对策.
【在 n******t 的大作中提到】 : 哈哈,這個帖子裏面誰幹了啥,想幹啥,立場怎麼樣,還是有一定借鑑意義的。 : 大部分人還是只能被自己立場所限而已。
|
d*******r 发帖数: 3299 | 14 高级点的困难工作, 用Agile是push不出来的 |
n******t 发帖数: 4406 | 15 programming是高級工種,僱主一不小心就會失去控制。所以本質上是把程序員變成碼
工馬農的東西。
最後就是ownership和經濟利益,雖然這個東西肯定會最後損傷項目進度和質量 - 因爲
讓無關人等進來管事肯定有damage,但是沒辦法 - 自己不想幹活,肯定就不能完全相
信幹活的人,因爲做不到。
這就是爲什麼古代皇帝相信文臣不信武將,最後寧願相信宦官,因爲這種角色一定真正
辦事的能力一定不能太強。
【在 d*******r 的大作中提到】 : agile就是狠狠地干了码工 LOL : 而且agile其实是搞外包的人发明的 : 是不懂的人也能使劲压榨码工的粗暴工具 : 码工想要不被干: : 1. 自己做老大 : 2. 如果1不行, 让老大发很多工资和股票, 以合伙人心态使劲干活 : 3. 如果1/2都不行, 只做最基本的, 该摸鱼摸鱼. 对付agile也有一万种对策.
|
f*******t 发帖数: 7549 | 16 我都说的很明白了,咋还看不懂。大公司里最狠的几家,fb衡量impact,项目管理类似
于waterfall;亚麻特别top down,N年前用agile现在大概也没啥变化,最出名的是PIP
;字节据说是OKR;天朝公司不用搞别的,就让你996在工位上熬时间,很多人都受不了
。有无数种方法干码工,是不是压榨只跟公司管理层想不想有关。
码工现在工作机会不要太多,喜欢养老就去blind上找一圈wlb评分4.5以上的公司,喜
欢钱就别管公司文化了直接去钱最多的,喜欢创业就去做founding engineer。在破公
司呆的不爽又改变不了环境,干吗不走,在论坛上报怨有用吗?这几年人全去地里了,
那边发泄帖很多。
【在 d*******r 的大作中提到】 : agile就是狠狠地干了码工 LOL : 而且agile其实是搞外包的人发明的 : 是不懂的人也能使劲压榨码工的粗暴工具 : 码工想要不被干: : 1. 自己做老大 : 2. 如果1不行, 让老大发很多工资和股票, 以合伙人心态使劲干活 : 3. 如果1/2都不行, 只做最基本的, 该摸鱼摸鱼. 对付agile也有一万种对策.
|
d*******r 发帖数: 3299 | 17 我现在干活不用搞agile, 我只是说说我对agile的看法
我的感受是waterfall都比agile强
怪不得地里Amazon风评这么差, agile+PIP LOL
PIP
【在 f*******t 的大作中提到】 : 我都说的很明白了,咋还看不懂。大公司里最狠的几家,fb衡量impact,项目管理类似 : 于waterfall;亚麻特别top down,N年前用agile现在大概也没啥变化,最出名的是PIP : ;字节据说是OKR;天朝公司不用搞别的,就让你996在工位上熬时间,很多人都受不了 : 。有无数种方法干码工,是不是压榨只跟公司管理层想不想有关。 : 码工现在工作机会不要太多,喜欢养老就去blind上找一圈wlb评分4.5以上的公司,喜 : 欢钱就别管公司文化了直接去钱最多的,喜欢创业就去做founding engineer。在破公 : 司呆的不爽又改变不了环境,干吗不走,在论坛上报怨有用吗?这几年人全去地里了, : 那边发泄帖很多。
|
f*******t 发帖数: 7549 | 18 agile本身是一种方法论,认为需求和优先级是不断变化的。我觉得挺有道理,特别适
合跟产品关系比较近的快速开发迭代。waterfall好像是以前单机应用软件流行的时期
搞出来的方法论,也适合需要xfn相对较少的长期infra项目。要说agile讨厌,多半是
scrum没搞对,比如傻逼scrum master非要每天早上9点半来场stand up,应该没有码工
喜欢。但核心问题还是管理层压榨,项目追得太紧deadline定的太死,码工没有
autonomy。
公司风评不好有各种原因。亚麻搞top down micro management,stack ranking,给很
多PIP而且很多时候是按manager个人喜好给,名声自然臭;fb主要是junior码工有非升
即走的tenure track,senior码工不能持续输出对应级别的impact就给meet most。不
管员工啥岗位啥级别,总有压榨的办法。
【在 d*******r 的大作中提到】 : 我现在干活不用搞agile, 我只是说说我对agile的看法 : 我的感受是waterfall都比agile强 : 怪不得地里Amazon风评这么差, agile+PIP LOL : : PIP
