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Returnee版 - 我来讲几个国外比国内好的地方吧~
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话题: 国内话题: 文化话题: 专业话题: 音乐话题: 美国
1 (共1页)
m*********x
发帖数: 400
1
海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
如下几点国内没法替代:
1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
隔绝。
2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个
戏剧,跟吃米一样简单、廉价。我甚至不用专门去音乐厅,经常同学几个排三重奏、四
重奏就约我过去听。
人生最根本当然是最底层的感官享受,但是完全没有艺术滋养,终究有些不够精彩。
3. 精通西方文化的朋友。在美国,我要想向人请教点看莎剧时参考书里翻不到答案的
疑点,一抓一把;想和人讨论下affirmative action背后的政治哲学理念,
N**t
发帖数: 1738
2
小资装逼,你就要挨批了同学。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

m*********x
发帖数: 400
3
干嘛?讲得都是亲身感受啊~

【在 N**t 的大作中提到】
: 小资装逼,你就要挨批了同学。
t****9
发帖数: 4594
4
你是女的?

【在 m*********x 的大作中提到】
: 干嘛?讲得都是亲身感受啊~
m*********x
发帖数: 400
5
男的~ 是不是觉得我有点gay?
我有时候语气有点娘,莫要见怪,但是性取向是straight~

【在 t****9 的大作中提到】
: 你是女的?
n****u
发帖数: 490
6
这也没啥,人家生活档次不一样
早已过了为物质努力的阶段,所以开始精神追求了

【在 N**t 的大作中提到】
: 小资装逼,你就要挨批了同学。
s*m
发帖数: 6980
7
在美国的人谈国外比国内如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异,国内有如下几点国外没法替代:
1. 中文书,大部分书店里一本中文书都没有。
2. 戏曲,相声,小品等等娱乐资源贫乏。在国外基本只有西洋乐器的音乐会,想听中
国乐器的地方很少。
3. 精通中国文化的朋友,甚至不用说文化,大街上连中文字都没几个,除了少数城市
的唐人街。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

a****9
发帖数: 418
8

这个买个ipad或者kindle不就解决了?
xxx

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

l*y
发帖数: 21010
9
this is so pathetic..

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

m*********x
发帖数: 400
10
可是...
1. 中国近代的书籍比西方的要差很多。
2. 中国的小品,就我看过的几个,剧本太烂,台词太假,表演更差,我就觉得赵本山
演技不错,比较convincing,别的都浮于表面。
中国的民乐也不如西方乐器——所有民乐器的最低key就在钢琴的middle c~ 要组
建民乐团,非得加入大提琴,不然根本没法演出。
3. 中国文化,特别是古典文化,有非常多值得令人尊敬和崇尚的地方,可是近代,大
部分领域都没有什么成绩。

点国外没法替代:

【在 s*m 的大作中提到】
: 在美国的人谈国外比国内如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异,国内有如下几点国外没法替代:
: 1. 中文书,大部分书店里一本中文书都没有。
: 2. 戏曲,相声,小品等等娱乐资源贫乏。在国外基本只有西洋乐器的音乐会,想听中
: 国乐器的地方很少。
: 3. 精通中国文化的朋友,甚至不用说文化,大街上连中文字都没几个,除了少数城市
: 的唐人街。

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m*********x
发帖数: 400
11
kindle也不是Amazon所有的书都能买,都能看吧?应该说电子化的只是一部分吧。
而且这里的图书馆和二手书店有或者可以淘出很多Amazon没有的书。

【在 a****9 的大作中提到】
:
: 这个买个ipad或者kindle不就解决了?
: xxx

t***u
发帖数: 20182
12
如果你是个钟情西方文化的人,回国一定会郁闷。国内即使再发展,这方面始终不会和
西方世界一样发达。
的确,哈哈,好玩。
w**********e
发帖数: 393
13
haha

点国外没法替代:

【在 s*m 的大作中提到】
: 在美国的人谈国外比国内如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异,国内有如下几点国外没法替代:
: 1. 中文书,大部分书店里一本中文书都没有。
: 2. 戏曲,相声,小品等等娱乐资源贫乏。在国外基本只有西洋乐器的音乐会,想听中
: 国乐器的地方很少。
: 3. 精通中国文化的朋友,甚至不用说文化,大街上连中文字都没几个,除了少数城市
: 的唐人街。

l*******e
发帖数: 1869
14
我最受不了的,是国内能够有些思想的文化,往往会碰上很多限制。音乐,艺术,小说
,这些都是表象,其实人们最渴望的是通过这些文艺形式达到对生活的理解和感悟。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

M***o
发帖数: 710
15
又一个装逼的。在美国听学生排练,到中国就得去大剧院看世界名乐团,然后抱怨中国
贵。中国的学生演出多的是。在美国呆着吧,没人稀罕您回去。
q*****d
发帖数: 749
16
这句倒是说得在理,应该放在最前面的
1,还是喜欢中文书
不觉得‘近代的书籍比西方差很多’
不过我看外文书也很少
2.现在国内大点的城市的画展都不少,也不贵的。
音乐会可能是如你所说
我还真是听不懂歌剧,不会欣赏,文化差异啊,没办法。
3,在国外连个中国文学的朋友都没有,郁闷到死

如果你是个钟情西方文化的人,回国一定会郁闷。国内即使再发展,这方面始终不会和
西方世界一样发达。

【在 m*********x 的大作中提到】
: kindle也不是Amazon所有的书都能买,都能看吧?应该说电子化的只是一部分吧。
: 而且这里的图书馆和二手书店有或者可以淘出很多Amazon没有的书。

e****g
发帖数: 4434
17
馒头,你小子发达了没有
还在这里做导师??

