S***e
发帖数: 4426 | 1 说说我的社会价值观。很笼统，可能这里大多数人也不同意。就当磕牙了。
我觉得美帝国主义最不好的就是“资本主义”。说白了，美国是被资本，也就是钱，统
治的。
在美国，确实没有什么人有至高无上的权力，但是美国社会最至高无上的权力就是资本。
所有的人，其实都在为资本服务，不管你是穷人还是富人，都是资本的奴隶。
本质上，我同意马克思对当年资本主义社会的观察和控诉。我觉得之所以现在象美国这样
的国家表面上没有不可调和的阶级矛盾了，根本原因是他们把这个矛盾最尖锐的部分转移
到国外了。比如一部分就转移的中国了。现在的中国是什么社会呢？政府告诉大家我们是
有中国特色的社会主义。但其实中国现在是比美国更典型的资本主义，而且是资本主义正
在最蓬勃发展的阶段。所以中国社会财富正在快速积累，贫富差距也在加速扩大。早年西
方资本主义国家出现的圈地运动、血汗工厂等等都正在中国以相同或者不同的方式出现。
所以我说，中国现在不是什么有中国特色的社会主义，而是有封建特色的资本主义。
我个人认为，资本主义社会，就象马克思所说的那样，有着不可调和的矛盾。试图调和的
办法就是海外扩张，掠夺其它国家的资源。对了，这个就是马克思说的帝国主义了。直到
这个部分，我都对马克思无比同意。但是也就到此为止了，因为我也并不认为，社会主义
就是最后的灵丹妙药。事实上，欧洲很多国家在尝试这条路，马克思也预言最后社会主义
社会将演化成真正的和谐社会－共产主义！但是，在我看来，这种美好的愿望不过是另一
个乌托邦而已。
首先，那些尝试社会主义的欧洲国家本质上还是要靠发展中国家提供的廉价劳动力和廉价
资源来维持社会的运转。他们只不过在用一种温和的方式侵占和掠夺。其次，即便如此，
现在欧洲的情况表明，这个社会成本还是高到了无法维持的程度。记得当年学政治课的时
候，学到人类社会发展规律，课本上的说法是：你看，人类社会最开始是公有制的原始社
会，那么发展到最后，一定还是公有制。当时我就觉得这个说法很有问题。对于同样的观
察我的解释和结论就恰恰相反：你看，人类社会最开始是公有制的原始社会，结果刚刚有
点儿得瑟的条件，就迫不及待的变成私有制的奴隶社会了。可见自私是多么的深入人类的
基因啊～所以，我不觉得社会主义是解决方案，我觉的这是人性决定的，就算物质极大丰
富了，人类的欲望却是无止境的。懒惰和贪婪是人性弱点中共存的两面，资本主义打压了
懒惰而释放了贪婪，社会主义限制了贪婪而助长了懒惰，都没戏。很悲催，但是现实。
那么，什么才是真正的和谐社会？到底有没有真正的和谐社会？这个。。。我就不知道
了。
真希望有人知道。 |
l*******y
发帖数: 222 | 2 基本同意。
无论哪个社会，资源永远是稀缺的，大家永远要分蛋糕。有资源的统治没资源的。
社会制度的进步在于，分蛋糕的过程公平些。
本。
这样
转移
们是
义正
年西
【在 S***e 的大作中提到】
: 说说我的社会价值观。很笼统，可能这里大多数人也不同意。就当磕牙了。
: 我觉得美帝国主义最不好的就是“资本主义”。说白了，美国是被资本，也就是钱，统
: 治的。
: 在美国，确实没有什么人有至高无上的权力，但是美国社会最至高无上的权力就是资本。
: 所有的人，其实都在为资本服务，不管你是穷人还是富人，都是资本的奴隶。
: 本质上，我同意马克思对当年资本主义社会的观察和控诉。我觉得之所以现在象美国这样
: 的国家表面上没有不可调和的阶级矛盾了，根本原因是他们把这个矛盾最尖锐的部分转移
: 到国外了。比如一部分就转移的中国了。现在的中国是什么社会呢？政府告诉大家我们是
: 有中国特色的社会主义。但其实中国现在是比美国更典型的资本主义，而且是资本主义正
: 在最蓬勃发展的阶段。所以中国社会财富正在快速积累，贫富差距也在加速扩大。早年西
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k*****e
发帖数: 22013 | 3 其实我还是挺相信共产主义的
现在我们的社会生产力离共产主义还差得老远，
在这个阶段谈共产主义，当然觉得是乌托邦。
真正整个社会富裕以后是什么样子我们还想象不到。
其实star trek里面那个社会就是共产主义。
在现在看来，共产主义就是和宇宙旅行差不多级别的科幻。
本。
这样
转移
们是
义正
年西
