g********d
发帖数: 4174 | 1 Posted on Advocate.com October 21, 2010
Choi: I Won’t Vote for Obama
By Advocate.com Editors
This week’s back-and-forth on the military’s “don’t ask, don’t tell”
policy has made an angry man out of Lt. Dan Choi, who said Thursday on CNN
that President Obama has lost his vote.
“I have a message for Valerie Jarrett and all those politicians in the
White House. You have lost my trust, and I am not going to vote for Barack
Obama after what he did yesterday,” Choi said.
On Wednesday the U.S. court of appeals for the ninth circuit blocked an
injunction against "don't ask, don't tell," less than 24 hours after a
federal judge refused to do so. The Department of Justice had asked for a
stay of the injunction.
Jarrett appeared on CNN asking gay men and women to understand the Obama
administration’s position on the issue. |
g********d
发帖数: 4174 | 2 确实像吃了苍蝇。就得这么威胁，虽然最后还是得捏着鼻子选丫。 |
m******o
发帖数: 3372 | 3 除了社会问题以外，其他方面真不觉得民主党有什么好的，大政府、工会什么的都不是
什么好东西。
【在 g********d 的大作中提到】
: 确实像吃了苍蝇。就得这么威胁，虽然最后还是得捏着鼻子选丫。
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m******o
发帖数: 3372 | 4 立法问题上总统也没什么用
奥巴马两年任命了两个高院法官，已经很值了，下台就下台吧，过几年换个好点的
【在 m******o 的大作中提到】
: 除了社会问题以外，其他方面真不觉得民主党有什么好的，大政府、工会什么的都不是
: 什么好东西。
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k*****e
发帖数: 22013 | 5 你也属于libertarian啊。
【在 m******o 的大作中提到】
: 除了社会问题以外，其他方面真不觉得民主党有什么好的，大政府、工会什么的都不是
: 什么好东西。
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g********d
发帖数: 4174 | 6 奥巴马任命了两个高院法官，才4：1：4。他在台上可能会是5：1：3 or 6:1:2，他下
台就会是3：1：5， 2：1：6。至少Ginsburg快不行了。换个更好的？10年以后？这辈子都快过去了。再上来几个年轻的保守派大法官，大家就死等或是等死吧。
【在 m******o 的大作中提到】
: 立法问题上总统也没什么用
: 奥巴马两年任命了两个高院法官，已经很值了，下台就下台吧，过几年换个好点的
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g********d
发帖数: 4174 | 7 共和党天天喊小政府，结果BUSH和里根的政府比谁的都大。他们骗谁呢？
【在 m******o 的大作中提到】
: 除了社会问题以外，其他方面真不觉得民主党有什么好的，大政府、工会什么的都不是
: 什么好东西。
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m******o
发帖数: 3372 | 8 所以结论是哪个党区别都不大，这边喊gay权，也就是现在这样。
做不好就换呗，如果都盲目支持一个党，还有什么动力。改改现在执政党形式化的初选
就好了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 共和党天天喊小政府，结果BUSH和里根的政府比谁的都大。他们骗谁呢？
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g********d
发帖数: 4174 | 9 区别大着呢，一个是零，一个是负数。
【在 m******o 的大作中提到】
: 所以结论是哪个党区别都不大，这边喊gay权，也就是现在这样。
: 做不好就换呗，如果都盲目支持一个党，还有什么动力。改改现在执政党形式化的初选
: 就好了。
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m******o
发帖数: 3372 | 10 总统没那么大作用的，00年到08年同志权益绝对没有倒退。
【在 g********d 的大作中提到】
: 区别大着呢，一个是零，一个是负数。
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g********d
发帖数: 4174 | 11 你是共和党吗？如果2000-2008 GORE是总统的话，Roberts和Alito就不会是大法官了
，现在还用担心PROP 8和DOMA案子能不能赢吗？如果McCAIN现在是总统的话，今年会
通过Hate Crimes Bills吗？废除DADT还会提到议事日程上吗？
更别忘了BUSH天天喊constitutional amemdment,如果民主党不反对的话就通过了，不是30多个州都通过了吗？你就在梦里结婚吧。
【在 m******o 的大作中提到】