|
d*******r 发帖数: 3299 | 19 你说的我基本都同意, 理想情况下, 整个team反应快效率高
不过我实际观察的是, agile容易搞成product那边成了engineering的爷爷, 总是变需
求, 总是催进度, 搞得engineering这边非常难受. 而agile这个方法论是支持这样干的
, 就更容易被abuse了, 最后难受的多半是码农自己
【在 f*******t 的大作中提到】 : agile本身是一种方法论,认为需求和优先级是不断变化的。我觉得挺有道理,特别适 : 合跟产品关系比较近的快速开发迭代。waterfall好像是以前单机应用软件流行的时期 : 搞出来的方法论,也适合需要xfn相对较少的长期infra项目。要说agile讨厌,多半是 : scrum没搞对,比如傻逼scrum master非要每天早上9点半来场stand up,应该没有码工 : 喜欢。但核心问题还是管理层压榨,项目追得太紧deadline定的太死,码工没有 : autonomy。 : 公司风评不好有各种原因。亚麻搞top down micro management,stack ranking,给很 : 多PIP而且很多时候是按manager个人喜好给,名声自然臭;fb主要是junior码工有非升 : 即走的tenure track,senior码工不能持续输出对应级别的impact就给meet most。不 : 管员工啥岗位啥级别,总有压榨的办法。
|
n******t 发帖数: 4406 | 20 你們FB一樣也有scrum,換成TPM,名字不一樣而已。
【在 f*******t 的大作中提到】 : agile本身是一种方法论,认为需求和优先级是不断变化的。我觉得挺有道理,特别适 : 合跟产品关系比较近的快速开发迭代。waterfall好像是以前单机应用软件流行的时期 : 搞出来的方法论,也适合需要xfn相对较少的长期infra项目。要说agile讨厌,多半是 : scrum没搞对,比如傻逼scrum master非要每天早上9点半来场stand up,应该没有码工 : 喜欢。但核心问题还是管理层压榨,项目追得太紧deadline定的太死,码工没有 : autonomy。 : 公司风评不好有各种原因。亚麻搞top down micro management,stack ranking,给很 : 多PIP而且很多时候是按manager个人喜好给,名声自然臭;fb主要是junior码工有非升 : 即走的tenure track,senior码工不能持续输出对应级别的impact就给meet most。不 : 管员工啥岗位啥级别,总有压榨的办法。
|
f*******t 发帖数: 7549 | 21 tpm负责协调多个组协作的大项目,很多是staff以上的level,直接对d以上的中高层管
理负责,跟小组里的scrum master完全不是一回事。
【在 n******t 的大作中提到】 : 你們FB一樣也有scrum,換成TPM,名字不一樣而已。
|
s*****w 发帖数: 1527 | 22 agile其实是搞外包的人发明的,
真的假的?
【在 d*******r 的大作中提到】 : agile就是狠狠地干了码工 LOL : 而且agile其实是搞外包的人发明的 : 是不懂的人也能使劲压榨码工的粗暴工具 : 码工想要不被干: : 1. 自己做老大 : 2. 如果1不行, 让老大发很多工资和股票, 以合伙人心态使劲干活 : 3. 如果1/2都不行, 只做最基本的, 该摸鱼摸鱼. 对付agile也有一万种对策.
|
f*******t 发帖数: 7549 | 23 不知道是不是真的,但我觉得这玩意儿也只能压榨外包和很junior的人。senior码工会
提意见,不爽了换工作也容易。
【在 s*****w 的大作中提到】 : agile其实是搞外包的人发明的, : 真的假的?
|
n******t 发帖数: 4406 | 24 你這種五十步笑一百步有啥意義嗎?
【在 f*******t 的大作中提到】 : tpm负责协调多个组协作的大项目,很多是staff以上的level,直接对d以上的中高层管 : 理负责,跟小组里的scrum master完全不是一回事。
|
f*******t 发帖数: 7549 | 25 哪个公司的管理层没有打手呢,但形式是不同的,我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混
过faang,安静地学着点就行了,不需要发表离谱的意见。
【在 n******t 的大作中提到】 : 你這種五十步笑一百步有啥意義嗎?
