m******1
发帖数: 19713 | 1 U.S. Presbyterians, Episcopals debate gay ceremonies
By Matt Stroud
PITTSBURGH | Fri Jun 29, 2012 5:18pm EDT
(Reuters) - Two Protestant churches are set to review policies on same-sex
marriages, as popular opinion moves toward favoring such unions and the
growing number of states allowing them creates a dilemma for church leaders.
The Presbyterian Church U.S.A. opened its General Assembly on Friday, a
biennial gathering to review church policy, and next week church leaders are
expected to consider their response to the establishment of civil gay
marriage in six U.S. states.
Several days later, the Episcopal Church, part of the worldwide Anglican
Communion, is due to hold its triennial General Convention during which it
will consider establishing a ritual for blessing gay relationships.
"The landscape in the U.S. has changed radically even since our last
assembly two years ago," said Michael Adee, executive director of More Light
Presbyterians, a national gay rights group. "The conversation has moved
from the statehouse to the church. There's a great awakening."
Adee said he expects an "uphill climb" at the convention this week, which is
being held at the David Lawrence Convention Center in Pittsburgh,
Pennsylvania.
Iowa, Massachusetts, Vermont, New Hampshire, Connecticut and New York, along
with the District of Columbia, have extended marriage rights to gay couples
. Nearly 30 states ban such marriages.
Legislatures in Maryland, Washington state and New Jersey have passed same-
sex marriage bills, but New Jersey Governor Chris Christie vetoed it and
there are challenges to the new laws in Maryland and Washington.
Legalization of civil marriage has created a quandary for some churches.
While gay parishioners have pushed for churches to sanctify their marriages,
other parishioners have said marriage should be reserved for heterosexual
couples.
Carmen Fowler LaBerge, president of the conservative Presbyterian Lay
Committee, set aside her ordination in protest last year after the
denomination approved gay ordination. She is in Pittsburgh to lobby against
any pro-gay measure.
"This would be a gross departure from the worldwide church," she said. "The
growing movement is a secular movement. Shall we follow the culture, or
shall we follow the Bible? That is the dividing line."
A church survey conducted in February found that 51 percent of church
members oppose same-sex marriage.
In a Presbytery Outlook magazine survey about how the church's approach to
same-sex marriage has affected individual churches, Presbyterian leaders
claimed that about seven percent of their congregants had left the church
since January 2011.
CONSENSUS ON CHURCH POLICY
In 1984, the Unitarian Universalist Association became the first major
Protestant church to approve allowing religious blessings for gay unions.
While some Protestant clergy have elected to officiate at gay weddings, for
the most part churches have been unable to reach a consensus on church
policy regarding gay unions.
Efforts by some denominations to liberalize church policy, including
ordaining gay clergy, have led to an exodus of churches to more conservative
denominations.
The Presbyterian Church allows ministers to bless same-sex unions but
prohibits them from solemnizing legal homosexual marriages.
Leading up to the assembly, several Presbyterian churches proposed a change
to the Book of Order, the church's official governing document, to describe
marriage not as a civil contract between "a woman and a man" but between "
two people."
A less radical shift, seen as more likely to meet approval when it is taken
up next week, is also up for consideration: allowing pastors to officiate at
gay-marriage ceremonies in states where it is legal. This would change the
church's interpretation of the Book of Order without altering its language.
Both measures would allow ministers to officiate at gay and lesbian weddings
, but neither would compel pastors to perform the ceremonies.
Just as the Presbyterian assembly is wrapping up, the Episcopalian Church
will convene for eight days in Indianapolis, Indiana.
The U.S. church's convention, which occurs once every three years, will take
up a proposal by the church's Standing Commission on Liturgy and Music to
extend a policy, begun in 2009, that gives bishops the latitude to allow
clergy to officiate at marriages or civil unions of same-gender couple in
states where those unions are legal.
At present, when church members ask for a blessing for their same-gender
unions, they rely on their bishop for approval of liturgy, whether it is for
a purely religious ceremony or for solemnizing a marriage.
