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话题: toss话题: 15话题: 16话题: 概率话题: 17
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1 (共1页)
i****k
发帖数: 39
1
A dice can be thrown multiple times. Sum the number from each toss and stop
whenever the sum exceeds 15. What's the most likely number you will get?
k*******a
发帖数: 772
2
16
w****g
发帖数: 206
3
能解释下么,我怎么觉得是15.

【在 k*******a 的大作中提到】
: 16
k*******a
发帖数: 772
4
exceeds 15应该是超过15把,那么15的时候不停

【在 w****g 的大作中提到】
: 能解释下么,我怎么觉得是15.
i****k
发帖数: 39
5
How did you get 16? Could you please give more detail?

【在 k*******a 的大作中提到】
: 16
j********t
发帖数: 97
6
瞎猜的,停止前的上一次S_{n-1}可能值为10,11,12,13,14,15。
P[S_{n-1} = 10],...,P[S_{n-1} ]= 15,这个不知道改怎么算,请NN解释。
假设P[S_{n-1} = 10] =...= P[S_{n-1} ]= 15=1/6。
考虑不同情况下的条件概率。
10 + 6 超过15,P[S_n = 16] = P[S_{n-1} = 10]* 1/6
11 + 5/6, 16, P[S_n = 16] = P[S_{n-1} = 11]* 1/6, P[S_n = 17] = P[S_{n-1
} = 11]* 1/6,
...
15 + 1/2/3/4/5/6, P[S_n = 16] = P[S_{n-1} = 15]* 1/6....
加起来P[S_n = 16]最大。
w*******n
发帖数: 773
7
15如果很大
你可以做这么一个assumption,
10,11,12,13,14,15。得到的概率not same

[S_{n-1

【在 j********t 的大作中提到】
: 瞎猜的,停止前的上一次S_{n-1}可能值为10,11,12,13,14,15。
: P[S_{n-1} = 10],...,P[S_{n-1} ]= 15,这个不知道改怎么算,请NN解释。
: 假设P[S_{n-1} = 10] =...= P[S_{n-1} ]= 15=1/6。
: 考虑不同情况下的条件概率。
: 10 + 6 超过15,P[S_n = 16] = P[S_{n-1} = 10]* 1/6
: 11 + 5/6, 16, P[S_n = 16] = P[S_{n-1} = 11]* 1/6, P[S_n = 17] = P[S_{n-1
: } = 11]* 1/6,
: ...
: 15 + 1/2/3/4/5/6, P[S_n = 16] = P[S_{n-1} = 15]* 1/6....
: 加起来P[S_n = 16]最大。

a******n
发帖数: 11246
8
不是很容易,想了5分钟。如果面试时候问到估计会紧张:(
拿到16的概率最大。大致说一下想法。
对于任何一种最后拿到17的情况,因为最后拿到的是17,所以最后一投不会是1,
只能是2-6中的一种。用符号表示吧,每一投分别得到数字a_1,a_2,..,a_k,其中a_1>=2
那么,投到这些数字的概率(order matters),和投到a_1,a_2,...,(a_k)-1,是一样的。
因为最后一投拿到a_k-1和a_k概率一样。
所以最后拿到16的概率不会小于拿到17的概率。考虑到最后一投可能是1,
所以拿到16的概率大于拿到17的概率。
同理拿到17的概率大于拿到18的概率。

stop

【在 i****k 的大作中提到】
: A dice can be thrown multiple times. Sum the number from each toss and stop
: whenever the sum exceeds 15. What's the most likely number you will get?

o*p
发帖数: 77
9
对,问题是得到10,11,12,13,14,15的概率也不同

【在 w*******n 的大作中提到】
: 15如果很大
: 你可以做这么一个assumption,
: 10,11,12,13,14,15。得到的概率not same
:
: [S_{n-1

d****r
发帖数: 135
10
这么做对么?
可能的结果是16,17,18,19,20,21.
那么
P(21) = P(21|前一次得到6)*1/6 = P(15)*1/6
P(20) = P(20|前一次得到6)*1/6 + P(20|前一次得到5)*1/6 = P(14)*1/6 +
P(15)*1/6;
以此类推
比如:
P(16) = P(15)*1/6 + P(14)*1/6 + P(13)*1/6 + P(12)*1/6 + P(11)*1/6 + P(10)*1/
6
因为P(10),...,P(15)都大于0,所以,你就得到了一个大小关系,P(16)最大。
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i****k
发帖数: 39
11
Thank you angelsun! I have a few questions for you, see below.