|
n******t 发帖数: 4406 | 26 自己被虐久了,就想告訴別人被虐是合理的,也不覺得世界上還存在不被虐的可能,你
自從出現在這個地方大部分帖子就反覆在強調這一點。
~~~~~~~~~~~~
說實話就憑你這句話我都不知道該同情你還是抽你。
不同的,我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混
发表离谱的意见。
【在 f*******t 的大作中提到】 : 哪个公司的管理层没有打手呢,但形式是不同的,我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混 : 过faang,安静地学着点就行了,不需要发表离谱的意见。
|
g****t 发帖数: 31659 | 27 amzn要15分钟回复ticket.我周末刚听说的。
4个人不回,理论上一小时就escalate到CEO了。LoL
还是MSFT爽
【在 d*******r 的大作中提到】 : 我现在干活不用搞agile, 我只是说说我对agile的看法 : 我的感受是waterfall都比agile强 : 怪不得地里Amazon风评这么差, agile+PIP LOL : : PIP
|
g****t 发帖数: 31659 | 28 他显然是大厂出来的
【在 f*******t 的大作中提到】 : 哪个公司的管理层没有打手呢,但形式是不同的,我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混 : 过faang,安静地学着点就行了,不需要发表离谱的意见。
|
n******t 发帖数: 4406 | 29 aws賺得是end user的錢,msft賺的是corporate和goverment,還是輕鬆很多的。
當然MSFT sale的能力AWS也是比不了的。
【在 g****t 的大作中提到】 : amzn要15分钟回复ticket.我周末刚听说的。 : 4个人不回,理论上一小时就escalate到CEO了。LoL : 还是MSFT爽
|
f*******t 发帖数: 7549 | 30 我只介绍了一些形式,又没说一定会被虐,运气好甚至在亚麻也能过的很爽。你完全没
逻辑。另外你大概以为在某些号称文化好的地方可以活的滋润,但至少在大公司,小气
候也是很重要的。我正指点一msft的苦逼跟mgr斗争呢。虽然那里号称mgr想开一个人得
拖上以年为单位的时间,有人的地方就有江湖。
你觉得哪个公司管理层没打手?比如你现在的公司,你跟顶头mgr闹翻了了,hr站哪边
?你自以为能安稳地混下去是自己牛逼,实际上只是运气好罢了。
【在 n******t 的大作中提到】 : 自己被虐久了,就想告訴別人被虐是合理的,也不覺得世界上還存在不被虐的可能,你 : 自從出現在這個地方大部分帖子就反覆在強調這一點。 : : ~~~~~~~~~~~~ : 說實話就憑你這句話我都不知道該同情你還是抽你。 : 不同的,我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混 : 发表离谱的意见。
|
f*******t 发帖数: 7549 | 31 连tpm干啥的都不知道,怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打手,但不是用
来对付他那样的小兵的,没合作过想象不出来。
当然不排除他就碰到过一个tpm title的人天天拉着他stand up,sprint retro,被虐
出心理阴影了lol
【在 g****t 的大作中提到】 : 他显然是大厂出来的
|
g****t 发帖数: 31659 | 32 得考虑历史吧。
我印象里
goog 在2005年以后才超过yahoo。Apple成为大厂更晚。FB刚上市我记得第一年股票腰
斩了。
在2000-2010年之间在这几家工作过的。有极大可能不知道什么是tpm。
我之前在最早的iPhone 3GS, Amazon kindle,Google glasses, FB oculus的项目之
weekly meeting
里。也未听他们说过tpm。时代不同了。
: 连tpm干啥的都不知道,怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打
手,但
不是用
: 来对付他那样的小兵的,没合作过想象不出来。
: 当然不排除他就碰到过一个tpm title的人天天拉着他stand up,sprint
retro
,被虐
: 出心理阴影了lol
【在 f*******t 的大作中提到】 : 连tpm干啥的都不知道,怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打手,但不是用 : 来对付他那样的小兵的,没合作过想象不出来。 : 当然不排除他就碰到过一个tpm title的人天天拉着他stand up,sprint retro,被虐 : 出心理阴影了lol
|
f*******t 发帖数: 7549 | 33 没呆过大厂不奇怪,这人偏偏总觉得自己是懂王,拿道听途说的n手消息出来装逼。
2000-2010年间这几家还没到现在的规模,组织是扁平的。当时在里边工作的现在应该
都退休了,不会来这个版灌水。
【在 g****t 的大作中提到】 : 得考虑历史吧。 : 我印象里 : goog 在2005年以后才超过yahoo。Apple成为大厂更晚。FB刚上市我记得第一年股票腰 : 斩了。 : 在2000-2010年之间在这几家工作过的。有极大可能不知道什么是tpm。 : 我之前在最早的iPhone 3GS, Amazon kindle,Google glasses, FB oculus的项目之 : weekly meeting : 里。也未听他们说过tpm。时代不同了。 : : : 连tpm干啥的都不知道,怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打
|
n******t 发帖数: 4406 | 34 你說來說去那麼多,掩蓋不了你被成天虐習以爲常的心理狀態。至於形式區別,有多大
區別呢?
