g********d
发帖数: 4174 | 1 小学生被性侵，抗议人士被殴打、正当防卫被逮捕，政府不保护妇女儿童，反而是帮凶
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g********d
发帖数: 4174 | 2 买买提上居然还有一帮没有人性的东西喊64杀得好。 |
m******1
发帖数: 19713 | 3 那些喊64杀得好的，64的时候都还没出生呢，要么就是还裹着尿布呢，都是看着土共篡
改的历史书长大的，他们知道个P。
【在 g********d 的大作中提到】
: 买买提上居然还有一帮没有人性的东西喊64杀得好。
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R****y
发帖数: 456 | 4 顶着锅盖说一句，出国之前一直是对土共六四时的血腥行径强烈愤慨的。出国以后能自
由浏览YouTube，看到《天安门》的纪录片，相比土共反而对柴玲之流的学运领袖却是
更加嗤之以鼻。这些吃着人血馒头的投机者们比李鹏之流更不堪，实为中华之耻。土共
如果能尽早公开揭秘六四真相，在无知的广大群众心中只会加分不会减分。如果土共能
够深刻检讨大跃进文革的政策失误，温和循序的推进政治改革，开放党禁报禁，我是支
持土共长期执政的。强烈反对茉莉花这样激进的暴力革命，看看如今的伊朗，俄罗斯，
谁知道下一个执政领袖会不会又是一个脱胎转世的大灾星毛，而一个缺乏执政经验三教
九流拼凑的执政党只会把中华民族拖入又一个深渊。
【在 m******1 的大作中提到】
: 那些喊64杀得好的，64的时候都还没出生呢，要么就是还裹着尿布呢，都是看着土共篡
: 改的历史书长大的，他们知道个P。
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D**S
发帖数: 24887 | 5 I guess we all can live long enough to witness if TG is willing or able to
evolve and deal with its own dirty laundry in a proper manner.
【在 R****y 的大作中提到】
: 顶着锅盖说一句，出国之前一直是对土共六四时的血腥行径强烈愤慨的。出国以后能自
: 由浏览YouTube，看到《天安门》的纪录片，相比土共反而对柴玲之流的学运领袖却是
: 更加嗤之以鼻。这些吃着人血馒头的投机者们比李鹏之流更不堪，实为中华之耻。土共
: 如果能尽早公开揭秘六四真相，在无知的广大群众心中只会加分不会减分。如果土共能
: 够深刻检讨大跃进文革的政策失误，温和循序的推进政治改革，开放党禁报禁，我是支
: 持土共长期执政的。强烈反对茉莉花这样激进的暴力革命，看看如今的伊朗，俄罗斯，
: 谁知道下一个执政领袖会不会又是一个脱胎转世的大灾星毛，而一个缺乏执政经验三教
: 九流拼凑的执政党只会把中华民族拖入又一个深渊。
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m******1
发帖数: 19713 | 6 为什么都这么憎恨那些民运领袖？能有点根据地说说吗，而不是主观臆断？
你指望一个独裁政党自己否定自己吗？这就是痴人说梦，一个没有被监督的机制不可能
从内部自己改变。
【在 R****y 的大作中提到】
: 顶着锅盖说一句，出国之前一直是对土共六四时的血腥行径强烈愤慨的。出国以后能自
: 由浏览YouTube，看到《天安门》的纪录片，相比土共反而对柴玲之流的学运领袖却是
: 更加嗤之以鼻。这些吃着人血馒头的投机者们比李鹏之流更不堪，实为中华之耻。土共
: 如果能尽早公开揭秘六四真相，在无知的广大群众心中只会加分不会减分。如果土共能
: 够深刻检讨大跃进文革的政策失误，温和循序的推进政治改革，开放党禁报禁，我是支
: 持土共长期执政的。强烈反对茉莉花这样激进的暴力革命，看看如今的伊朗，俄罗斯，
: 谁知道下一个执政领袖会不会又是一个脱胎转世的大灾星毛，而一个缺乏执政经验三教
: 九流拼凑的执政党只会把中华民族拖入又一个深渊。
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m******1
发帖数: 19713 | 7 另外，就算那些学运领袖不是东西，也不是屠杀学生的借口。这是两回事。
【在 m******1 的大作中提到】
: 为什么都这么憎恨那些民运领袖？能有点根据地说说吗，而不是主观臆断？
: 你指望一个独裁政党自己否定自己吗？这就是痴人说梦，一个没有被监督的机制不可能
: 从内部自己改变。
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R****y
发帖数: 456 | 8 政治在哪都是又脏又臭还阴险，何况土共内部。即使89年的土共，不管出于什么目的，
的确是有一拨民主改革派的存在。我记得纪录片里说当时包括刘晓波在内的天安门广场
四君子一直呼吁和平撤离，理智谈判，但是主要的当权派柴玲在接受美国人采访时表示
“觉得为中国人去奋斗不值得”“下一步作为我个人，我愿意求生下去。广场上的同学
，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。其实我们期待的就是，就是流
血”“只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。” 如果学运领袖领
导学运的目的就是让别人流血，把事情闹大，然后自己逃生西方，拿绿卡，信基督。如
此卑劣，吃着人血馒头的人如何能让80后产生一点共鸣？天安门最后的结果是改革派全
部倒台，中国的政治改革陷入停顿甚至倒退到今天还没缓过神。
国名党30年前也是不折不扣的独裁政党，蒋经国不是很识时务，顺应潮流，最终促成民
主改革了吗？当年的知识分子，老百姓们如果不是错信了毛错信了土共，推翻了国民政
权，如今的大陆也早该是一片民主的绿洲了吧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 为什么都这么憎恨那些民运领袖？能有点根据地说说吗，而不是主观臆断？
: 你指望一个独裁政党自己否定自己吗？这就是痴人说梦，一个没有被监督的机制不可能
: 从内部自己改变。
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m******1
发帖数: 19713 | 9 柴玲这段话有出处吗？这样转述很有断章取义的嫌疑。就算柴玲真说过这种话，我也没
觉得从这段话里可以看出她就是为了吃人血馒头，为了自己出国拿绿卡。他们这些民运
领袖如果不出国，现在的命运就和刘小波一样，所以他们出国是对的，我完全支持他们
出国，就算他们在当时都已经给自己留好了后路，我也完全可以理解。这有什么可以厚
非的呢？退一万步说，就算柴玲一个人不是东西，那屠杀学生就有理了？
64本来是一场学运，开始的时候本来就是和平请愿，可是后来为什么变成动乱了？中国
为什么每次和平请愿最后都能演变成动乱、镇压？难道每一次都是不明真相的人民群众
被少数别有用心的人利用？？
80年代的台湾和现在的大陆，从国际地位、国际环境、外界压力等等方面都太不可同日
而语了，而且国民党的立党根本、受国外思潮的影响都和共产党太不是一个路子了，我
觉得台湾的民主演变不太可能发生在共产党身上。
【在 R****y 的大作中提到】
: 政治在哪都是又脏又臭还阴险，何况土共内部。即使89年的土共，不管出于什么目的，
: 的确是有一拨民主改革派的存在。我记得纪录片里说当时包括刘晓波在内的天安门广场
: 四君子一直呼吁和平撤离，理智谈判，但是主要的当权派柴玲在接受美国人采访时表示
: “觉得为中国人去奋斗不值得”“下一步作为我个人，我愿意求生下去。广场上的同学
: ，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。其实我们期待的就是，就是流
: 血”“只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。” 如果学运领袖领
: 导学运的目的就是让别人流血，把事情闹大，然后自己逃生西方，拿绿卡，信基督。如
: 此卑劣，吃着人血馒头的人如何能让80后产生一点共鸣？天安门最后的结果是改革派全
: 部倒台，中国的政治改革陷入停顿甚至倒退到今天还没缓过神。
: 国名党30年前也是不折不扣的独裁政党，蒋经国不是很识时务，顺应潮流，最终促成民
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R****y
发帖数: 456 | 10 2小时07分左右，她亲口对着摄像头说的。当时中共已经做出很大让步了，赵紫阳也亲
赴广场，希望同学们爱惜身体，停止绝食，和平撤出广场，什么要求都可以谈。话已经
说到这个份上了。。。改革派当时的处境本来就很艰难，一边是坚决要求清场的保守派
，一边是被革命冲昏头脑的青年学生，邓小平就是搞学生运动出身的，能不犯忌？其实
学运领袖稍微有点点政治头脑和良心，惨剧也许就不会发生，中国也许就不会错失政治
改革的最好时机，而变成现在这个样子。
相比文革十年浩劫，64那一夜怕只是土共血腥统治中华40年悲剧史的一个小插曲。我还
记得刚出国第一年读到《Life and Death in Shanghai》，心理防线是瞬间坍塌，诅咒
腊肉下一千次十八层地狱都不够。可是我们横向比较的同时也要竖向自我比较，无论如
何相比40、50年前，国民的物质生活水准，还是政治宽松度都可以说是两个世界。如今
土共再不堪，公知们微博里再怎么揶揄讽刺，也不至于有生命危险了吧。虽然公众舆论
的话语权依然很有限，但与10几年前多多少少是在进步的吧？
说到当年的国民党，真不觉得比共产党好在哪。曾经的国民党不也是一样腐败独裁血腥
，台湾不也有二二八事件？仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。这句话放在社
会和政党上亦可。土共这30年来的方向是正确的，只有经济发展了，人民生活教育素质
水平提高了，社会才会良性变革和进步。拿台湾做参照物并不失准。
【在 m******1 的大作中提到】
: 柴玲这段话有出处吗？这样转述很有断章取义的嫌疑。就算柴玲真说过这种话，我也没
: 觉得从这段话里可以看出她就是为了吃人血馒头，为了自己出国拿绿卡。他们这些民运
: 领袖如果不出国，现在的命运就和刘小波一样，所以他们出国是对的，我完全支持他们
: 出国，就算他们在当时都已经给自己留好了后路，我也完全可以理解。这有什么可以厚
: 非的呢？退一万步说，就算柴玲一个人不是东西，那屠杀学生就有理了？
: 64本来是一场学运，开始的时候本来就是和平请愿，可是后来为什么变成动乱了？中国
: 为什么每次和平请愿最后都能演变成动乱、镇压？难道每一次都是不明真相的人民群众
: 被少数别有用心的人利用？？
: 80年代的台湾和现在的大陆，从国际地位、国际环境、外界压力等等方面都太不可同日
: 而语了，而且国民党的立党根本、受国外思潮的影响都和共产党太不是一个路子了，我
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t*******e