=2
what is the meaning of "i" in a_i? The i-th toss counting from beginning of
the game, or the i-th toss counting reversely from the end? If the former,
then the last toss should have a_k>=2. why a_1>=2?
的。
seems that you mean a_k is the last toss? I'm confused by your argument
about "order matters". Could you please explain more? Thanks a lot!

【在 a******n 的大作中提到】
: 不是很容易,想了5分钟。如果面试时候问到估计会紧张:(
: 拿到16的概率最大。大致说一下想法。
: 对于任何一种最后拿到17的情况,因为最后拿到的是17,所以最后一投不会是1,
: 只能是2-6中的一种。用符号表示吧,每一投分别得到数字a_1,a_2,..,a_k,其中a_1>=2
: 那么,投到这些数字的概率(order matters),和投到a_1,a_2,...,(a_k)-1,是一样的。
: 因为最后一投拿到a_k-1和a_k概率一样。
: 所以最后拿到16的概率不会小于拿到17的概率。考虑到最后一投可能是1,
: 所以拿到16的概率大于拿到17的概率。
: 同理拿到17的概率大于拿到18的概率。
:

j*******a
发帖数: 101
12
每次toss dice的E是3.5, 3.5 + 3.5 + 3.5 + 3.5 + 3.5 = 17.5,所以概率最大的是
17或者18.呵呵。
f****e
发帖数: 78
13
(16*6+17*5+18*4+19*3+20*2+21*1)/(1+2+3+4+5+6) = 17.6~ 18

stop

【在 i****k 的大作中提到】
: A dice can be thrown multiple times. Sum the number from each toss and stop
: whenever the sum exceeds 15. What's the most likely number you will get?

a******n
发帖数: 11246
14
a_i表示i-th toss.
不好意思我typo了。我意思是,a_k>=2
order matters我是指,比如说,假定k=5, 也就是一共投了5次结束
那么given k=5, a_1~a_5分别是3,4,3,4,3(total=17)的概率和
a_1~a_5分别是3,4,3,4,2(total=16)的概率一致。注意必须是“分别”

1>
of

【在 i****k 的大作中提到】
: Thank you angelsun! I have a few questions for you, see below.
:
: =2
: what is the meaning of "i" in a_i? The i-th toss counting from beginning of
: the game, or the i-th toss counting reversely from the end? If the former,
: then the last toss should have a_k>=2. why a_1>=2?
: 的。
: seems that you mean a_k is the last toss? I'm confused by your argument
: about "order matters". Could you please explain more? Thanks a lot!

t*******g
发帖数: 373
15
我以为求期望呢...

stop

【在 i****k 的大作中提到】
: A dice can be thrown multiple times. Sum the number from each toss and stop
: whenever the sum exceeds 15. What's the most likely number you will get?

h**l
发帖数: 168
16
I think this is right.


P(10)*1/

【在 d****r 的大作中提到】
: 这么做对么?
: 可能的结果是16,17,18,19,20,21.
: 那么
: P(21) = P(21|前一次得到6)*1/6 = P(15)*1/6
: P(20) = P(20|前一次得到6)*1/6 + P(20|前一次得到5)*1/6 = P(14)*1/6 +
: P(15)*1/6;
: 以此类推
: 比如:
: P(16) = P(15)*1/6 + P(14)*1/6 + P(13)*1/6 + P(12)*1/6 + P(11)*1/6 + P(10)*1/
: 6