: 总统没那么大作用的，00年到08年同志权益绝对没有倒退。
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 社会问题上，不进就是退。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你是共和党吗？如果2000-2008 GORE是总统的话，Roberts和Alito就不会是大法官了
: ，现在还用担心PROP 8和DOMA案子能不能赢吗？如果McCAIN现在是总统的话，今年会
: 通过Hate Crimes Bills吗？废除DADT还会提到议事日程上吗？
: 更别忘了BUSH天天喊constitutional amemdment,如果民主党不反对的话就通过了，不是30多个州都通过了吗？你就在梦里结婚吧。
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m******1
发帖数: 19713 | 13 Obama在对待LGBT的问题上确实挺差的，但是，没有最差，只有更差。如果Obama下台了
，那LGBT就完全死定了，毕竟Obama今年还给了我们几根小骨头，比如同性探视权、联
邦雇员同性伴侣的benefit等。矮子里挑将军呗，共和党只会比Obama差，死也不能支持
共和党。 |
m******o
发帖数: 3372 | 14 ft 我不是美国人，更别说什么党人。何必这么极端，非要把中间和中间偏左的都推到
右边去。每个term发生的事都有很多，要挑哪边说都可以说一串。没有必要妖魔化共和
党，布什离我们最近，让人记忆犹新，于是就好像共和党就都等于布什。今天比50年前
liberal了不知道多少倍，也不见相对保守的党被彻底消灭了，这说明了什么？说到底
，总体来说，还是上面的变化在反应下面的变化。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你是共和党吗？如果2000-2008 GORE是总统的话，Roberts和Alito就不会是大法官了
: ，现在还用担心PROP 8和DOMA案子能不能赢吗？如果McCAIN现在是总统的话，今年会
: 通过Hate Crimes Bills吗？废除DADT还会提到议事日程上吗？
: 更别忘了BUSH天天喊constitutional amemdment,如果民主党不反对的话就通过了，不是30多个州都通过了吗？你就在梦里结婚吧。
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m******1
发帖数: 19713 | 15 别的我不关心，我就只关心两党对LGBT的政策
两党在这方面的区别，是太明显不过了吧？
其实你看，globalized讲的这些全部都只是与LGBT有关的方面
【在 m******o 的大作中提到】
: ft 我不是美国人，更别说什么党人。何必这么极端，非要把中间和中间偏左的都推到
: 右边去。每个term发生的事都有很多，要挑哪边说都可以说一串。没有必要妖魔化共和
: 党，布什离我们最近，让人记忆犹新，于是就好像共和党就都等于布什。今天比50年前
: liberal了不知道多少倍，也不见相对保守的党被彻底消灭了，这说明了什么？说到底
: ，总体来说，还是上面的变化在反应下面的变化。
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k*****e
发帖数: 22013 | 16 这话倒是没错，上面跟着下面在变化。
要不共和党怎么突然会选个黑人做主席，
前任主席还跑出来出柜。(不知道是不是美新版的右派鼻子都气歪了)
共和党不跟着变，就快没市场了。
【在 m******o 的大作中提到】
: ft 我不是美国人，更别说什么党人。何必这么极端，非要把中间和中间偏左的都推到
: 右边去。每个term发生的事都有很多，要挑哪边说都可以说一串。没有必要妖魔化共和
: 党，布什离我们最近，让人记忆犹新，于是就好像共和党就都等于布什。今天比50年前
: liberal了不知道多少倍，也不见相对保守的党被彻底消灭了，这说明了什么？说到底
: ，总体来说，还是上面的变化在反应下面的变化。
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m******o
发帖数: 3372 | 17 我就是说这方面的都可以挑出很多可以说啊
我又没说共和党比民主党好，我只说总统的作用没有很多人想的大。最初麻省合法化，
不也是在bush期间。如果说共和党上台，这个事情就彻底完蛋了，我不相信
【在 m******1 的大作中提到】
: 别的我不关心，我就只关心两党对LGBT的政策
: 两党在这方面的区别，是太明显不过了吧？
: 其实你看，globalized讲的这些全部都只是与LGBT有关的方面
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g********d
发帖数: 4174 | 18 我为什么不该看近的？共和党既不是我妈也不是我的小孩，我难道要为它50年的“进步
”欣喜吗？为它不再搞种族隔离而骄傲吗？你看看每一个对我们有利的或不利的法案，
包括州级和联邦的，共和党和民主党的票数。所有有利的票都是民主党投的，所有的共
和党都是投的不利的票。几乎无一例外。
【在 m******o 的大作中提到】
: ft 我不是美国人，更别说什么党人。何必这么极端，非要把中间和中间偏左的都推到
: 右边去。每个term发生的事都有很多，要挑哪边说都可以说一串。没有必要妖魔化共和
: 党，布什离我们最近，让人记忆犹新，于是就好像共和党就都等于布什。今天比50年前
: liberal了不知道多少倍，也不见相对保守的党被彻底消灭了，这说明了什么？说到底
: ，总体来说，还是上面的变化在反应下面的变化。
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g********d
发帖数: 4174 | 19 平权总会有的，什么时候实现而已。你也许可以等20年，很多人不能等了。
【在 m******o 的大作中提到】
: 我就是说这方面的都可以挑出很多可以说啊
: 我又没说共和党比民主党好，我只说总统的作用没有很多人想的大。最初麻省合法化，
: 不也是在bush期间。如果说共和党上台，这个事情就彻底完蛋了，我不相信