发帖数: 2113 | 11
非正常國家。上次我的同學說天朝需要法制，我答天朝不是沒有法制，是法在黨之下。
其實在八十九十年代，【不說嚴打的問題】法制還是正常運作的。
自從政法委風光上臺，法制就被土匪接管了。
然后呢，大家回過神來，原來一直是被土匪管著的。
往南墻去的途中，撞上了，死地后生。
【在 g********d 的大作中提到】
: 小学生被性侵，抗议人士被殴打、正当防卫被逮捕，政府不保护妇女儿童，反而是帮凶
: 。
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t*******e
发帖数: 2113 | 12 把流血的責任歸于學運人士的，是本末倒置。
倒不是替柴玲說話，她有她不可救贖的地方，
雖然她說她得了救贖因為她信了上帝。
她是個功利主義者罷了。
在革命者眼里，無論是哪個階段發生的草根革命，
流血犧牲就是代價，而有人就會為了革命去流血犧牲。
柴玲可惡是她指望別人去死，自己茍活。
孫中山是做好死的準備真刀真槍去革命的，
汪精衛是冒死去刺殺載灃的。
毛澤東周恩來這些人革命之初，都是為了人間正義準備好了要去死的。
正如為推翻滿清死掉的那些人我們稱其為英雄，
而不可能指責是孫中山當年振臂號召大家要流盡最后一滴血，驅除韃虜恢復中華。
正如我們從小學習烈士們為共產主義捐軀的故事，
而沒有指責過是土共當年那批熱血的革命者把他們引上絕路。
革命者為什么會抱著死的信念去，
是因為多國家機器的絕望和不信任。
為什么會造成死亡，是因為國家機器用槍口對準代表百姓的革命者。
六四造成多少人死亡，數字至今諱莫如深，
其實背后的邏輯就是統治者承認這件事做得不對，
國家機器開槍殺平民，這個事情放在哪兒都說不過去，
被革命碾成炮灰而死人，對這種事件該負責任的不是革命者，
而是把人碾死的國家機器。
慘劇在中國發生太多了，六四運動絕對是一次民主的訴求，
它失敗的責任不是學生領袖，它造成那么多人死亡的責任更不是這些流亡的學運人士。
六四紀錄片不止這一個，對六四學運人士要形成看法，
不如去看看王丹的日記，
看看劉曉波自己的回憶，封從德自己的言論，這些。
至于說這十年來物質條件極大豐富。沒錯。
但是天知道這十幾年的GDP大躍進造成生存環境的惡化，
需要多少年多少錢才能恢復到十幾年前的樣子。
這十幾年法制環境的惡化，
又需要多少年多少錢才能重建老百姓對法治的信任。
一個國家好不是有錢了就好，
真正的好，是看看這個國家弱勢群體過的是什么日子，
如果對貧苦農民沒有感受，就想想中國gay的處境吧。
官方至今當gay都是透明的玻璃人。
有錢不是大爺，有錢只是暴發戶。
更要命的是暴發戶自己腰纏萬貫，給暴發戶打工的都叫苦連天。
跟臺灣還是不要比了。
中華民國護照免簽一百多國家，中華人民共和國護照上哪兒都遭歧視，
就這一點，土共比國民黨就毫無底氣可言。
【在 R****y 的大作中提到】
: 2小时07分左右，她亲口对着摄像头说的。当时中共已经做出很大让步了，赵紫阳也亲
: 赴广场，希望同学们爱惜身体，停止绝食，和平撤出广场，什么要求都可以谈。话已经
: 说到这个份上了。。。改革派当时的处境本来就很艰难，一边是坚决要求清场的保守派
: ，一边是被革命冲昏头脑的青年学生，邓小平就是搞学生运动出身的，能不犯忌？其实
: 学运领袖稍微有点点政治头脑和良心，惨剧也许就不会发生，中国也许就不会错失政治
: 改革的最好时机，而变成现在这个样子。
: 相比文革十年浩劫，64那一夜怕只是土共血腥统治中华40年悲剧史的一个小插曲。我还
: 记得刚出国第一年读到《Life and Death in Shanghai》，心理防线是瞬间坍塌，诅咒
: 腊肉下一千次十八层地狱都不够。可是我们横向比较的同时也要竖向自我比较，无论如
: 何相比40、50年前，国民的物质生活水准，还是政治宽松度都可以说是两个世界。如今
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t*******e
发帖数: 2113 | 13
而且最近爆的消息是，嫖宿幼女罪這個罪名是1997年時任最高法院副院長的黃松友任內
通過的。
黃松有同志已經被判刑，各種貪污淫穢，據說他就好幼女這一口。
我有時候真覺得，這事兒要發生在我的孩子身上的話，
我只能效法楊佳。舍一條命，宰了這些人渣。
【在 g********d 的大作中提到】
: 小学生被性侵，抗议人士被殴打、正当防卫被逮捕，政府不保护妇女儿童，反而是帮凶
: 。
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t*******e
发帖数: 2113 | 14 改革派倒臺以至于國家發展至今，
不能把責任推到六四學運上頭去，
歷史因果不是這么推的啊，同學。
【在 R****y 的大作中提到】
: 政治在哪都是又脏又臭还阴险，何况土共内部。即使89年的土共，不管出于什么目的，
: 的确是有一拨民主改革派的存在。我记得纪录片里说当时包括刘晓波在内的天安门广场
: 四君子一直呼吁和平撤离，理智谈判，但是主要的当权派柴玲在接受美国人采访时表示
: “觉得为中国人去奋斗不值得”“下一步作为我个人，我愿意求生下去。广场上的同学
: ，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。其实我们期待的就是，就是流
: 血”“只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。” 如果学运领袖领
: 导学运的目的就是让别人流血，把事情闹大，然后自己逃生西方，拿绿卡，信基督。如
: 此卑劣，吃着人血馒头的人如何能让80后产生一点共鸣？天安门最后的结果是改革派全
: 部倒台，中国的政治改革陷入停顿甚至倒退到今天还没缓过神。
: 国名党30年前也是不折不扣的独裁政党，蒋经国不是很识时务，顺应潮流，最终促成民
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R****y
发帖数: 456 | 15 我从不曾为土共辩护过，向手无寸铁的爱国学生开火，这本身是突破了人道的底线，罪
不可赦，没什么可说的。但是要说以柴玲之流为代表的学运领袖在64惨剧中是0责任，
我也不能认同。
我大概天生缺少浪漫情怀，对这些理想主义革命者没啥崇敬之心，如果当年晚清的“百
日维新”能成功，发展成类似英日的君主立宪，少几场暴力革命和千万流血之躯，在我
看来是天佑中华，对百姓是百利无一害。
历史本来就是由无数个偶然事件串成一线的，不可否认89年的那场政治风波本身是存在
改革契机的。土共是极端不堪，可推翻了它，建立一个新政权就保证万事大吉了？也
许下一个更恶心。中国再也经不起一场暴力革命的风险了。
说到gay rights，前社会主义的东欧国家变色后，哪一个对同志们怜悯过，反而宗教色
彩更甚，从下到上的逢基必反。即使是生活在富裕的民主邻国日本，韩国的同志们难道
活的不像个透明的玻璃人？
如今环境恶化到让人不能不痛心的程度，土共杀鸡取卵急功近利的做法是需要批判。可
西方诸强哪一个不是这样先污染后治理，一步步走过来的？伦敦不也曾唤作“雾都”十
分的不宜居吗？何况中国14亿的人口，这本身就是一个巨大的污染源。这么多人要吃要
穿要滋润的生活要活的像个人样，怎能避免不污染？不然大家都像印度人一样住棚户区
，出行挂车顶上，过一美元一天最简朴的生活，也许能少点污染源。可是中国人能答应
吗？
俗话说，三代培养一个贵族，美帝100年前不也是个被欧洲的贵族亲戚们看不起的暴发
户吗？再说有钱总比没钱的好，暴发户总比赤贫的强。虽然我对土共也诸多不满，可是
我还是觉得应该向前看，给他们改良的时间。哪怕今天我们为当今社会种种诸多乱象扼
腕叹息时，换一个角度想，如今的我们至少相对多了点知情权和言论自由，相比十几年
前凡事被蒙蔽，被禁言，这本身就是一个进步啊！
的地方，
【在 t*******e 的大作中提到】
: 改革派倒臺以至于國家發展至今，
: 不能把責任推到六四學運上頭去，
: 歷史因果不是這么推的啊，同學。
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m******1
发帖数: 19713 | 16 这就是你说的纪录片啊？这叫哪门子的纪录片啊，柴玲这些话明显是都经过剪接了的，
已经加入了编导的意图了。就算这样，我也没觉得柴玲说的话有什么问题，我更看不出
来怎么就让你觉得柴玲比那些屠夫土共更无耻了。一个是屠杀百姓的国家机器，一个是
革命方式存疑的民运领袖，你竟然觉得后者比前者更可耻，我实在是无法理解。
64的时候，赵紫阳说可以谈就可以谈吗？他做得了老邓的主吗？你哪年出生的？如果
1980年-1989年间你已经记事了，你就会知道那10年老邓在中国是怎么样手眼遮天的一
个人物，那10年完全就是太上皇当政的10年，我不相信赵紫阳说什么事情都可以谈就真
可以谈了。实际上，从4月初学潮开始，老邓和赵紫阳就完全对立，他们俩在这个问题
上的看法就没统一过，否则赵紫阳也不会在广场上掉泪了。你现在就看了那么剪接过的
只言片语的录像就以为土共当时是真想和学生谈了？太天真了吧？！
你觉得中国这几年比以前好了？这真是笑话。我每年都回国，我看到的都是中国人越过
越苦，社会矛盾越来越激化，没有天理没有法制没有言论自由，可以说，现在中国人言
论的自由度远远不如64以前。64以前至少还可以在央视黄金时间播放《河殇》那种反思
与质疑自己的民族的记录片，现在这种片子完全不可能出现了。
【在 R****y 的大作中提到】
: 我从不曾为土共辩护过，向手无寸铁的爱国学生开火，这本身是突破了人道的底线，罪
: 不可赦，没什么可说的。但是要说以柴玲之流为代表的学运领袖在64惨剧中是0责任，
: 我也不能认同。
: 我大概天生缺少浪漫情怀，对这些理想主义革命者没啥崇敬之心，如果当年晚清的“百
: 日维新”能成功，发展成类似英日的君主立宪，少几场暴力革命和千万流血之躯，在我
: 看来是天佑中华，对百姓是百利无一害。
: 历史本来就是由无数个偶然事件串成一线的，不可否认89年的那场政治风波本身是存在
: 改革契机的。土共是极端不堪，可推翻了它，建立一个新政权就保证万事大吉了？也
: 许下一个更恶心。中国再也经不起一场暴力革命的风险了。
: 说到gay rights，前社会主义的东欧国家变色后，哪一个对同志们怜悯过，反而宗教色
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m******1
发帖数: 19713 | 17 还是老散兄说的好，和我想的一样，但是我说不出来。。
的地方，
【在 t*******e 的大作中提到】
: 改革派倒臺以至于國家發展至今，
: 不能把責任推到六四學運上頭去，
: 歷史因果不是這么推的啊，同學。
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t*******e
发帖数: 2113 | 18 倒不是什么革命浪漫情懷，
我說的只是一個歷史事件發展的因和果。
六四事件草根革命的性質，本身并不注定發生流血事件。
六四造成社會動蕩，但解決社會動蕩不安的方法有很多，
如果沒有四二六社論，沒有面對廣場絕食的無動于衷，
沒有戒嚴致使學運升級，沒有社會閑雜人等的攪亂和打砸搶，
沒有開槍，沒有坦克進駐，沒有清洗廣場，
