w*****8
发帖数: 703 | 1 美外交密件爆猛料 不存在六四天安门血腥屠杀？！ 亚洲自由论坛
http://news.wenxuecity.com/messages/201106/news-gb2312-1380945.
"维基解密同一天最新公布的美国外交密电显示，1989年6月4日当天并未发生“天安门
屠杀”事件，真正发生流血事件地点是在距离天安门广场以西的西部城区。"
"据称“六四事件”中，中共当局派军队和坦克对天安门民主学生运动进行血腥镇压，
可能造成几百人，甚至几千人丧生。但是，中共一直以来坚称解放军并没有在1989年6
月4日天安门广场屠杀示威的学生。而从最新维基解密公布的三份美国外交电文可以看
出，中国政府这类描述“在一定程度上”是确实的。不存在“天安门屠杀”事件，最多
可称得上“北京屠杀”。电文显示，中共军队是在由西向北京市中心（天安门广场）进
发途中向示威者开火。"
"1989年6月3日一份电文显示，“北京市中心形势非常混乱，当时在北京饭店的政治官
员称，军队正在长安街向东接近示威者人群。尽管军队似乎没有向示威人群开枪，但是
，有来自军队后方天安门广场方向的枪声。”在天安门广场内围，一位在现场目睹了那
次民主运动的智利外交官向美国外交官讲述了“示威活动最后几小时”的所见所闻。
1989年7月一份电文描述这位智利外交官所言：“他看到军队进入了天安门广场，但并
没有看到军队动用武器向示威人群开火，尽管当时可以听到有零星枪声。”
“事实上，绝大多数进入天安门广场的士兵仅仅带有防暴装置，例如警棍和木质棒等，
他们身后有武装部队作为支援”。美国密电称，这位智利外交官当时站在天安门广场一
个“红十字”标志处。
他曾被一小队军队包围，也看到一些惊慌失措的医务人员逃离现场。但是，并没有发生
“军队向人民英雄纪念碑处学生人群扫射”的事情。
根据中共2001年文件，有来自第38军的2,000名士兵以及42辆装甲车于1989年6月4日凌
晨4点开始从天安门广场北向南缓慢进扫。当时，大约有3,000多名学生围坐在人民英雄
纪念碑周围，该纪念碑南向靠近毛主席纪念堂位置的学生最多。刘晓波在内的示威领导
者敦促学生离开天安门广场。美国密电称，“一旦达成学生撤离的协议，学生们就列队
由天安门广场的东南角撤离”。这一电文引述的证词和当时在场的其他记者报道相悖。
当时一些记者报道称，军队冲进毫无武装的示威平民。也就暗示，当晚实际死亡的人数
可能比先前认为要少很多。
六四期间曾在北京报道的英国广播公司（BBC）记者迈尔斯（James Miles）在2009年承
认，“他传达了错误印象，天安门广场并没有发生屠杀。当军队接近仍然停留在广场上
的学生时，通过协商后，那些学生被允许离开”。不过，电文显示，虽然没有天安门屠
杀，但是有“北京屠杀”。美国外交电文称，真正发生屠杀的地点是在距离天安门广场
以西近3英里的木樨地，时间是在6月3日晚。当时有上千示威者自发地聚集到木樨地，
以阻断军队的进发。
根据中共“天安门档案”，当年6月3日晚10点半左右，士兵开始使用催泪弹和橡皮子弹
试图催散人群，无果后，士兵开始使用实弹。令人怀疑地是，当人群逃离时却被自己设
置的路障阻隔了。另外，相关美国外交电文还披露了六四事件前夕学生数周示威的规模
以及得到的广泛支持。1989年5月21日一份电文显示，一位匿名访客曾告知美国驻沈阳
使领馆，时任中华全国总工会主席倪志福谴责了北京的军事戒严令，并警告称，如果不
以更加尊重的姿态对待学生，他将领导一次足以瘫痪全中国的工人全面大罢工。" |
w*****8
发帖数: 703 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 3 这也叫密电？路人皆知的吧。
再说，争论是天安门还是木樨地有意义吗？
莫非在天安门杀人是杀人，木樨地杀人就不是杀人了？
这就跟争论药家鑫是捅了八刀还是六刀一样无聊。
不去看问题的重点：杀没杀人。故意纠缠在无关紧要的枝节上。
然后放出“不存在六四天安门血腥屠杀”这个误导性标题。
故意让人联想到“不存在血腥屠杀”
6
【在 w*****8 的大作中提到】
: 美外交密件爆猛料 不存在六四天安门血腥屠杀？！ 亚洲自由论坛
: http://news.wenxuecity.com/messages/201106/news-gb2312-1380945.
: "维基解密同一天最新公布的美国外交密电显示，1989年6月4日当天并未发生“天安门
: 屠杀”事件，真正发生流血事件地点是在距离天安门广场以西的西部城区。"
: "据称“六四事件”中，中共当局派军队和坦克对天安门民主学生运动进行血腥镇压，
: 可能造成几百人，甚至几千人丧生。但是，中共一直以来坚称解放军并没有在1989年6
: 月4日天安门广场屠杀示威的学生。而从最新维基解密公布的三份美国外交电文可以看
: 出，中国政府这类描述“在一定程度上”是确实的。不存在“天安门屠杀”事件，最多
: 可称得上“北京屠杀”。电文显示，中共军队是在由西向北京市中心（天安门广场）进
: 发途中向示威者开火。"
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w*****8
发帖数: 703 | 4 细节还是很重要的.
这种事件在白宫国会山发生,美国也会镇压,用何手段镇压就很重要. |
m******1
发帖数: 19713 | 5 问题是，这种事情如果是在美国，一个静坐请愿根本就发展不到这么恶劣的地步。
中国每次有静坐请愿都要以武力镇压收场，这个现象很奇怪啊。
就好比在一个家庭里，如果家长开明，小孩给父母提点意见的话，结果就是父母和小孩
有一场开诚布公的对话，家长有什么做得不完善的有则改之无则加勉。但是假如一个家
庭里本来就是封建家长制，当爹的固执己见、听不见孩子的好言相劝，就算孩子提了意
见，固执的爹根本不理，而且还轮起擀面杖比划两下，吓唬说：再废话就揍你！小孩当
然就上火了，然后不吃饭、撕掉作业本发泄脾气，大概再摔两个碗发泄发泄。最后的结
果就是小孩挨一顿臭揍，当爹的还振振有词：你都这样了还不该挨揍？？
你说谁更不是东西？
【在 w*****8 的大作中提到】
: 细节还是很重要的.
: 这种事件在白宫国会山发生,美国也会镇压,用何手段镇压就很重要.
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 1、事实是：白宫国会山前面的游行集会抗议年年都有。
2、美国也会镇压，这个结论是怎么来的？是猜的？还是有美国政府的情报内线？
3、就算美国会镇压，所以中国镇压就有理？药家鑫会杀人，所以大家杀人都有理。
4、“用何手段镇压”里的手段是指什么？是指天安门和木樨地的区别吗？
如果美国镇压，在国会山开枪，还是在林肯纪念堂开枪？
【在 w*****8 的大作中提到】
: 细节还是很重要的.
: 这种事件在白宫国会山发生,美国也会镇压,用何手段镇压就很重要.
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m******1
发帖数: 19713 | 7 不管是天安门，还是几年前的西藏，都是由请愿变成暴动，中国特色啊，真是TMD奇了
怪了。让我简直不得不怀疑，是不是土共派便衣化装成老百姓，混在请愿的人群里煽动
人群，然后再名正言顺地武力镇压？不这么恶意揣测土共还真是解释不通啊。 |
w*****8
发帖数: 703 | 8 你要抗议时在美国大街上推翻车筑泥墙,看会不会被镇压.
