e**d
发帖数: 248 | 1 友同人士喜欢做的事情，一是把同志受苦受歧视的故事很悲催地贴出来博得同情。二是
把公开反对同性恋的人被开除，成被告的故事说出来，增加士气，意图恫吓住社会上大
部分的人。暗含信息就是这个其实不管你们事，你们明哲保身什么都不损失，但是乱说
乱做就会引火烧身。
不说这种做法的高尚卑劣，效果是很好的。很多人不掺和这个事其实就想着管我什么事？
在公司中对同志公开的歧视与伤害会不会被开除？会！不但会，而且个人认为应该接受
惩罚。天赋人权，我们应该尊重同志的选择，合理地帮助他们。
但是谈到关于同性恋等敏感话题，什么是叫歧视，什么是叫合理发表意见，说到底什么
是“正确的”的，什么是“错误”的，都没有一个准。非政府机构为了避免当下和未来
可能的法律纠纷与消极的形象影响，可能只要谈及这个话题，就会以开除作为办法。这
个你不可以怪公司，人是做生意，不是来搅和这个事情的。
所以一些场合如牵涉工作的应该避免谈及此类话题。但不等于我们不应该站出来支持维
护人类发展的观点。同志们很喜欢说“我很自豪我是一个同志。”我也同样地自豪我是
一个异性恋。没有必要隐藏这样的一种自豪感，说出来，告诉大家，告诉孩子。
支持一夫一妻的婚姻，我们不仅仅反对的是同性婚姻，同样反对的是重婚，乱伦婚姻。
也许你的工作限制了你不能发表观点。但是这个世界上有很多优秀的律师和团体致力于
维护人类的基本的发展和秩序。通过捐款等形式，支持他们，让他们合法而更有效地代
表你的想法。
天赋人权，每个人有每个人发挥上天赋予的权力。同性爱恋就是其中之一，对很大一部
分人，这是上天赐予的（请暂且同意我的这个鲁莽观点）。我们不能剥夺这个权力。但
是婚姻这个社会形式不是人与生俱来的天赋。他是一种“特权”，就像开车，去餐馆吃
饭一样。既然是“特权”，它就有相关的规定，就像开车必须带上保险带；不能自然健
康孕育后代的不能结成婚姻的形式。
50年代，人们还在争辩法律规定开车系保险带是一个违反人权的事情，因为不系上完全
不影响到他人的安全。当然现在的人会觉得这是多么地好笑。五十年后，人们同样会觉
得今天我们讨论同性婚姻能否被批准是不是也是一个政治闹剧？ |
D**S
发帖数: 24887 | 2 "不能自然健康孕育后代的不能结成婚姻的形式。"????
Stop making yourself look like an idiot. |
S***e
发帖数: 4426 | 3 我很自豪我是一个中国人，但这不代表我可以因此去反对黑人，印度人，古巴人，巴基
斯坦人等等享有和我一样的权利。比如说，吃中餐的权利。
如果我在公共场合说：美国人没权吃中餐，你们吃中餐简直就是侮辱中餐，那么我就是
歧视。
同样的，你可以为自己是异性恋自豪。但如果你说：同性恋没权结婚，你们结婚是侮辱
婚姻，这就是歧视。明白么？
事？
【在 e**d 的大作中提到】
: 友同人士喜欢做的事情，一是把同志受苦受歧视的故事很悲催地贴出来博得同情。二是
: 把公开反对同性恋的人被开除，成被告的故事说出来，增加士气，意图恫吓住社会上大
: 部分的人。暗含信息就是这个其实不管你们事，你们明哲保身什么都不损失，但是乱说
: 乱做就会引火烧身。
: 不说这种做法的高尚卑劣，效果是很好的。很多人不掺和这个事其实就想着管我什么事？
: 在公司中对同志公开的歧视与伤害会不会被开除？会！不但会，而且个人认为应该接受
: 惩罚。天赋人权，我们应该尊重同志的选择，合理地帮助他们。
: 但是谈到关于同性恋等敏感话题，什么是叫歧视，什么是叫合理发表意见，说到底什么
: 是“正确的”的，什么是“错误”的，都没有一个准。非政府机构为了避免当下和未来
: 可能的法律纠纷与消极的形象影响，可能只要谈及这个话题，就会以开除作为办法。这
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w*****8
发帖数: 703 | 4 Just mind you own business. Otherwise, you will be sent to FEMA camps! I am
kidding. |
k*****e
发帖数: 22013 | 5 纠正你一个根本性的错误：
“婚姻这个社会形式不是人与生俱来的天赋。他是一种“特权””
非常可惜，美国的案例已经白纸黑字明确说明：
“婚姻权是一种天赋人权。”
具体请看：
http://mitbbs.com/article1/QueerNews/12536321_3_0.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Loving_v._Virginia
在这个案例的判决书中明确写明：
Marriage is one of the "basic civil rights of man," fundamental to our very
existence and survival....