【在 S***e 的大作中提到】
: 说说我的社会价值观。很笼统，可能这里大多数人也不同意。就当磕牙了。
: 我觉得美帝国主义最不好的就是“资本主义”。说白了，美国是被资本，也就是钱，统
: 治的。
: 在美国，确实没有什么人有至高无上的权力，但是美国社会最至高无上的权力就是资本。
: 所有的人，其实都在为资本服务，不管你是穷人还是富人，都是资本的奴隶。
: 本质上，我同意马克思对当年资本主义社会的观察和控诉。我觉得之所以现在象美国这样
: 的国家表面上没有不可调和的阶级矛盾了，根本原因是他们把这个矛盾最尖锐的部分转移
: 到国外了。比如一部分就转移的中国了。现在的中国是什么社会呢？政府告诉大家我们是
: 有中国特色的社会主义。但其实中国现在是比美国更典型的资本主义，而且是资本主义正
: 在最蓬勃发展的阶段。所以中国社会财富正在快速积累，贫富差距也在加速扩大。早年西
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l*******y
发帖数: 222 | 4 共产主义的前提是没有稀缺资源，这个前提我觉得永远不成立。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 其实我还是挺相信共产主义的
: 现在我们的社会生产力离共产主义还差得老远，
: 在这个阶段谈共产主义，当然觉得是乌托邦。
: 真正整个社会富裕以后是什么样子我们还想象不到。
: 其实star trek里面那个社会就是共产主义。
: 在现在看来，共产主义就是和宇宙旅行差不多级别的科幻。
:
: 本。
: 这样
: 转移
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m******1
发帖数: 19713 | 5 假如将来发现一种资源可以取之不尽用之不竭呢？比如太阳能，都是免费的，还永远用
不完。。。是不是就不存在竞争了？lol
【在 l*******y 的大作中提到】
: 共产主义的前提是没有稀缺资源，这个前提我觉得永远不成立。
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S***e
发帖数: 4426 | 6 关键就是我觉得即使如此也没用。我觉得人类的欲望中还包括想要控制其他人，这怎么
办？
【在 m******1 的大作中提到】
: 假如将来发现一种资源可以取之不尽用之不竭呢？比如太阳能，都是免费的，还永远用
: 不完。。。是不是就不存在竞争了？lol
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k*****e
发帖数: 22013 | 7 共产主义又不是无政府主义。共产主义还是有制度的，不是人人都能随意满足自己的欲
望。
【在 S***e 的大作中提到】
: 关键就是我觉得即使如此也没用。我觉得人类的欲望中还包括想要控制其他人，这怎么
: 办？
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m******1
发帖数: 19713 | 8 想要控制其他人的欲望来自于生存竞争，假如物质极大丰富，就不存在生存竞争了，就
不会有控制其他人的欲望了
【在 S***e 的大作中提到】
: 关键就是我觉得即使如此也没用。我觉得人类的欲望中还包括想要控制其他人，这怎么
: 办？
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k*****e
发帖数: 22013 | 9 我觉得按需分配只能是针对生活必需品
奢侈品永远不可能按需分配。
就好像现在美国厕所厕所的卫生纸就是按需分配的，
几乎没人想去多拿多占，少数极品wsn也有，但是不影响整个系统。
中国为什么免费卫生纸就不可行呢？也不是因为中国人不如美国人公德心。
是因为穷人还太多，一卷卫生纸对他们来说可能就是一顿饭钱，还是比较重要的。
富点的人也都是刚富起来的，虽然买得起卫生纸，
但是穷的时候的思维习惯还保留着。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 共产主义的前提是没有稀缺资源，这个前提我觉得永远不成立。