【在 M***o 的大作中提到】
: 又一个装逼的。在美国听学生排练,到中国就得去大剧院看世界名乐团,然后抱怨中国
: 贵。中国的学生演出多的是。在美国呆着吧,没人稀罕您回去。

e****g
发帖数: 4434
18
不管海归还是海捕归,能不能不讨论文学,艺术
这些很难成为海归海不归的理由
一年也看不上一场歌剧的,

【在 q*****d 的大作中提到】
: 这句倒是说得在理,应该放在最前面的
: 1,还是喜欢中文书
: 不觉得‘近代的书籍比西方差很多’
: 不过我看外文书也很少
: 2.现在国内大点的城市的画展都不少,也不贵的。
: 音乐会可能是如你所说
: 我还真是听不懂歌剧,不会欣赏,文化差异啊,没办法。
: 3,在国外连个中国文学的朋友都没有,郁闷到死
:
: 如果你是个钟情西方文化的人,回国一定会郁闷。国内即使再发展,这方面始终不会和

q*****d
发帖数: 749
19
啊,这是在讨论归不归吗
我以为在跟楼主讨论他说的那三点呢
哈哈
这些当然不能成为归不归的理由啊
我觉得,说白了
不归的人一般来说是喜欢这边相对简单,安静的生活
归的人就各有各的理由啦

【在 e****g 的大作中提到】
: 不管海归还是海捕归,能不能不讨论文学,艺术
: 这些很难成为海归海不归的理由
: 一年也看不上一场歌剧的,

D*********s
发帖数: 555
20
美国其实是全面的比中国好,不过你说这几点都不靠谱,呵呵。

xxx

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

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成熟 IT 专业人士寻求传统的家庭生活我们这周五要归了
分析美国教育的致命缺陷和美国不可避免的衰落外企R&D在中国投资的几个人事问题
b***u
发帖数: 12010
21
我还觉得美国中文书少,看起名著来不方便呢。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

h********l
发帖数: 239
22
文化没有“好”和“不好”的讲法
你说的西方文化的“好”只是对你而言
在国外时间越长,我越想留住自己的东方文化,因为那是我们的identity

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

v******d
发帖数: 398
23
在美国要想看场好的SHOW可不便宜,比吃点米可贵多了!
i*********8
发帖数: 3229
24
这脑子里面要装多少大便才能讲出这些话。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

s***q
发帖数: 10585
25
哈哈,说得好

点国外没法替代:

【在 s*m 的大作中提到】
: 在美国的人谈国外比国内如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异,国内有如下几点国外没法替代:
: 1. 中文书,大部分书店里一本中文书都没有。
: 2. 戏曲,相声,小品等等娱乐资源贫乏。在国外基本只有西洋乐器的音乐会,想听中
: 国乐器的地方很少。
: 3. 精通中国文化的朋友,甚至不用说文化,大街上连中文字都没几个,除了少数城市
: 的唐人街。

p****d
发帖数: 2183
26
装逼
s***q
发帖数: 10585
27
轮子会说,国内共党压制文艺,所以国内的文艺都是扭曲的文艺
只有神韵艺术团才真正体现了中华民族的传统文化,哈哈哈
l*y
发帖数: 21010
28
扯淡,我跟你们说共产党的语言艺术才是到了极致

【在 s***q 的大作中提到】
: 轮子会说,国内共党压制文艺,所以国内的文艺都是扭曲的文艺
: 只有神韵艺术团才真正体现了中华民族的传统文化,哈哈哈

H****E
发帖数: 444
29
小资装逼女,赶紧外F吧……
m********c
发帖数: 13337
30
我跟着楼主的思维也说几个国内比国外好的地方吧。
1. 中文书。虽然近五年由于炒股炒楼等经济因素,文学科技类好作品少了许多,但是
如果你选择
看近二十年的同类作品,依然是琳琅满目、浩如烟海。去新华书店和图书馆吧,看看那
些如饥似
渴的读书人。
2. 京剧、曲艺等传统中国艺术等娱乐资源匮乏。华盛顿、洛杉矶似乎有不少,但是一
点不专业,
而且少的可怜,偶尔纯粹垃圾国内剧团来敲诈中国人的。不像在中国,随便想看个京剧
曲艺,小
舞台多的是。我甚至不用专门去剧场,经常同学几个到公园里排三岔口、苏三起解、论
相声五十
年之现状过过瘾。
3. 精通中国文化的朋友。在中国,我要想向人请教点看红楼梦参考书里翻不到答案的
疑点,一抓一把;想和人讨论下诸葛亮、汉武帝的政治哲学理念,大学里几乎
人人都能分析得头头是道;想八卦点文化名人的事情,身边很多人就能翻出“我和xxx
零距离”的个人版:就刚刚一退休的大学老师就给我们几个同学吹他当年如何在
广场上和柴姐姐高呼过...
这些,在国外要发生就很难了。
如果你是个钟情中国文化的人,出国一定会郁闷。国外即使再发展,这方面始终不会和
有五千年文明史传承的中国一样发达。
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回国高校找工记(2) 在美国开始联系海归们的老婆怎么才能保障自己的权益?
想归了讨不到老婆,心灰意冷打算海归了(续六) (转载)
美国表演艺术/乐团比中国便宜多了要走了,在复习一下去年去看的精彩演出
c**u
发帖数: 2230
31
那就是所谓的伪娘了.

【在 m*********x 的大作中提到】
: 男的~ 是不是觉得我有点gay?
: 我有时候语气有点娘,莫要见怪,但是性取向是straight~

a******n
发帖数: 257
32
您说得对。
不过你到台湾去可能感受就不一样了。看在什么体制内吧。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 干嘛?讲得都是亲身感受啊~
m*********x
发帖数: 400
33
你故意歪曲我的陈述吧?我比较当然是在同等水平乐团、同等座位的票价。中国大剧院
所谓的“世界名乐团”在国外也就二三流了。你自己为什么不去比较下价格/收入了?
国内的音乐会不平民化是很多国内朋友的共识。
国内的音乐学院学生的毕业演奏会我也有去听过,说实话,还不如我现在美国大学非音
乐专业同学组建的乐团的水平。而且,最关键的,国内综合性大学一个高校最多也就1
、2个乐团了,美国高校随随便便十几二十个musical ensembles太常见了。我的同学中
,钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是,想自己排个节目,轻松就凑齐了。国内高
校能做到吗?
西洋乐本身就是起源于西方,在西方比东方要普及、要平民化是不争的事实。就像我说
乒乓球运动在国内比美国大众化多了,你还非要争,呀,美国高校其实乒乓球设施也很
齐全,玩的人也很多啊~

【在 M***o 的大作中提到】
: 又一个装逼的。在美国听学生排练,到中国就得去大剧院看世界名乐团,然后抱怨中国
: 贵。中国的学生演出多的是。在美国呆着吧,没人稀罕您回去。

m*********x
发帖数: 400
34
如果一个人精神生活在生活中占很重要位置,那比较文化方面就能成为海归不海归的理
由了。

【在 e****g 的大作中提到】
: 不管海归还是海捕归,能不能不讨论文学,艺术
: 这些很难成为海归海不归的理由
: 一年也看不上一场歌剧的,

b**g
发帖数: 949
35
you ever heard of a music instrument called 编钟? made in china a long long
time ago.

