a***n
发帖数: 2632 | 1 （三番）两对同性恋伴侣起诉加州禁止同性结婚违宪一案的律师，今日在出示了pr
op8活动的现场录相后做总结发言。庭上出示的录相中prop8的支持者认为同性婚姻
会导致多配偶制和人兽通婚。
一段录相中以San Diego牧师Jim Garlow为例。该牧师作为福音基督教的组织者支持
了2008年的prop8.
在一段Garlow主持的集会中录相中，一个没指名的牧师警告说“多配偶者正在等着
这个潮流呢。因为如果一个男人可以和男人结婚，一个女人可以和一个女人结婚的
话，那么多配偶支持者会用同样的办法来争取，并且他们也会胜利。” |
a***n
发帖数: 2632 | 2 一个不具名的妇女后来讲“一个人要想和一匹马结婚，想和自己 的兄弟姐妹结婚，任
何的组合都因此会得到允许。”
显然律师们在出示材料，演示prop8的活动中如何以宗教的，反同性恋者的偏见来激起
选举者的恐慌来支持这个禁止令。
这是第一个联邦级诉讼案来决定一个州禁止同性结婚是否违宪。
prop8的支持者反对这些录相。他们指出这些现场录相是不受prop8活动的组织者和领袖
们控制的。 |
a***n
发帖数: 2632 | 3 但是大法官Vaughn Walker允许这些材料出示备案，因为Prop8的宗教和保守组织们
资助了牧师Garlow.
在这段6分钟的，出示给大法官Walker的录相中，各种各样的人对同性婚姻合法化产
生的负面结果发表看法。一个不具名的演讲者把这个可能的社会变革和9/11恐怖袭
击相比。“这个社会性的对婚姻的篡改会使这个世界变成一个完全不同的地方。”
【在 a***n 的大作中提到】
: 一个不具名的妇女后来讲“一个人要想和一匹马结婚，想和自己 的兄弟姐妹结婚，任
: 何的组合都因此会得到允许。”
: 显然律师们在出示材料，演示prop8的活动中如何以宗教的，反同性恋者的偏见来激起
: 选举者的恐慌来支持这个禁止令。
: 这是第一个联邦级诉讼案来决定一个州禁止同性结婚是否违宪。
: prop8的支持者反对这些录相。他们指出这些现场录相是不受prop8活动的组织者和领袖
: 们控制的。
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g********d
发帖数: 4174 | 4 祖德说那些谣都不是我造的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 一个不具名的妇女后来讲“一个人要想和一匹马结婚，想和自己 的兄弟姐妹结婚，任
: 何的组合都因此会得到允许。”
: 显然律师们在出示材料，演示prop8的活动中如何以宗教的，反同性恋者的偏见来激起
: 选举者的恐慌来支持这个禁止令。
: 这是第一个联邦级诉讼案来决定一个州禁止同性结婚是否违宪。
: prop8的支持者反对这些录相。他们指出这些现场录相是不受prop8活动的组织者和领袖
: 们控制的。
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a***n
发帖数: 2632 | 5 这些录相片段也包括了一些人们说，麻省在同性婚姻合法化后，公立学校囤满了图
书。这些图书把那些同性伴侣们作为各种家庭模式也包括了进来。
“如果同性婚姻合法化了，那它就要在每一所公立学校被教成正常的，可接受的和
道德上不受指责的。”Family Research Council的主席Tony Perkins说。
原告律师们还出示了一些录相片段。这些录相来自prop8活动中那些组织散布给都会
的宣传录影。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 6 我觉得有点不解的是，为什么原告出示这些，就能支持我们的观点？
而为什么pro-prop8的人害怕出示这些录像。感觉有点倒过来了。
前面那篇评李银河的文章不是还把这些用在反同性婚姻的论证吗？
把同性婚姻引申到乱伦人兽一贯是反同人士最爱干的事情，
而且最自我感觉振振有词。
【在 a***n 的大作中提到】
: 一个不具名的妇女后来讲“一个人要想和一匹马结婚，想和自己 的兄弟姐妹结婚，任
: 何的组合都因此会得到允许。”
: 显然律师们在出示材料，演示prop8的活动中如何以宗教的，反同性恋者的偏见来激起
: 选举者的恐慌来支持这个禁止令。
: 这是第一个联邦级诉讼案来决定一个州禁止同性结婚是否违宪。
: prop8的支持者反对这些录相。他们指出这些现场录相是不受prop8活动的组织者和领袖
: 们控制的。
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a***n
发帖数: 2632 | 7 因为有正常思维的人是不会把它们等同的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得有点不解的是，为什么原告出示这些，就能支持我们的观点？
: 而为什么pro-prop8的人害怕出示这些录像。感觉有点倒过来了。
: 前面那篇评李银河的文章不是还把这些用在反同性婚姻的论证吗？
: 把同性婚姻引申到乱伦人兽一贯是反同人士最爱干的事情，
: 而且最自我感觉振振有词。