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l*******y
发帖数: 222 | 10 什么是必需品呢? 比如说厕纸是必需品吗? 自来水是必需品吗? 1000年前也不是吧。所
以啊，这个奢侈品和必需品是没法按照物品本身的属性来定义的。只有少数人用的起的
就是奢侈品，大多数人都能用的就是必需品了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得按需分配只能是针对生活必需品
: 奢侈品永远不可能按需分配。
: 就好像现在美国厕所厕所的卫生纸就是按需分配的，
: 几乎没人想去多拿多占，少数极品wsn也有，但是不影响整个系统。
: 中国为什么免费卫生纸就不可行呢？也不是因为中国人不如美国人公德心。
: 是因为穷人还太多，一卷卫生纸对他们来说可能就是一顿饭钱，还是比较重要的。
: 富点的人也都是刚富起来的，虽然买得起卫生纸，
: 但是穷的时候的思维习惯还保留着。
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m******1
发帖数: 19713 | 11 到了共产主义，物质极大丰富，就不存在奢侈品的问题了
【在 l*******y 的大作中提到】
: 什么是必需品呢? 比如说厕纸是必需品吗? 自来水是必需品吗? 1000年前也不是吧。所
: 以啊，这个奢侈品和必需品是没法按照物品本身的属性来定义的。只有少数人用的起的
: 就是奢侈品，大多数人都能用的就是必需品了。
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S***e
发帖数: 4426 | 12 打个比方吧：比如家具。这个就既可以是必需品，也可以是奢侈品。
机器生产线上下来成批量的就是必需品，基本大家都买的起。
大师设计，手工制造，全世界就那么几件的，就是奢侈品，基本没人买的起。
要是还有点儿啥典故啊历史啊之类的，那就是文物了，基本都在博物馆摆着呢。
可是为啥有人就是追求那个奢侈品呢？其实功能都差不多。
还有人就想把文物摆自己家里才满足。我觉得就是人性。
【在 m******1 的大作中提到】
: 到了共产主义，物质极大丰富，就不存在奢侈品的问题了
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m******1
发帖数: 19713 | 13 到了共产主义社会，就没有钱的概念了，没有价格的概念了，大师作品按需分配，谁喜
欢就白拿走，哈哈
【在 S***e 的大作中提到】
: 打个比方吧：比如家具。这个就既可以是必需品，也可以是奢侈品。
: 机器生产线上下来成批量的就是必需品，基本大家都买的起。
: 大师设计，手工制造，全世界就那么几件的，就是奢侈品，基本没人买的起。
: 要是还有点儿啥典故啊历史啊之类的，那就是文物了，基本都在博物馆摆着呢。
: 可是为啥有人就是追求那个奢侈品呢？其实功能都差不多。
: 还有人就想把文物摆自己家里才满足。我觉得就是人性。
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s******d
发帖数: 943 | 14 我觉得这个是不能实现的。
大师就一个，就算他每天不分昼夜的工作，生产的作品也是很有限的，但是喜欢他作品
的人数不尽，怎么可能谁想要就都能得到呢？
【在 m******1 的大作中提到】
: 到了共产主义社会，就没有钱的概念了，没有价格的概念了，大师作品按需分配，谁喜
: 欢就白拿走，哈哈
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n*******t
发帖数: 7254 | 15 吃的，穿的是。性欲，虚荣相关的东西都不是。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 什么是必需品呢? 比如说厕纸是必需品吗? 自来水是必需品吗? 1000年前也不是吧。所
: 以啊，这个奢侈品和必需品是没法按照物品本身的属性来定义的。只有少数人用的起的
: 就是奢侈品，大多数人都能用的就是必需品了。
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