死人的事情不會發生。
如果論責任，六四學運的責任在于致使社會陷入混亂，
但維護社會正常秩序的責任，解決社會事件的能力拿出方法和智慧，
是政府主導的行為。
一個運動起，而后運動結束。統治者握著槍桿子怎么行動，
是決定意義的。
把死了人的責任一部分，哪怕就是百分之一的部分推給學運領袖，
我認為無論如何說不通。
下令開槍并認為唯有軍隊才能維護其統治的政府行為，
是群眾死亡的唯一責任人。
學運領袖的責任，在于沒有能夠在運動之初認識到國家機器之龐大，
而可能帶來的后果。
學運的后果只是致使國家正常生活混亂。
不是讓人被槍殺，被坦克碾過。
正常的政府如何面對大規模的群眾運動，
遠有葉利欽和前蘇聯人民上街，
有捷克人1990年大規模的游行示威，
進有埃及的茉莉花運動。
國家機器沒有開動，造成的傷亡可以減少到最低。
只可惜鄧小平不是戈爾巴喬夫，也不是穆巴拉克。
以他為首從舊時代革命中過來的那幫人，認為槍桿出政權。
死幾個人換二十年和平發展，這就是他的智慧。
這也是中國人的宿命。
扯同志權益就扯遠了。
俄國，埃及，現在到底過得怎么樣，
你可以搜搜數據看看獨裁政府倒臺之后，
人民到底過得怎么樣。
土共現在天怒人怨，歸根到底是獨裁體制的牽絆。
如果在位的人和平轉彎，學蔣經國，學戈爾巴喬夫，甚至學當年的全斗煥，
都會是中國人的福氣。
不過今年以來新君上位，
只見奇聞怪事層出不窮，
現在居然黨媒宣傳憲政是西方反動思潮，
大有毛左復辟之勢。
照土共這個自絕與人民的速度發展，
草根流血革命的可能就越來越大。
我也希望和平轉型，免除動蕩亂象，
今年看來這個希望越來越小。
變革是一定會來，什么形式開始，照現在社會矛盾的程度看，動蕩難免，
如果動蕩了，什么形式結束，
就必須看土共的智慧。
【在 R****y 的大作中提到】
: 我从不曾为土共辩护过，向手无寸铁的爱国学生开火，这本身是突破了人道的底线，罪
: 不可赦，没什么可说的。但是要说以柴玲之流为代表的学运领袖在64惨剧中是0责任，
: 我也不能认同。
: 我大概天生缺少浪漫情怀，对这些理想主义革命者没啥崇敬之心，如果当年晚清的“百
: 日维新”能成功，发展成类似英日的君主立宪，少几场暴力革命和千万流血之躯，在我
: 看来是天佑中华，对百姓是百利无一害。
: 历史本来就是由无数个偶然事件串成一线的，不可否认89年的那场政治风波本身是存在
: 改革契机的。土共是极端不堪，可推翻了它，建立一个新政权就保证万事大吉了？也
: 许下一个更恶心。中国再也经不起一场暴力革命的风险了。
: 说到gay rights，前社会主义的东欧国家变色后，哪一个对同志们怜悯过，反而宗教色
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t*******e
发帖数: 2113 | 19 真的要說清朝覆亡的歷史，
站在現在說什么想當年如果君主立憲，就如何如何萬事大吉，
是對歷史的不了解也是不尊重。
滿清的憲政喊了十幾年，慈禧被八國聯軍打得逃出皇宮，
逃亡途中挨餓受凍，那份兒罪受的，
一年多后回宮她決定要改良，立憲。
這是1901年。
十年時間，喊了又喊，說了又說，
憲政遲遲不來。
其根本的原因，是利益集團的奶酪哪里是隨便動得了的，
就算她慈禧有心愿，整個帝國的官僚也不答應。
先說三年立憲，后來九年立憲，
最終慈禧也死了，光緒也死了，
滿清落入載灃為首的年輕親貴手里，
這些人就更無法撼動官僚集團的利益，尤其滿人親貴。
怎么可能愿意立憲？
三年下來，各地民怨不斷，
孫中山手里哪里有多大的實力，
他東拼西湊的那些錢和裝備，
根本不足以撼動一個王朝。
但是呢，大清稀里嘩啦一個帝國就倒臺了。
其本質是清政府脫離民意，與民背道而馳。
憲政這兩個字中國人喊了一百一十多年，
無果，到現在還在喊，依然無果。
歷史要是能假設多好。
幾行字就把血淚災難多抹掉了。
可能嗎？
所以按照現在這個宿命繼續走下去，
到底土共要迎接什么結果，
是中國人集體做的決定。
【在 R****y 的大作中提到】
: 我从不曾为土共辩护过，向手无寸铁的爱国学生开火，这本身是突破了人道的底线，罪
: 不可赦，没什么可说的。但是要说以柴玲之流为代表的学运领袖在64惨剧中是0责任，
: 我也不能认同。
: 我大概天生缺少浪漫情怀，对这些理想主义革命者没啥崇敬之心，如果当年晚清的“百
: 日维新”能成功，发展成类似英日的君主立宪，少几场暴力革命和千万流血之躯，在我
: 看来是天佑中华，对百姓是百利无一害。
: 历史本来就是由无数个偶然事件串成一线的，不可否认89年的那场政治风波本身是存在
: 改革契机的。土共是极端不堪，可推翻了它，建立一个新政权就保证万事大吉了？也
: 许下一个更恶心。中国再也经不起一场暴力革命的风险了。
: 说到gay rights，前社会主义的东欧国家变色后，哪一个对同志们怜悯过，反而宗教色
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t*******e
发帖数: 2113 | 20 現在個個電視臺意淫日本鬼子如何蠢如何傻如何白癡，
變著法兒的殺日本鬼子展現中華民族的小聰明智慧。
搞得真理部都出來喊停。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这就是你说的纪录片啊？这叫哪门子的纪录片啊，柴玲这些话明显是都经过剪接了的，
: 已经加入了编导的意图了。就算这样，我也没觉得柴玲说的话有什么问题，我更看不出
: 来怎么就让你觉得柴玲比那些屠夫土共更无耻了。一个是屠杀百姓的国家机器，一个是
: 革命方式存疑的民运领袖，你竟然觉得后者比前者更可耻，我实在是无法理解。
: 64的时候，赵紫阳说可以谈就可以谈吗？他做得了老邓的主吗？你哪年出生的？如果
: 1980年-1989年间你已经记事了，你就会知道那10年老邓在中国是怎么样手眼遮天的一
: 个人物，那10年完全就是太上皇当政的10年，我不相信赵紫阳说什么事情都可以谈就真
: 可以谈了。实际上，从4月初学潮开始，老邓和赵紫阳就完全对立，他们俩在这个问题
: 上的看法就没统一过，否则赵紫阳也不会在广场上掉泪了。你现在就看了那么剪接过的
: 只言片语的录像就以为土共当时是真想和学生谈了？太天真了吧？！
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m******1
发帖数: 19713 | 21 哦是吗？又开始刮抗日风了？后宫风刮完了？lol
【在 t*******e 的大作中提到】
: 現在個個電視臺意淫日本鬼子如何蠢如何傻如何白癡，
: 變著法兒的殺日本鬼子展現中華民族的小聰明智慧。
: 搞得真理部都出來喊停。
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R****y
发帖数: 456 | 22 世界上有没有经过剪辑过的纪录片存在吗？编导应该是美国人，我看来挺客观真实的。
如果邓小平当年没有政改的意图就不会用胡和赵吧。作为政治强人有资历有条件却没有
力促改革，只能是国家的不幸。
我和我BF也每年都回国，除了觉得污染更严重了，城市建设是可以用日新月异来形容。
群众生活水平普遍提高啊。举个例子，我出国前也就1/10的亲戚朋友有私家车吧，这两
年回去十有八九都有车了。为什么海归的一年比一年多？有些在美国已经是混的很好的
了。还有一件事，我一个美国朋友前年在国内某大学找个了临时的教职，趁着这两年都
在国内的坐标点，把东南亚都游遍了。从她印度游回来，就视频跟我们说，印度现在根
本就没法跟中国比，看到了印度老百姓的生活状态她对土共更加理解有好感了。话说我
这个朋友当年3、4岁时学潮那阵被她父母带来美国的，她父母是铁杆老将。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这就是你说的纪录片啊？这叫哪门子的纪录片啊，柴玲这些话明显是都经过剪接了的，
: 已经加入了编导的意图了。就算这样，我也没觉得柴玲说的话有什么问题，我更看不出
: 来怎么就让你觉得柴玲比那些屠夫土共更无耻了。一个是屠杀百姓的国家机器，一个是
: 革命方式存疑的民运领袖，你竟然觉得后者比前者更可耻，我实在是无法理解。
: 64的时候，赵紫阳说可以谈就可以谈吗？他做得了老邓的主吗？你哪年出生的？如果
: 1980年-1989年间你已经记事了，你就会知道那10年老邓在中国是怎么样手眼遮天的一
: 个人物，那10年完全就是太上皇当政的10年，我不相信赵紫阳说什么事情都可以谈就真
: 可以谈了。实际上，从4月初学潮开始，老邓和赵紫阳就完全对立，他们俩在这个问题
: 上的看法就没统一过，否则赵紫阳也不会在广场上掉泪了。你现在就看了那么剪接过的
: 只言片语的录像就以为土共当时是真想和学生谈了？太天真了吧？！
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m******1
发帖数: 19713 | 23 说实在的，我一点都看不到中共的希望。
每次有新领导班子一上台，我LD就说：真希望他们能做点什么。
胡温刚上台那会儿，我LD第一次看到温的照片，就说：他有一双很真诚的眼睛，有这种
眼睛的人应该是个不错的人。
然后，她就翘首期盼着胡温能做点什么，一等就是10年，他们和过往的所有领导班子一
样昏庸。
习近平一上台，我LD又说：习近平看起来人不错，或许他能引领一些革新。
我当时就跟她说这不可能，她还不服气。
结果最近，各种神一样的理论，什么鞋子舒服不舒服只有做为脚的老百姓知道，什么“
西方民主是地方知识”，什么“七不讲”等等，让我LD心都拔凉拔凉的了。。看来，又
要是荒废的10年了。
只見奇聞怪事層出不窮，
現在居然黨媒宣傳憲政是西方反動思潮，
大有毛左復辟之勢。
照土共這個自絕與人民的速度發展，
草根流血革命的可能就越來越大。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 現在個個電視臺意淫日本鬼子如何蠢如何傻如何白癡，
: 變著法兒的殺日本鬼子展現中華民族的小聰明智慧。
: 搞得真理部都出來喊停。
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m******1
发帖数: 19713 | 24 中国物价飞涨，通货膨胀，老百姓的购买力普遍一年不如一年，这是不争的事实吧？房
价咱就更不用说了，现在哪个年轻人毕业以后不靠啃老能自己买得起房子的？
我高中同学，最差的也都是单位里的技术骨干或者中层管理了，可是他们满意吗？每次
我上QQ群里一看，大家都在抱怨压力山大，工作时间长，趁着有权能捞点就捞点，没有
人对这个国家和对自己的单位有信心的，更别说工作和生活称心了。
你就光看见海归越来越多了，你没看见这几年有钱人出国的也越来越多了，自己出不来
的也想方设法把孩子生到美国来。我同学，没有一个不想把孩子送出国的，他们都羡慕
我能在美国。中国要是这么好，为什么这些人对中国都这么没有信心？
【在 R****y 的大作中提到】
: 世界上有没有经过剪辑过的纪录片存在吗？编导应该是美国人，我看来挺客观真实的。
: 如果邓小平当年没有政改的意图就不会用胡和赵吧。作为政治强人有资历有条件却没有
: 力促改革，只能是国家的不幸。
: 我和我BF也每年都回国，除了觉得污染更严重了，城市建设是可以用日新月异来形容。