如果你想挑战这一结论，你是在挑战美国的案例。
事？
【在 e**d 的大作中提到】
: 友同人士喜欢做的事情，一是把同志受苦受歧视的故事很悲催地贴出来博得同情。二是
: 把公开反对同性恋的人被开除，成被告的故事说出来，增加士气，意图恫吓住社会上大
: 部分的人。暗含信息就是这个其实不管你们事，你们明哲保身什么都不损失，但是乱说
: 乱做就会引火烧身。
: 不说这种做法的高尚卑劣，效果是很好的。很多人不掺和这个事其实就想着管我什么事？
: 在公司中对同志公开的歧视与伤害会不会被开除？会！不但会，而且个人认为应该接受
: 惩罚。天赋人权，我们应该尊重同志的选择，合理地帮助他们。
: 但是谈到关于同性恋等敏感话题，什么是叫歧视，什么是叫合理发表意见，说到底什么
: 是“正确的”的，什么是“错误”的，都没有一个准。非政府机构为了避免当下和未来
: 可能的法律纠纷与消极的形象影响，可能只要谈及这个话题，就会以开除作为办法。这
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D**S
发帖数: 24887 | 6 丫把婚姻下意识等同于开车了。可能觉得都得领个“照”的缘故吧，哈哈。
very
【在 k*****e 的大作中提到】
: 纠正你一个根本性的错误：
: “婚姻这个社会形式不是人与生俱来的天赋。他是一种“特权””
: 非常可惜，美国的案例已经白纸黑字明确说明：
: “婚姻权是一种天赋人权。”
: 具体请看：
: http://mitbbs.com/article1/QueerNews/12536321_3_0.html
: http://en.wikipedia.org/wiki/Loving_v._Virginia
: 在这个案例的判决书中明确写明：
: Marriage is one of the "basic civil rights of man," fundamental to our very
: existence and survival....
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e**d
发帖数: 248 | 7 不好意思你偷换概念了，别美国美国了。婚姻是civil rights没错，但是代表美国的联
邦政府对婚姻的定义是一男一女间的结合。DOMA还没被推翻，你懂得，别不好意思说呀。
very
【在 k*****e 的大作中提到】
: 纠正你一个根本性的错误：
: “婚姻这个社会形式不是人与生俱来的天赋。他是一种“特权””
: 非常可惜，美国的案例已经白纸黑字明确说明：
: “婚姻权是一种天赋人权。”
: 具体请看：
: http://mitbbs.com/article1/QueerNews/12536321_3_0.html
: http://en.wikipedia.org/wiki/Loving_v._Virginia
: 在这个案例的判决书中明确写明：
: Marriage is one of the "basic civil rights of man," fundamental to our very
: existence and survival....
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D**S
发帖数: 24887 | 8 行啦，劝你别吃饱饭来这里自取其辱了。
联邦政府对婚姻的定义是一男一女间的结合。DOMA还没被推翻，你懂得，别不好意思说
呀。
【在 e**d 的大作中提到】
: 不好意思你偷换概念了，别美国美国了。婚姻是civil rights没错，但是代表美国的联
: 邦政府对婚姻的定义是一男一女间的结合。DOMA还没被推翻，你懂得，别不好意思说呀。
:
: very
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e**d
发帖数: 248 | 9 你这样讲就没底了。大家生活在一个法制理性社会。我很自豪我是美国公民，我可以去
买手枪。我很自豪我是中国公民，凭什么我也是人却不能买？这样正面例子反面例子大
家对着举没有意义。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我很自豪我是一个中国人，但这不代表我可以因此去反对黑人，印度人，古巴人，巴基
: 斯坦人等等享有和我一样的权利。比如说，吃中餐的权利。
: 如果我在公共场合说：美国人没权吃中餐，你们吃中餐简直就是侮辱中餐，那么我就是
: 歧视。
: 同样的，你可以为自己是异性恋自豪。但如果你说：同性恋没权结婚，你们结婚是侮辱
: 婚姻，这就是歧视。明白么？
:
: 事？
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e**d
发帖数: 248 | 10 忘记跟大伙讲了。如果在公司里有谁跟你嚷嚷什么支持同性恋结婚的，告到HR那里，说