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b*********s
发帖数: 623 | 8 嗯，几乎所有反同人事每次一提同性婚姻就一定要提人兽恋
一直搞不清楚这俩事情上有什么联系
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得有点不解的是，为什么原告出示这些，就能支持我们的观点？
: 而为什么pro-prop8的人害怕出示这些录像。感觉有点倒过来了。
: 前面那篇评李银河的文章不是还把这些用在反同性婚姻的论证吗？
: 把同性婚姻引申到乱伦人兽一贯是反同人士最爱干的事情，
: 而且最自我感觉振振有词。
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a***n
发帖数: 2632 | 9 American Family Council in Mississippi另一段录相中，加州协会的主席 Ron P
rentice 反对同性伴侣抚养儿童。
“孩子们理应受到父亲和母亲的爱，”prentice说，“男人和女人带给婚姻和家庭
的天性资质不同。”
原告的律师在经过9天多的，出示有关婚姻的意义，性倾向的本质，和宗教在形成人
们观点所起的作用的证据后，暂停出示。
著名律师Theodore Olson and David Boies明言，Prop8是对同性恋不公正的偏见的
产物。
prop8支持者的律师招集了他们的第一个证人，一个Claremont College的政治学科
学家。
Nicole Moss，支持者的另一个律师说被告可能会请prop8的运动领导人Frank Schu
bert来作证。他将为那些活动中煽动性的录相言论辩驳。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 10 就好象当初那些人反对给黑人投票权
说要是黑人能投票，将来猴子也能投票
同样的逻辑！这么多年过去了，还是没变。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯，几乎所有反同人事每次一提同性婚姻就一定要提人兽恋
: 一直搞不清楚这俩事情上有什么联系
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g*******1
发帖数: 8758 | 11 自己也心虚了吧
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得有点不解的是，为什么原告出示这些，就能支持我们的观点？
: 而为什么pro-prop8的人害怕出示这些录像。感觉有点倒过来了。
: 前面那篇评李银河的文章不是还把这些用在反同性婚姻的论证吗？
: 把同性婚姻引申到乱伦人兽一贯是反同人士最爱干的事情，
: 而且最自我感觉振振有词。
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 一般庭审，都是高水平的辩论。
相信这次pro-prop8的人绝对不会把这个逻辑带到庭审上
我们不妨学习一下别人是怎么反驳那个人兽逻辑的，
搜一下有没有相关的文章...
【在 g*******1 的大作中提到】
: 自己也心虚了吧
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b*********s
发帖数: 623 | 13 这种诡辩的论据还真不好反驳
因为压根就不合逻辑
【在 k*****e 的大作中提到】
: 就好象当初那些人反对给黑人投票权
: 说要是黑人能投票，将来猴子也能投票
: 同样的逻辑！这么多年过去了，还是没变。
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g*******1
发帖数: 8758 | 14 要是能这么乱比，我还说同性恋要交税，干嘛不要猴子交税呢
如果AB能结婚，为啥CD不能结婚这个问题，AB无论代入异性恋还是代入同性恋，对这个
问题的解答方式都是一样的。所以不妨问问对方如果男女能结婚，为啥人兽不能结婚，
再把对方的回答换个词拿来直接用。如果有些人说男女历史上一直能结婚，可以反驳一
夫一妻制并不是一开始就在的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 一般庭审，都是高水平的辩论。
: 相信这次pro-prop8的人绝对不会把这个逻辑带到庭审上
: 我们不妨学习一下别人是怎么反驳那个人兽逻辑的，
: 搜一下有没有相关的文章...
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b*********s
发帖数: 623 | 15 我正在考虑有什么反驳的文章
除非以毒攻毒。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 一般庭审，都是高水平的辩论。
: 相信这次pro-prop8的人绝对不会把这个逻辑带到庭审上
: 我们不妨学习一下别人是怎么反驳那个人兽逻辑的，
: 搜一下有没有相关的文章...