"The liturgy has been on a diocese-by-diocese basis," said Catherine Waynick
, Bishop of the Episcopal Diocese of Indianapolis. |
o******g
发帖数: 133 | 2 从观察的美国教堂基督徒对同性恋／同性婚姻的看法，越年轻的人对这个态度越宽容。
这里的 PC-USA是比较宽容的支派，现在被较极端的基督徒诟病。
华人教堂很不乐观，大家被原教旨主义（宗教强制主义或神学极权主义）洗脑得太厉害
了。
leaders.
are
【在 m******1 的大作中提到】
: U.S. Presbyterians, Episcopals debate gay ceremonies
: By Matt Stroud
: PITTSBURGH | Fri Jun 29, 2012 5:18pm EDT
: (Reuters) - Two Protestant churches are set to review policies on same-sex
: marriages, as popular opinion moves toward favoring such unions and the
: growing number of states allowing them creates a dilemma for church leaders.
: The Presbyterian Church U.S.A. opened its General Assembly on Friday, a
: biennial gathering to review church policy, and next week church leaders are
: expected to consider their response to the establishment of civil gay
: marriage in six U.S. states.
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k*****e
发帖数: 22013 | 3 你认为为什么华人教堂普遍要比美国教堂更加原教旨主义呢？
【在 o******g 的大作中提到】
: 从观察的美国教堂基督徒对同性恋／同性婚姻的看法，越年轻的人对这个态度越宽容。
: 这里的 PC-USA是比较宽容的支派，现在被较极端的基督徒诟病。
: 华人教堂很不乐观，大家被原教旨主义（宗教强制主义或神学极权主义）洗脑得太厉害
: 了。
:
: leaders.
: are
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o******g
发帖数: 133 | 4 可能有这么几个原因：
1。还在基督教的初始阶段： 不了解／没看到宗教可能带来的负面效应。
美国教会已经经历了鼎盛，现在是在平稳或者渐渐衰落时期，能客观地看待宗教正面／
负面效应。
2。尊师的传统： 亚裔普遍尊重、一定程度上崇拜老师和权威。在华人教会里，牧师讲
的话／道，不管正确与否，少有被挑战，质疑牧师也很少。
3。大而化之的态度：其实同性恋在华人教会里属于不上台面的话题。什么意思呢？就
是大家的共识就是这根本是反人类的，没有讨论的必要。如果说教会里什么话题有分歧
，那就是：未婚能否同居？女人能不能做牧师？
4。强烈的使命感：很多的华人牧师和基督徒都非常勤奋、使命感很强，要把福音传给
万民 。但是，这样一来，狂热的一部分人就变成了文化大革命的红卫兵，不讲理性、
不讲人性，很可怕。我个人是欣赏“勤奋和使命感”部分的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你认为为什么华人教堂普遍要比美国教堂更加原教旨主义呢？
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o******g
发帖数: 133 | 5 今天在读《使徒行传》，贴一个心得。
Acts 14-19
1. 保罗和巴拿巴在路司得城讲道，医治了一个生来瘸腿的人，众人看见瘸腿的人立
马跳起来行走，非常惊讶，要尊保罗和巴拿巴为神，开始向他们献祭。保罗和巴拿巴被
吓到、叫大家不要向他们献祭，对众人说：我们和大家一样，都是人，我们传福音是希
