K*****y
发帖数: 312 | 1 昨天在右派网上看到一篇位居近期高点击文章榜首位的文章, "为什么他们现在都支持
同性婚姻了". 读过后如鲠在喉,不吐不快, 于是写下两点回应, 现在顺便把它也贴到
买买提, 为繁荣版面作点贡献. 先把袁晓明的原文贴在下面.
http://www.youpai.org/read.php?id=5206
最近一段时间，美国政坛的一些人物纷纷“出柜”，公开表示思想发生了演变，现在支
持同性婚姻。不只是政客，基督教圈子里的一些福音派领袖，准确地说，左派的福音派
领袖比如Jim Wallis，他们在同性婚姻上发生了思想革命，现在支持同性婚姻。
也就是在不久前，这些同性婚姻的支持者们还坚持一男一女的传统婚姻定义，为什么他
们现在都支持同性婚姻？
2008年大选的时候，奥巴马公开表示，不支持同性婚姻。当时，奥巴马党内的主要对手
喜莱丽也称，在同性婚姻上，她也与奥巴马没有什么分歧，她也反对同性婚姻，其他参
选的各级民主党政客也都不支持同性婚姻。从民主党的党章来看，他们也没有支持同性
婚姻的内容。因此，在2008年的政治环境之下，民主、共和两党无论是从党章来看，还
是从政客个人的竞选主张而言，在同性婚姻上，两党都无多少区别，都是不支持同性婚
姻。
再往后推四年，在2004年的大选，由于选民担心民主党上台后合法化同性婚姻，在一定
程度上，优势给了保守派的共和党人，包括布什总统以及其他国会的参众两院的议员都
得益于同性婚姻的因素。也许正是如此，在2008年，民主党的政客们几乎无人敢公开支
持通信婚姻，大都表示，支持同性恋者的民事结合，即获得婚姻关系中的许多权利，比
如议员探访等等，但婚姻仍然是在一男一女的传统定义，似乎是仍然愿意守护这存在了
几千年的传统婚姻定义。
在2012年的竞选过程中，先是奥巴马的竞选班子通过媒体“泄密”，奥巴马总统在同性
婚姻的立场上开始演变了。当时，奥巴马并没有公开表示支持同性婚姻，许多人还在猜
想，白宫会不会出来“辟谣”，即指出奥巴马总统并没有动摇支持一男一女传统婚姻的
立场，因为从表面上、感觉上来看，支持同性婚姻会在政治上付出代价。尤其是考虑到
美国黑人选民是奥巴马百分之百的票仓，但在所有族裔中，黑人反对同性婚姻的比例最
高，在奥巴马要争取的墨西哥裔中，支持同性婚姻的选民也不占多数。因此，当时有一
个似乎是共识的猜想，那就是奥巴马还不会在支持同性婚姻上“出柜”。但出乎意料的
是，奥巴马随即公开宣布，他在同性婚姻上转变完成，他现在正式支持同性婚姻。奥巴
马在支持同性婚姻上的公开表态，为他 从同性恋团体赚得了许多竞选捐款，但许多人
认为他为获得竞选资金在冒政治风险。后来，民主党的代表大会上，支持同性婚姻加入
民主党的党章。
2012的大选结果显示，奥巴马支持同性婚姻并没有使他在大选上失分。在经济形势不利
的情况下，奥巴马居然以更大的优势获得大选的胜利。其实，在大选前，人们不知道的
是，奥巴马的竞选班子已经在同性婚姻问题上做了许多的民意调查，最近这几年，民意
有非常大的改变，支持同性婚姻的趋势越来越大，尤其是年轻的一代人支持率更高。因
此，奥巴马以及民主党整体支持同性婚姻，并非完全是为了去获得同性恋团体的政治捐
款，而是考虑到了选民对同性婚姻的支持在上升，公开支持同性婚姻不一定丢掉选票，
而且有可能增加选票。更重要的是，民调结果分析还考虑到另一个因素，就是说一些不
支持同性婚姻的选民考虑到其他利益，他们不会投奥巴马对手的票，因为他们喜欢奥巴