【在 m*********x 的大作中提到】
: 如果一个人精神生活在生活中占很重要位置,那比较文化方面就能成为海归不海归的理
: 由了。

h****b
发帖数: 13
36
所以您的逻辑如下
精神文化是我决定是否归的很主要/最主要的原因。
我很喜欢西方文化/我更喜欢西方文化(比起中国文化而言)。我在米国可以享受更好
的西方文化
我不应该归。
那么这个也太个人化了吧,您怎么不说您就喜欢在您家边某个饭馆的一道菜,所以不回
?如果一个人的饮食文化生活在生活中占很重要位置。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 如果一个人精神生活在生活中占很重要位置,那比较文化方面就能成为海归不海归的理
: 由了。

s*****c
发帖数: 550
37
That's all?
m*********x
发帖数: 400
38
高下还是可以分出来的,要不然音乐比赛如何评出一、二、三名呢?要不然美术馆如何
筛选作品呢?只是这个高下之分是在一定范围内,要做到universal就很难了。
文化界的评判标准几千年来就一直被人关注、研究、实践。只是,这个标准也并非客观
不变:东方人可以说是那些标准是西方的;现代人则可以认为真正的标准在于自己本人
:“post-modernism...against authority and signification."
我还好,对东方文化不排斥:对古典的东西比较尊敬,对现代的比较看轻,但是非常
enjoy西方文化。

【在 h********l 的大作中提到】
: 文化没有“好”和“不好”的讲法
: 你说的西方文化的“好”只是对你而言
: 在国外时间越长,我越想留住自己的东方文化,因为那是我们的identity

m*********x
发帖数: 400
39
是,世界级一流乐团、音乐厅最好的位置,当然很贵。但是也并非完全消费不起——不
像国内,也就二三流的乐团,好的位置就几乎天价了。
其实在米国,一般的乐团,一般的位置,感官享受就非常不错了,这样的条件就是跟吃
米一样简单、廉价。

【在 v******d 的大作中提到】
: 在美国要想看场好的SHOW可不便宜,比吃点米可贵多了!
m*********x
发帖数: 400
40
啊,是我孤陋寡闻了。
我上面那番对民乐器的评论是从国内一个二胡专业的mm那里听来的。她或许是指常规演
出乐器吧。也向国内一个大提琴专业的mm求证过,她告诉我她们专业在校生经常被民乐
团拉去演出,很痛苦,因为民乐乐手节奏、音高概念薄弱,即兴发挥因素太强,她们配
的非常累。

long

【在 b**g 的大作中提到】
: you ever heard of a music instrument called 编钟? made in china a long long
: time ago.

相关主题
要走了,在复习一下去年去看的精彩演出未来30年海归们要惨了 (转载)
Re: 学校好不如专业好 (转载)回国系列二--公司职业经理人
我目前这种情况,适合移民美国吗?中美之间小创业公司的运营
q*********8
发帖数: 5776
41
国外最好的地方就是这里叫“国外”,这点是国内无法替代地

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

q*********8
发帖数: 5776
42

小屁孩,你看过几本“中国近代的书籍”,别在这硬装逼了

【在 m*********x 的大作中提到】
: 可是...
: 1. 中国近代的书籍比西方的要差很多。
: 2. 中国的小品,就我看过的几个,剧本太烂,台词太假,表演更差,我就觉得赵本山
: 演技不错,比较convincing,别的都浮于表面。
: 中国的民乐也不如西方乐器——所有民乐器的最低key就在钢琴的middle c~ 要组
: 建民乐团,非得加入大提琴,不然根本没法演出。
: 3. 中国文化,特别是古典文化,有非常多值得令人尊敬和崇尚的地方,可是近代,大
: 部分领域都没有什么成绩。
:
: 点国外没法替代:

q*********8
发帖数: 5776
43
人家是男的,你不服气?

【在 H****E 的大作中提到】
: 小资装逼女,赶紧外F吧……
m*********x
发帖数: 400
44
我觉得我讲的第一点,英文书这点,应该认同的人会比较多,而不是很个人。
国内这几十年来,在科技文化方面,有做出过任何有水平影响全世界文明进程的成绩吗?
书本是文明成果的载体,近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载,回国后,和这些成
果的最直接接触要不方便非常多,这难道对于热爱知识的人来说不应该成为一个归/不
归的考虑因素吗?

【在 h****b 的大作中提到】
: 所以您的逻辑如下
: 精神文化是我决定是否归的很主要/最主要的原因。
: 我很喜欢西方文化/我更喜欢西方文化(比起中国文化而言)。我在米国可以享受更好
: 的西方文化
: 我不应该归。
: 那么这个也太个人化了吧,您怎么不说您就喜欢在您家边某个饭馆的一道菜,所以不回
: ?如果一个人的饮食文化生活在生活中占很重要位置。

m*********x
发帖数: 400
45
那,大哥您举基本有质量的,能拉出来在国际舞台竞争的国人原创的书籍吧?