望你们归向神，离开一切虚妄的偶像。
然而人们被犹太人一挑唆，马上要用石头把他们打死。
人性的善变表现的很充分啊。
2. 关于得救
神拣选我们的条件里没有一条跟是否同性恋有关。 神的必要和充分条件只有一个： 相
信耶稣。 (“Believe in the Lord Jesus, and you will be saved – you and your
household.” (Acts 16:31))
圣经里有个比喻：主人有99只羊在羊圈里，1只羊不见了。主人很焦虑，出去寻找这一
只失散的羊。找到后，主人欢喜快乐。
如果说，同性恋占人口5％，神是这样爱我们，他当然希望我们这5％的羊能认识他，回
到他的怀抱。 |
n****l
发帖数: 6652 | 6 真是球是圆的，爱咋说咋说。
怎么回归，亚当抱着亚当，夏娃抱着夏娃。
你们这么解释，和中世纪烧死人没啥区别。
【在 o******g 的大作中提到】
: 今天在读《使徒行传》，贴一个心得。
: Acts 14-19
: 1. 保罗和巴拿巴在路司得城讲道，医治了一个生来瘸腿的人，众人看见瘸腿的人立
: 马跳起来行走，非常惊讶，要尊保罗和巴拿巴为神，开始向他们献祭。保罗和巴拿巴被
: 吓到、叫大家不要向他们献祭，对众人说：我们和大家一样，都是人，我们传福音是希
: 望你们归向神，离开一切虚妄的偶像。
: 然而人们被犹太人一挑唆，马上要用石头把他们打死。
: 人性的善变表现的很充分啊。
: 2. 关于得救
: 神拣选我们的条件里没有一条跟是否同性恋有关。 神的必要和充分条件只有一个： 相
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P*C
发帖数: 6109 | 7 遵守基本教义怎么成了洗脑和教条了？难到信耶稣的拜阿拉才算新潮开放宽容吗？
【在 o******g 的大作中提到】
: 从观察的美国教堂基督徒对同性恋／同性婚姻的看法，越年轻的人对这个态度越宽容。
: 这里的 PC-USA是比较宽容的支派，现在被较极端的基督徒诟病。
: 华人教堂很不乐观，大家被原教旨主义（宗教强制主义或神学极权主义）洗脑得太厉害
: 了。
:
: leaders.
: are
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P*C
发帖数: 6109 | 8 在神学教义上站立的稳。有些人非的觉得基督徒召鸡拜佛才觉得跟上时代潮流
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你认为为什么华人教堂普遍要比美国教堂更加原教旨主义呢？
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o******g
发帖数: 133 | 9 那请你说说基本教义是那些？
拜阿拉，这是您想出来的吧？ 已经拜阿拉了，还叫基督徒吗？
【在 P*C 的大作中提到】
: 遵守基本教义怎么成了洗脑和教条了？难到信耶稣的拜阿拉才算新潮开放宽容吗？
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o******g
发帖数: 133 | 10 请不要动不动就扣“神学教义”的帽子，请具体说说什么样的神学教义。首先，犹太教
的神学教义恐怕不比你所认为的简单，那你觉得他们是得救还是不得救？其次，基督徒
也不是照着你的讲义来定义的。
【在 P*C 的大作中提到】
: 在神学教义上站立的稳。有些人非的觉得基督徒召鸡拜佛才觉得跟上时代潮流
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P*C
发帖数: 6109 | 11
基本信仰的原则
比如 三位一体，死里复活，信徒不能淫乱，同性恋，不能贪婪，撒谎等等，
圣经里面没有明文写 同性恋能不能得救，但是写的是
利未记十八章22节：“（男人）不可与男人苟合，象与女人一样，这本是可憎恶的。
利未记二十章13节：“（男）人若与男人苟合，象与女人一样，他们二人行了可憎的事
，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
罗马书一章26至27节说：“因此，神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的
用处变为逆性的用处；男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男