x********9
发帖数: 31
17
Use Markov Chain, 15-20 are absorbing states, calculate the absorbing
probabilities.
w********0
发帖数: 1211
18
其实这样说可能更严格,也更清晰一些:
任何一条可以到达17的路径,将最后一投的数字减一,就变成了一条到达16的路径。把
这个变化叫做映照f, 比如p=(5,5,5,2), 变成f(p)=(5,5,5,1)。
显然映照前后的两条路径的概率是相同的,并且这是一个单射,但不是满射,比如能到
达16的路径q=(5,5,6),就不存在能到达17的p使得f(p)=q.
这就意味着,f将所有到达17的路径的集合映照到了所有到达16的集合的一个真子集,
并且概率在映照下不变。那么当然到达16的概率大于到达17。
同理可证18,19,。。。,只要把映照改成最后一投减2,减3,。。。

=2
的。

【在 a******n 的大作中提到】
: 不是很容易,想了5分钟。如果面试时候问到估计会紧张:(
: 拿到16的概率最大。大致说一下想法。
: 对于任何一种最后拿到17的情况,因为最后拿到的是17,所以最后一投不会是1,
: 只能是2-6中的一种。用符号表示吧,每一投分别得到数字a_1,a_2,..,a_k,其中a_1>=2
: 那么,投到这些数字的概率(order matters),和投到a_1,a_2,...,(a_k)-1,是一样的。
: 因为最后一投拿到a_k-1和a_k概率一样。
: 所以最后拿到16的概率不会小于拿到17的概率。考虑到最后一投可能是1,
: 所以拿到16的概率大于拿到17的概率。
: 同理拿到17的概率大于拿到18的概率。
:

V*********n
发帖数: 198
19
Run a simple simulation,and you'll easily see 16 has the highest
probability, about 29%.

stop

【在 i****k 的大作中提到】
: A dice can be thrown multiple times. Sum the number from each toss and stop
: whenever the sum exceeds 15. What's the most likely number you will get?

x********9
发帖数: 31
20
Your reasoning is obviously wrong.
How do you define the image of your f for the path (6,5,5,1)?

【在 w********0 的大作中提到】
: 其实这样说可能更严格,也更清晰一些:
: 任何一条可以到达17的路径,将最后一投的数字减一,就变成了一条到达16的路径。把
: 这个变化叫做映照f, 比如p=(5,5,5,2), 变成f(p)=(5,5,5,1)。
: 显然映照前后的两条路径的概率是相同的,并且这是一个单射,但不是满射,比如能到
: 达16的路径q=(5,5,6),就不存在能到达17的p使得f(p)=q.
: 这就意味着,f将所有到达17的路径的集合映照到了所有到达16的集合的一个真子集,
: 并且概率在映照下不变。那么当然到达16的概率大于到达17。
: 同理可证18,19,。。。,只要把映照改成最后一投减2,减3,。。。
:
: =2

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w********0
发帖数: 1211
21
path (6,5,5,1) 根本就不存在,因为(6,5,5)就停了,所以在所有能到达17的path的集
合里,没有(6,5,5,1),当然就不用定义了。
如angelsun所说,所有能到达17的path的最后一投必须是>=2,所以把f定义成最后一投的数字减一是没有问题的。

【在 x********9 的大作中提到】
: Your reasoning is obviously wrong.
: How do you define the image of your f for the path (6,5,5,1)?

l*****y
发帖数: 317
22
I think this makes sense. The expectations after the 3rd-7th tossing are 10.
5, 14, 17.5, 21 and 24.5, and they all satisfy gaussian distribution. Just
add all the distribution (only for >=15) together and we will have a
symmetric gaussian. But note that it will have a longer tail on the right
side, since it is still possible to get a number less than 15 after 8 tosses
, so the probability to get 18 is a little larger than that of 17.

【在 j*******a 的大作中提到】
: 每次toss dice的E是3.5, 3.5 + 3.5 + 3.5 + 3.5 + 3.5 = 17.5,所以概率最大的是
: 17或者18.呵呵。

p*********9
发帖数: 277
23
E=3.5
After 4 toss, mean sum is 14
After 5 toss, mean sum is 17.5
after 4 toss and one more toss, assuming you have 14 already, you will get
16 (>15)
1 (共1页)
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