【在 q*********8 的大作中提到】
: 人家是男的,你不服气?
A*****t
发帖数: 1594
46
有几个国人能真正懂西方文化? 很多都是距离产生美之类的。 我还钟情希腊文化呢。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 那,大哥您举基本有质量的,能拉出来在国际舞台竞争的国人原创的书籍吧?
m*********x
发帖数: 400
47
懂和不懂太笼统了吧?对我来说,西方文化就是很实际的东西,就在身边。我也没有笼
统思考过我是否懂了它,这对我不重要。在音乐理论课上,老师给我们一个theme一个
theme讲解,一个bridge一个bridge分析,我感觉非常amazing和钦佩;诗歌鉴赏课上,
大家讨论自己的解读,我听了非常享受;数理课堂上,看到physical world背后还有那
么高深的规则在后面,感觉很美妙。。。
有这些感觉我觉得就满足了,就够了,而不care是不是懂了。。

【在 A*****t 的大作中提到】
: 有几个国人能真正懂西方文化? 很多都是距离产生美之类的。 我还钟情希腊文化呢。
p*****m
发帖数: 7030
48
我就不明白了 你喜欢看英文书 fine 但你不能把你的个人喜好上升到什么全世界文明
进程的高度好不好 喜欢看中文书 并且觉得最近20年可看的好中文书很多的人多了去了
请你不要代表他们

吗?

【在 m*********x 的大作中提到】
: 我觉得我讲的第一点,英文书这点,应该认同的人会比较多,而不是很个人。
: 国内这几十年来,在科技文化方面,有做出过任何有水平影响全世界文明进程的成绩吗?
: 书本是文明成果的载体,近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载,回国后,和这些成
: 果的最直接接触要不方便非常多,这难道对于热爱知识的人来说不应该成为一个归/不
: 归的考虑因素吗?

A*****t
发帖数: 1594
49
装。 西方文化这么好,干嘛跑到中文论坛用中文发言?你到专业论坛,音乐,文学论
坛发两个超过30字的帖子证明真正enjoy这些东西?否则不就是‘叶公好龙’嘛。我还
知道有人喜欢美国,是因为这里的‘教会生活’呢,不过人家是真正的基督徒,国内没
这个氛围,这个好理解。 你自己都不care懂不懂,居然还能enjoy‘数理方程,音乐
理论’,真是令人无语。

笼: 统思考过我是否懂了它,这对我不重要。在音乐理论课上,老师给我们一个theme
一个: theme讲解,一个bridge一个bridge分析,我感觉非常amazing和钦佩;诗歌鉴赏
课上,: 大家讨论自己的解读,我听了非常享受;数理课堂上,看到physical world背
后还有那: 么高深的规则在后面,感觉很美妙。。。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 懂和不懂太笼统了吧?对我来说,西方文化就是很实际的东西,就在身边。我也没有笼
: 统思考过我是否懂了它,这对我不重要。在音乐理论课上,老师给我们一个theme一个
: theme讲解,一个bridge一个bridge分析,我感觉非常amazing和钦佩;诗歌鉴赏课上,
: 大家讨论自己的解读,我听了非常享受;数理课堂上,看到physical world背后还有那
: 么高深的规则在后面,感觉很美妙。。。
: 有这些感觉我觉得就满足了,就够了,而不care是不是懂了。。

h****b
发帖数: 13
50
真的要回国,这些都不是问题
真的不回国,这些也不是问题
您这个说白了就是,中国现在科技水平并不是世界一流,所以我不回。
再白一点就是美国科技文化比中国发达,所以我不回。
归根结底就是美国比中国发达,所以我不回。
谁也没说您说的错了,您就别扯“对于一个热爱知识的人来说”。。对于一个热爱知识
的人来说,你想看个外文书有多难?更何况,如果一本书“做出过任何有水平影响全世
界文明进程的成绩”,能找不到么??“近当代优秀的文明成果”都只有在外国书店才
能找到??

吗?

【在 m*********x 的大作中提到】
: 我觉得我讲的第一点,英文书这点,应该认同的人会比较多,而不是很个人。
: 国内这几十年来,在科技文化方面,有做出过任何有水平影响全世界文明进程的成绩吗?
: 书本是文明成果的载体,近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载,回国后,和这些成
: 果的最直接接触要不方便非常多,这难道对于热爱知识的人来说不应该成为一个归/不
: 归的考虑因素吗?

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m*********x
发帖数: 400
51
我前面说过了我喜欢西方文化,但是对东方文化也不排斥啊。我是中国人,即使喜欢西
方文化,跑到中文论坛灌水也奇怪吗?
大哥你能不能专业点,证明是不是真正enjoy,靠谱的方式也是用MRI扫描大脑,看看相
关区域在听音乐、看作品时是不是有反映。到一个专业论坛去发言能证明什么? 我又
不是跟你说我是该领域大拿,需要专家来验证。
enjoy是感性层面概念,懂不懂是理性层面的概念。当然可以在不care是不是懂的情况
下很enjoy。而且,关键是,我的原意是表达西方文化之于我,最重要的能带来享受,
也是我学习的第一出发点。“自己都不care懂不懂,居然还能enjoy“,实在看不出这
其中的因果关系。不care懂不懂,就一定会不懂吗?

theme

【在 A*****t 的大作中提到】
: 装。 西方文化这么好,干嘛跑到中文论坛用中文发言?你到专业论坛,音乐,文学论
: 坛发两个超过30字的帖子证明真正enjoy这些东西?否则不就是‘叶公好龙’嘛。我还
: 知道有人喜欢美国,是因为这里的‘教会生活’呢,不过人家是真正的基督徒,国内没
: 这个氛围,这个好理解。 你自己都不care懂不懂,居然还能enjoy‘数理方程,音乐
: 理论’,真是令人无语。
:
: 笼: 统思考过我是否懂了它,这对我不重要。在音乐理论课上,老师给我们一个theme
: 一个: theme讲解,一个bridge一个bridge分析,我感觉非常amazing和钦佩;诗歌鉴赏
: 课上,: 大家讨论自己的解读,我听了非常享受;数理课堂上,看到physical world背
: 后还有那: 么高深的规则在后面,感觉很美妙。。。

m*********x
发帖数: 400
52
对于第一个问题,老大你有没有在国内呆过啊?国内买个原版书很容易吗?想买什么书
就买什么书吗?
对于第二个问题,你好像没看清我原来想表达什么~
对于第三个问题,我原观点是“近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载”——外文书
确实在国内书店也能找到,但是相比较其国外书店来说,只是少的可怜的一部分。