1907 年，西奥·罗斯福总统出动联邦军队，镇压“内华达矿工暴乱”；
1914年，伍德罗·威尔逊总统出动联邦军队镇压科罗拉多“煤矿工人暴乱”；
1918年威尔逊总统出动联邦军队镇压世界产业工人工会的斗争
1919年，威尔逊总统一年之内三次出动联邦军队，分别镇压钢铁工人大罢工、首都
哥伦比亚特区的“种族暴乱”和内布拉斯加的“种族暴乱”；
1920年威尔逊总统出动联邦军队实行美国历史上著名的“帕尔默大搜捕”
1921年，沃伦·哈定总统出动联邦军队，镇压西弗吉尼亚煤矿工人罢工斗争；
1932年，赫伯·胡佛总统出动联邦军队，镇压从全国各地集中在首都哥伦比亚特区
的失业退伍军人；
1941年罗斯福总统出动联邦军队镇压加利福尼亚航空工人的斗争
1943年，富兰克林·罗斯福总统出动联邦军队，镇压汽车城底特律的“种族暴乱”；
1967年，林登·约翰逊总统出动联邦军队，再次镇压底特律的“种族暴乱”。
1971年尼克松总统从北卡罗来纳、弗吉尼亚、马里兰等州境内的联邦军事基地分别
调集大批空降兵、海军陆战队和陆军到首都华盛顿，镇压以青年学生为主体的广大人民
群众反对侵越战争的抗议示威的事件。
1992年4月，就发生了乔治.布什总统出动联邦军队镇压洛杉矶“种族暴乱”的事件。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1339920.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots
1992年4月29日至5月2日，美国第二大城市洛杉矶暴发了本世纪以来最大的种族骚
乱，骚乱持续3天，波及整个美国，震惊了世界。这次暴力事件造成58人死亡，2300多
人受伤，11900多人被捕，5000多座建筑物被毁，财产损失达10亿美元。这次事件的起
因是对警察殴打黑人罗德尼金案的不公正裁决。1991年3月3日，4名警察轮番棒打黑人
罗德尼金，舆论要求当局查办打人凶手，起诉4名警察要。一年过去了，洛杉矶一家地
方法院组成了一个没有黑人参加的12人陪审团，在远离洛杉矶白人居住的小镇上开庭，
于4月29日宣布4名警察无罪释放，消息不胫而走，引起全国上下强烈反响，黑人上街示
威抗议，采取了报复行动，由抗议示威上升为暴力冲突，烈火四处燃烧，火光冲天，浓
烟滚滚，洛杉矶成了“火中之城”，陷入瘫痪和混乱之中，不足24小时便蔓延到19个州
。于是，美国政府派重兵镇压，加州州长宣布洛杉矶处于紧急状态，布什总统派遣4000
余名联邦军队进城平息暴力行动，参谋长联席会议主席鲍威尔亲临指挥。 |
w*****8
发帖数: 703 | 9 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_events_named_massacres
May 4, 1970 Kent State University, Ohio, USA Kent State massacre
29 members of the Ohio National Guard opened fire on unarmed students
protesting the expansion of the Vietnam War into Cambodia on the Kent State
University college campus, killing 4 and wounding 9, one of whom was
permanently paralyzed. |
k*****e
发帖数: 22013 | 10 推翻车设路障又是什么引起的？不要因果倒置。
本来和平情愿为什么升级到推翻车设路障？
难道不是因为解放军进城镇压引起的吗？
你罗列这么一大堆美国的镇压又有什么逻辑？
我也给你列一堆杀人犯的名字，
列出来是不是就说明杀人也是有理的？
【在 w*****8 的大作中提到】
: 你要抗议时在美国大街上推翻车筑泥墙,看会不会被镇压.
: 1907 年，西奥·罗斯福总统出动联邦军队，镇压“内华达矿工暴乱”；
: 1914年，伍德罗·威尔逊总统出动联邦军队镇压科罗拉多“煤矿工人暴乱”；
: 1918年威尔逊总统出动联邦军队镇压世界产业工人工会的斗争
: 1919年，威尔逊总统一年之内三次出动联邦军队，分别镇压钢铁工人大罢工、首都
: 哥伦比亚特区的“种族暴乱”和内布拉斯加的“种族暴乱”；
: 1920年威尔逊总统出动联邦军队实行美国历史上著名的“帕尔默大搜捕”
: 1921年，沃伦·哈定总统出动联邦军队，镇压西弗吉尼亚煤矿工人罢工斗争；
: 1932年，赫伯·胡佛总统出动联邦军队，镇压从全国各地集中在首都哥伦比亚特区
: 的失业退伍军人；
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k*****e
发帖数: 22013 | 11
State
系列杀人犯是合理的，因为美国也有系列杀人犯，请看:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_serial_killers_by_country#
United States of America
Alphabet murders: AKA the "Double Initial Murders"; murders of three young
girls in the Rochester, New York area during the early 1970s
Ann Arbor Hospital Murders: pavulon poisonings of ten patients at the
Veteran's Administration Hospital in 1975
Axeman of New Orleans: killer of at least eight people in the New Orleans
area from May 1918 to October 1919
Baseline Killer: one man has been charged with nine murders attributed to
the Baseline Killer in Phoenix, Arizona
Boston Strangler: 1960s deaths of 13 women (five young, eight older), mostly
with their own stockings as ligature. Albert DeSalvo confessed to the
murders, but was never indicted, and DNA evidence has suggested his
innocence in one of the cases
Charlie Chop-off: murders of five boys in Manhattan in 1972 and 1973. A
mental patient confessed to one slashing death. Four stabbings also
involving mutilation remain unsolved
Cincinnati Strangler: raped and strangled seven mostly elderly women in
Cincinnati, Ohio between 1965 and 1966
Cleveland Torso Murderer: AKA the "Mad Butcher of Kingsbury Run";
responsible for 12–13 murders in the Cleveland, Ohio area in the 1930s
Colonial Parkway Killer: believed to have murdered at least eight people in
Virginia between 1986 and 1989; left three couples dead and one couple
missing and presumed dead
Connecticut River Valley Killer: stabbed at least six women to death in New
England in the 1980s, severely injured one [1]
Daytona Beach killer: murdered four, possibly five, women in Daytona Beach,
Florida between 2005 and 2007
The Doodler: sketched then stabbed to death 14 gay men in San Francisco in
the 1970s
Edgecombe County Serial Killer: murders of nine women and disappearance of
another since 2005 around Rocky Mount, North Carolina. A man has been
charged in one case
Frankford Slasher: allegedly responsible for nine murders in the Frankford
neighborhood of Philadelphia, Pennsylvania; Leonard Christopher was
convicted of one murder; another murder was committed in same style while he
was incarcerated; believed to still be at large
Freeway Phantom: raped and strangled six young women and girls in Washington
, D.C. in the early 1970s, dumping their bodies by freeways
Grim Sleeper: AKA the "Strawberry Murders"; one man has been charged after
DNA evidence linked him with ten murders in Los Angeles since 1985
Honolulu Strangler: raped and strangled five young women in Hawaii in 1985
and 1986
Long Island serial killer: suspected to have killed at least four women
since 2007 and dumped their bodies along a remote beach in Suffolk County,
New York[2]
New Bedford Highway Killer: murders of nine women and disappearance of two
others between 1988 and 1989
Oakland County Child Killer: AKA "The Babysitter"; responsible for the
murders of four or more children in Oakland County, Michigan in 1976 and
1977
Original Night Stalker: AKA the "East Area Rapist" killer and rapist who
murdered ten people in Southern California from 1979 through 1986 including
the Goleta Murders 1979, 1981
Phantom Killer: believed to have committed the Texarkana Moonlight Murders
in Texas between February 23 and May 4, 1946
Servant Girl Annihilator: AKA the "Austin Axe Murderer"; responsible for at
least seven murders in Austin, Texas between 1884 and 1885
Smiley face murder theory: theoretical serial killer(s) thought by some
sources to have drowned college-aged young men across the northern part of
the country since 1997; most experts suggest that the deaths were accidental
West Mesa murders: remains of 11 women, who disappeared between 2003 and
2005, found buried in desert in Albuquerque, New Mexico in 2009 and
attributed to a bone collector
Zodiac Killer: operated in northern California during the 1960s; five known
victims; claimed to have killed as many as 37 people
【在 w*****8 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_events_named_massacres
: May 4, 1970 Kent State University, Ohio, USA Kent State massacre
: 29 members of the Ohio National Guard opened fire on unarmed students
: protesting the expansion of the Vietnam War into Cambodia on the Kent State
: University college campus, killing 4 and wounding 9, one of whom was
: permanently paralyzed.
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 爱国人士不是经常批判“西奴”吗？
我看这种“美国也有XXX”的论调才是正宗的“西奴”，
因为“美国历史上也有镇压学生”，
我们要以美国最烂的历史为标准，向美国最low的标准看齐，
所以我们也要镇压学生。
整个一副崇洋媚外的“西奴”逻辑。 |
w*****8
发帖数: 703 | 13 我也不懂你的罗辑,跟杀人犯有何关联?
国家就是一机器,不管在哪个国哪个洲,你反政府就会一定被镇压, 不要太相信政府了,
就是民主政府它还是国家机器, 五十步和一百步的区别.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 推翻车设路障又是什么引起的？不要因果倒置。
: 本来和平情愿为什么升级到推翻车设路障？
: 难道不是因为解放军进城镇压引起的吗？
: 你罗列这么一大堆美国的镇压又有什么逻辑？
: 我也给你列一堆杀人犯的名字，
: 列出来是不是就说明杀人也是有理的？
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m******1
发帖数: 19713 | 14 为什么中国的政府总是喜欢把自己和人民对立起来？和平请愿成了“反政府”，反官倒
反腐败成了“反政府”，要民主要自由成了“反政府”。难道政府就应该是个官倒腐败
横行、没有民主没有自由的政府？
,
【在 w*****8 的大作中提到】
: 我也不懂你的罗辑,跟杀人犯有何关联?