: 群众生活水平普遍提高啊。举个例子，我出国前也就1/10的亲戚朋友有私家车吧，这两
: 年回去十有八九都有车了。为什么海归的一年比一年多？有些在美国已经是混的很好的
: 了。还有一件事，我一个美国朋友前年在国内某大学找个了临时的教职，趁着这两年都
: 在国内的坐标点，把东南亚都游遍了。从她印度游回来，就视频跟我们说，印度现在根
: 本就没法跟中国比，看到了印度老百姓的生活状态她对土共更加理解有好感了。话说我
: 这个朋友当年3、4岁时学潮那阵被她父母带来美国的，她父母是铁杆老将。
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R****y
发帖数: 456 | 25 我自认为不是什么小将，但是老邓说的一句话我举双手赞同，中国不能乱！
六四事件，各人有个人的立场和结论，我表示尊重，同时还是会保留我自己的看法。
至于变颜色后的俄罗斯，经济上被寡头操纵，靠卖原油卖资源支撑；政治上普京帝改宪
后这元首的宝座不知何时会让位。埃及，我表妹上上个月才去那旅游回来，说到处是坑
蒙拐骗，每个出租车司机都跟她抱怨活不下去。革命暴徒广场强奸女记者，宗教色彩强
烈的执政党要求女人们重新蒙面蒙头的我就不多说了。我没关注新君上位的种种迹象，
但是江李这第三代核心没死绝前，根本就不必有什么期待。继续维稳发展个十年吧，那
时应该会有变化。总之，我是对未来民主进程平稳过渡充满信心的，我也有耐心去等。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 倒不是什么革命浪漫情懷，
: 我說的只是一個歷史事件發展的因和果。
: 六四事件草根革命的性質，本身并不注定發生流血事件。
: 六四造成社會動蕩，但解決社會動蕩不安的方法有很多，
: 如果沒有四二六社論，沒有面對廣場絕食的無動于衷，
: 沒有戒嚴致使學運升級，沒有社會閑雜人等的攪亂和打砸搶，
: 沒有開槍，沒有坦克進駐，沒有清洗廣場，
: 死人的事情不會發生。
: 如果論責任，六四學運的責任在于致使社會陷入混亂，
: 但維護社會正常秩序的責任，解決社會事件的能力拿出方法和智慧，
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R****y
发帖数: 456 | 26 谁让他们想不开要扎堆北上广呢？纽约伦敦巴黎这种大城市，哪个压力不比山大？
我家是在有轻轨有高铁有国际机场的省会城市，房价均价也就5、6千吧。只要不是在
北上广90%同龄的朋友同学都有房，有的还不止一套，大都没有房贷压力，也是因为独
生子女，父母都乐得帮衬，总之各个活的都很滋润。至于出国的原因很多啊，毕竟中国
还是发展中国家，人往高处走嘛！况且国外环境教育比国内好的多，竞争也没那么激烈
，父母当然希望送孩子出去。但是趋势是海归的越来越多，遥想10年前能出来的根本就不
会有人想回去。我BF和我都其实讨论过很多次了，若不是因为怕回去被逼亲，一定海归
没商量。作为有钱人移民那是希望能分化风险啊，鸡蛋放在一个篮子里总是不保险。连
西欧不也很多富人为了避税移民美国的吗？
【在 m******1 的大作中提到】
: 中国物价飞涨，通货膨胀，老百姓的购买力普遍一年不如一年，这是不争的事实吧？房
: 价咱就更不用说了，现在哪个年轻人毕业以后不靠啃老能自己买得起房子的？
: 我高中同学，最差的也都是单位里的技术骨干或者中层管理了，可是他们满意吗？每次
: 我上QQ群里一看，大家都在抱怨压力山大，工作时间长，趁着有权能捞点就捞点，没有
: 人对这个国家和对自己的单位有信心的，更别说工作和生活称心了。
: 你就光看见海归越来越多了，你没看见这几年有钱人出国的也越来越多了，自己出不来
: 的也想方设法把孩子生到美国来。我同学，没有一个不想把孩子送出国的，他们都羡慕
: 我能在美国。中国要是这么好，为什么这些人对中国都这么没有信心？
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m******1
发帖数: 19713 | 27 我们家不住在北上广，我们那个城市最普通的区都要1万一平米。
我真佩服你，要不是怕被逼婚还想回国？我连在美国的中国食品都坚决不买，更难想像
回国去天天喝地沟油、吃剧毒生姜了。。。看来咱俩对中国的信心真是天壤之别。
就不
【在 R****y 的大作中提到】
: 谁让他们想不开要扎堆北上广呢？纽约伦敦巴黎这种大城市，哪个压力不比山大？
: 我家是在有轻轨有高铁有国际机场的省会城市，房价均价也就5、6千吧。只要不是在
: 北上广90%同龄的朋友同学都有房，有的还不止一套，大都没有房贷压力，也是因为独
: 生子女，父母都乐得帮衬，总之各个活的都很滋润。至于出国的原因很多啊，毕竟中国
: 还是发展中国家，人往高处走嘛！况且国外环境教育比国内好的多，竞争也没那么激烈
: ，父母当然希望送孩子出去。但是趋势是海归的越来越多，遥想10年前能出来的根本就不
: 会有人想回去。我BF和我都其实讨论过很多次了，若不是因为怕回去被逼亲，一定海归
: 没商量。作为有钱人移民那是希望能分化风险啊，鸡蛋放在一个篮子里总是不保险。连
: 西欧不也很多富人为了避税移民美国的吗？
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t*******e
发帖数: 2113 | 28 你誤會了，我沒有給你貼標簽，也不覺得看法的差異是因為小將老將。
老鄧說中國不能亂，到現在習近平說不能亂，
當年慈禧也說，大清不能亂。
在我看，亂不亂都不以領導人說了算，
缺乏法制獨立，言論自由，民主議政的環境下，
高壓鍋的內壓越大，爆掉的可能性就在增加。
統治者如果不具備長遠的眼光智慧，變革是一定會發生的。
歷史曾經是那樣的，現在仍然脫離不了歷史的軌跡。
因為專制的政權下場不會有什么區別。
看似強大的國家機器，總是被民眾推倒重來的。
中國的現狀來說，其實我們看到的是硬幣兩面。
或者是月亮的兩面，
表面的繁榮和物質豐富，不代表背后的暗面就可以靠維穩來解決。
現在看來是很多孤立的社會事件，
如不加以善待，肯定會成為更大規模的事件，
這不是光維穩就能解決的。
其實我們六零后和七零后在這十幾年是得了很大利益的。
我的同學哪個都幾套房，家里幾輛車。
公務員級別的也基本都混到了掌點小權的地步，
日子過得都不錯。
但是個個不是想移民就是想孩子移民。
這些既得利益的人想著法兒離開這個國家，
對中國來說絕對不是什么好事。
俄羅斯肯定有它的問題，
但事實是休克之后俄羅斯的經濟增長結果，人均年收入超過一萬多美金，
注意啊，人均收入，增加了五倍。全民福利遠不是中國可比。
貧富差距縮小，官員財政公開，民眾質詢問責。
埃及的問題就更復雜，去除獨裁之后怎么發展，都需要時間。
中國其實不能跟這兩個國家比，
我舉這兩個國家的例子，只是說群眾運動的解決方法，
可以不開槍，不死那么多人。
中國本身問題龐雜，會怎么樣跟誰都沒辦法比。
文化上相同的是臺灣，但愿可以像臺灣一樣和平過渡到民主。
政體上相同的是前蘇聯，但愿領導人有戈爾巴喬夫的魄力，
如果有那一天，習近平得個諾貝爾和平獎中國人都樂見。
【在 R****y 的大作中提到】
: 我自认为不是什么小将，但是老邓说的一句话我举双手赞同，中国不能乱！
: 六四事件，各人有个人的立场和结论，我表示尊重，同时还是会保留我自己的看法。
: 至于变颜色后的俄罗斯，经济上被寡头操纵，靠卖原油卖资源支撑；政治上普京帝改宪
: 后这元首的宝座不知何时会让位。埃及，我表妹上上个月才去那旅游回来，说到处是坑
: 蒙拐骗，每个出租车司机都跟她抱怨活不下去。革命暴徒广场强奸女记者，宗教色彩强
: 烈的执政党要求女人们重新蒙面蒙头的我就不多说了。我没关注新君上位的种种迹象，
: 但是江李这第三代核心没死绝前，根本就不必有什么期待。继续维稳发展个十年吧，那
: 时应该会有变化。总之，我是对未来民主进程平稳过渡充满信心的，我也有耐心去等。
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t*******e
发帖数: 2113 | 29
據說橫店影視基地每天要死好幾百日本兵。
【在 m******1 的大作中提到】
: 哦是吗？又开始刮抗日风了？后宫风刮完了？lol
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t*******e
发帖数: 2113 | 30 確實是心里瓦涼瓦涼的。
尤其今年以來各種負面報道，
我就不知道一個花了五年都還解決不了嬰兒奶粉有毒這件事的政府，
到底能干點什么好事。
然后又是毒大米，又是水污染，又是死豬漂浮，又是死魚漂浮。
我們家表哥海歸回上海高校發考題去了，
去年生了孩子，我爹媽一趟一趟去給他們寄奶粉。
最近寄的奶粉兩個月了收不到，
去問快遞公司，說是卡在海關，
內部消息說兩個太子黨要壟斷進口奶粉的生意，
境外往國內寄進口奶粉，都被壓住不發。
你說說，這是什么流氓政權啊？
不但自己的奶粉有毒管理不好，
老百姓要買要收境外寄的奶粉還讓他橫刀攔住。
土共掠奪本性不改，真的會亂。
現在的繁榮靠制造業和房地產，
制造業凋零，而賣地賣房，土地紅利不是千秋萬代的。
天知道這幾年還要發生什么。
【在 m******1 的大作中提到】
: 说实在的，我一点都看不到中共的希望。
: 每次有新领导班子一上台，我LD就说：真希望他们能做点什么。
: 胡温刚上台那会儿，我LD第一次看到温的照片，就说：他有一双很真诚的眼睛，有这种
: 眼睛的人应该是个不错的人。
: 然后，她就翘首期盼着胡温能做点什么，一等就是10年，他们和过往的所有领导班子一
: 样昏庸。
: 习近平一上台，我LD又说：习近平看起来人不错，或许他能引领一些革新。
: 我当时就跟她说这不可能，她还不服气。
: 结果最近，各种神一样的理论，什么鞋子舒服不舒服只有做为脚的老百姓知道，什么“
: 西方民主是地方知识”，什么“七不讲”等等，让我LD心都拔凉拔凉的了。。看来，又
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R****y
发帖数: 456 | 31 我和我BF都是家里的独子啊，每次给家里打电话，我都要程序性质的把美帝天花乱坠的
一阵海夸，回头逮着机会就把天朝一无是处的猛贬，可是丝毫动无法摇爹妈对我大天朝
的热爱，还是眼巴巴的盼着我回去，没有出来的一点念想。也许这几年还可以应付过去，
但是真等到父母老的动不了，需要人照顾的时候，不回去怎么办？既然迟早要回去，不
如把前景想的乐观一点，自己心情也能好点。
我还记得初中那阵有了时政课，每天中午趁着吃饭的空都要看“新闻30分”，基本每天
的新闻就是记者暗访假冒伪劣商品的产地和制作工艺啥的，从那时起我就知道天朝的东
西没一样是不能作假的，天朝的食品没有一样是安全的。印象最深的是，有个村的村民
把豆渣参杂了各种乱七八糟恶心人的东西泡在染缸里最后晾晒后再刷上漆当豆片卖。我
大概从小就是被有毒食品喂大的，身体已经有抗体了，精神上也有免疫，每每新闻里再
有什么骇人听闻的报道，我都不会当成个事。LOL
其实要说对天朝的未来有信心，不如说是对我们这一代人有信心。我有一个好朋友，即
便有留美的希望，最后还是选择回国，目前在教育系统。固然她是官二代出身，又是“
无知少女”，适合走仕途。但她也不止一次的跟我说过，痛恨目前僵化的教育体制，只