识的人来说,你想看个外文书有多难?更何况,如果一本书“做出过任何有水平影响全世

【在 h****b 的大作中提到】
: 真的要回国,这些都不是问题
: 真的不回国,这些也不是问题
: 您这个说白了就是,中国现在科技水平并不是世界一流,所以我不回。
: 再白一点就是美国科技文化比中国发达,所以我不回。
: 归根结底就是美国比中国发达,所以我不回。
: 谁也没说您说的错了,您就别扯“对于一个热爱知识的人来说”。。对于一个热爱知识
: 的人来说,你想看个外文书有多难?更何况,如果一本书“做出过任何有水平影响全世
: 界文明进程的成绩”,能找不到么??“近当代优秀的文明成果”都只有在外国书店才
: 能找到??
:

s*****r
发帖数: 43070
53
八十年代还是颇有些不错的作家,像路遥、张贤亮、贾平凹,王朔的作品也都是那个时
期写的。九十年代出色的少点,有莫言和池莉的作品可以读一下。进入21世纪,就没啥
拿的出手的,卫慧和韩寒就算了,海岩只能当个消遣。
中国社会转型快,矛盾太多,有出好作品的条件。

吗?

【在 m*********x 的大作中提到】
: 我觉得我讲的第一点,英文书这点,应该认同的人会比较多,而不是很个人。
: 国内这几十年来,在科技文化方面,有做出过任何有水平影响全世界文明进程的成绩吗?
: 书本是文明成果的载体,近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载,回国后,和这些成
: 果的最直接接触要不方便非常多,这难道对于热爱知识的人来说不应该成为一个归/不
: 归的考虑因素吗?

L***6
发帖数: 8307
54
LZ就是fucking fag,他狗日的asshole肯定给white dick插过,还钟情西方文化,我看
你丫的钟情西方鸟吧?? 一般越是不懂西方文化,越是弱智的残疾,越崇拜,越自卑
。看看那些外F英语说的跟屎一样,简直就是变态的垃圾英语,还巨装逼。LZ典型的这
种不懂装懂的外F逼。
L*****s
发帖数: 24744
55
刚来美国的吧?
m******e
发帖数: 2515
56
看了如下你这段,你的观点也就不用评论了。为了证明你的观点竟然扯这么多谎?举例
子前至少也应该多认识一些人多一点见识吧。
首先业余和专业水平差得不是一丁半点,你看看国内音乐专业院校毕业的在这边教小孩
弹琴的,再看看国外业余弹琴弹得最好的,高下立现,简直不可同日而语。象朗郎那样
的为世界普遍认可的国际级音乐家在他的同龄西方人中你能找到第二位么?
你的同学中钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是,这个我相信。但是业余的练十年
远比不上专业人士练两年。我周围一年考一级十年考上钢琴十级的有好几个,觉得他们
很了不起。一次听了一个中央音乐学院附属小学四年级小女孩随手弹了首《浏阳河》,
才发现业余十级实在不算什么。
你最好把你下边举的例子修改得客观一点:
“国内的音乐学院学生的毕业演奏会我也有去听过,说实话,还不如我现在美国大学非
音乐专业同学组建的乐团的水平。而且,最关键的,国内综合性大学一个高校最多也就
1、2个乐团了,美国高校随随便便十几二十个musical ensembles太常见了。我的同学
中,钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是,想自己排个节目,轻松就凑齐了。国内
高校能做到吗?”

1

【在 m*********x 的大作中提到】
: 你故意歪曲我的陈述吧?我比较当然是在同等水平乐团、同等座位的票价。中国大剧院
: 所谓的“世界名乐团”在国外也就二三流了。你自己为什么不去比较下价格/收入了?
: 国内的音乐会不平民化是很多国内朋友的共识。
: 国内的音乐学院学生的毕业演奏会我也有去听过,说实话,还不如我现在美国大学非音
: 乐专业同学组建的乐团的水平。而且,最关键的,国内综合性大学一个高校最多也就1
: 、2个乐团了,美国高校随随便便十几二十个musical ensembles太常见了。我的同学中
: ,钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是,想自己排个节目,轻松就凑齐了。国内高
: 校能做到吗?
: 西洋乐本身就是起源于西方,在西方比东方要普及、要平民化是不争的事实。就像我说
: 乒乓球运动在国内比美国大众化多了,你还非要争,呀,美国高校其实乒乓球设施也很

m******e
发帖数: 2515
57
国内买个原版书很难吗?国内不能在Amazon上购书?
同学,你如果回到国内,不能连国内小学生都会的网上购物也不会吧?你对知识这么渴望,为什么宁肯花时间在这儿灌水,不愿意在Internet上买书?
另外,国内书店凭什么要卖和国外书店一样多的外文书?美国书店卖多少日文,法文,德文,意大利文,中文书?是否“相比较其国外书店来说,只是少的可怜的一部分?”

全世

【在 m*********x 的大作中提到】
: 对于第一个问题,老大你有没有在国内呆过啊?国内买个原版书很容易吗?想买什么书
: 就买什么书吗?
: 对于第二个问题,你好像没看清我原来想表达什么~
: 对于第三个问题,我原观点是“近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载”——外文书
: 确实在国内书店也能找到,但是相比较其国外书店来说,只是少的可怜的一部分。
:
: 识的人来说,你想看个外文书有多难?更何况,如果一本书“做出过任何有水平影响全世

l*y
发帖数: 21010
58
没错,他根本不知道国内音乐学院水平有多高,见识太浅

【在 m******e 的大作中提到】
: 看了如下你这段,你的观点也就不用评论了。为了证明你的观点竟然扯这么多谎?举例
: 子前至少也应该多认识一些人多一点见识吧。
: 首先业余和专业水平差得不是一丁半点,你看看国内音乐专业院校毕业的在这边教小孩
: 弹琴的,再看看国外业余弹琴弹得最好的,高下立现,简直不可同日而语。象朗郎那样
: 的为世界普遍认可的国际级音乐家在他的同龄西方人中你能找到第二位么?
: 你的同学中钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是,这个我相信。但是业余的练十年
: 远比不上专业人士练两年。我周围一年考一级十年考上钢琴十级的有好几个,觉得他们
: 很了不起。一次听了一个中央音乐学院附属小学四年级小女孩随手弹了首《浏阳河》,
: 才发现业余十级实在不算什么。
: 你最好把你下边举的例子修改得客观一点:

p*f
发帖数: 982
59
如果从精神生活的角度,国内国外各有千秋。
国内接触国外的文化产品,很大程度上是通过侵犯知识产权的方式实现的。例如,国内可以买到大量的古典音乐盗版碟。
如果你有钱,你当然可以通过Amazon之类买国外的原版书。现在是网络时代,不要用上个世纪的眼光来看当代中国。至于什么bestseller之类,国内出版商跟风的速度是你难以想象的。不过,坦率地说,我一直认为,bestseller和优秀精神资源似乎是两个根本不同的范畴。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

m********c
发帖数: 13337
60
借用你的“国内买个原版书很容易吗”的思路,
在国外买个中文书很容易吗?想买什么书就买什么书吗?
中文书确实在国外书店也能找到,但是相比较其国内书店来说,只是少的可怜的一部分。
哈哈