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a***n
发帖数: 2632 | 16 原文请见：
http://www.365gay.com/news/lawyers-for-plaintiffs-rest-case-on-gay-marriage/
【在 a***n 的大作中提到】
: American Family Council in Mississippi另一段录相中，加州协会的主席 Ron P
: rentice 反对同性伴侣抚养儿童。
: “孩子们理应受到父亲和母亲的爱，”prentice说，“男人和女人带给婚姻和家庭
: 的天性资质不同。”
: 原告的律师在经过9天多的，出示有关婚姻的意义，性倾向的本质，和宗教在形成人
: 们观点所起的作用的证据后，暂停出示。
: 著名律师Theodore Olson and David Boies明言，Prop8是对同性恋不公正的偏见的
: 产物。
: prop8支持者的律师招集了他们的第一个证人，一个Claremont College的政治学科
: 学家。
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a***n
发帖数: 2632 | 17 要是有懂法律的人就好了。
那些rest case我知道是什么意思。就是找不到中文的翻译。
水平太差了。不要见笑。 |
g*******1
发帖数: 8758 | 18 谢谢你翻译，辛苦了。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 要是有懂法律的人就好了。
: 那些rest case我知道是什么意思。就是找不到中文的翻译。
: 水平太差了。不要见笑。
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g*******1
发帖数: 8758 | 19 而且如果真有人要给人兽，多夫多妻立法，根本不需要先通过同性婚姻，这些都是相互
独立的人群（不排除少数交集，但这交集肯定比异性恋少阿，人家基数大）。反对人兽
，反对多夫多妻，并不需要先反对同性婚姻。我不懂法律，不知道在A和B没有确凿联系
的情况下，能不能把反对B作为反对A的合法理由。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 要是能这么乱比，我还说同性恋要交税，干嘛不要猴子交税呢
: 如果AB能结婚，为啥CD不能结婚这个问题，AB无论代入异性恋还是代入同性恋，对这个
: 问题的解答方式都是一样的。所以不妨问问对方如果男女能结婚，为啥人兽不能结婚，
: 再把对方的回答换个词拿来直接用。如果有些人说男女历史上一直能结婚，可以反驳一
: 夫一妻制并不是一开始就在的。
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m******1
发帖数: 19713 | 20 赞！传统婚姻本来是一夫多妻的。一夫一妻这才实行了多少年阿，就叫嚷着说同性婚姻
要破坏传统婚姻了，呵呵
【在 g*******1 的大作中提到】
: 要是能这么乱比，我还说同性恋要交税，干嘛不要猴子交税呢
: 如果AB能结婚，为啥CD不能结婚这个问题，AB无论代入异性恋还是代入同性恋，对这个
: 问题的解答方式都是一样的。所以不妨问问对方如果男女能结婚，为啥人兽不能结婚，
: 再把对方的回答换个词拿来直接用。如果有些人说男女历史上一直能结婚，可以反驳一
: 夫一妻制并不是一开始就在的。
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m******1
发帖数: 19713 | |
g*******1
发帖数: 8758 | 22 我感觉prop 8当时的主要宣传路线是同性恋对小孩的影响。不需要什么证据就能搞的家
长紧张，反方证据再多也难得绕开这个心理障碍。人兽，多夫多妻反倒比较好对付，太
傻了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 赞！传统婚姻本来是一夫多妻的。一夫一妻这才实行了多少年阿，就叫嚷着说同性婚姻
: 要破坏传统婚姻了，呵呵
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k*****e
发帖数: 22013 | 23 最搞笑的就是摩门教会了。
prop8的时候就是摩门教会捐了最多钱，要捍卫婚姻的定义，
我就觉得奇怪啊，摩门的婚姻不是应该一夫四妻吗？
到prop8这里来凑什么热闹。
【在 m******1 的大作中提到】
: 赞！传统婚姻本来是一夫多妻的。一夫一妻这才实行了多少年阿，就叫嚷着说同性婚姻
: 要破坏传统婚姻了，呵呵
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g*******1
发帖数: 8758 | 24 哈哈哈，是阿
【在 k*****e 的大作中提到】
: 最搞笑的就是摩门教会了。
: prop8的时候就是摩门教会捐了最多钱，要捍卫婚姻的定义，
: 我就觉得奇怪啊，摩门的婚姻不是应该一夫四妻吗？
: 到prop8这里来凑什么热闹。
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b*********s
发帖数: 623 | 25 摩门在别人眼里都是异端
好不容易搞个机会可以出头了
当然要大肆宣扬了
他们那教义，看着就和小人书似的
【在 k*****e 的大作中提到】
: 最搞笑的就是摩门教会了。
: prop8的时候就是摩门教会捐了最多钱，要捍卫婚姻的定义，
: 我就觉得奇怪啊，摩门的婚姻不是应该一夫四妻吗？
: 到prop8这里来凑什么热闹。
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g********d
发帖数: 4174 | 26 我认为每个月应该选一个灌水老黄牛。我预先选asian.