马提供的其他福利，比如，那些工会 的成员。当然，在2008年大选前，奥巴马竞选班
子所做的民调也有可能提供了错误的预测，公开支持同性婚姻也的确是奥巴马竞选班子
的一个赌注，但竞选的结果显示，奥巴马竞选班子的赌注下得没错。
奥巴马的公开表态支持同性婚姻，反而获得大选的胜利，这无疑给许多政客做了开路先
锋，尤其是民主党的政客，他们不再担心支持同性婚姻婚姻会对他们的选举有负面的影
响，一批政客相继在支持同性婚姻上“出柜”，当然，他们不能硬生生地出，显得不自
然，因此，他们需要找一些理由来称为什么他们改变立场。前一段时间，喜莱丽从国务
卿的位置上退下来，应该是享清福的时候了吧。不然，她在接受媒体采访的时候，说她
在同性婚姻上的立场演变了，她现在支持同性婚姻了，并解释说，她的基督教信仰帮助
她做了这样的改变。在2008年民主党初选的时候，喜莱丽非常明确的表态，她反对同性
婚姻。为什么喜莱丽现在要出来冒这么一头，让美国人民知道她现在支持同性婚姻了？
原因不复杂，喜莱丽要在2016年再次参加总统大选。既然民主党的党章都写入支持同性
婚姻的条款，作为总统候选人，喜莱丽当然要与党的基本方针保持一致了。2012年的大
选，奥巴马与民主党的党章就很协调。
具有讽刺意义的是，《圣经》清清楚楚地明确婚姻是在一男一女的结合，而喜莱丽却东
拉西扯地辩解，她支持同性婚姻是出于她的基督教信仰，这完全是矛盾的说法。可是在
喜莱丽看来，那是不矛盾的，因为她的基督信仰不是基于圣经和上帝启示的基督信仰，
是一种自由派（左派）的文化基督徒信仰。更具有讽刺意义的是，奥巴马也称自己支持
同性婚姻，是因为耶稣的教导，那几乎就是指着一张黑板说是白板，因为在新约圣经中
，耶稣明明白白地应用圣经旧约定义婚姻“人要离开父母，去妻子联合，成为一体”。
为什么在如此矛盾的情况下，奥巴马、喜莱丽还要用基督教信仰、耶稣做他们支持同性
婚姻做借口呢？答案也是很简单，因为绝大多数选民还称自己是基督徒，奥巴马、喜莱
丽当然需要显得宗教一些，这也 是讨好选民的事情。此外，奥巴马、喜莱丽等左派“
基督徒”政客并不相信圣经的权威，当然，他们也不用管圣经怎么定义婚姻了。
我说喜莱丽等在支持同性婚姻上是“出柜”，因为我相信，他们早就已经在心里有了这
样的立场，只是在等选民的立场演变，一旦支持同性婚姻不至于对选举有负面影响，甚
至有利于选举，他们就“出柜”了。至于他们为什么要这样支持去更改几千年的婚姻定
义，因为他们是自由派Liberal (左派)，他们只是用心去体会一切的事情，并不相信有
绝对的标准，一切都是相对的，除了政治计算，他们不用脑去思考。美国前首相丘吉尔
说过一句名言：“如果你在二十岁是不是自由派，你就没有心，如果在四十岁时，你不
是保守派，你就没有脑”。丘吉尔的这句名言道出了自由派与保守派的最大区别。对于
自由派来讲，两位相爱了40年的男人不能结婚，他们心里受不了，可对于改变几千年的
婚姻定义的后果，他们不会去思考。
美国基督教新教的圈子里，一些自由派的宗派已经开始接受同性婚姻。但是在福音派里
，还没有什么领袖人物出来支持同性婚姻。作为福音派的领袖之一，Jim Wallis出来支
持同性婚姻，似乎有些让人吃惊，但考虑到他是福音派的左派领袖，也是可以理解的了
，因为他毕竟是左派，不要持守圣经的权威性，也是以感受去做出判断，并且，他长期
支持民主党和奥巴马，自然他们的理念和世界观不会有太大的差距。更重要的是，