: 国家就是一机器,不管在哪个国哪个洲,你反政府就会一定被镇压, 不要太相信政府了,
: 就是民主政府它还是国家机器, 五十步和一百步的区别.
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g********d
发帖数: 4174 | 15 http://bbs.wenxuecity.com/cqrs/99250.html
一个被六、四悲剧击中的家庭
来源: 广陵晓阳 于 2011-06-04 06:51:14 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：3159次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
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此文是从今年春天写的一篇日记中整理出来。谨以此纪念22年前失去的一个年轻生命和
被这个悲剧影响的一个家庭。
遇到R姊妹时，我们经常分享各自的生活，相互分享代祷事项。不久前，她患病22年的
父亲在中国离世，而多年来母亲精神状况一直不佳。好在她还有一个弟弟在中国，只是
弟弟个人家庭生活和工作都不稳定。R姊妹请我为她的母亲和弟弟祈祷。我心里很是为R
姊妹家人们的状况感到不安，当然是衷心为她在国内的亲人们祷告。
有一天，R姊妹与我分享了一件特别的事。她那70多岁的母亲闹着要领养一个孩子。我
有些不能理解，以为已经有孙男孙女的老人家因为刚失去丈夫不久感到孤独。因此，我
劝慰R姊妹让她的弟弟经常带孩子回去看望母亲，陪伴她老人家。R姊妹说：“我妈妈和
我弟弟一家住在一起。妈妈要领养一个孩子是为了给我哥哥留一个后代”。我惊讶地问
：“你不是只有姐弟俩吗？怎么还有一个哥哥？”温和的R姊妹脸上露出一丝悲伤，用
湿润的眼睛望在我说：“我有一个非常优秀的哥哥，但不幸的是他只有20岁就去世了，
没有机会经历恋爱、结婚、和成立家庭”。我难过地给R姊妹一个拥抱，说：“你哥哥
这么年轻就生病去世，你的父母和你以及你的弟弟是多么的难过呀！我的问话引起了你
的悲伤，真是对不起”。R姊妹说：“不是你的错。我的哥哥不是生病去世，是死在六
、四”。我震惊得欲说无语、欲哭无泪。温和的R姊妹象往常一样，细言细语地向我讲
述了她哥哥的悲剧以及这个悲剧对她全家的影响。
我一面听R姊妹讲述，一面流泪，除了悲哀，还有无比的愤怒。R姊妹是第一个我认识在
六、四中失去亲人的人。我多么希望我听到的只是一个恶梦，而不是事实。R姊妹说：
“如果是一场恶梦就好了，因为梦有醒来的时候。而我的父母被我哥哥的死击倒了，再
也没有醒过来。”R姊妹说她的哥哥从小就品学兼优，是父母的骄傲，妹妹和弟弟的榜
样。她的哥哥以优异的成绩从南方一个城市考入清华大学非常难进的一个专业。六、四
发生时，她哥哥是大学二年级。作为一个普通的大学生，她哥哥已经准备离开北京，去
外地亲戚家。不幸的是这个年轻的生命被子弹击中，永远定格在20岁。
R姊妹的父母都是教师。R姊妹说，当她父母被通知到北京认领她哥哥尸体时，她的父母
当场昏过去了。从北京回来后，她父母俩人同时病倒住院，并且住了好几个月才出院。
她父亲的身体从此就没有恢复；她母亲精神状况也从此一蹶不振。而与父母生活在一起
的她弟弟只是一位初中生，在父母住院期间仅靠学校其他老师们送一些饭菜。由于哥哥
的悲剧，再加上没有父母的管教，弟弟的成绩直线下降，高中毕业时没有考上大学。悲
剧发生时，R姊妹是一个重点中学高中三年级住校生，即将参加高考。她学校的师生们
都非常同情她。他们尽可能的帮助她、安慰她、稳定她的情绪。
当时，政府对她哥哥的死没有任何交待，不了了之。但是，她父母被好心人告知他们家
的电话是被监听的，并且持续了接近10年。悲剧发生后，清华大学向她父母保证，只要
她高考达到重点大学分数线就录取她进清华大学。R姊妹高考成绩优异，远远超过重点
大学录取分数线。但是，她父母不可能将她送到她哥哥失去生命的地方，她自己也不愿
意去那伤心之地。因此，她去南方另一所重点大学上学。虽然全家从此与清华大学校方
没有联系，但是，她哥哥同宿舍的7位同学和另一位后来加入宿舍的同学每人每个月50
元人民币，总共400元一个月寄给她作为上大学时的生活费。这些他们自己还是大学生
的8位大哥哥们给她寄4年大学的生活费，从未间断。并且在她大学期间，她哥哥的这8
位同学中还有人去她的学校看望她。
【后语】：那天，听完R姊妹的叙述，我的眼睛一直湿润着，为她英年早逝的哥哥、被
悲剧击病的父母、深受影响的弟弟和她。我难以想像这位温和、喜乐、有着幸福小家庭
（她有一位相爱的丈夫和一双可爱的儿女）的姊妹有着如此刻骨铭心的生命悲剧。回到
家，我告诉了我的先生有关R姊妹的哥哥在六、四中的悲剧以及对她家庭的影响，我先
生的眼睛也湿润了。记录下来，不是为了仇恨，而是为了不忘却。愿这样的悲剧才能永
远不再发生。 |
g********d
发帖数: 4174 | 16 什么样的理由可以JUSTIFY制造这样的悲剧？ |
w*****8
发帖数: 703 | 17 政治这东西不是咱老百姓能玩转的。美国还不是到处对外开战杀人，管你是不是有平民
死伤，有很多人反对政府这么做，不管用的，这就是国家和政治。政府不让你结婚说是
法律不许，老百姓千万别拿生家幸命去拼，除非人多不能活了，或者你有把握通过急进
方式达到目的，这比中亿元大奖可能还小万倍。而且民主自由的过程太难可能通过急进
方式一步而成，这反面的例子全世界太多了。我支持同志婚姻权，但不反对只支持
civilunion一步步来的同志， 他们有他们的考虑； 我反对把中共说的一无是处反人类
的政党，一个混乱的中国和不民主的中国，前者是我更不想看到的，民主不能当饭吃，
南非印度台湾的民主也就是个花瓶。在美国待久了，越来越觉得民主政治是有钱的人
或企业玩得。最近算养老金时就把SS/MC全除去了；开个玩笑，最近天灾多，大家多准
备些，靠政府是不行的，它也没义务去管你的死活 （救灾方面中国可能比美国做的还
好些）。
【在 m******1 的大作中提到】
: 为什么中国的政府总是喜欢把自己和人民对立起来？和平请愿成了“反政府”，反官倒
: 反腐败成了“反政府”，要民主要自由成了“反政府”。难道政府就应该是个官倒腐败
: 横行、没有民主没有自由的政府？
:
: ,
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k*****e
发帖数: 22013 | 18 艾未未说的:
强奸被抓住了，就说是反华；孩子压死了，问房子质量也是反华；食品中毒被
曝光了是反华；打打杀杀欺压百姓被上访也还是反华；卖孩子、卖艾滋血、黑煤窑、假
新闻、司法犯法、贪污腐败、违宪侵权、网络驴霸，只要是说到你的问题就是反华。谁
要是不反华那还是人吗？
【在 m******1 的大作中提到】
: 为什么中国的政府总是喜欢把自己和人民对立起来？和平请愿成了“反政府”，反官倒
: 反腐败成了“反政府”，要民主要自由成了“反政府”。难道政府就应该是个官倒腐败
: 横行、没有民主没有自由的政府？
:
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 一边说“不要太相信政府”，另一边却要大家相信中国政府。
一边说民主是没用的，
另一边在这里利用手中的民主权利，发言呼吁同志婚姻权
（你怎么就不怕呼吁婚姻权被打成“反政府”？）
【在 w*****8 的大作中提到】
: 政治这东西不是咱老百姓能玩转的。美国还不是到处对外开战杀人，管你是不是有平民
: 死伤，有很多人反对政府这么做，不管用的，这就是国家和政治。政府不让你结婚说是
: 法律不许，老百姓千万别拿生家幸命去拼，除非人多不能活了，或者你有把握通过急进
: 方式达到目的，这比中亿元大奖可能还小万倍。而且民主自由的过程太难可能通过急进
: 方式一步而成，这反面的例子全世界太多了。我支持同志婚姻权，但不反对只支持
: civilunion一步步来的同志， 他们有他们的考虑； 我反对把中共说的一无是处反人类
: 的政党，一个混乱的中国和不民主的中国，前者是我更不想看到的，民主不能当饭吃，
: 南非印度台湾的民主也就是个花瓶。在美国待久了，越来越觉得民主政治是有钱的人
: 或企业玩得。最近算养老金时就把SS/MC全除去了；开个玩笑，最近天灾多，大家多准
: 备些，靠政府是不行的，它也没义务去管你的死活 （救灾方面中国可能比美国做的还
|
w*****8
发帖数: 703 | 20 要大家相信中国政府是你猜得。发言呼吁同志婚姻权不是急进方式，最多是能对异性恋
公民发声或产生潜移默化的作用。要是有人愿意回中国为了自己他人的自由去冲击政府