【在 a***n 的大作中提到】
: 要是有懂法律的人就好了。
: 那些rest case我知道是什么意思。就是找不到中文的翻译。
: 水平太差了。不要见笑。
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g*******1
发帖数: 8758 | 27 灌水之熊
【在 g********d 的大作中提到】
: 我认为每个月应该选一个灌水老黄牛。我预先选asian.
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k*****e
发帖数: 22013 | 28 不错，每月水牛评选活动...奖励大包子
【在 g********d 的大作中提到】
: 我认为每个月应该选一个灌水老黄牛。我预先选asian.
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m******1
发帖数: 19713 | 29 是啊，他们到了反对我们的时候，听到那些多配偶婚姻的说辞就都装聋作哑了，为达目
的不择手段。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 最搞笑的就是摩门教会了。
: prop8的时候就是摩门教会捐了最多钱，要捍卫婚姻的定义，
: 我就觉得奇怪啊，摩门的婚姻不是应该一夫四妻吗？
: 到prop8这里来凑什么热闹。
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a***n
发帖数: 2632 | 30 包子没用啊q
我自己的都捐到版上了呢
你们用包子都干啥了？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不错，每月水牛评选活动...奖励大包子
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k*****e
发帖数: 22013 | 31 我也没用，每三个月花几十块买身衣服，仅此而已。
不过有人喜欢啊，那就发吧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 包子没用啊q
: 我自己的都捐到版上了呢
: 你们用包子都干啥了？
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L******k
发帖数: 33825 | 32 捐款了~~送人了！！
【在 a***n 的大作中提到】
: 包子没用啊q
: 我自己的都捐到版上了呢
: 你们用包子都干啥了？
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m******1
发帖数: 19713 | 33 和尚，版主啥时候发工资阿？版里小金库的伪币是全靠捐款吗还是站里有固定拨款？
【在 L******k 的大作中提到】
: 捐款了~~送人了！！
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L******k
发帖数: 33825 | 34 一个月一发的！！
版面的小金库 我也不太清楚！！
咱 LES 版 不是经常有朋友捐助吗！！
要不你问一下站方！！
捐款这东西本来就是 自愿的~~有需要的话 喊一嗓子！！ 恩！
【在 m******1 的大作中提到】
: 和尚，版主啥时候发工资阿？版里小金库的伪币是全靠捐款吗还是站里有固定拨款？
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g*******1
发帖数: 8758 | 35 天啊，你不会又担心经费问题了吧。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 和尚，版主啥时候发工资阿？版里小金库的伪币是全靠捐款吗还是站里有固定拨款？
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g********d
发帖数: 4174 | 36 LOL.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 天啊，你不会又担心经费问题了吧。。
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L******k
发帖数: 33825 | 37 我觉得是！！
【在 g*******1 的大作中提到】
: 天啊，你不会又担心经费问题了吧。。
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k*****e
发帖数: 22013 | 38 haha...其实我都不是很在乎包子不包子的，大多数人也不太在乎好像。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 天啊，你不会又担心经费问题了吧。。
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g*******1
发帖数: 8758 | 39 我也不在乎，水外之物
【在 k*****e 的大作中提到】
: haha...其实我都不是很在乎包子不包子的，大多数人也不太在乎好像。
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L******k
发帖数: 33825 | 40 关心公益事业的人们啊！！
都很愿意奉献的！
【在 k*****e 的大作中提到】
: haha...其实我都不是很在乎包子不包子的，大多数人也不太在乎好像。
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m******1
发帖数: 19713 | 41 你说对了，每天的精华贴太多了LOL
【在 g*******1 的大作中提到】
: 天啊，你不会又担心经费问题了吧。。
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g*******1
发帖数: 8758 | 42 可以再挂个领工资不干活的版四，捐款用，呵呵
【在 m******1 的大作中提到】
: 你说对了，每天的精华贴太多了LOL
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