HR的權力其實非常小,只能照本宣科做事,你應該還處於被打考勤的狀態,所以才會拿
個HR出來說事。當然你要是牛逼到現在已經被me too了,當我沒說。
【在 f*******t 的大作中提到】 : 我只介绍了一些形式,又没说一定会被虐,运气好甚至在亚麻也能过的很爽。你完全没 : 逻辑。另外你大概以为在某些号称文化好的地方可以活的滋润,但至少在大公司,小气 : 候也是很重要的。我正指点一msft的苦逼跟mgr斗争呢。虽然那里号称mgr想开一个人得 : 拖上以年为单位的时间,有人的地方就有江湖。 : 你觉得哪个公司管理层没打手?比如你现在的公司,你跟顶头mgr闹翻了了,hr站哪边 : ?你自以为能安稳地混下去是自己牛逼,实际上只是运气好罢了。
|
n******t 发帖数: 4406 | 35 還是一句話,人只能從自己的生活狀態想像別人的。所以一提到tpm想到的就是自己遇
到過的畫面,這事情真是想掩飾都不可能。
其實我並不知道TPM exactly是幹啥的,我也沒興趣知道 - 因爲我從來沒打過交道,但
是我知道是一個讓你害怕的東西,which作爲你老闆的目的已經達到了。
【在 f*******t 的大作中提到】 : 连tpm干啥的都不知道,怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打手,但不是用 : 来对付他那样的小兵的,没合作过想象不出来。 : 当然不排除他就碰到过一个tpm title的人天天拉着他stand up,sprint retro,被虐 : 出心理阴影了lol
|
g****t 发帖数: 31659 | 36 哪那么容易退休。以我亲历过的google glasses为例,因为桃色事件项目解散了。好多
人自谋出路。
再有就是那aapl出了名的难。2年换到别的公司是常事。
我还有个朋友在你们fb的oculus做manager。离退休还早。
【在 f*******t 的大作中提到】 : 没呆过大厂不奇怪,这人偏偏总觉得自己是懂王,拿道听途说的n手消息出来装逼。 : 2000-2010年间这几家还没到现在的规模,组织是扁平的。当时在里边工作的现在应该 : 都退休了,不会来这个版灌水。
|
n******t 发帖数: 4406 | 37 我說過了,這個是這種公司人多到一定程度之後的產物,歷史上面有一堆名字,本質沒
有什麼區別。曾經有人企圖在我的項目裏面塞這種玩意,說是幫我管developer,被我
立刻否掉了 - 讓不幹事的人管人,只有一個理由,就是我自己打算不幹活或者不懂怎
麼幹。
凡是還在糾結這種scrum和TPM非第一性區別的人,說白了都是“好員工”,可惜美國的
公司好員工並沒有什麼好果子吃。
此外,他可能不知道,就他們這個shop,雖說WLB在美國倒數,一樣有不用操心scrum和
TPM區別的人,只是他和別人沒交集而已。
【在 g****t 的大作中提到】 : 得考虑历史吧。 : 我印象里 : goog 在2005年以后才超过yahoo。Apple成为大厂更晚。FB刚上市我记得第一年股票腰 : 斩了。 : 在2000-2010年之间在这几家工作过的。有极大可能不知道什么是tpm。 : 我之前在最早的iPhone 3GS, Amazon kindle,Google glasses, FB oculus的项目之 : weekly meeting : 里。也未听他们说过tpm。时代不同了。 : : : 连tpm干啥的都不知道,怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打
|
n******t 发帖数: 4406 | 38 這位小同學果然是個好孩子,還在認爲可以在他那個shop老老實實呆着被scrum過個10
年八年的有一天就能出頭退休。
应该
【在 g****t 的大作中提到】 : 哪那么容易退休。以我亲历过的google glasses为例,因为桃色事件项目解散了。好多 : 人自谋出路。 : 再有就是那aapl出了名的难。2年换到别的公司是常事。 : 我还有个朋友在你们fb的oculus做manager。离退休还早。 :
|
g****t 发帖数: 31659 | 39 说实话我不懂你们说的这些管理办法是干啥的。
new graduate面试behavior时,我只说一条,一天主要时间在work.
就是希望你通过work,become a better
person。
然后看他怎么说。
如果一个人自己不知道什么是better person。那必定无法合作。
如果知道,则不管什么办法管理,都容易。而且不管最后结果如何,不会有怨恨。
我找了个ceo亲戚当program manager。这几年大家都还挺满意.
new graduate一人管一个客户,维护一个合同,慢慢开枝散叶.
【在 s*****w 的大作中提到】 : 都是想well planning, control every steps ...
|
f*******t 发帖数: 7549 | 40 果然没看错,啥都不知道就瞎逼逼。你继续臆想吧。
【在 n******t 的大作中提到】 : 還是一句話,人只能從自己的生活狀態想像別人的。所以一提到tpm想到的就是自己遇 : 到過的畫面,這事情真是想掩飾都不可能。 : 其實我並不知道TPM exactly是幹啥的,我也沒興趣知道 - 因爲我從來沒打過交道,但 : 是我知道是一個讓你害怕的東西,which作爲你老闆的目的已經達到了。
|