，我是不会支持的。同样你要拿枪跟美国政府要同志权利，同样不支持。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 一边说“不要太相信政府”，另一边却要大家相信中国政府。
: 一边说民主是没用的，
: 另一边在这里利用手中的民主权利，发言呼吁同志婚姻权
: （你怎么就不怕呼吁婚姻权被打成“反政府”？）
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k*****e
发帖数: 22013 | 21 呼吁婚姻权本来就不需要用枪，演讲游行投票就可以了。
争取自由本来也不需要用枪，演讲游行投票就可以了。中国宪法都写了。
只有不自信的政府才把争取自由当成是反政府，
正是政府把本来和平的演讲游行变成了人命关天的枪杀。
究竟是谁拿起了枪？是政府，还是学生？
明明是政府拿枪杀戮手无寸铁的百姓，
到你这里，反咬一口，变成“拿枪跟政府要权利”，
真能颠倒黑白。
【在 w*****8 的大作中提到】
: 要大家相信中国政府是你猜得。发言呼吁同志婚姻权不是急进方式，最多是能对异性恋
: 公民发声或产生潜移默化的作用。要是有人愿意回中国为了自己他人的自由去冲击政府
: ，我是不会支持的。同样你要拿枪跟美国政府要同志权利，同样不支持。
|
D**S
发帖数: 24887 | 22 北京人基本都知道死人主要是在西面长安街一线。我爸爸一个同事的大儿子，当年40出
头，在北京的一个部委都当到副司级了，家就住在木西地街边的一高层公寓楼里面。他
老婆倒霉在阳台上往下面看（下面就是长安街西线），结果吃了流弹死亡。这个真是黑
色幽默。按说这也是“体制”里的啊，又不是上街的“暴徒”，结果照样死了，也不知
道是真是流弹，还是戒严的士兵就看到她了点射的。反正么有戒严令在那儿。 |
D**S
发帖数: 24887 | 23 另外一个：“共和国卫士”里有一个是我家下面县里面的。当时整个市，不光是县，都
号召给他父母捐款，结果当年也捐了数十万，后来就有人向那老夫妇化缘借钱，因为在
那个年代，那绝对算巨款了。 |
w*****8
发帖数: 703 | 24 我看你太激动了，我都说你说的那些话了吗？一说到共党就必须是土匪。到此为止吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 呼吁婚姻权本来就不需要用枪，演讲游行投票就可以了。
: 争取自由本来也不需要用枪，演讲游行投票就可以了。中国宪法都写了。
: 只有不自信的政府才把争取自由当成是反政府，
: 正是政府把本来和平的演讲游行变成了人命关天的枪杀。
: 究竟是谁拿起了枪？是政府，还是学生？
: 明明是政府拿枪杀戮手无寸铁的百姓，
: 到你这里，反咬一口，变成“拿枪跟政府要权利”，
: 真能颠倒黑白。
|
n*******t
发帖数: 7254 | 25 这个版的怎么都喜欢真面目，真相什么的
6
【在 w*****8 的大作中提到】
: 美外交密件爆猛料 不存在六四天安门血腥屠杀？！ 亚洲自由论坛
: http://news.wenxuecity.com/messages/201106/news-gb2312-1380945.
: "维基解密同一天最新公布的美国外交密电显示，1989年6月4日当天并未发生“天安门
: 屠杀”事件，真正发生流血事件地点是在距离天安门广场以西的西部城区。"
: "据称“六四事件”中，中共当局派军队和坦克对天安门民主学生运动进行血腥镇压，
: 可能造成几百人，甚至几千人丧生。但是，中共一直以来坚称解放军并没有在1989年6
: 月4日天安门广场屠杀示威的学生。而从最新维基解密公布的三份美国外交电文可以看
: 出，中国政府这类描述“在一定程度上”是确实的。不存在“天安门屠杀”事件，最多
: 可称得上“北京屠杀”。电文显示，中共军队是在由西向北京市中心（天安门广场）进
: 发途中向示威者开火。"
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k*****e
发帖数: 22013 | 26 别又光看标题关键字... lol
【在 n*******t 的大作中提到】
: 这个版的怎么都喜欢真面目，真相什么的
:
: 6
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l******i
发帖数: 4666 | 27 耳听为虚,丁子霖的名单里有两人死在广场.
眼见为实,前门地铁车站到十月份还是弹痕密集,子弹专挑没人的地方打的. |
m******1
发帖数: 19713 | 28 说实在的，我觉得土共连土匪都不如
【在 w*****8 的大作中提到】
: 我看你太激动了，我都说你说的那些话了吗？一说到共党就必须是土匪。到此为止吧。
|
a***n
发帖数: 2632 | 29 我听到的是这样的。当时军队分开，一东一西，向广场行进。先进入的军队，受到的阻
挡少些，也更理性些。所以当时和学生谈了，学生有同意离开。部队清场的时候并没有
开枪。
后来，又有一些学生回来，也可能是一些走散的没有成群的学生或市民又来到广场。而
后来进入的军队和先进入的军队正在广场清理。有零散的射击和伤亡事件。
以上的在天安门广场的枪杀事件。至于木樨地的枪杀，那就是人人都知的了。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 30 说不定那些磨细枝末节的人还要跟你磨：
只死了两个人，不能叫屠杀。所以还是没有天安门屠杀。
【在 l******i 的大作中提到】
: 耳听为虚,丁子霖的名单里有两人死在广场.
: 眼见为实,前门地铁车站到十月份还是弹痕密集,子弹专挑没人的地方打的.
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k*****e
发帖数: 22013 | 31 你把6.4和“拿枪和美国政府要权利”来类比，
意思不就是暗示着两个程度相当吗？否则性质不同的事情怎么能类比？
你为6.4开枪辩解，为不民主辩解，意思不就是要支持共党吗？
这么简单的话外之音，谁都明白。
如果你所有的话都只能按字面来理解，
那么请问：我又什么时候在字面上说过共党就必须是土匪？
（嘿嘿，尽管我确实觉得tg连土匪都不如）
【在 w*****8 的大作中提到】
: 我看你太激动了，我都说你说的那些话了吗？一说到共党就必须是土匪。到此为止吧。
|
m******1
发帖数: 19713 | 32 一个罪恶的集权政府，比土匪可糟糕多了
土匪只是坏，土共不仅坏而且还有操控国家机器的power |
A*F
发帖数: 2272 | 33 土共操控能力不行啊
干些弱智事情不说
还经常让人抓到把柄
什么时候能像犹太人搞美国这样就好了
被搞的还高兴得直哼哼
这才真的是和谐社会
【在 m******1 的大作中提到】
: 一个罪恶的集权政府，比土匪可糟糕多了
: 土匪只是坏，土共不仅坏而且还有操控国家机器的power
|
R*****G
发帖数: 1665 | 34 六四那会儿，六月3日，家住中南海的一位公子，送心仪的一位美女赶赴美国的飞机。
当时堵车严重，美女说不行就明天吧。公子说不行，明儿你就走不了了。于是调用
御林军的军车开道，将美女送到机场。六月四日，公子骑自行车巡视北京，被流弹
击中腿部。----说起这事儿，就是死里逃生的感慨。
中国的事就是很怪，很多既得利益者，反而能认清ccp的本质，倒是底层的民众，被
剥削压迫了，还自觉自愿维护这个统治。--------有这样的民众，才会有这样的政
府。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 35 其实也很好理解，在体制内部，什么内幕都看清了。
底层民众，什么都不让你看，宣传把你蒙得晕糊糊的，
信息不对称啊。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 六四那会儿，六月3日，家住中南海的一位公子，送心仪的一位美女赶赴美国的飞机。
: 当时堵车严重，美女说不行就明天吧。公子说不行，明儿你就走不了了。于是调用
: 御林军的军车开道，将美女送到机场。六月四日，公子骑自行车巡视北京，被流弹
: 击中腿部。----说起这事儿，就是死里逃生的感慨。
: 中国的事就是很怪，很多既得利益者，反而能认清ccp的本质，倒是底层的民众，被
: 剥削压迫了，还自觉自愿维护这个统治。--------有这样的民众，才会有这样的政
: 府。
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m******1
发帖数: 19713 | 36 至少美国被操控得还有你说风凉话的份儿，呵呵