全世

【在 m*********x 的大作中提到】
: 对于第一个问题,老大你有没有在国内呆过啊?国内买个原版书很容易吗?想买什么书
: 就买什么书吗?
: 对于第二个问题,你好像没看清我原来想表达什么~
: 对于第三个问题,我原观点是“近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载”——外文书
: 确实在国内书店也能找到,但是相比较其国外书店来说,只是少的可怜的一部分。
:
: 识的人来说,你想看个外文书有多难?更何况,如果一本书“做出过任何有水平影响全世

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m********c
发帖数: 13337
61
师兄别急,做人要厚道

【在 L***6 的大作中提到】
: LZ就是fucking fag,他狗日的asshole肯定给white dick插过,还钟情西方文化,我看
: 你丫的钟情西方鸟吧?? 一般越是不懂西方文化,越是弱智的残疾,越崇拜,越自卑
: 。看看那些外F英语说的跟屎一样,简直就是变态的垃圾英语,还巨装逼。LZ典型的这
: 种不懂装懂的外F逼。

l*y
发帖数: 21010
62
所以要享受西方文化产品,显然还是国内爽,盗版资源丰富啊

内可以买到大量的古典音乐盗版碟。
上个世纪的眼光来看当代中国。至于什么bestseller之类,国内出版商跟风的速度是你
难以想象的。不过,坦率地说,我一直认为,bestseller和优秀精神资源似乎是两个根
本不同的范畴。

【在 p*f 的大作中提到】
: 如果从精神生活的角度,国内国外各有千秋。
: 国内接触国外的文化产品,很大程度上是通过侵犯知识产权的方式实现的。例如,国内可以买到大量的古典音乐盗版碟。
: 如果你有钱,你当然可以通过Amazon之类买国外的原版书。现在是网络时代,不要用上个世纪的眼光来看当代中国。至于什么bestseller之类,国内出版商跟风的速度是你难以想象的。不过,坦率地说,我一直认为,bestseller和优秀精神资源似乎是两个根本不同的范畴。

f*****b
发帖数: 1649
63
SIGH 你说的这几点 放到哪个国家都适用
如果觉得海外好 那就别回去嘛

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

w***w
发帖数: 6301
64
你这个没错。可是不能对人家的结论有什么影响。
国外有国外的好,国内有国内的好,两者并不矛盾。

点国外没法替代:

【在 s*m 的大作中提到】
: 在美国的人谈国外比国内如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异,国内有如下几点国外没法替代:
: 1. 中文书,大部分书店里一本中文书都没有。
: 2. 戏曲,相声,小品等等娱乐资源贫乏。在国外基本只有西洋乐器的音乐会,想听中
: 国乐器的地方很少。
: 3. 精通中国文化的朋友,甚至不用说文化,大街上连中文字都没几个,除了少数城市
: 的唐人街。

s*******k
发帖数: 3071
65
1。你在国内逛的都是什么书店?
2。 不知道你说的是什么样的音乐会,美国有点档次的音乐会坐在高高的角落里的也要100快钱,不是你说的白菜价格。
3。 你在国内看来是没朋友啊。。。。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

z*q
发帖数: 641
66
那是因为LZ你钟情西方文化,对钟情东方文化的人,当然回国好,而绝大部分中国人都
钟情东方文化
h******m
发帖数: 425
67
RE

点国外没法替代:

【在 s*m 的大作中提到】
: 在美国的人谈国外比国内如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异,国内有如下几点国外没法替代:
: 1. 中文书,大部分书店里一本中文书都没有。
: 2. 戏曲,相声,小品等等娱乐资源贫乏。在国外基本只有西洋乐器的音乐会,想听中
: 国乐器的地方很少。
: 3. 精通中国文化的朋友,甚至不用说文化,大街上连中文字都没几个,除了少数城市
: 的唐人街。

h******m
发帖数: 425
68
中国的很多东西不是不好,只是没有传播出去
你能指望西方人能像我们一样理解翻译的中文吗
而且,我觉得文化很多程度上是一种历史的积淀,中国不说古代,就是现代,每时每刻
都在变,从70后到80后再到现在的90后,过去的生活方式和集体记忆是不可取代的文化
元素,而且是感同身受并深刻理解的。CHINA IS A WORLD,SO MUCH ELEMENT。。。不
同地域,从北方到南方,文化皆不尽相同,但又在你可以理解并可以比较的范围内。一
个人,脱开自己的经历和文化根基谈文化,基本就是扯淡
所以,美国始终不是我热爱的地方

吗?