恨自己人微言轻，改变不了什么。我劝她克制谨慎，卧薪尝胆，尽力往上爬，假以时日
等真正位居高位之时，一定能做点自己真正想做的。这虽是笑谈，但我相信最不济，20
、30年后等我们这批吃着麦当劳看着美剧长大的80后一代进入中国政治文化经济的核心
圈之时，中国的面貌一定会大不一样，和平演变也一样是势不可挡。
http://www.cityhouse.cn/default/forsalerank.html
顺便查了下除了北京，北方只有天津、青岛和大连三个城市房价过万啊，原来版大是海
滨长大的啊！Lol
【在 m******1 的大作中提到】
: 我们家不住在北上广，我们那个城市最普通的区都要1万一平米。
: 我真佩服你，要不是怕被逼婚还想回国？我连在美国的中国食品都坚决不买，更难想像
: 回国去天天喝地沟油、吃剧毒生姜了。。。看来咱俩对中国的信心真是天壤之别。
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: 就不
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R****y
发帖数: 456 | 32 真心不觉得俄罗斯是个好例子。想当年好歹是GDP全球第二，唯一能跟美国抗衡的超级
大国。90年代叶利钦执政那几年，精英出逃，寡头垄断，国家破产，民不聊生。普京帝
铁腕统治这几年，肃清寡头，毕竟有底子，地广人稀，靠着高油价的行情，卖油卖气卖
资源，人民的日子是比以前好过多了，可是生活成本也一跃成为全球最高的国家之列，
莫斯科的房价丝毫不比北京逊色啊。即便普京帝越来越独裁，公然开民主倒车，但人支
持率就是居高不下，说明民智未开，也说明普通百姓受够了动乱还是宁愿稳定能吃饱肚
子的生活。埃及，阿拉保佑，不要从世俗社会变成被宗教极端主义控制下的第二个伊朗。
土共是先天不足后天失衡，靠着谎言和暴力上台的典型。毛腊肉更是中华五千年一等一
的暴君昏君。我一样对天朝的现状不满，可是现在不是冷兵器时代，土共专政下的国家
机器是何等强大，连每天都饿死人的朝鲜，这样的又穷又乱还流氓的政府都难以倒台，
更何况天朝。而且我也不觉得如今的天朝坏到必须要暴力推翻的程度。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 你誤會了，我沒有給你貼標簽，也不覺得看法的差異是因為小將老將。
: 老鄧說中國不能亂，到現在習近平說不能亂，
: 當年慈禧也說，大清不能亂。
: 在我看，亂不亂都不以領導人說了算，
: 缺乏法制獨立，言論自由，民主議政的環境下，
: 高壓鍋的內壓越大，爆掉的可能性就在增加。
: 統治者如果不具備長遠的眼光智慧，變革是一定會發生的。
: 歷史曾經是那樣的，現在仍然脫離不了歷史的軌跡。
: 因為專制的政權下場不會有什么區別。
: 看似強大的國家機器，總是被民眾推倒重來的。
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R****y
发帖数: 456 | 33 你们不觉得甄环很好看吗？从编剧、道具、服装、台词，还有演员，神作啊。一点也不
比美剧差啊！
【在 m******1 的大作中提到】
: 哦是吗？又开始刮抗日风了？后宫风刮完了？lol
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t*******e
发帖数: 2113 | 34 文化對政治有極大影響。
當然是希望這些國家的文化能逐漸消化獨裁後的影響，逐漸好起來。
其實換句話說，土共如果保持和朝鮮一樣的狀態，
也還能死撐很多年，
問題在于土共也往現代化邁進了，也開放了，也讓一部分人富裕了，
專制社會逐漸有錢了，后果是有前車之鑒的，
我也不記得什么時候看過一本什么書，
只記得里頭對人均收入到達比如四千美金的時候社會必然面對轉型有過分析，
一部分人先富起來之后，專制政府必然會面臨以下三種狀況：
一，社會觀念與價值改變，公民意識覺醒，會大聲說出對自由人權的需求。
也就是說，人有了閑錢，關注的事情就不光是自己吃不吃得飽，
而是更多的人吃不吃得飽，這是人性互助。
二，信息來源比過去豐富，資源分配也不必然仰賴政府分配，
民間團體增加，分散過去由國家獨掌的社會資源，
三，既得利益人群為保護自身已得的利益，
與民間團體，律師團體的合作，不屈從于專制政府的行政命令。
幾種狀況發生，政治力量就會產生博弈，
專制要想永續是不可能的。
要知道大清垮臺前立憲的綱領可是皇權不可侵犯，永世不易。
結果咧，沒幾年就易了。
光緒最恨的袁大頭后來居然稱了帝。
我覺得不管什么兵器的時代，民力比國力大，
國力要壓制民力，最后的效果是反過來的。
執行公權力的也是民，戴著兩頂不同的帽子罷了。
朗。
【在 R****y 的大作中提到】
: 真心不觉得俄罗斯是个好例子。想当年好歹是GDP全球第二，唯一能跟美国抗衡的超级
: 大国。90年代叶利钦执政那几年，精英出逃，寡头垄断，国家破产，民不聊生。普京帝
: 铁腕统治这几年，肃清寡头，毕竟有底子，地广人稀，靠着高油价的行情，卖油卖气卖
: 资源，人民的日子是比以前好过多了，可是生活成本也一跃成为全球最高的国家之列，
: 莫斯科的房价丝毫不比北京逊色啊。即便普京帝越来越独裁，公然开民主倒车，但人支
: 持率就是居高不下，说明民智未开，也说明普通百姓受够了动乱还是宁愿稳定能吃饱肚
: 子的生活。埃及，阿拉保佑，不要从世俗社会变成被宗教极端主义控制下的第二个伊朗。
: 土共是先天不足后天失衡，靠着谎言和暴力上台的典型。毛腊肉更是中华五千年一等一
: 的暴君昏君。我一样对天朝的现状不满，可是现在不是冷兵器时代，土共专政下的国家
: 机器是何等强大，连每天都饿死人的朝鲜，这样的又穷又乱还流氓的政府都难以倒台，
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t*******e
发帖数: 2113 | 35
甄嬛傳還可以啊，美國版到底上映了沒。
【在 R****y 的大作中提到】
: 你们不觉得甄环很好看吗？从编剧、道具、服装、台词，还有演员，神作啊。一点也不
: 比美剧差啊！
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m******1
发帖数: 19713 | 36 sigh，你还真说对了，我们家就是这三个城市里最贵的那个。。
去，
【在 R****y 的大作中提到】
: 我和我BF都是家里的独子啊，每次给家里打电话，我都要程序性质的把美帝天花乱坠的
: 一阵海夸，回头逮着机会就把天朝一无是处的猛贬，可是丝毫动无法摇爹妈对我大天朝
: 的热爱，还是眼巴巴的盼着我回去，没有出来的一点念想。也许这几年还可以应付过去，
: 但是真等到父母老的动不了，需要人照顾的时候，不回去怎么办？既然迟早要回去，不
: 如把前景想的乐观一点，自己心情也能好点。
: 我还记得初中那阵有了时政课，每天中午趁着吃饭的空都要看“新闻30分”，基本每天
: 的新闻就是记者暗访假冒伪劣商品的产地和制作工艺啥的，从那时起我就知道天朝的东
: 西没一样是不能作假的，天朝的食品没有一样是安全的。印象最深的是，有个村的村民
: 把豆渣参杂了各种乱七八糟恶心人的东西泡在染缸里最后晾晒后再刷上漆当豆片卖。我
: 大概从小就是被有毒食品喂大的，身体已经有抗体了，精神上也有免疫，每每新闻里再
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m******1
发帖数: 19713 | 37 我怎么就看不下去呢？我觉得超级无聊啊，就是一帮女人在那儿勾心斗角，看一集就把
我累的，心累，看不下去。我觉得这种片子非常无聊。
我觉得这几年我看过的最好的电视剧就是蜗居了。第一次看的时候觉得太沉重了，看不
下去，后来第二次看，看下去了，觉得中国应该多拍点这种电视剧。
【在 R****y 的大作中提到】
: 你们不觉得甄环很好看吗？从编剧、道具、服装、台词，还有演员，神作啊。一点也不
: 比美剧差啊！
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R****y
发帖数: 456 | 38 嗯嗯，民力大于国力理论上是没错的，现实是土共倒台论也喊了多少年了，目前还看不
出有任何倒台的迹象啊。究其原因，广大国民还是希望有一个稳定的政治经济局面，我
也是如此，谁也不想看到一夜之间多年的储蓄变废纸，穷其一生买个房立马就跳楼价了。
况且天朝百姓的忍耐力是何奇惊人，从古至今，不是被逼的不能活，谁也不会揭竿而起
吧。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 文化對政治有極大影響。
: 當然是希望這些國家的文化能逐漸消化獨裁後的影響，逐漸好起來。
: 其實換句話說，土共如果保持和朝鮮一樣的狀態，
: 也還能死撐很多年，
: 問題在于土共也往現代化邁進了，也開放了，也讓一部分人富裕了，
: 專制社會逐漸有錢了，后果是有前車之鑒的，
: 我也不記得什么時候看過一本什么書，
: 只記得里頭對人均收入到達比如四千美金的時候社會必然面對轉型有過分析，
: 一部分人先富起來之后，專制政府必然會面臨以下三種狀況：
: 一，社會觀念與價值改變，公民意識覺醒，會大聲說出對自由人權的需求。
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D**S
发帖数: 24887 | 39 土共彻底绑架了中国的国运和中华民族的未来。不要说，还有台湾新加坡这样不再其治
下的地区，但是那些地区华人人口加一块 充其量只能算一个省的规模。土共的＂成功
＂在于绝大多数国人不能去想象一个去除了土共的中国是什么样子。其中最重要的一个
因素是人们普遍把土共的继续存在和中华民族的领土安全这个核心利益划等号，而土共
确实很清楚这一＂基本国情＂，所以才敢于如此肆无忌惮地贪腐。但是土共如此规模，
所谓的＂精英＂阶层都没有显著共识，其中一些已经蜕变成彻头彻尾的民族利益的出卖
者。我不知道土共有什么能力能控制这种颓势，基本上我都怀疑他们都没有一个党内共
识，除了鱼肉百姓这一点之外。 |
R****y
发帖数: 456 | 40 把近百集的电视剧浓缩成6集，估计还有的剪，而且剪完了，我们应该可以拿来当新剧
看。LoL
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 甄嬛傳還可以啊，美國版到底上映了沒。
|
|
|
R****y
发帖数: 456 | 41 谁让你们家离帝都那么近呢？又是直辖市，又是中央扶持的重点，房价过万不算夸张啊。
【在 m******1 的大作中提到】
: sigh，你还真说对了，我们家就是这三个城市里最贵的那个。。
:
: 去，
|
R****y
发帖数: 456 | 42 宫心计+腹黑女=直女和弯男的最爱！LoL
【在 m******1 的大作中提到】
: 我怎么就看不下去呢？我觉得超级无聊啊，就是一帮女人在那儿勾心斗角，看一集就把
: 我累的，心累，看不下去。我觉得这种片子非常无聊。
: 我觉得这几年我看过的最好的电视剧就是蜗居了。第一次看的时候觉得太沉重了，看不
: 下去，后来第二次看，看下去了，觉得中国应该多拍点这种电视剧。
|
D**S
发帖数: 24887 | 43 I am not "bent" enough?