【在 A*F 的大作中提到】
: 土共操控能力不行啊
: 干些弱智事情不说
: 还经常让人抓到把柄
: 什么时候能像犹太人搞美国这样就好了
: 被搞的还高兴得直哼哼
: 这才真的是和谐社会
|
m******1
发帖数: 19713 | 37 有新闻联播可以看
【在 k*****e 的大作中提到】
: 其实也很好理解，在体制内部，什么内幕都看清了。
: 底层民众，什么都不让你看，宣传把你蒙得晕糊糊的，
: 信息不对称啊。
|
A*F
发帖数: 2272 | 38 瞧你这说的
我说的可是大实话
风凉话在中国也能说
大实话才不一定
【在 m******1 的大作中提到】
: 至少美国被操控得还有你说风凉话的份儿，呵呵
|
L*****s
发帖数: 24744 | |
D**S
发帖数: 24887 | 40 个人感觉：对六四的态度基本取决于年龄吧。人年纪小时形成的看法可能非常之牢固或
者说顽固。关键就是这个看法的形成在多大程度上是基于事实。当然即便是这一点都没
有公论：每个人都不会承认自己疏于事实。 |
|
|
D**S
发帖数: 24887 | 41 提供个参照：波士顿的＂自由之路＂上有一处号称是当年的＂屠杀＂场所，历史上记载
遇害人不超过5人，具体
是三还是四记不清了。更近的，70年发生在肯特州立大学的国民警卫队枪杀抗议学生事
件，也普遍被称作＂屠
杀＂，受害人共四人，国民警卫队只有人受伤。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说不定那些磨细枝末节的人还要跟你磨：
: 只死了两个人，不能叫屠杀。所以还是没有天安门屠杀。
|
z****m
发帖数: 715 | 42 一个问题一个问题来讨论吧，你先说的美国和平情愿不会发展到政府动用军队镇压，现
在被人罗列出事实了。就不要转进了。
另外，本来讨论中国的事，而首先提到美国的也是你把。
【在 m******1 的大作中提到】
: 为什么中国的政府总是喜欢把自己和人民对立起来？和平请愿成了“反政府”，反官倒
: 反腐败成了“反政府”，要民主要自由成了“反政府”。难道政府就应该是个官倒腐败
: 横行、没有民主没有自由的政府？
:
: ,
|
j****n
发帖数: 7636 | 43 Re
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这也叫密电？路人皆知的吧。
: 再说，争论是天安门还是木樨地有意义吗？
: 莫非在天安门杀人是杀人，木樨地杀人就不是杀人了？
: 这就跟争论药家鑫是捅了八刀还是六刀一样无聊。
: 不去看问题的重点：杀没杀人。故意纠缠在无关紧要的枝节上。
: 然后放出“不存在六四天安门血腥屠杀”这个误导性标题。
: 故意让人联想到“不存在血腥屠杀”
:
: 6
|
z****m
发帖数: 715 | 44 那你为啥不看看中国动辄一个运动，都是十几二十万人参加，当年波士顿才多少人？当
年肯特州立大学有多少学生参加的抗议？天安门广场上有多少学生，木樨地有多少人？
是不是杀了不超过十个人就可以忽略不计了？
【在 D**S 的大作中提到】
: 提供个参照：波士顿的＂自由之路＂上有一处号称是当年的＂屠杀＂场所，历史上记载
: 遇害人不超过5人，具体
: 是三还是四记不清了。更近的，70年发生在肯特州立大学的国民警卫队枪杀抗议学生事
: 件，也普遍被称作＂屠
: 杀＂，受害人共四人，国民警卫队只有人受伤。
|
m******1
发帖数: 19713 | 45 那些所谓美国武力镇压的例子我都懒得搭理，你看都什么年代的事件？除了一个洛杉矶
民族骚乱是90年代的，最近的一个都是71年，有参考价值吗？就算洛杉矶的种族暴乱和
64学潮有可比性吗？美国政府每年临到种族暴乱纪念日的时候也如临大敌草木皆兵吗？
也软禁敏感人吗？我就住在洛杉矶，我身边没有人知道所谓种族暴乱有什么纪念日，呵
呵。
【在 z****m 的大作中提到】
: 一个问题一个问题来讨论吧，你先说的美国和平情愿不会发展到政府动用军队镇压，现
: 在被人罗列出事实了。就不要转进了。
: 另外，本来讨论中国的事，而首先提到美国的也是你把。
|
z****m
发帖数: 715 | 46 为啥要除掉洛杉矶90年代的那场骚乱？不要忘了，64也过去20多年了。洛杉矶的比它还
晚。
另外，我们争论的到底是什么？tg腐败？要你说吗？tg专制？大家都知道。我只是想说
世界上所有的政府，无论是专制还是民选的，都可能会调动军队镇压骚乱和暴动。在镇
压中发生死亡，并不能作为政府行为是否正当的判断依据。
【在 m******1 的大作中提到】
: 那些所谓美国武力镇压的例子我都懒得搭理，你看都什么年代的事件？除了一个洛杉矶
: 民族骚乱是90年代的，最近的一个都是71年，有参考价值吗？就算洛杉矶的种族暴乱和
: 64学潮有可比性吗？美国政府每年临到种族暴乱纪念日的时候也如临大敌草木皆兵吗？
: 也软禁敏感人吗？我就住在洛杉矶，我身边没有人知道所谓种族暴乱有什么纪念日，呵
: 呵。
|
m******1
发帖数: 19713 | 47 1989年的时候你几岁？你经历过那场学潮吗？你知道那场学潮开始的时候是什么性质的
吗？美国每天都有静座请愿，你看哪次请愿发展到让政府动用坦克了？中国政府到现在
还在为20年前的学潮草木皆兵的，为什么？
【在 z****m 的大作中提到】
: 为啥要除掉洛杉矶90年代的那场骚乱？不要忘了，64也过去20多年了。洛杉矶的比它还
: 晚。
: 另外，我们争论的到底是什么？tg腐败？要你说吗？tg专制？大家都知道。我只是想说
: 世界上所有的政府，无论是专制还是民选的，都可能会调动军队镇压骚乱和暴动。在镇
: 压中发生死亡，并不能作为政府行为是否正当的判断依据。
|
s*******4
发帖数: 93 | 48 在这里说这么多有个屁用,在国内支持镇压64还是占绝大多数.学生开始是和平的示威,
但是后来就变了,又烧公交,又烧公安的车,这样的行为,在哪个西方国家都是在镇压的.
何况在中国.现在在中国如果大谈美国民主,可能南极人都笑了 |
k*****e
发帖数: 22013 | 49 你的潜台词就是西方国家做什么事情都是对的，
既然西方都这么做，那我们当然这么做也是对的。
看看现成的崇洋媚外的“西奴”。
【在 s*******4 的大作中提到】
: 在这里说这么多有个屁用,在国内支持镇压64还是占绝大多数.学生开始是和平的示威,
: 但是后来就变了,又烧公交,又烧公安的车,这样的行为,在哪个西方国家都是在镇压的.
: 何况在中国.现在在中国如果大谈美国民主,可能南极人都笑了
|
D**S
发帖数: 24887 | 50 You got me seriously confused and slightly angered.Apparently, if you followed my previous messages more closely you could tell that I implied that any human slaughter that involves more than three victims can be suitably called MASSACRE.
【在 z****m 的大作中提到】
: 为啥要除掉洛杉矶90年代的那场骚乱？不要忘了，64也过去20多年了。洛杉矶的比它还
: 晚。
: 另外，我们争论的到底是什么？tg腐败？要你说吗？tg专制？大家都知道。我只是想说
: 世界上所有的政府，无论是专制还是民选的，都可能会调动军队镇压骚乱和暴动。在镇
: 压中发生死亡，并不能作为政府行为是否正当的判断依据。
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D**S
发帖数: 24887 | 51 I think many of them do follow that sort of strange logic.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你的潜台词就是西方国家做什么事情都是对的，
: 既然西方都这么做，那我们当然这么做也是对的。
: 看看现成的崇洋媚外的“西奴”。
|
R*****G
发帖数: 1665 | 52 扯。国内现在谁敢提六四这个敏感词？ 你是怎么知道<在国内支持镇压64还是占绝大多
数>的？ 要说当年，六四搞出这么大阵账，没有大多数民众的支持，显然也是不可能的。
【在 s*******4 的大作中提到】
: 在这里说这么多有个屁用,在国内支持镇压64还是占绝大多数.学生开始是和平的示威,
: 但是后来就变了,又烧公交,又烧公安的车,这样的行为,在哪个西方国家都是在镇压的.