【在 m*********x 的大作中提到】
: 我觉得我讲的第一点,英文书这点,应该认同的人会比较多,而不是很个人。
: 国内这几十年来,在科技文化方面,有做出过任何有水平影响全世界文明进程的成绩吗?
: 书本是文明成果的载体,近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载,回国后,和这些成
: 果的最直接接触要不方便非常多,这难道对于热爱知识的人来说不应该成为一个归/不
: 归的考虑因素吗?

f****i
发帖数: 9419
69
各花入各眼,那么反过来你喜欢中国文化,这边没有线装中文书吧?看不到带着檀香味
道的四书五经,佛经,古典小说吧?
至于说音乐,说实话,除非你的圈子在比较高端,不然小的沙龙很难引起我个人的兴趣
。二流的演出沙龙那是附庸风雅和谋杀耳朵,不能随便去听。真正懂音乐,耳朵刁的那
些二流团体演出都不去,别说二流沙龙了。另外,汗,说句不中听的,音乐方面欧洲比
美国强多了,还是去欧洲比较好。另外,看您的评论,您对音乐了解太流于表面了。至
少民乐您了解的......第一,音域不代表音乐美学,第二,您对民乐乐器的音域了解..
.......太肤浅。而且对比的对象.......钢琴在西方乐器里面也是音域最广的。
至于这句“所有民乐器的最低key就在钢琴的middle c~ 要组建民乐团,非得加入大提
琴,不然根本没法演出。”错误的观点是谁告诉你的?先生还是先学学配器再说吧。
我对您的观点没有任何异议,事实上,我是一个泛文化爱好者,但是您给出的佐证观点
的论据实在太弱,无法让人信服。在你所谈到的喜欢的几样东西里面,您所知都还很浅
,所以下的结论给人说服力不高。
f****i
发帖数: 9419
70
您这个回复有点太......也许很多人对你的回复比较不好,当作耳旁风就行了。但是我
不认为斯特恩,帕尔曼,温格罗夫,甚
至国内李云迪等人的音乐会,还有维也纳爱乐,芝加哥交响乐团等乐团的中国演出是在
世界范围内二流乐队。当然,大部
分协奏合作还是以中国交响乐团为主,但是中国交响乐团也有其优势,并非所有声部都
差。价格对比中国人收入是高了一
些,但是没有你说的那么大。在美国的音乐会不是只有你一个人听过,这一点您不能移
花接木式的胡说。
至于说国内音乐学院的毕业演奏你说不如美国大学非音乐学院水平。那么请您免开尊口
,只能说明您要么没听过,要么您
的音乐鉴赏水平很值得怀疑。这话别说你,就您口里的美国大学同学都不敢这么说。顺
便告之您一下,美国这个文化沙漠
里面最大的钢琴比赛,也是唯一能在世界范围内拿出手的国际性钢琴比赛。一个您不知
道的中国人刚刚夺得冠军,多谢您
了,请您嘴下留德,并且多储备一点音乐知识。至于民乐,您根本不到水平去置喙,更
别提评价了。

1

【在 m*********x 的大作中提到】
: 你故意歪曲我的陈述吧?我比较当然是在同等水平乐团、同等座位的票价。中国大剧院
: 所谓的“世界名乐团”在国外也就二三流了。你自己为什么不去比较下价格/收入了?
: 国内的音乐会不平民化是很多国内朋友的共识。
: 国内的音乐学院学生的毕业演奏会我也有去听过,说实话,还不如我现在美国大学非音
: 乐专业同学组建的乐团的水平。而且,最关键的,国内综合性大学一个高校最多也就1
: 、2个乐团了,美国高校随随便便十几二十个musical ensembles太常见了。我的同学中
: ,钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是,想自己排个节目,轻松就凑齐了。国内高
: 校能做到吗?
: 西洋乐本身就是起源于西方,在西方比东方要普及、要平民化是不争的事实。就像我说
: 乒乓球运动在国内比美国大众化多了,你还非要争,呀,美国高校其实乒乓球设施也很

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f****i
发帖数: 9419
71
对不起您遇到二五眼了,您这个所谓专业的朋友就是一个半桶水。谁告诉他二胡的音乐
最低是中央C的?他到底知道不知道
中央C是是在小字1组?

【在 m*********x 的大作中提到】
: 啊,是我孤陋寡闻了。
: 我上面那番对民乐器的评论是从国内一个二胡专业的mm那里听来的。她或许是指常规演
: 出乐器吧。也向国内一个大提琴专业的mm求证过,她告诉我她们专业在校生经常被民乐
: 团拉去演出,很痛苦,因为民乐乐手节奏、音高概念薄弱,即兴发挥因素太强,她们配
: 的非常累。
:
: long

S********t
发帖数: 18987
72
钟情西方文化,那不是废话么,你要是嗜赌如命,肯定觉得VEGAS最好,
要是爱吃咸鸭蛋肯定喜欢高邮,
如下几点国内没法替代:
1,中文书,
国外几乎没看到中文书,没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分
不过现在科技这么发达,要买什么书,上网就成,
2中国画展、民族音乐会、等娱乐资源匮乏
中国画不提了,没展,只能自己画, 要买个墨还得上网定,
学个丝竹乐器,要开几十迈,才有好老师,这要是中部玉米地,估计要坐飞机,
3精通中国文化的朋友,
汉学家美国就那么几个,你要找个会中文的还行,
要和他讨论王维的诗和画意境,就别扯了。
lz你这些就是废话,喜欢西方文化就自以为高尚了,
西方文化就一个字,陋

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

g******7
发帖数: 1739
73
靠,本来看了标题我还在想,终于有个出来说公道话的,国外有国外的好处,国内也有国内的好处。可是!!!!进来看了这厮的论据之后真想抽丫的
莫装B,装B被雷劈
精通西方文化?!你以为你知道个john lennon就是精通西方文化了?
读外文书?!你的意思是你读英文比中文还舒服了?
f****i
发帖数: 9419
74
呵呵呵,笑喷了。不过得厚道一点。楼主只是很多他自以为喜欢的东西认知的都很肤浅
而已。

【在 S********t 的大作中提到】
: 钟情西方文化,那不是废话么,你要是嗜赌如命,肯定觉得VEGAS最好,
: 要是爱吃咸鸭蛋肯定喜欢高邮,
: 如下几点国内没法替代:
: 1,中文书,
: 国外几乎没看到中文书,没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分
: 不过现在科技这么发达,要买什么书,上网就成,
: 2中国画展、民族音乐会、等娱乐资源匮乏
: 中国画不提了,没展,只能自己画, 要买个墨还得上网定,
: 学个丝竹乐器,要开几十迈,才有好老师,这要是中部玉米地,估计要坐飞机,
: 3精通中国文化的朋友,

c********y
发帖数: 33
75
支持楼主,对于大多数人来说,追求的不过是衣食住行,精神世界还顾及不到,何必在
这里浪费口舌呢。
w***g
发帖数: 5958
76
你这些我都不care,但不妨碍我想留在美国。
国内生活没有安全感,攒再多的钱也没有安全感。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

s*****e
发帖数: 21415
77
安全感好象是女性常用语

【在 w***g 的大作中提到】
: 你这些我都不care,但不妨碍我想留在美国。
: 国内生活没有安全感,攒再多的钱也没有安全感。

H****E
发帖数: 444
78
疏忽了,但是这文风怎么看怎么是女的……
男的能写出这么女了女气的文,我服!