有人强迫接受不同政治观点，涉及敏感话题。即便公司不敢开除也得进行警告，让其闭
嘴。 |
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D**S
发帖数: 24887 | 11 您这汉语，实在是看不懂。没有主语没有宾语。
【在 e**d 的大作中提到】
: 忘记跟大伙讲了。如果在公司里有谁跟你嚷嚷什么支持同性恋结婚的，告到HR那里，说
: 有人强迫接受不同政治观点，涉及敏感话题。即便公司不敢开除也得进行警告，让其闭
: 嘴。
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 怎么偷换概念了? 你说的是婚姻，我说的也是婚姻。
你刚刚还说“婚姻这个社会形式不是人与生俱来的天赋。他是一种“特权””
现在又说“婚姻是civil rights”？你自己不觉得是自打耳光吗？
现存法律对婚姻的定义又如何了？现在的定义就是永恒的定义了吗？
叫你去看的链接你看了吗？
“婚姻是基本人权”是在反对Racial Integrity Act的裁决中写下的。
那个时候Racial Integrity Act还把婚姻定义为同种族的男女结合呢。
Racial Integrity Act最后被推翻了。DOMA的命运又将如何呢？
“婚姻是基本人权”这一精神，可以保护不同种族的人的结合，
它凭什么就不能保护同样性别的人的结合呢？理由何在？
我们本来就是在讨论把婚姻定义为一男一女合理不合理。
你冒出来一句“现在婚姻定义是一男一女”，这是什么逻辑啊？
现存就是合理的理由？如果这样的，法律只古以来就永远不可能变化了。
呀。
【在 e**d 的大作中提到】
: 不好意思你偷换概念了，别美国美国了。婚姻是civil rights没错，但是代表美国的联
: 邦政府对婚姻的定义是一男一女间的结合。DOMA还没被推翻，你懂得，别不好意思说呀。
:
: very
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k*****e
发帖数: 22013 | 13 现在轮到你来偷换概念了。
婚姻是基本人权，买枪不是基本人权，
你把基本人权和非基本人权混为一谈。
【在 e**d 的大作中提到】
: 你这样讲就没底了。大家生活在一个法制理性社会。我很自豪我是美国公民，我可以去
: 买手枪。我很自豪我是中国公民，凭什么我也是人却不能买？这样正面例子反面例子大
: 家对着举没有意义。
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D**S
发帖数: 24887 | 14 我觉得这个什么edid是来这里磨牙的。K哥你耐心真好。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 现在轮到你来偷换概念了。
: 婚姻是基本人权，买枪不是基本人权，
: 你把基本人权和非基本人权混为一谈。
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 edid是来这里的反同人士里面最温和也最讲道理的。
如果这都不能忍，我们怎么出去以理服人呢？
【在 D**S 的大作中提到】
: 我觉得这个什么edid是来这里磨牙的。K哥你耐心真好。
|
y*******n
发帖数: 147 | 16 我不这么认为。。。
很久没有来mitbbs了，这个版没有任何变化。。。。。。讨论的还是同一批人，唧唧歪
歪来磨牙的也还是这么几个。。。。。。
这个edid从ta的发言中一看就知道是一个在现实生活中不那么如意，到这里来寻找平衡
挑逗一下大家的。。。大家有兴趣陪ta，我真的是很佩服。。。
同学们，你们难道从小到大都没遇到过某种人，我们家乡话叫嘴贱，或者手贱，的么？
斑竹们，如果你们相信可以通过在这里锻炼以理服人，达到出去以理服人的目的，实在
太理想化了。美国对于同行婚姻的反复，不是理的问题，也不是情的问题，是政治的问
题。就像高而又高的油价，谁都知道要跌，但是什么时候跌，是玄妙的，是多方操控的
，而不是市场决定的。
个人觉得，美国不让结婚，能忍得，就忍呗；不能忍得，加拿大，荷兰，哪里不能去，
耗在这里，憋着气，浪费着青春，干啥？同志人群还是很广大的一团，精英荟萃，如果
美国忍受不了这么一批人才的流失，自然会调整策略。就像IT业内的几个top公司，为
什么那么友同，就是因为同志里有太多的精英码工。。。。。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: edid是来这里的反同人士里面最温和也最讲道理的。
: 如果这都不能忍，我们怎么出去以理服人呢？
|
k*****e
发帖数: 22013 | 17 跟反同人士辩论本来不就是翻来覆去炒同样的话题吗？
人间都辩论了几百年了，真还能辨出什么新花样来啊？
这东西，就是说啊说啊，突然有天石头就开花了。
是哪天，不知道，但是你不去唐僧，那天是永远不会来的。
现在支持同性婚姻的人越来越多，
看调查，那条线越走越高，难道是因为全球变暖的原因不成？