和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。”
哥林多前书六章9至10节说：“你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺！无
论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色（同性恋）的……都不能承受神的
国。
你爱搞基是你的事情，但是圣经中明确写明不能搞，作为一个坚持基本教义的牧师坚决
否定同性恋没有什么不对的，当然你可以不同意他。
【在 o******g 的大作中提到】
: 请不要动不动就扣“神学教义”的帽子，请具体说说什么样的神学教义。首先，犹太教
: 的神学教义恐怕不比你所认为的简单，那你觉得他们是得救还是不得救？其次，基督徒
: 也不是照着你的讲义来定义的。
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P*C
发帖数: 6109 | 12
你说的对，拜了阿拉就不是基督徒了，同样 搞基也不算。真的有的人是又信基督又拜
佛的，怎么叫我想像出来的，我自己就见过好几个了。
基本教义很多，例如，
不能拜假神，不能搞淫乱，不能贪婪，撒谎。。。
有些模棱两可的确实说不清楚，但是一些基本的原则肯定就不行，搞基就是一个。
【在 o******g 的大作中提到】
: 那请你说说基本教义是那些？
: 拜阿拉，这是您想出来的吧？ 已经拜阿拉了，还叫基督徒吗？
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t*******e
发帖数: 2113 | 13
一說聖經反同就是這幾段話。
先不說這幾段話到底是門徒說的還是耶穌基督說的還是上帝說的。
就從這幾段話本身來說，那女和女相戀，上帝不反對吧？
既然上帝不反對，作為基督徒們，是不是這次應該支持一下Gill和麻州的案件？
Gill案件的主要原告是一對女同志啊。你看，上帝都沒反對女和女相戀組建家庭。
你可以說上帝沒明確反對不說明上帝就贊同，
不過作為基督徒，既然上帝沒有明確反對，你們也不該明確反對吧。
除了女女之外，上帝也沒有明確表示反對變性。
那麼作為基督徒，你們是不是應該對變性表示默許呢？
至少，出言不遜惡語相加是不是違背上帝旨意呢。
要反思啊，基督徒們。
【在 P*C 的大作中提到】
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: 你说的对，拜了阿拉就不是基督徒了，同样 搞基也不算。真的有的人是又信基督又拜
: 佛的，怎么叫我想像出来的，我自己就见过好几个了。
: 基本教义很多，例如，
: 不能拜假神，不能搞淫乱，不能贪婪，撒谎。。。
: 有些模棱两可的确实说不清楚，但是一些基本的原则肯定就不行，搞基就是一个。
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P*C
发帖数: 6109 | 14
废话，不是这几句，难道我给你现编几句新的吗？
你要是就觉得是人说的不是神说的，我还跟你说个什么劲，圣经是神所默示的，这个是
大部分基督徒普遍认可的，这里我不是跟你辩驳同性恋是对是错，因为同志们也不会听
的，我只是说作为一个正常的牧师根据圣经教会就应该反对同性恋，没什么不正常的。
你同不同意我的说法吧，同意咱俩就别在这墨迹了。
我看了一些经文，确实没有明文像男同那样谴责，可能是因为那个时候男同性恋比较风
行，女同性恋很少，但是根据圣经基本原则，反对男男，淫乱，大概推论出应该也是反
对女女，当然你确实可以说没有明文说明，毕竟这个最终解释权不在我，你爱搞女女就
搞，我也管不了你，我也只能说根据圣经，你风险很大。
请整理一下逻辑，上帝没有明文反对的，基督徒就要支持吗？圣经没有写反对奥巴马，
我是不是就需要支持一下奥巴马？！
说对了，我确实就要这么说，给你举个例子，圣经上用具体人a举例子说不能贪婪，今
天，有个人b贪婪了，你觉得b受不受不能贪婪这条管呢？你可以说b没出现在圣经上，
所以上帝不反对。基本原则说的很清楚了，不能贪婪。你爱怎么理解算你。
为什么我不能够反对了？搞笑吗？圣经上没说麦当劳是垃圾食品，我可不可以反对我孩
子吃麦当劳？
圣经上也没有说反对拜外星人和李大师，你说我是不是就应该默许拜外星人和李大师？
请梳理一下逻辑。