I am basically sick of those dramas.
【在 R****y 的大作中提到】
: 宫心计+腹黑女=直女和弯男的最爱！LoL
|
t*******e
发帖数: 2113 | 44 有句話叫做，不是不報，時候未到。
大清在甲午海戰后，喊亡國喊了好多年，
也還是堅持了十幾年。
儲蓄變不變廢紙我不知道，
不過我個人的判斷是一旦國家轉型，
人民幣發放量超過美元發放量的百分之六十左右，
貨幣是一定會貶值的。
盧布在蘇聯解體前一美元一點七盧布，
解體后呼啦就貶值百倍。GDP一落千丈。
人民幣應該不會那么慘，
但滯脹已然是事實，現在拼了老命這么捂著扛著，
看能不能扛過這十年吧。
宿命怎么走，看中國人集體如何選擇。
指望土共大有作為我現在越來越不抱希望。
如果改良沒有希望，就只能等待變革，
如果變革的機會都錯過了，真的就只有革命了。
誰都不希望亂，但現在我覺得啊，不亂的可能性正在被土共錯過。
假如習近平和他的團隊有水準，
興許還能讓這個龐然大物安然著陸。
【在 R****y 的大作中提到】
: 宫心计+腹黑女=直女和弯男的最爱！LoL
|
t*******e
发帖数: 2113 | 45 慢慢來吧，民智漸開，土共不改，會被逼著改。
無論多強大的政權，也架不住民意沸騰。
古人講水可養木，水也可浮木。
官和民如同木和水，
和平時期水養木相安無事，
但水一旦洶涌沸騰，再根深的樹也活不了。
【在 D**S 的大作中提到】
: 土共彻底绑架了中国的国运和中华民族的未来。不要说，还有台湾新加坡这样不再其治
: 下的地区，但是那些地区华人人口加一块 充其量只能算一个省的规模。土共的＂成功
: ＂在于绝大多数国人不能去想象一个去除了土共的中国是什么样子。其中最重要的一个
: 因素是人们普遍把土共的继续存在和中华民族的领土安全这个核心利益划等号，而土共
: 确实很清楚这一＂基本国情＂，所以才敢于如此肆无忌惮地贪腐。但是土共如此规模，
: 所谓的＂精英＂阶层都没有显著共识，其中一些已经蜕变成彻头彻尾的民族利益的出卖
: 者。我不知道土共有什么能力能控制这种颓势，基本上我都怀疑他们都没有一个党内共
: 识，除了鱼肉百姓这一点之外。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 46
啊，我一直以為你是拉。。。。。
【在 D**S 的大作中提到】
: I am not "bent" enough?
: I am basically sick of those dramas.
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R****y
发帖数: 456 | 47 Haha I find it's quite entertaining!
【在 D**S 的大作中提到】
: I am not "bent" enough?
: I am basically sick of those dramas.
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R****y
发帖数: 456 | 48 握抓，他跟globalized我一直以为是Les，后来看到他们也在gay版混，当时也曾迷乱过
。。。Lol
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 啊，我一直以為你是拉。。。。。
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D**S
发帖数: 24887 | 49 How could you?!
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 啊，我一直以為你是拉。。。。。
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t*******e
发帖数: 2113 | 50
啊？麻球也不是拉？
我慚愧，我遁形。。。。
【在 R****y 的大作中提到】
: 握抓，他跟globalized我一直以为是Les，后来看到他们也在gay版混，当时也曾迷乱过
: 。。。Lol
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t*******e
发帖数: 2113 | 51
這。。。直覺？印象？不知道艾。
【在 D**S 的大作中提到】
: How could you?!
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m******1
发帖数: 19713 | 52 哈哈~太娱乐了。。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 這。。。直覺？印象？不知道艾。
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R****y
发帖数: 456 | 53 这个贴好，至少把某某的性别和性向都搞清楚了。Lol
【在 m******1 的大作中提到】
: 哈哈~太娱乐了。。
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m******1
发帖数: 19713 | 54 那你觉得老散是男的女的？
【在 R****y 的大作中提到】
: 这个贴好，至少把某某的性别和性向都搞清楚了。Lol
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R****y
发帖数: 456 | 55 本来是很确定的，忽然被你这么一问，只能很不确定的说，应该是男性吧？？？ |
t*******e
发帖数: 2113 | 56
按照你對甄嬛傳的結論，我只能是直的了。
LOL。。。
不過繼續叫散兄也沒關系，沒關系～～
～確實太歡樂了。六一節不是昨天嘛！
【在 R****y 的大作中提到】
: 本来是很确定的，忽然被你这么一问，只能很不确定的说，应该是男性吧？？？
|
m******1
发帖数: 19713 | 57 我就觉得叫散兄最符合你的形象了。
globalized最喜欢别人在网上看不出TA的年龄和性别来，TA的目的也达到了。
这个买买提很恶心，很多时候在辩论问题时，不从对方的观点出发，而是用别人的性别
和年龄这些identity去攻击对方，比如叫别人“大妈”，用以表示对对方的蔑视。。我
就经常被叫“大妈”，不过，本大妈不在乎！哈哈~
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 按照你對甄嬛傳的結論，我只能是直的了。
: LOL。。。
: 不過繼續叫散兄也沒關系，沒關系～～
: ～確實太歡樂了。六一節不是昨天嘛！
|
R****y
发帖数: 456 | 58 啊！！！！！！瞬间我就石化了！！！！！！
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 按照你對甄嬛傳的結論，我只能是直的了。
: LOL。。。
: 不過繼續叫散兄也沒關系，沒關系～～
: ～確實太歡樂了。六一節不是昨天嘛！
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t*******e
发帖数: 2113 | 59
哪兒都這樣，而且男女思維的方式應該是有區別的。
不過同志論壇么，這點上還是能超越的撒。
我就覺得這個頭像最適合我。而且長得也像我。嘿嘿。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我就觉得叫散兄最符合你的形象了。
: globalized最喜欢别人在网上看不出TA的年龄和性别来，TA的目的也达到了。
: 这个买买提很恶心，很多时候在辩论问题时，不从对方的观点出发，而是用别人的性别
: 和年龄这些identity去攻击对方，比如叫别人“大妈”，用以表示对对方的蔑视。。我
: 就经常被叫“大妈”，不过，本大妈不在乎！哈哈~
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m******1
发帖数: 19713 | 60 散兄以前是混“男风”的，所以你叫TA散兄也不冤枉TA.LOL
【在 R****y 的大作中提到】
: 啊！！！！！！瞬间我就石化了！！！！！！
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R****y
发帖数: 456 | 61 大妈的意思是globalized实际上是Les???我实在好错乱啊。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我就觉得叫散兄最符合你的形象了。
: globalized最喜欢别人在网上看不出TA的年龄和性别来，TA的目的也达到了。
: 这个买买提很恶心，很多时候在辩论问题时，不从对方的观点出发，而是用别人的性别
: 和年龄这些identity去攻击对方，比如叫别人“大妈”，用以表示对对方的蔑视。。我
: 就经常被叫“大妈”，不过，本大妈不在乎！哈哈~
|
t*******e
发帖数: 2113 | 62
扶起來扶起來，
其實我跟馬甲這么熟，認識這么多年，
猜也猜得到啊。
剩下一個就是，老K也應該是女的！哈哈哈。
我跑～～
【在 R****y 的大作中提到】
: 啊！！！！！！瞬间我就石化了！！！！！！
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m******1
发帖数: 19713 | 63 我昨天收拾旧东西，翻出来一本旧相册，10几年前笑语扬眉的第一次全美大聚会合影，
你在那张照片上嫩的啊，能掐出水儿来~~还有老三、四海他们，都嫩的来~~哈哈
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 扶起來扶起來，
: 其實我跟馬甲這么熟，認識這么多年，
: 猜也猜得到啊。
: 剩下一個就是，老K也應該是女的！哈哈哈。
: 我跑～～
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t*******e
发帖数: 2113 | 64
神啊，你居然有照片！我都沒有。
那會兒才幾歲啊，現在都老成土疙瘩了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我昨天收拾旧东西，翻出来一本旧相册，10几年前笑语扬眉的第一次全美大聚会合影，
: 你在那张照片上嫩的啊，能掐出水儿来~~还有老三、四海他们，都嫩的来~~哈哈
|
m******1
发帖数: 19713 | 65 我没说啊，我可什么都没说啊~~天，吓死我了，一会儿globalized要是上来看见，肯定
气死了。。
【在 R****y 的大作中提到】
: 大妈的意思是globalized实际上是Les???我实在好错乱啊。。。
|
m******1
发帖数: 19713 | 66 我们家有很多很多照片啊！！那时侯都多年轻啊。。现在可好，都已经中年危机了
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 神啊，你居然有照片！我都沒有。
: 那會兒才幾歲啊，現在都老成土疙瘩了。
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t*******e
发帖数: 2113 | 67
對哈，想起來了，你們家領導當時在場？
【在 m******1 的大作中提到】
: 我们家有很多很多照片啊！！那时侯都多年轻啊。。现在可好，都已经中年危机了
|
t*******e
发帖数: 2113 | 68
可憐孩子，我也錯亂ing。。。
TA是男是女沒關系啦。
【在 R****y 的大作中提到】
: 大妈的意思是globalized实际上是Les???我实在好错乱啊。。。
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R****y
发帖数: 456 | 69 还是没缓过神来。。。我一点也不知道你们是旧相识啊。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 可憐孩子，我也錯亂ing。。。
: TA是男是女沒關系啦。
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m******1
发帖数: 19713 | 70 是啊，她第一届第二届大聚会都去了，到第三届，俺就不让她去了。你不是还说记的最
清楚的就是，那时候你管厨房，她总跑到厨房里去吃东西。。哈哈