: 何况在中国.现在在中国如果大谈美国民主,可能南极人都笑了
|
l******i
发帖数: 4666 | 53 现在的形势,敢出来承认的肯定是冰山一角,等中共下台被清算时,自然就有大批人出来
作证了.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说不定那些磨细枝末节的人还要跟你磨：
: 只死了两个人，不能叫屠杀。所以还是没有天安门屠杀。
|
L*******e
发帖数: 2202 | 54 刚开始的时候当然是支持的，民众就像现在一致想杀了药家鑫一样，都特别反感官倒腐
败（其实是市场
经济和社会主义经济双轨制转型期很难避免的），大多数支持学生， 到了后来游行越
来越厉害，甚至要
发展到工人罢工，各地的混混地痞都集中到那么几个广场上去了。社会秩序一片混乱。
我印象最深的，
当时我在大城市傍边的卫星城，当时的评价就是烂仔都到大城市中心广场上去了，本地
治安一片良好。
这种情况下，平定社会乱象是受到支持的和应该的。只是开枪杀人肯定是不应该 ，共
党之前没有经验，
催泪弹向来都是资本主义的东西，在那个时间才第一次试用，部队也没有橡皮子弹这一
说。殊不知经济
制度引进西方，那么大概也需要引进防暴警察什么的。大众公关，沟通平台，都是急需
学习的东西。用
军队显然是没办法，现在不就知道用武装警察了。
的。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 扯。国内现在谁敢提六四这个敏感词？ 你是怎么知道<在国内支持镇压64还是占绝大多
: 数>的？ 要说当年，六四搞出这么大阵账，没有大多数民众的支持，显然也是不可能的。
|
a******0
发帖数: 262 | 55 请参考美国当年的反越战示威。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 1、事实是：白宫国会山前面的游行集会抗议年年都有。
: 2、美国也会镇压，这个结论是怎么来的？是猜的？还是有美国政府的情报内线？
: 3、就算美国会镇压，所以中国镇压就有理？药家鑫会杀人，所以大家杀人都有理。
: 4、“用何手段镇压”里的手段是指什么？是指天安门和木樨地的区别吗？
: 如果美国镇压，在国会山开枪，还是在林肯纪念堂开枪？
|
w****a
发帖数: 1623 | 56 你就别拿美国静座请愿来说了，也不想想区别有多大。美国静座，游行只是你表达自己
意愿的方式，表达完了回家，不听警察的进局子，没有非要怎样的。你要不明天去白宫
试试，O8不出来见你你就要怎样等等，或者也不用这样，就在DC把车子拦住，听你的演
讲试试。根本等不到坦克，晚上看你的新闻。
【在 m******1 的大作中提到】
: 1989年的时候你几岁？你经历过那场学潮吗？你知道那场学潮开始的时候是什么性质的
: 吗？美国每天都有静座请愿，你看哪次请愿发展到让政府动用坦克了？中国政府到现在
: 还在为20年前的学潮草木皆兵的，为什么？
|
m******1
发帖数: 19713 | 57 我一个人当然没有能力让总统出来见我，但是如果DC所有大学生罢课、几千学生在白宫
门口静坐要求见O8，你看O8敢不出来？除非他不想连任了，呵呵。
每次看你们这些小将的发言，真是让人哭笑不得，那些类比什么的根本风马牛不相及。
【在 w****a 的大作中提到】
: 你就别拿美国静座请愿来说了，也不想想区别有多大。美国静座，游行只是你表达自己
: 意愿的方式，表达完了回家，不听警察的进局子，没有非要怎样的。你要不明天去白宫
: 试试，O8不出来见你你就要怎样等等，或者也不用这样，就在DC把车子拦住，听你的演
: 讲试试。根本等不到坦克，晚上看你的新闻。
|
k********o
发帖数: 353 | 58
顶，我觉得“中国的事就是很怪，很多既得利益者，反而能认清ccp的本质，倒是底层
的民众，被
说实话，个人觉得这样政府确实很让人“佩服”，不以管理或者是服务的姿态，反以统
治的姿态的时候，总是会有更多的拥簇，为什么？因为统治有权力进行灌输，从而达到
了思想上的高度统一，这也正是国人奴性思想如此重的原因了。。。这个确实可悲，尤
其是身处更发达更民主地区的人，在享受了更大的自由后，居然仍有不少人存有如此“
温顺”的脾气，不得不让人佩服这样的政府，这样的手段。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 六四那会儿，六月3日，家住中南海的一位公子，送心仪的一位美女赶赴美国的飞机。
: 当时堵车严重，美女说不行就明天吧。公子说不行，明儿你就走不了了。于是调用
: 御林军的军车开道，将美女送到机场。六月四日，公子骑自行车巡视北京，被流弹
: 击中腿部。----说起这事儿，就是死里逃生的感慨。
: 中国的事就是很怪，很多既得利益者，反而能认清ccp的本质，倒是底层的民众，被
: 剥削压迫了，还自觉自愿维护这个统治。--------有这样的民众，才会有这样的政
: 府。
|
w*********l
发帖数: 1337 | 59 拜托你能否统计一下在这些暴力镇压中政府军队一共杀死了多少大学生？
【在 w*****8 的大作中提到】
: 你要抗议时在美国大街上推翻车筑泥墙,看会不会被镇压.
: 1907 年，西奥·罗斯福总统出动联邦军队，镇压“内华达矿工暴乱”；
: 1914年，伍德罗·威尔逊总统出动联邦军队镇压科罗拉多“煤矿工人暴乱”；
: 1918年威尔逊总统出动联邦军队镇压世界产业工人工会的斗争
: 1919年，威尔逊总统一年之内三次出动联邦军队，分别镇压钢铁工人大罢工、首都
: 哥伦比亚特区的“种族暴乱”和内布拉斯加的“种族暴乱”；
: 1920年威尔逊总统出动联邦军队实行美国历史上著名的“帕尔默大搜捕”
: 1921年，沃伦·哈定总统出动联邦军队，镇压西弗吉尼亚煤矿工人罢工斗争；
: 1932年，赫伯·胡佛总统出动联邦军队，镇压从全国各地集中在首都哥伦比亚特区
: 的失业退伍军人；
|
w*********l
发帖数: 1337 | 60 同意啊。有的人还真不是五毛，就是根深蒂固认为学生们扰乱国家稳定，闹事该杀，没
什么道理好讲。
说多了就是学生也杀军人了，流弹不长眼战争误伤难免啥的。当年土共闹事就是拯救国
家于水火，驱除
外国反动势力。唉，看来土共洗脑确实挺成功的。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 六四那会儿，六月3日，家住中南海的一位公子，送心仪的一位美女赶赴美国的飞机。
: 当时堵车严重，美女说不行就明天吧。公子说不行，明儿你就走不了了。于是调用
: 御林军的军车开道，将美女送到机场。六月四日，公子骑自行车巡视北京，被流弹
: 击中腿部。----说起这事儿，就是死里逃生的感慨。
: 中国的事就是很怪，很多既得利益者，反而能认清ccp的本质，倒是底层的民众，被
: 剥削压迫了，还自觉自愿维护这个统治。--------有这样的民众，才会有这样的政
: 府。
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a******t
发帖数: 2944 | 61 RE这个比较靠谱.