Wallis也有一个不小的机构，许多左派为他的机构有捐助，他的支持基础基本是在民主
党一边，民主党的党章以及民主党的最高领袖奥巴马都支持同性婚姻里，Wallis有何必
坚持一男一女的传统婚姻，那样也会影响对他机构的支持。
公平地讲，最近出来支持同性婚姻的政客，也不只是在民主党一边，共和党的参议员
Rob Portman也是其中一位，Portman不是普通的共和党参议员，他在2012年的大选中，
几乎成为副总统的候选人。Portman多年来反对同性婚姻，但由于他的儿子是同性恋者
，他改变立场，公开表示支持同性婚姻。这里不要分析Portman改变立场的原因和动机
，专栏作家Dennis Prager写了一篇精彩的专栏“即便你的的儿子是同性恋者...”。
在专栏中，Prager提到，Portman说他“改变了心”(Change heart),他并没有说“改变
了意念”（change mind）。Prager并不认为Portman完全从保守派变成了自由派，但在
同性婚姻的问题上，Portman变成了一位自由派。Prager一针见血地指出，所有左派有
一个基本点，那就是他们基于自己的感觉（emotion），而不是理性(reason)。具有讽
刺意义的是，左派经常为自己的智力和教育而骄傲，事实上，许多左派可能有高的智商
和政治技能，却是缺乏对社会和人本质认识的智慧，他们不懂存在了几千年的传统婚姻
有其存在的必要和道理。 | K*****y
发帖数: 312 | 2 首先在袁先生看来,似乎只有反对同性婚姻的基督徒才是货真价实的基督徒, 说奥巴马,
希拉里支持同性婚姻有基督信仰的成分则是有讽刺意味的. 殊不知在教会历史上, 神
学立场针锋相对, 都从圣经出发, 认为自己正确, 对方错误的例子屡见不鲜, 远的有天
主教和东正教的分裂, 近的有加尔文主义和亚米念主义的对立, 直到今天也没有结果.
美国卫理会和浸信会都曾因奴隶制的问题而发生南北分裂. 后来虽然卫理会重新合一,
但浸信会的分裂是永久的. 直到90年代美南浸信会才为过去支持奴隶制和种族隔离的历
史而道歉, 当年的那些美南浸信会会友如地下有知,不知作何感想. 那时支持奴隶制,种
族隔离的人都是从圣经中找经文来支持自己.
当年法院在判定禁止黑白通婚的法律是合理的时候, 也曾把全能的上帝写进判决书, 说
全能的上帝创造了我们， 给予不同的种族身份，我们应该保持而不是破坏它，因为这
是神的奇妙计划。 可如今还有多少基督徒认为禁止黑白通婚是合理的呢? 圣经是神的
话语, 永远不会变,但人对圣经的理解则是随着时代的进步而变化的, 袁先知又怎能肯
定今天靠某些经文来反对同性婚姻的做法, 不会在若干年后被越来越多的基督徒所怀疑
呢? 时到今日,不少教会已经可以按立同性恋作牧师, 甚至支持同性婚姻. 就连福音派
基督徒里, 也有一半的年轻人支持婚姻平权, 当他们将来成为教会的主力军时, 同性婚
姻合法化的州只会越来越多, 而支持同性婚姻的基督徒也会越来越多.
其次袁先生在回答为什么他们现在都支持同性婚姻这个问题时,说到了一个根本的原因,
那就是民意发生了巨大变化. 从政的人说到底要代表民意才能当选, 所以当选民的立
场发生转变, 支持同性婚姻的声音占到多数时, 民意代表的立场跟着改变也是很自然的
事. 但袁先生接下来援引某专栏作家的话说支持同性婚姻的人不过是基于自己的感觉,
而不是理性, 这就不免让人发笑了.