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 可憐孩子，我也錯亂ing。。。
: TA是男是女沒關系啦。
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t*******e
发帖数: 2113 | 71
拍拍。說實話絕大多數人猜我都猜不出來。
當年在八區吵架的時候，
多少買買提猥瑣男都不知道他們跟他們最鄙視的文科女生吵了很多架。
很可樂。
【在 R****y 的大作中提到】
: 还是没缓过神来。。。我一点也不知道你们是旧相识啊。
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t*******e
发帖数: 2113 | 72
真的老了，事兒都記不住了。
你這么說我就記起來了，其實不是我管廚房，
我只是伙房打雜。
【在 m******1 的大作中提到】
: 是啊，她第一届第二届大聚会都去了，到第三届，俺就不让她去了。你不是还说记的最
: 清楚的就是，那时候你管厨房，她总跑到厨房里去吃东西。。哈哈
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R****y
发帖数: 456 | 73 奔一下嘛~~让晚辈长长见识，什么是中年危机。Lol
【在 m******1 的大作中提到】
: 我们家有很多很多照片啊！！那时侯都多年轻啊。。现在可好，都已经中年危机了
|
m******1
发帖数: 19713 | 74 文科女生。。哈哈，你这个文科女生很了不得，还有阿丽那个文科女生，你们两个随便
拿出去一个，逻辑思辨能力都能甩买买提上大部分理工男们几个街区。。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 真的老了，事兒都記不住了。
: 你這么說我就記起來了，其實不是我管廚房，
: 我只是伙房打雜。
|
m******1
发帖数: 19713 | 75 太老了，没看头儿了。。lol
【在 R****y 的大作中提到】
: 奔一下嘛~~让晚辈长长见识，什么是中年危机。Lol
|
R****y
发帖数: 456 | 76 前辈怎么可以这样欺负理工科猥琐男们，真是吵起架来，他们怎么能是文科女的对手啊
？！！
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 真的老了，事兒都記不住了。
: 你這么說我就記起來了，其實不是我管廚房，
: 我只是伙房打雜。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 77
過獎過獎，ali更扎實。
【在 m******1 的大作中提到】
: 文科女生。。哈哈，你这个文科女生很了不得，还有阿丽那个文科女生，你们两个随便
: 拿出去一个，逻辑思辨能力都能甩买买提上大部分理工男们几个街区。。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 78
怎么是我欺負他們呢。
USAnews那些人是些什么貨色，就算欺負他們也是他們自己找的。
【在 R****y 的大作中提到】
: 前辈怎么可以这样欺负理工科猥琐男们，真是吵起架来，他们怎么能是文科女的对手啊
: ？！！
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R****y
发帖数: 456 | 79 搬个板凳，来听故事。
【在 m******1 的大作中提到】
: 文科女生。。哈哈，你这个文科女生很了不得，还有阿丽那个文科女生，你们两个随便
: 拿出去一个，逻辑思辨能力都能甩买买提上大部分理工男们几个街区。。
|
R****y
发帖数: 456 | 80 哈哈，这话听起来像是拉了。。。之前觉得你是Gay是因为你文风温婉，不像我认识的
Les那般犀利。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 怎么是我欺負他們呢。
: USAnews那些人是些什么貨色，就算欺負他們也是他們自己找的。
|
|
|
m******1
发帖数: 19713 | 81 你真有耐心，我跟USANews那帮说不了几句就得开始对骂脏话了，我每次用马甲，他们
还以为是被一个男的骂了。。如果他们知道我是女的，就很容易侮辱我，但是他们以为
我是男的，所以被骂了也就认了。。lol
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 怎么是我欺負他們呢。
: USAnews那些人是些什么貨色，就算欺負他們也是他們自己找的。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 82
這倒是。我確實不犀利，比較平鋪直敘。
【在 R****y 的大作中提到】
: 哈哈，这话听起来像是拉了。。。之前觉得你是Gay是因为你文风温婉，不像我认识的
: Les那般犀利。
|
m******1
发帖数: 19713 | 83 看来老K真是les了。。
【在 R****y 的大作中提到】
: 哈哈，这话听起来像是拉了。。。之前觉得你是Gay是因为你文风温婉，不像我认识的
: Les那般犀利。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 84
很多直男就那樣。無所謂了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你真有耐心，我跟USANews那帮说不了几句就得开始对骂脏话了，我每次用马甲，他们
: 还以为是被一个男的骂了。。如果他们知道我是女的，就很容易侮辱我，但是他们以为
: 我是男的，所以被骂了也就认了。。lol
|
R****y
发帖数: 456 | 85 为什么要把时间浪费到他们身上呢，由着这群神经病去自娱自乐好了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你真有耐心，我跟USANews那帮说不了几句就得开始对骂脏话了，我每次用马甲，他们
: 还以为是被一个男的骂了。。如果他们知道我是女的，就很容易侮辱我，但是他们以为
: 我是男的，所以被骂了也就认了。。lol
|
R****y
发帖数: 456 | 86 说起来我应该不是第一个叫你散兄的吧？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 很多直男就那樣。無所謂了。
|
R****y
发帖数: 456 | 87 他不犀利啊。至少没版大大妈您犀利，哈哈！
【在 m******1 的大作中提到】
: 看来老K真是les了。。
|
m******1
发帖数: 19713 | 88 现在我是不去了啊，都是几年以前的事了。就是看不惯他们，道理都让老散他们会讲的
讲了，我就是骂他们几句让他们不舒服了就行了。。
【在 R****y 的大作中提到】
: 为什么要把时间浪费到他们身上呢，由着这群神经病去自娱自乐好了。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 89
應該不是，我也不記得。
【在 R****y 的大作中提到】
: 说起来我应该不是第一个叫你散兄的吧？
|
m******1
发帖数: 19713 | 90 我说话是挺爱带着“刺儿”的，涵养太差，需要好好练练。
不过，不管是别人说我还是我说别人，我都不往心里去，说过去了就过去了，你也别往
心里去啊~
【在 R****y 的大作中提到】
: 他不犀利啊。至少没版大大妈您犀利，哈哈！
|
|
|
R****y
发帖数: 456 | 91 这些人都是狭隘偏激，冥顽不化，情理不通。除了物理消灭，别无他法。
【在 m******1 的大作中提到】
: 现在我是不去了啊，都是几年以前的事了。就是看不惯他们，道理都让老散他们会讲的
: 讲了，我就是骂他们几句让他们不舒服了就行了。。
|
R****y
发帖数: 456 | 92 版大多虑了。这个版的氛围挺好的，不然我也不会来~~大家求同存异，和平共处，哈哈。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我说话是挺爱带着“刺儿”的，涵养太差，需要好好练练。
: 不过，不管是别人说我还是我说别人，我都不往心里去，说过去了就过去了，你也别往
: 心里去啊~
|
R****y
发帖数: 456 | 93 散兄，已经六月份了，高院的判决大概什么时候能出来呢？这个月的上旬，中旬，下旬？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 應該不是，我也不記得。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 94
旬？
好像是月底吧。重大裁決，慎之又慎，法官們放暑假之前會給個說法的。
【在 R****y 的大作中提到】
: 散兄，已经六月份了，高院的判决大概什么时候能出来呢？这个月的上旬，中旬，下旬？
|
t*******e
发帖数: 2113 | 95
哈。
majia適合當版大，責任在，她認真負責。LOL
【在 R****y 的大作中提到】
: 版大多虑了。这个版的氛围挺好的，不然我也不会来~~大家求同存异，和平共处，哈哈。
|
m******1
发帖数: 19713 | 96 好像也有人说要七月
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 哈。
: majia適合當版大，責任在，她認真負責。LOL
|
t*******e
发帖数: 2113 | 97
不知道，暑假之前吧。 都等了幾個月了，不在乎多一個禮拜。
【在 m******1 的大作中提到】
: 好像也有人说要七月
|
R****y
发帖数: 456 | 98 嗯，最后一个月了！
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 不知道，暑假之前吧。 都等了幾個月了，不在乎多一個禮拜。
|
f********g
发帖数: 770 | |
t*******e
发帖数: 2113 | 100
Nod
【在 f********g 的大作中提到】
: 老散是学什么文科的？法律么？
|
|
|
f********g
发帖数: 770 | 101
嗯，从你写的东西里能看出来的。
很喜欢看你的文字。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: Nod
|
t*******e
发帖数: 2113 | 102
兄臺抬愛，謝謝啦。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 嗯，从你写的东西里能看出来的。
: 很喜欢看你的文字。
|
k*****e
发帖数: 1235 | 103 你这么快就把我给暴露了！！！
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 兄臺抬愛，謝謝啦。
|
k*****e
发帖数: 1235 | 104 还是明白人多... LOL
【在 R****y 的大作中提到】
: 他不犀利啊。至少没版大大妈您犀利，哈哈！
|
t*******e
发帖数: 2113 | 105
就是他糊里糊涂，你還說他明白。。LOL
【在 k*****e 的大作中提到】
: 还是明白人多... LOL
|
L*******e
发帖数: 2202 | 106 终于把这个帖子看完了。感谢Replay说出了我的一些心声，为这个老将/自由派主导的
版面吹进了一些新风。
当然帖子到了第三页以后我就各种无语了。 |
m******1
发帖数: 19713 | 107 It just so happens that if you don't speak out, voice from the other side
would become overwhelming. So, come often and let yourself be heard!
【在 L*******e 的大作中提到】
: 终于把这个帖子看完了。感谢Replay说出了我的一些心声，为这个老将/自由派主导的
: 版面吹进了一些新风。
: 当然帖子到了第三页以后我就各种无语了。
|
L*******e
发帖数: 2202 | 108 实际上一方主导后，另一方也不觉得有什么意思。到后来也就是各说说各话。
另外这种争论我觉得也不是本版主旨。当然到其他版比如美新军版我更没有动力。
作我我自己我倒是希望看到replay， miami， 甚至同志保守党newtenent多多发言，
lol.