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m******1
发帖数: 19713 | 20 那你就比较比较民主党和共和党对LGBT平权的支持率，用数字说话最有说服性
【在 m******o 的大作中提到】
: 我就是说这方面的都可以挑出很多可以说啊
: 我又没说共和党比民主党好，我只说总统的作用没有很多人想的大。最初麻省合法化，
: 不也是在bush期间。如果说共和党上台，这个事情就彻底完蛋了，我不相信
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m******o
发帖数: 3372 | 21 again, 我又没说共和党比民主党好。总统又不能投票，和我说总统没那么重要也不矛
盾。
by the way, Log cabin republians也是republicans。
我也没让你赞赏共和党的进步，我只是说明政党最终还是跟着民意变化。
连我这样没什么极端见解的人你都要搞得这么激烈，实在是受不了。要斗争也要说服，
这样的策略怎么能说服真正保守的人。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我为什么不该看近的？共和党既不是我妈也不是我的小孩，我难道要为它50年的“进步
: ”欣喜吗？为它不再搞种族隔离而骄傲吗？你看看每一个对我们有利的或不利的法案，
: 包括州级和联邦的，共和党和民主党的票数。所有有利的票都是民主党投的，所有的共
: 和党都是投的不利的票。几乎无一例外。
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g********d
发帖数: 4174 | 22 2000-2008三十多个州修宪禁止同性婚姻，不是不进，是大倒退。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 社会问题上，不进就是退。
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g********d
发帖数: 4174 | 23 Log cabin and GOProud 不是什么好榜样，他们是一群脑分裂人士，清醒的时候少，糊
涂的时候多。有时间我可以举出很多例子。
争取思维定型的人很难，让不了解情况的人了解事实才是重要的，所以不能让你一个人
在说。
【在 m******o 的大作中提到】
: again, 我又没说共和党比民主党好。总统又不能投票，和我说总统没那么重要也不矛
: 盾。
: by the way, Log cabin republians也是republicans。
: 我也没让你赞赏共和党的进步，我只是说明政党最终还是跟着民意变化。
: 连我这样没什么极端见解的人你都要搞得这么激烈，实在是受不了。要斗争也要说服，
: 这样的策略怎么能说服真正保守的人。
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m******1
发帖数: 19713 | 24 这个“最终”得是啥时候啊？你们年轻的可能觉得没什么，多等两年就多等两年呗，可
俺都快不惑之年了，还有很多60多岁的就等着拿对方的养老金买米下锅呢，民主党和共
和党也许在LGBT政策上差不了太多，就差10年，可是10年啊！对于多少人来说就要了亲
命了。
【在 m******o 的大作中提到】
: again, 我又没说共和党比民主党好。总统又不能投票，和我说总统没那么重要也不矛
: 盾。
: by the way, Log cabin republians也是republicans。
: 我也没让你赞赏共和党的进步，我只是说明政党最终还是跟着民意变化。
: 连我这样没什么极端见解的人你都要搞得这么激烈，实在是受不了。要斗争也要说服，
: 这样的策略怎么能说服真正保守的人。
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g********d
发帖数: 4174 | 25 前面已经说过总统有权指定大法官，大法官是终身的，他们活多久就可以影响多久。总
统还有否决权。举个州长的例子，HI两个议院刚通过CIVIL UNION BILL，共和党州长
一票否决。这一票之差说不定就是5年之差。
。
【在 m******o 的大作中提到】
: again, 我又没说共和党比民主党好。总统又不能投票，和我说总统没那么重要也不矛
: 盾。
: by the way, Log cabin republians也是republicans。
: 我也没让你赞赏共和党的进步，我只是说明政党最终还是跟着民意变化。
: 连我这样没什么极端见解的人你都要搞得这么激烈，实在是受不了。要斗争也要说服，
: 这样的策略怎么能说服真正保守的人。
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g********d
发帖数: 4174 | 26 实际上OBAMA为我们做的比CLINTON要多。但是我可以因为DOMA和DADT原谅CLINTON，我
不能原谅OBAMA为DADT上诉，因为时代不同了。
【在 m******1 的大作中提到】
: Obama在对待LGBT的问题上确实挺差的，但是，没有最差，只有更差。如果Obama下台了
: ，那LGBT就完全死定了，毕竟Obama今年还给了我们几根小骨头，比如同性探视权、联
: 邦雇员同性伴侣的benefit等。矮子里挑将军呗，共和党只会比Obama差，死也不能支持
: 共和党。
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R******n
发帖数: 61 | 27 It's a tradition that the administration almost always defend laws passed by
congress, even the ones they oppose. It's extremely rare that the DOJ doesn
't defend a federal law. It'd serve as a bad precedent, in which president
can choose to only defend laws he want to.