【在 L*******e 的大作中提到】
: 刚开始的时候当然是支持的，民众就像现在一致想杀了药家鑫一样，都特别反感官倒腐
: 败（其实是市场
: 经济和社会主义经济双轨制转型期很难避免的），大多数支持学生， 到了后来游行越
: 来越厉害，甚至要
: 发展到工人罢工，各地的混混地痞都集中到那么几个广场上去了。社会秩序一片混乱。
: 我印象最深的，
: 当时我在大城市傍边的卫星城，当时的评价就是烂仔都到大城市中心广场上去了，本地
: 治安一片良好。
: 这种情况下，平定社会乱象是受到支持的和应该的。只是开枪杀人肯定是不应该 ，共
: 党之前没有经验，
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k**L
发帖数: 3630 | 62 其实没必要把事情弄得黑白分明。大多数中国人对六四还是持同情态度的。毕竟他们也
是群热血的爱国青年。也积极为了个美好，但不太现实的目标奋斗过，至少勇气可嘉。
但缺乏理性。一般来说，集会一旦有激情热血，没理性的话就很容易变骚乱，而在天安
门这个敏感的政治中心。全国都会看着，北京中心一乱，全国都会乱。镇压我看是必然
的，而且在当时的情形来说也是唯一的选择，但“屠杀”我看是煽情了。 先不是有个
帖子说从64看解放军其实很差吗？几万人的部队才杀了几百人。d当然那有些开玩笑的
意思，不过从正面看，几万人的正规军，配备装甲部队加战争武器，面对的是集中在一
起的平民人群，如果真的是真正的屠杀，死的绝对上千上万。从这方面来看，中共并没
有特意的去杀伤杀死集会人群，而采用的是强制驱赶驱散的手段，但受制于没有供几万
军警使用的防暴非致命武器而使用了战争武器。
有人说镇压就是错，而安全集会就不应该武力镇压。这就有点偏了。 比如说你召
集几百人在上下班时间跑到最繁忙的大道上集会，堵塞交通，就算是“和平”集会，是
否应该牺牲大多数其他人的利益去达到你的目的？这应该镇压吗？最近香港六四游行，
途中游行的人执意要从原本计划的人行道跑到马路上，并不听警方劝阻，并与警方发生
冲突，而多人被捕，这种集会合理吗？警方“镇压”合理吗？ |
w****a
发帖数: 1623 | 63 就你这上来就扣帽子的，跟你意见不一的就是五毛，小将，跟文革红卫兵有什么区别，
无非就是要革命的是同志，不革命的都是反革命那一套。六四的时候很多学校的民运把
守教学楼，图书馆，不让要学习的同学进去。我一个同学的哥哥不想参与游行就回家了
，刚到家就收到电报，要他必须回校参加游行。就你们这些人，别装高尚，别以为打着
爱国，民主的旗号，就可以为所欲为了。
另外，如果DC所有大学生罢课、几千学生在白宫门口静坐要求见O8，我估计还没有出校
就被端了。还O8除非不想连任了。他要是出来了，我看就真不想连任了。也就是中国把
大学生当回事，出了事尽量大事化小。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我一个人当然没有能力让总统出来见我，但是如果DC所有大学生罢课、几千学生在白宫
: 门口静坐要求见O8，你看O8敢不出来？除非他不想连任了，呵呵。
: 每次看你们这些小将的发言，真是让人哭笑不得，那些类比什么的根本风马牛不相及。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 64 你的帽子也不小，说话不顺你的意就是文革红卫兵。彼此彼此。
【在 w****a 的大作中提到】
: 就你这上来就扣帽子的，跟你意见不一的就是五毛，小将，跟文革红卫兵有什么区别，
: 无非就是要革命的是同志，不革命的都是反革命那一套。六四的时候很多学校的民运把
: 守教学楼，图书馆，不让要学习的同学进去。我一个同学的哥哥不想参与游行就回家了
: ，刚到家就收到电报，要他必须回校参加游行。就你们这些人，别装高尚，别以为打着
: 爱国，民主的旗号，就可以为所欲为了。
: 另外，如果DC所有大学生罢课、几千学生在白宫门口静坐要求见O8，我估计还没有出校
: 就被端了。还O8除非不想连任了。他要是出来了，我看就真不想连任了。也就是中国把
: 大学生当回事，出了事尽量大事化小。
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w****a
发帖数: 1623 | 65 我说那样的做法跟红卫兵有什么区别，你把我的话改成： 不顺我的意就是文革红卫兵。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你的帽子也不小，说话不顺你的意就是文革红卫兵。彼此彼此。
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k*****e
发帖数: 22013 | 66 你的意思不就是说别人是红卫兵吗?
你在反对别人叫你小将的同时,你也在给别人扣帽子.
兵。
【在 w****a 的大作中提到】
: 我说那样的做法跟红卫兵有什么区别，你把我的话改成： 不顺我的意就是文革红卫兵。
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k*****e
发帖数: 22013 | 67 我说你们在反对语言暴力的同时, 怎么不想想自己是不是在语言暴力？
老将/小将又不是什么贬义词，不过是对不同政治观点的人的称呼而已。
再难听，有脑残/舔共难听吗？脑残不是更严重的语言暴力吗？
我倒没觉得老将小将难听，顶多就是和“左派/右派”一样的一个称呼而已。
别人叫我老将或者左派我可一点也不介意。
五毛是个贬义词，这个大家都同意，连五毛自己都不敢说自己是五毛。
被称为小将就这么不满，难道“小将”现在真的就是个贬义词了？
如果说是对被人误分类而不满，
那么请问，你自己对自己的观点作了详尽的阐述了吗？
如果整天只是三言两语来吐槽，别人当然只能根据你的三言两语来判断，
大家又不是x教授，会网络远程读心术，看出你脑子里没说的部分是什么。
不想被人误分类，自己就有责任对自己的观点作全面的阐述。
【在 A*F 的大作中提到】
: 瞧你这说的
: 我说的可是大实话
: 风凉话在中国也能说
: 大实话才不一定
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d**a
发帖数: 3 | 68 扣帽子并没有问题，有问题的是乱扣帽子。
如果行为符合红卫兵的标准，那么被扣上红卫兵的帽子无可厚非。
但是如果行为不符合红卫兵的标准，就被扣上反革命的帽子，就是乱扣帽子了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你的意思不就是说别人是红卫兵吗?
: 你在反对别人叫你小将的同时,你也在给别人扣帽子.
:
: 兵。
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m******1
发帖数: 19713 | 69 我什么时候说你是五毛了？别造谣行不行？我一直旗帜鲜明地反对动不动把别人叫“五
毛”，我在这个版上就说过，哪有那么多人为了拿五毛钱发帖啊。把你叫“小将”我不
觉得是扣帽子啊，你尽管把我叫“老将”好了，我本来就是老将，不觉得是耻辱。但是
为啥你们小将就觉得“小将”这个称呼是贬称？是扣帽子？好奇怪啊，哈哈。
【在 w****a 的大作中提到】
: 就你这上来就扣帽子的，跟你意见不一的就是五毛，小将，跟文革红卫兵有什么区别，
: 无非就是要革命的是同志，不革命的都是反革命那一套。六四的时候很多学校的民运把
: 守教学楼，图书馆，不让要学习的同学进去。我一个同学的哥哥不想参与游行就回家了
: ，刚到家就收到电报，要他必须回校参加游行。就你们这些人，别装高尚，别以为打着
: 爱国，民主的旗号，就可以为所欲为了。
: 另外，如果DC所有大学生罢课、几千学生在白宫门口静坐要求见O8，我估计还没有出校
: 就被端了。还O8除非不想连任了。他要是出来了，我看就真不想连任了。也就是中国把
: 大学生当回事，出了事尽量大事化小。
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k*****e
发帖数: 22013 | 70 对啊，如果言论符合小将的标准，被叫小将就无可厚非。对不对？
【在 d**a 的大作中提到】
: 扣帽子并没有问题，有问题的是乱扣帽子。
: 如果行为符合红卫兵的标准，那么被扣上红卫兵的帽子无可厚非。
: 但是如果行为不符合红卫兵的标准，就被扣上反革命的帽子，就是乱扣帽子了。
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g******w
发帖数: 216 | 71 主要是大家都认为TG不会真的开枪
【在 a******t 的大作中提到】
: RE这个比较靠谱.
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d**a
发帖数: 3 | 72 准确地说，这叫乱扣帽子。
【在 A*F 的大作中提到】
: 瞧你这说的
: 我说的可是大实话
: 风凉话在中国也能说
: 大实话才不一定
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k*****e
发帖数: 22013 | 73 这个问题我已经说过了，请看下面这个帖子的第二段
http://mitbbs.com/article1/QueerNews/12546795_3_0.html
如果有人把我叫做小将，我更不会生气，
我整天在网上把自己的观点都掰开揉碎说了个底朝天，这么明摆着的事情，
还扣错帽子，只能说明扣帽子的人很可笑。
如果你自己没把自己观点说清楚，三言两语含糊不清的,只有吐槽没有观点,
那样被人误会了，是你自己的错。自己的帽子是自己的言行挣来的。
还记得有人既要screw老将也要screw小将，一幅世外高人的样子，
但自己说了半天，言论跟老将又没什么区别，不是老将是什么？自己screw自己...