【在 m******1 的大作中提到】
: It just so happens that if you don't speak out, voice from the other side
: would become overwhelming. So, come often and let yourself be heard!
|
R****y
发帖数: 456 | 109 同志这个团体的，自由派们在哪都应该是占绝对多数的。版上活跃的ID其实扳着指头就
能数的过来，作为有着独立立场和领导权限的版斧不多多发言表达立场，指着我们这些
游民散户很有点说不过去啊！LOL
【在 L*******e 的大作中提到】
: 实际上一方主导后，另一方也不觉得有什么意思。到后来也就是各说说各话。
: 另外这种争论我觉得也不是本版主旨。当然到其他版比如美新军版我更没有动力。
: 作我我自己我倒是希望看到replay， miami， 甚至同志保守党newtenent多多发言，
: lol.
|
m******1
发帖数: 19713 | 110 是啊，其实这里的自由派们还巴不得能多一些保守派们和小将们的发言来平衡一下两方
面的声音呢，其实我们真的不是想overwhelm，而是保守派们和小将们自己选择不说话
。我其实特别热衷于给不同观点的人mark、发包子，希望以此来吸引他们说话，可好像
没多大用。如果认为我们太气势汹汹打压了不同声音，那真是很冤枉我们了。。。
【在 R****y 的大作中提到】
: 同志这个团体的，自由派们在哪都应该是占绝对多数的。版上活跃的ID其实扳着指头就
: 能数的过来，作为有着独立立场和领导权限的版斧不多多发言表达立场，指着我们这些
: 游民散户很有点说不过去啊！LOL
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m******1
发帖数: 19713 | 111 miami好像海归了吧？记得以前他说过有要海归的意思。
newtenent自己不来了，我没欺负过他。lol
【在 L*******e 的大作中提到】
: 实际上一方主导后，另一方也不觉得有什么意思。到后来也就是各说说各话。
: 另外这种争论我觉得也不是本版主旨。当然到其他版比如美新军版我更没有动力。
: 作我我自己我倒是希望看到replay， miami， 甚至同志保守党newtenent多多发言，
: lol.
|
e***h
发帖数: 2791 | 112 是容易被你吓到的。
还是很谢谢这个版面。
【在 m******1 的大作中提到】
: 是啊，其实这里的自由派们还巴不得能多一些保守派们和小将们的发言来平衡一下两方
: 面的声音呢，其实我们真的不是想overwhelm，而是保守派们和小将们自己选择不说话
: 。我其实特别热衷于给不同观点的人mark、发包子，希望以此来吸引他们说话，可好像
: 没多大用。如果认为我们太气势汹汹打压了不同声音，那真是很冤枉我们了。。。
|
m******1
发帖数: 19713 | 113 为什么？我听起来很凶吗？
【在 e***h 的大作中提到】
: 是容易被你吓到的。
: 还是很谢谢这个版面。
|
e***h
发帖数: 2791 | 114 很冲。不过有时候需要吧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 为什么？我听起来很凶吗？
|
m******1
发帖数: 19713 | 115 但是我不介意别人对我也冲，我是说在讨论问题的时候。我的bar对每个人set的都是一
样的，关键听的是道理，只要不PA和GA，方式是次要的。
【在 e***h 的大作中提到】
: 很冲。不过有时候需要吧。
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R****y
发帖数: 456 | 116 方式方法其实还是很重要的。大家时间久了，相互了解的多了倒还好，但是对新人来说
遇到版上几个老人抱团一起冲的时候，是很容易被吓到的。况且连版副都说
overwhelming，插不上话。。。其实老散绝对是完美的坐标，即使她在观点不同立场相
对的情况下，也能保持风度，有礼有节的理论，分寸拿捏的一直是恰到好处。
【在 m******1 的大作中提到】
: 但是我不介意别人对我也冲，我是说在讨论问题的时候。我的bar对每个人set的都是一
: 样的，关键听的是道理，只要不PA和GA，方式是次要的。
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D**S
发帖数: 24887 | 117 他自己不想和这里有什么瓜葛.事实上,自从他从彩虹被杯葛不得不下台,连那边都极少
去了,偶尔一去,也极少说什么正经话,不是犯酸就是说些令人莫名其妙的怪话.
【在 m******1 的大作中提到】
: 但是我不介意别人对我也冲，我是说在讨论问题的时候。我的bar对每个人set的都是一
: 样的，关键听的是道理，只要不PA和GA，方式是次要的。
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D**S
发帖数: 24887 | 118 被"吓"到?
【在 e***h 的大作中提到】
: 是容易被你吓到的。
: 还是很谢谢这个版面。
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D**S
发帖数: 24887 | 119 新人自己都不说话,怎么让"老人"知道他们的到来呢?
这里我不觉得有明显的"抱团"现象. 如果有,也只是一种假象,算是自然形成的,因为新
人和很多自认"保守"的人不知为何选择少说或者不说. 斑竹,除了良知/MSGC那些公然仇
恨LGBT的,从来未见对任何其他IDs有过纪律行为.
【在 R****y 的大作中提到】
: 方式方法其实还是很重要的。大家时间久了，相互了解的多了倒还好，但是对新人来说
: 遇到版上几个老人抱团一起冲的时候，是很容易被吓到的。况且连版副都说
: overwhelming，插不上话。。。其实老散绝对是完美的坐标，即使她在观点不同立场相
: 对的情况下，也能保持风度，有礼有节的理论，分寸拿捏的一直是恰到好处。
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e***h
发帖数: 2791 | 120 问题是有的人说话做事不这样的呀。 没法冲。 所以都吓跑了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 但是我不介意别人对我也冲，我是说在讨论问题的时候。我的bar对每个人set的都是一
: 样的，关键听的是道理，只要不PA和GA，方式是次要的。
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e***h
发帖数: 2791 | 121 是啊。 确实很爱听她说话。就算观点不同， 也对她无比尊重。
【在 R****y 的大作中提到】
: 方式方法其实还是很重要的。大家时间久了，相互了解的多了倒还好，但是对新人来说
: 遇到版上几个老人抱团一起冲的时候，是很容易被吓到的。况且连版副都说
: overwhelming，插不上话。。。其实老散绝对是完美的坐标，即使她在观点不同立场相
: 对的情况下，也能保持风度，有礼有节的理论，分寸拿捏的一直是恰到好处。
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m******1
发帖数: 19713 | 122 我的意思是，每个人的性格都不一样，没有办法都象老散那么完美。我说话冲也只代表
我自己啊，只是这个版的诸多常驻ID的几分之一啊，没有必要因为我就不来了吧？如果
仅仅是因为我一个人就不来了，我觉得那不是我的问题，那是他们的问题。对吧？
其实我们并没有特意抱团什么的，许多时候，当别人，比如globalized和DSJS他们已经
发言了的时候，我都选择不再说话了，免得让别人觉得我们太人多势众了。。那我现在
先不说了吧，要不然我和DSJS又看起来是“抱团”了。。
【在 R****y 的大作中提到】
: 方式方法其实还是很重要的。大家时间久了，相互了解的多了倒还好，但是对新人来说
: 遇到版上几个老人抱团一起冲的时候，是很容易被吓到的。况且连版副都说
: overwhelming，插不上话。。。其实老散绝对是完美的坐标，即使她在观点不同立场相
: 对的情况下，也能保持风度，有礼有节的理论，分寸拿捏的一直是恰到好处。
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m******1
发帖数: 19713 | 123 就是你们纽约的啊
【在 e***h 的大作中提到】
: 是啊。 确实很爱听她说话。就算观点不同， 也对她无比尊重。
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R****y
发帖数: 456 | 124 但是你是版大啊！你一说话，对于新人来说这就是代表着本版的官方立场哈！Lol
其实管理版面是挺难的，纯属吃力不讨好。版大您是极其认真负责的，基本上是有贴必
回的，大伙嘴上不说，其实都看在眼里，当然如果能温柔一点就更好了。Lol
为了版面繁荣，大家都需要多包容体谅，求同存异。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我的意思是，每个人的性格都不一样，没有办法都象老散那么完美。我说话冲也只代表
: 我自己啊，只是这个版的诸多常驻ID的几分之一啊，没有必要因为我就不来了吧？如果
: 仅仅是因为我一个人就不来了，我觉得那不是我的问题，那是他们的问题。对吧？
: 其实我们并没有特意抱团什么的，许多时候，当别人，比如globalized和DSJS他们已经
: 发言了的时候，我都选择不再说话了，免得让别人觉得我们太人多势众了。。那我现在
: 先不说了吧，要不然我和DSJS又看起来是“抱团”了。。
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m******1
发帖数: 19713 | 125 其实，真别把斑竹当回事，斑竹就是帮着扫地倒茶的，斑竹在扫地倒茶以外也可以有自
己的point啊，斑竹个人的point要和版面的立场要分开。斑竹也有可能和别人斗嘴掐架
，斑竹也不是楷模，是吧？
【在 R****y 的大作中提到】
: 但是你是版大啊！你一说话，对于新人来说这就是代表着本版的官方立场哈！Lol
: 其实管理版面是挺难的，纯属吃力不讨好。版大您是极其认真负责的，基本上是有贴必
: 回的，大伙嘴上不说，其实都看在眼里，当然如果能温柔一点就更好了。Lol
: 为了版面繁荣，大家都需要多包容体谅，求同存异。
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m******1
发帖数: 19713 | 126 不过，我以后尽量注意说话方式。不过，说到温柔就很难了，这基因里带着的，怎么装
都不象啊.lol
【在 R****y 的大作中提到】
: 但是你是版大啊！你一说话，对于新人来说这就是代表着本版的官方立场哈！Lol
: 其实管理版面是挺难的，纯属吃力不讨好。版大您是极其认真负责的，基本上是有贴必
: 回的，大伙嘴上不说，其实都看在眼里，当然如果能温柔一点就更好了。Lol
: 为了版面繁荣，大家都需要多包容体谅，求同存异。
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R****y
发帖数: 456 | 127 哈哈，每个人都有温柔的一面，就看自己怎么发掘啦！我就不信你对你LD不温柔。Lol
【在 m******1 的大作中提到】
: 不过，我以后尽量注意说话方式。不过，说到温柔就很难了，这基因里带着的，怎么装
: 都不象啊.lol
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t*******e
发帖数: 2113 | 128 承蒙各位的厚愛啊。。咳咳咳咳。
不過千萬別用完美形容我啊，
“完美”屬于偉大光榮正確的黨，
俺俗人一個，缺點無數，毛病極多，極多。。。
對了版主大人，
換個版標嘛，HRC天天呼吁大家用紅色等號，
等待高院歷史性判決撒，俺們也可以應個景兒。
http://www.hrc.org/red |
m******1
发帖数: 19713 | 129 呵呵，换了。:)
【在 t*******e 的大作中提到】
: 承蒙各位的厚愛啊。。咳咳咳咳。
: 不過千萬別用完美形容我啊，
: “完美”屬于偉大光榮正確的黨，
: 俺俗人一個，缺點無數，毛病極多，極多。。。
: 對了版主大人，
: 換個版標嘛，HRC天天呼吁大家用紅色等號，
: 等待高院歷史性判決撒，俺們也可以應個景兒。
: http://www.hrc.org/red
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