所有的民意调查都表明, 受过高等教育的人明显比没有受过的人更支持同性婚姻. 如果
说上过大学的人其思维的理性, 逻辑, 批判性, 要比不上那些只读过中学的人, 大概袁
先生自己也不会相信吧. 事实上恰恰是这些受过高等教育的人通过他们理性的思考和分
析, 从婚姻的演变历史, 社会的发展变化, 宪法中的公民权利, 平等保护, 政教分离等
方面论述, 在媒体上发声, 阐明在现代社会禁止同性婚姻之不合理. 当年代表布什打
Bush v Gore 官司的Ted Olson三年之前就在新闻周刊上发文, 从保守主义的角度支持
同性婚姻, 并且率先发起推翻Prop. 8 的诉讼. 正是这些人的作为, 才能使很多仅凭感
觉就对同性婚姻说不的人逐渐改变立场, 从而达到今天多数美国民众支持婚姻平权的局
面.
袁先生对同性婚姻反感, 不认可多数民众的立场无所谓, 但看到了民意在如此短的时间
就发生如此巨大变化, 却看不到, 或不愿意面对其背后的合理性, 才是真正的缺乏理性
,只是跟着自己的感觉(emotion)走.
先把袁晓明的原文贴在下面.
【在 K*****y 的大作中提到】
: 昨天在右派网上看到一篇位居近期高点击文章榜首位的文章, "为什么他们现在都支持
: 同性婚姻了". 读过后如鲠在喉,不吐不快, 于是写下两点回应, 现在顺便把它也贴到
: 买买提, 为繁荣版面作点贡献. 先把袁晓明的原文贴在下面.
: http://www.youpai.org/read.php?id=5206
: 最近一段时间，美国政坛的一些人物纷纷“出柜”，公开表示思想发生了演变，现在支
: 持同性婚姻。不只是政客，基督教圈子里的一些福音派领袖，准确地说，左派的福音派
: 领袖比如Jim Wallis，他们在同性婚姻上发生了思想革命，现在支持同性婚姻。
: 也就是在不久前，这些同性婚姻的支持者们还坚持一男一女的传统婚姻定义，为什么他
: 们现在都支持同性婚姻？
: 2008年大选的时候，奥巴马公开表示，不支持同性婚姻。当时，奥巴马党内的主要对手
| p*****o
发帖数: 1010 | 3 "人要离开父母，去妻子联合，成为一体"
别的都懒得看了。只是拿这一句来字面解释圣经就显出缺乏对经意与时具进的分析能力。
从他掂出这句话来理解为一对男女的婚姻，可以推断出:
1。 他仍然如千年以上人口稀少的游牧民族一样，认为只有男人才是"人"。如果这
样，他可以歇歇了。这年头还有这种想法，不是圣经能救得了的。这么读下去在现
代社会没法呆了。估计是你自己有毛病，不是圣经，也不是西拉里。
2。他承认女人确实也是"人"。那么把这句话丢给女人，显然是要劝说她们都成为
同性恋。这样去理解"人"。别说劝别人实施 一男一女婚姻了，连自己不打自己的
脸都难。
3。看看圣经里基督教的先贤，亚伯拉罕几个老婆?所罗门王是大卫跟谁生的?耶稣
和妓女喇合是啥关系?挪亚之后人怎么从一个家庭生出千万个家庭?亚当夏娃的子女怎
么繁衍出所有的人?这些怎么能用他的道德传统来解释?还是他从圣经归纳出来的道
德传统都是皮毛，所以耶稣并不认识他?
这些人不根据时代从新阐释圣经，是没法站住脚的。共和党的情形也一样。
【在 K*****y 的大作中提到】
: 昨天在右派网上看到一篇位居近期高点击文章榜首位的文章, "为什么他们现在都支持
: 同性婚姻了". 读过后如鲠在喉,不吐不快, 于是写下两点回应, 现在顺便把它也贴到
: 买买提, 为繁荣版面作点贡献. 先把袁晓明的原文贴在下面.