我问候人家母亲了？那句叫恶言相向？我在这不是说我怎么好，请看原文，我只是说一
个牧师反对同性恋是一个牧师应该做的。不是博眼球
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 一說聖經反同就是這幾段話。
: 先不說這幾段話到底是門徒說的還是耶穌基督說的還是上帝說的。
: 就從這幾段話本身來說，那女和女相戀，上帝不反對吧？
: 既然上帝不反對，作為基督徒們，是不是這次應該支持一下Gill和麻州的案件？
: Gill案件的主要原告是一對女同志啊。你看，上帝都沒反對女和女相戀組建家庭。
: 你可以說上帝沒明確反對不說明上帝就贊同，
: 不過作為基督徒，既然上帝沒有明確反對，你們也不該明確反對吧。
: 除了女女之外，上帝也沒有明確表示反對變性。
: 那麼作為基督徒，你們是不是應該對變性表示默許呢？
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t*******e
发帖数: 2113 | 15
你本來就沒必要跟我較勁啊。
事實上我的確認為聖經是人說的不是神說的。
所以你跟我談聖經，基本是雞同鴨講。
而且你沒看出來我其實本意就是胡攪蠻纏說了一堆話麼？
你認真你就輸了。
另外，我沒有說你惡言相向。
這裡我是泛指，以聖經/上帝名義咒罵同性戀的言語很多想必您也看到過。
【在 P*C 的大作中提到】
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: 废话，不是这几句，难道我给你现编几句新的吗？
: 你要是就觉得是人说的不是神说的，我还跟你说个什么劲，圣经是神所默示的，这个是
: 大部分基督徒普遍认可的，这里我不是跟你辩驳同性恋是对是错，因为同志们也不会听
: 的，我只是说作为一个正常的牧师根据圣经教会就应该反对同性恋，没什么不正常的。
: 你同不同意我的说法吧，同意咱俩就别在这墨迹了。
: 我看了一些经文，确实没有明文像男同那样谴责，可能是因为那个时候男同性恋比较风
: 行，女同性恋很少，但是根据圣经基本原则，反对男男，淫乱，大概推论出应该也是反
: 对女女，当然你确实可以说没有明文说明，毕竟这个最终解释权不在我，你爱搞女女就
: 搞，我也管不了你，我也只能说根据圣经，你风险很大。
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P*C
发帖数: 6109 | 16
我没要跟你较劲啊，我就是回答一些你提出的问题，你不要太认真吗
我早就看出来你是胡搅蛮缠的说了一堆乱话，我好心帮你缕缕，不用谢
我就是顺手给这个帖子里的基友们扫扫盲，省的叫人家笑话
恩 看到了，说的很好，我觉得力度还不够，握手
PS: 如果没事就别继续乱说了，要不我还得给你答疑解惑，今天工作很忙，就此拜别了
【在 t*******e 的大作中提到】
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: 你本來就沒必要跟我較勁啊。
: 事實上我的確認為聖經是人說的不是神說的。
: 所以你跟我談聖經，基本是雞同鴨講。
: 而且你沒看出來我其實本意就是胡攪蠻纏說了一堆話麼？
: 你認真你就輸了。
: 另外，我沒有說你惡言相向。
: 這裡我是泛指，以聖經/上帝名義咒罵同性戀的言語很多想必您也看到過。
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t*******e
发帖数: 2113 | 17
不勞您尊駕。我也跟你握不著手。
此地基友跟基督徒確實關係不大，
而且關係越來越糟糕還的確是您這樣的基督使徒造成的。
俺們也用不著被掃盲。
來掃盲的多了，什麼樣的都見過，
您算說話客氣的，
您要說話不客氣地來掃盲，俺們就掃帚伺候了。
【在 P*C 的大作中提到】
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: 我没要跟你较劲啊，我就是回答一些你提出的问题，你不要太认真吗
: 我早就看出来你是胡搅蛮缠的说了一堆乱话，我好心帮你缕缕，不用谢
: 我就是顺手给这个帖子里的基友们扫扫盲，省的叫人家笑话
: 恩 看到了，说的很好，我觉得力度还不够，握手
: PS: 如果没事就别继续乱说了，要不我还得给你答疑解惑，今天工作很忙，就此拜别了
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