The administration just asked a emergency stay on the injunction. The
temporary stay was granted not on the merit of the the DADT trial itself. It
's likely that the Ninth circuit, (one of the most liberal in the nation)
would uphold the federal judge's injunction, in which case Obama might
appeal to the SCOTUS. If stricken down by the SCOTUS, the law would be
unenforceable.
Eventually, it may be the court that stops DADT before it was repealed in
congress. Alternatively, with the help of some republicans, DADT could be
repealed before it reaches SCOTUS. No one know for sure though.
【在 g********d 的大作中提到】
: 实际上OBAMA为我们做的比CLINTON要多。但是我可以因为DOMA和DADT原谅CLINTON，我
: 不能原谅OBAMA为DADT上诉，因为时代不同了。
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g********d
发帖数: 4174 | 28 看看宪法专家曾经是专门为政府辩护的solicitor general怎么说的：
Posted on Advocate.com October 21, 2010
Olson Questions DOJ's Defense of DADT
By Michelle Garcia
TED OLSON X390 (GETTY IMAGES) | ADVOCATE.COM
One of the lead attorneys fighting California's Proposition 8, former U.S.
solicitor general Ted Olson, says the federal government should not defend "
don't ask, don't tell" in court.
"It happens every once in a while at the federal level when the solicitor
general, on behalf of the U.S., will confess error or decline to defend a
law," said Olson, who served as solicitor general under George W. Bush,
according to ABC News. "I don't know what is going through the [Obama]
administration's thought process on 'don't ask, don't tell.' It would be
appropriate for them to say 'the law has been deemed unconstitutional, we
are not going to seek further review of that.'"
While President Barack Obama has stated his desire to repeal the law that
bars gays and lesbians from serving openly in the military, the Department
of Justice has vehemently fought the lawsuit by the Log Cabin Republicans
challenging the policy.
In the latest for this trial, the U.S. court of appeals for the ninth
circuit has blocked district court judge Virginia Phillips's injunction to
stop enforcement of "don't ask, don't tell." In August, Phillips ruled the
policy unconstitutional.
A three-judge panel ordered a stay requested by the Justice Department "
temporarily in order to provide this court with an opportunity to consider
fully the issues presented" in the federal lawsuit against DADT, waged by
Log Cabin since 2004, The Advocate reported earlier Thursday.
by
doesn
It
【在 R******n 的大作中提到】
: It's a tradition that the administration almost always defend laws passed by
: congress, even the ones they oppose. It's extremely rare that the DOJ doesn
: 't defend a federal law. It'd serve as a bad precedent, in which president
: can choose to only defend laws he want to.
: The administration just asked a emergency stay on the injunction. The
: temporary stay was granted not on the merit of the the DADT trial itself. It
: 's likely that the Ninth circuit, (one of the most liberal in the nation)
: would uphold the federal judge's injunction, in which case Obama might
: appeal to the SCOTUS. If stricken down by the SCOTUS, the law would be
: unenforceable.
|
p*******r
发帖数: 145 | 29 还是上诉比较好。这个案子在最高法院胜诉的可能性还挺大的。
倒是民主党在国会马上就要被选下台了，通过国会否决的难度越来越大了。
"
【在 g********d 的大作中提到】
: 看看宪法专家曾经是专门为政府辩护的solicitor general怎么说的：
: Posted on Advocate.com October 21, 2010
: Olson Questions DOJ's Defense of DADT
: By Michelle Garcia
: TED OLSON X390 (GETTY IMAGES) | ADVOCATE.COM
: One of the lead attorneys fighting California's Proposition 8, former U.S.
: solicitor general Ted Olson, says the federal government should not defend "
: don't ask, don't tell" in court.
: "It happens every once in a while at the federal level when the solicitor
: general, on behalf of the U.S., will confess error or decline to defend a
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