: http://www.youpai.org/read.php?id=5206
: 最近一段时间，美国政坛的一些人物纷纷“出柜”，公开表示思想发生了演变，现在支
: 持同性婚姻。不只是政客，基督教圈子里的一些福音派领袖，准确地说，左派的福音派
: 领袖比如Jim Wallis，他们在同性婚姻上发生了思想革命，现在支持同性婚姻。
: 也就是在不久前，这些同性婚姻的支持者们还坚持一男一女的传统婚姻定义，为什么他
: 们现在都支持同性婚姻？
: 2008年大选的时候，奥巴马公开表示，不支持同性婚姻。当时，奥巴马党内的主要对手
| K*****y
发帖数: 312 | 4 我今天还多看了一下这个袁晓明过去的文章,发现此人还曾看好Sarah Palin, Michele
Bachmann, Boby Jindal, Rick Santorum 这些人选总统, 都是些毫无可选性的主. 听
这种人谈理性才是浪费时间, 我都有点后悔为这么一篇东西花时间写rebuttal.
力。
【在 p*****o 的大作中提到】
: "人要离开父母，去妻子联合，成为一体"
: 别的都懒得看了。只是拿这一句来字面解释圣经就显出缺乏对经意与时具进的分析能力。
: 从他掂出这句话来理解为一对男女的婚姻，可以推断出:
: 1。 他仍然如千年以上人口稀少的游牧民族一样，认为只有男人才是"人"。如果这
: 样，他可以歇歇了。这年头还有这种想法，不是圣经能救得了的。这么读下去在现
: 代社会没法呆了。估计是你自己有毛病，不是圣经，也不是西拉里。
: 2。他承认女人确实也是"人"。那么把这句话丢给女人，显然是要劝说她们都成为
: 同性恋。这样去理解"人"。别说劝别人实施 一男一女婚姻了，连自己不打自己的
: 脸都难。
: 3。看看圣经里基督教的先贤，亚伯拉罕几个老婆?所罗门王是大卫跟谁生的?耶稣
| k*****e
发帖数: 1235 | 5 楼上好文，赞！
不浪费不浪费，遇到袁这种貌似理性的谬论就是要加以驳斥，以免谬论贻害他人。 | K*****y
发帖数: 312 | 6 多谢夸奖, 你是版主kaleege吗? 发现ID拼法不一样了.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 楼上好文，赞！
: 不浪费不浪费，遇到袁这种貌似理性的谬论就是要加以驳斥，以免谬论贻害他人。
| m******1
发帖数: 19713 | 7 他是！kaleege那个ID被站里和谐了。。
【在 K*****y 的大作中提到】
: 多谢夸奖, 你是版主kaleege吗? 发现ID拼法不一样了.
| K*****y
发帖数: 312 | 8 被站里和谐了? 这里有什么故事吗? 搬个小板凳坐下来听一听
【在 m******1 的大作中提到】
: 他是！kaleege那个ID被站里和谐了。。
| m******1
发帖数: 19713 | 9 哈哈，我不敢提，我要是提，我也会被和谐的。。
【在 K*****y 的大作中提到】
: 被站里和谐了? 这里有什么故事吗? 搬个小板凳坐下来听一听
| k*****e
发帖数: 1235 | 10 因为有段时间在某个和买买提竞争的站点很活跃，买买提就把我的ID杀了。
其实买买提本来也不会知道，只不过是这里有个仇恨gay的人跑去打小报告。
杀了就杀了，本来就无所谓的事情。
【在 K*****y 的大作中提到】
: 被站里和谐了? 这里有什么故事吗? 搬个小板凳坐下来听一听
| K*****y
发帖数: 312 | 11 这也未免太小肚鸡肠了吧. 不过, 只要此老隆 = 彼老隆, 那写出来的文字就必定同样
耐读.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 因为有段时间在某个和买买提竞争的站点很活跃，买买提就把我的ID杀了。
: 其实买买提本来也不会知道，只不过是这里有个仇恨gay的人跑去打小报告。
: 杀了就杀了，本来就无所谓的事情。
| m******1
发帖数: 19713 | 12 They said you were advertising that site. lol
【在 k*****e 的大作中提到】
: 因为有段时间在某个和买买提竞争的站点很活跃，买买提就把我的ID杀了。
: 其实买买提本来也不会知道，只不过是这里有个仇恨gay的人跑去打小报告。
: 杀了就杀了，本来就无所谓的事情。
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