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我不这么认为。。。
: 很久没有来mitbbs了，这个版没有任何变化。。。。。。讨论的还是同一批人，唧唧歪
: 歪来磨牙的也还是这么几个。。。。。。
: 这个edid从ta的发言中一看就知道是一个在现实生活中不那么如意，到这里来寻找平衡
: 挑逗一下大家的。。。大家有兴趣陪ta，我真的是很佩服。。。
: 同学们，你们难道从小到大都没遇到过某种人，我们家乡话叫嘴贱，或者手贱，的么？
: 斑竹们，如果你们相信可以通过在这里锻炼以理服人，达到出去以理服人的目的，实在
: 太理想化了。美国对于同行婚姻的反复，不是理的问题，也不是情的问题，是政治的问
: 题。就像高而又高的油价，谁都知道要跌，但是什么时候跌，是玄妙的，是多方操控的
: ，而不是市场决定的。
|
R*****G
发帖数: 1665 | 18 Such discussion is very important in estabilishing lesbian/gay visibility
and space which in turn can be seen as part of a claim to legal entitlement. |
a***n
发帖数: 2632 | 19 你能思考这件事，本身就说明，我们这个版没有白办。
“天赋人权，我们应该尊重同志的选择，合理地帮助他们。”
我们没有选择。相信我。
帮助“他们”，给“他们”你想给的权利，本身就是不平等。为什么我们本身就有权力
要你“给”我们？
算了，你的出发点：我们是大多数，我们有权决定什么权力给你，什么权力不给你。你
们不许争取。
【在 e**d 的大作中提到】
: 忘记跟大伙讲了。如果在公司里有谁跟你嚷嚷什么支持同性恋结婚的，告到HR那里，说
: 有人强迫接受不同政治观点，涉及敏感话题。即便公司不敢开除也得进行警告，让其闭
: 嘴。
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e**d
发帖数: 248 | 20 让你个张阿土能打这么大段字，也算是我这个“现实生活中不那么如意”，“嘴贱，或
者手贱”的人很受宠若惊了。
你明显就不如版主们气量大。总以为好像同性恋就该跟余下的人为敌，成立出一个你们
自己的团体闹啊炒啊的而且没人敢管是最大的成就。也不多想想同性恋也是这个社会的
一部分。如果同性恋群体都跟你这样，就算是有一天宪法被推翻了，又能怎么样。仇视
的人还是仇视，漠视的人也就是打个哈欠而已。
从来就没想过怎么真正的被社会接受，怎么真正地赢得尊严。你以为这个社会就会因为
法律承认同性婚姻而接受同性恋？就算是到了今天，美国社会因为人权法案而改变对非
裔群体的成见？
好好想想吧，为什么成立这个版？为什么版主要支持理性的讨论？为什么友同群体不独
立搬到一个地方自顾自过日子？
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我不这么认为。。。
: 很久没有来mitbbs了，这个版没有任何变化。。。。。。讨论的还是同一批人，唧唧歪
: 歪来磨牙的也还是这么几个。。。。。。
: 这个edid从ta的发言中一看就知道是一个在现实生活中不那么如意，到这里来寻找平衡
: 挑逗一下大家的。。。大家有兴趣陪ta，我真的是很佩服。。。
: 同学们，你们难道从小到大都没遇到过某种人，我们家乡话叫嘴贱，或者手贱，的么？
: 斑竹们，如果你们相信可以通过在这里锻炼以理服人，达到出去以理服人的目的，实在
: 太理想化了。美国对于同行婚姻的反复，不是理的问题，也不是情的问题，是政治的问
: 题。就像高而又高的油价，谁都知道要跌，但是什么时候跌，是玄妙的，是多方操控的
: ，而不是市场决定的。
|
m******1
发帖数: 19713 | 21 其实吧，只要同性恋与直人在法律上平等了，社会接受不接受同性恋我真觉得无所谓。
就好像黑人，现在和白人在法律上做到平等了，虽然社会还是在歧视黑人。
【在 e**d 的大作中提到】
: 让你个张阿土能打这么大段字，也算是我这个“现实生活中不那么如意”，“嘴贱，或
: 者手贱”的人很受宠若惊了。
: 你明显就不如版主们气量大。总以为好像同性恋就该跟余下的人为敌，成立出一个你们
: 自己的团体闹啊炒啊的而且没人敢管是最大的成就。也不多想想同性恋也是这个社会的
: 一部分。如果同性恋群体都跟你这样，就算是有一天宪法被推翻了，又能怎么样。仇视
: 的人还是仇视，漠视的人也就是打个哈欠而已。
: 从来就没想过怎么真正的被社会接受，怎么真正地赢得尊严。你以为这个社会就会因为
: 法律承认同性婚姻而接受同性恋？就算是到了今天，美国社会因为人权法案而改变对非
: 裔群体的成见？
: 好好想想吧，为什么成立这个版？为什么版主要支持理性的讨论？为什么友同群体不独
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