【在 A*F 的大作中提到】
: 瞧你这说的
: 我说的可是大实话
: 风凉话在中国也能说
: 大实话才不一定
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L*******e
发帖数: 2202 | 74 柴琳等人的“期望流血”的策略，其实就是当代美国protester“主动阻拦交通入狱”
的无限升级版，我记得K大以前还是反对这种斗争策略的。
好歹这些美国的示威者都还是工会领袖或者组织者主动入狱，这边就是越多越好，怪
不得“不知道怎么跟同学说”。
【在 k**L 的大作中提到】
: 其实没必要把事情弄得黑白分明。大多数中国人对六四还是持同情态度的。毕竟他们也
: 是群热血的爱国青年。也积极为了个美好，但不太现实的目标奋斗过，至少勇气可嘉。
: 但缺乏理性。一般来说，集会一旦有激情热血，没理性的话就很容易变骚乱，而在天安
: 门这个敏感的政治中心。全国都会看着，北京中心一乱，全国都会乱。镇压我看是必然
: 的，而且在当时的情形来说也是唯一的选择，但“屠杀”我看是煽情了。 先不是有个
: 帖子说从64看解放军其实很差吗？几万人的部队才杀了几百人。d当然那有些开玩笑的
: 意思，不过从正面看，几万人的正规军，配备装甲部队加战争武器，面对的是集中在一
: 起的平民人群，如果真的是真正的屠杀，死的绝对上千上万。从这方面来看，中共并没
: 有特意的去杀伤杀死集会人群，而采用的是强制驱赶驱散的手段，但受制于没有供几万
: 军警使用的防暴非致命武器而使用了战争武器。
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L*******e
发帖数: 2202 | 75 这个显然是为了反驳“这种事情在民主国家不会发生”的论调而出来。先有因，再有果
，不要搞反了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你的潜台词就是西方国家做什么事情都是对的，
: 既然西方都这么做，那我们当然这么做也是对的。
: 看看现成的崇洋媚外的“西奴”。
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L*******e
发帖数: 2202 | 76 这点我要作证。 马甲姐确实对乱叫五毛发表过不满意见。
其实我觉得倒是无所谓，英国有辉格党和托利党，一个是马贼，一个是不法之徒。美国
的驴象也都不是
什么好东西。自备干粮的五毛党出现，五毛也就成了自嘲的玩笑话了。
我一直旗帜鲜明地反对动不动把别人叫“五毛”，我在这个版上就说过，
哪有那么多人为了拿五毛钱发帖啊。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我什么时候说你是五毛了？别造谣行不行？我一直旗帜鲜明地反对动不动把别人叫“五
: 毛”，我在这个版上就说过，哪有那么多人为了拿五毛钱发帖啊。把你叫“小将”我不
: 觉得是扣帽子啊，你尽管把我叫“老将”好了，我本来就是老将，不觉得是耻辱。但是
: 为啥你们小将就觉得“小将”这个称呼是贬称？是扣帽子？好奇怪啊，哈哈。
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k*****e
发帖数: 22013 | 77 要说因和果，"民主国家不会发生"又是为了反驳谁？
还不是为了反驳“民主的政府也是一样的”这种论调。
有一种车事故率高达80%，另一种车事故率0.01%，
当有人告诉你，第一种车很危险，不能坐。坐第二种车更安全。
你偏得说，第二种车也有0.01%的可能会死，
还列出一大串世界范围内第二种车事故的案例。
得出结论是：坐什么车都一样，无所谓安全不安全。
附带结论是：第一种车的质量没问题，有车祸死亡是正常的。
更好玩的是：那些说第一种车没问题的人，
自己正悠然自得地坐在第二辆车上。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 这个显然是为了反驳“这种事情在民主国家不会发生”的论调而出来。先有因，再有果
: ，不要搞反了。
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L*******e
发帖数: 2202 | 78 六四在中国发生了很多次么？
第二句我没看懂。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 要说因和果，"民主国家不会发生"又是为了反驳谁？
: 还不是为了反驳“民主的政府也是一样的”这种论调。
: 有一种车事故率高达80%，另一种车事故率0.01%，
: 当有人告诉你，第一种车很危险，不能坐。坐第二种车更安全。
: 你偏得说，第二种车也有0.01%的可能会死，
: 还列出一大串世界范围内第二种车事故的案例。
: 得出结论是：坐什么车都一样，无所谓安全不安全。
: 附带结论是：第一种车的质量没问题，有车祸死亡是正常的。
: 更好玩的是：那些说第一种车没问题的人，
: 自己正悠然自得地坐在第二辆车上。
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k*****e
发帖数: 22013 | 79 柴玲本来就是那一批民运当中比较激进的一个。
我又没说过我支持她的全部观点。
AnF贴的卡玛的那个针对公开信的解释，我看了觉得很靠谱。
柴玲有错，但也绝不像攻击6.4的人说得那么不堪。
柴玲说期待流血甚至自焚，同时也说了，要自焚的话自己将是第一批，
攻击柴玲的人给柴玲泼的脏水，说她是让别人去死自己要活，是没有根据的。
柴玲造过谣，说天安门血流成河，这个你可以拿出来说是她的污点。
那么那些攻击柴玲的人造谣说她临阵脱逃呢？是不是也应该拿出来说一下？
王丹早就说过“学生有错，政府有罪”，民运都没有否认过自己有错，
政府呢？承认过自己的罪吗？哪怕是认错？
民运有错当然可以说，民运自己都在总结。但是发现这些攻击民运错误的论调，
隐含着这样的潜台词：“民运都犯过这么些错，更说明政府杀这些民运是合理的”
这就好比说：张妙会缠着要钱(假设是真的)，所以药家鑫捅她八刀就是合理的。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 柴琳等人的“期望流血”的策略，其实就是当代美国protester“主动阻拦交通入狱”
: 的无限升级版，我记得K大以前还是反对这种斗争策略的。
: 好歹这些美国的示威者都还是工会领袖或者组织者主动入狱，这边就是越多越好，怪
: 不得“不知道怎么跟同学说”。
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k*****e
发帖数: 22013 | 80 难道不是发生很多次吗？
只是后来学精了，小规模的时候就扼杀在萌芽状态，所以不会再出现6.4这种规模
而且还学会了打记者，发通稿，删贴。搞得想统计也没法统计。
就粗粗想来，瓮安，石首，还有现在正在发生的内蒙。
还有好多我看过但是想不起来的，至于我没看到，网上也查不到的，就更多。
"有关部门统计显示，1993年我国发生社会群体性事件0.87万起，2005年
上升为8.7万起，2006年超过9万起，并一直保持上升势头。"
和美国多见的游行示威不同，中国的群体性事件通常都是恶性的，以暴力收场。
这80%和0.01%还是最保守估计了，
你现在去天安门广场打个横幅，去白宫门口打个横幅
（横幅内容要拥共还是要反美你随意，只要不是"I have a bomb"之类就行）
被警察镇压的几率，我看是100%和0%
【在 L*******e 的大作中提到】
: 六四在中国发生了很多次么？
: 第二句我没看懂。
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L*******e
发帖数: 2202 | 81 5点的回帖，汗，我还以为我很夜猫子了。
又扯了一堆东西出来，到后来都变成口水，不回也罢。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 柴玲本来就是那一批民运当中比较激进的一个。
: 我又没说过我支持她的全部观点。
: AnF贴的卡玛的那个针对公开信的解释，我看了觉得很靠谱。
: 柴玲有错，但也绝不像攻击6.4的人说得那么不堪。
: 柴玲说期待流血甚至自焚，同时也说了，要自焚的话自己将是第一批，
: 攻击柴玲的人给柴玲泼的脏水，说她是让别人去死自己要活，是没有根据的。
: 柴玲造过谣，说天安门血流成河，这个你可以拿出来说是她的污点。
: 那么那些攻击柴玲的人造谣说她临阵脱逃呢？是不是也应该拿出来说一下？
: 王丹早就说过“学生有错，政府有罪”，民运都没有否认过自己有错，
: 政府呢？承认过自己的罪吗？哪怕是认错？
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m******1
发帖数: 19713 | 82 我记得在64学潮以前几个月，就在四川发生过大规模的学潮，当时公共新闻都不报，但
是党内有传达，老百姓中间也有传闻。四川以后隔了一段时间才到胡耀邦去世和北京学
潮，所以其实64根本就不是个一夜之间就发起的孤立的事件。只是现在一般人都把四川
那事都忘了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 难道不是发生很多次吗？
: 只是后来学精了，小规模的时候就扼杀在萌芽状态，所以不会再出现6.4这种规模
: 而且还学会了打记者，发通稿，删贴。搞得想统计也没法统计。
: 就粗粗想来，瓮安，石首，还有现在正在发生的内蒙。
: 还有好多我看过但是想不起来的，至于我没看到，网上也查不到的，就更多。
: "有关部门统计显示，1993年我国发生社会群体性事件0.87万起，2005年
: 上升为8.7万起，2006年超过9万起，并一直保持上升势头。"
: 和美国多见的游行示威不同，中国的群体性事件通常都是恶性的，以暴力收场。
: 这80%和0.01%还是最保守估计了，
: 你现在去天安门广场打个横幅，去白宫门口打个横幅
|
a***n
发帖数: 2632 | |
s********n
发帖数: 4346 | 84 我至少知道两个在六四里被乱强打死的背景市民。我家街角就死了一个老大爷。 是二
十七军进来的时候打的，我听见了枪声。
所以既没有血流成河，也没有一个人没有死，死亡人数可能上百，但是死的都是平民老
百姓。
6
【在 w*****8 的大作中提到】
: 美外交密件爆猛料 不存在六四天安门血腥屠杀？！ 亚洲自由论坛
: http://news.wenxuecity.com/messages/201106/news-gb2312-1380945.
: "维基解密同一天最新公布的美国外交密电显示，1989年6月4日当天并未发生“天安门
: 屠杀”事件，真正发生流血事件地点是在距离天安门广场以西的西部城区。"
: "据称“六四事件”中，中共当局派军队和坦克对天安门民主学生运动进行血腥镇压，
: 可能造成几百人，甚至几千人丧生。但是，中共一直以来坚称解放军并没有在1989年6
: 月4日天安门广场屠杀示威的学生。而从最新维基解密公布的三份美国外交电文可以看
: 出，中国政府这类描述“在一定程度上”是确实的。不存在“天安门屠杀”事件，最多
: 可称得上“北京屠杀”。电文显示，中共军队是在由西向北京市中心（天安门广场）进
: 发途中向示威者开火。"
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