【在 q*********8 的大作中提到】
: 人家是男的,你不服气?
h****a
发帖数: 1767
79

最精辟的在这

【在 q*********8 的大作中提到】
: 国外最好的地方就是这里叫“国外”,这点是国内无法替代地
w********9
发帖数: 8613
80
国内书店种类多(个数更别提了),大书店也很多。书的种类也多。书都很便宜。我每
次回去都要买几十本书。
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w***s
发帖数: 4394
81
交响乐团,美国的学生和中国的学生不是一个档次的,特别是管乐部分,这些都是圈内
共识。你在芝加哥,波士顿,纽约等地方,每星期都可以听到世界一流乐队演奏,这些
地方就算音乐学院的学生乐团,civic乐团,也是一流的。而你在北京上海,同档次音
乐会不是每周都能有,基本上最少要一个月才能遇到一次。我特地去比较过。
再说民乐,在中国现在是及其弱势,民乐在国内的地位都远远赶不上西洋乐,更别提跟西洋乐在美国的地位相比了。在这谈民乐的无非就是抬杠,其实这里抬杠的有几个真正爱听民乐,懂民乐,懂中国戏曲的?

【在 M***o 的大作中提到】
: 又一个装逼的。在美国听学生排练,到中国就得去大剧院看世界名乐团,然后抱怨中国
: 贵。中国的学生演出多的是。在美国呆着吧,没人稀罕您回去。

m********e
发帖数: 48
82
到中等城市听yoyo ma要化掉$200上下啦。北京上海音乐会的也就¥80-500吧。
w***s
发帖数: 4394
83

这也太搞笑了吧。朗朗是弹的不错,你就以为是同龄人中的世界第一?

【在 m******e 的大作中提到】
: 看了如下你这段,你的观点也就不用评论了。为了证明你的观点竟然扯这么多谎?举例
: 子前至少也应该多认识一些人多一点见识吧。
: 首先业余和专业水平差得不是一丁半点,你看看国内音乐专业院校毕业的在这边教小孩
: 弹琴的,再看看国外业余弹琴弹得最好的,高下立现,简直不可同日而语。象朗郎那样
: 的为世界普遍认可的国际级音乐家在他的同龄西方人中你能找到第二位么?
: 你的同学中钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是,这个我相信。但是业余的练十年
: 远比不上专业人士练两年。我周围一年考一级十年考上钢琴十级的有好几个,觉得他们
: 很了不起。一次听了一个中央音乐学院附属小学四年级小女孩随手弹了首《浏阳河》,
: 才发现业余十级实在不算什么。
: 你最好把你下边举的例子修改得客观一点:

m******e
发帖数: 2515
84
说个比他强的吧?不然“这也太搞笑了吧”?
你大概不知道郎郎被很多世界知名音乐家认为是百年才出一个的奇才,这样的奇才每年
不会出很多。

【在 w***s 的大作中提到】
:
: 这也太搞笑了吧。朗朗是弹的不错,你就以为是同龄人中的世界第一?

f****i
发帖数: 9419
85
朗朗确实谈不上多牛,但对外行内容视若不见,真是可笑。说美国业余选手比国内专业
音乐学院强都当没看见,反而对朗朗问题纠缠,有意思
c**********s
发帖数: 410
86
别跟这帮人争了,我很同意你的观点:)
每个人对生活的感受,评价幸福和快乐的metric都相差太远。
一个高度注重精神生活情趣的人,跟一个更加注重房子有多大,开什么车,关注衣食住行
更多一些的人,是谈不到一会儿去的。
在任何的社会,任何年代,前者所占人口比例都想对比较少。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 我前面说过了我喜欢西方文化,但是对东方文化也不排斥啊。我是中国人,即使喜欢西
: 方文化,跑到中文论坛灌水也奇怪吗?
: 大哥你能不能专业点,证明是不是真正enjoy,靠谱的方式也是用MRI扫描大脑,看看相
: 关区域在听音乐、看作品时是不是有反映。到一个专业论坛去发言能证明什么? 我又
: 不是跟你说我是该领域大拿,需要专家来验证。
: enjoy是感性层面概念,懂不懂是理性层面的概念。当然可以在不care是不是懂的情况
: 下很enjoy。而且,关键是,我的原意是表达西方文化之于我,最重要的能带来享受,
: 也是我学习的第一出发点。“自己都不care懂不懂,居然还能enjoy“,实在看不出这
: 其中的因果关系。不care懂不懂,就一定会不懂吗?
:

X*****u
发帖数: 1780
87
你是个钟情西方文化的人,为啥要回国泥?装B遭雷劈
b******k
发帖数: 36
88

楼主水平比较差,有些反驳的人水平也不怎么样。关于音乐方面的说两句:
音乐演出方面:
国内好演出现在不少了。北京上海最近两年的演出质量,美国除了那几个能数出来的音
乐重镇,五大,LA,SF,Pittsburgh,Saint Louis等,其他的城市根本比不上。一流的乐
团来的相当频繁了,只不过媒体除了VPO,CSO之类的会大张旗鼓报道之外,很多一流的
交响乐团他们没听说过。最近一个月去北京上海的什么诺灵顿带的斯图加特广播交响,
harding带的瑞典广播交响其实质量很高的。独奏方面一流的演出也越来越多了。北京
上海两地一个月听2-3场世界一流的演出应该不是问题。
就算本土的乐团,爱乐,国交,上交现在也不差,状态好的时候也基本能糊弄我这种准
专业选手的耳朵了。很多一流的独奏家和指挥这两年都来独奏和客座指挥也是证明。上
交下个音乐季请到了林昭亮,马友友,水蓝,ashkenazy, galway, masur, jonathan
nott, 拉贝克姐妹。楼主你这水平的还是别抱怨了。
音乐普及方面:
音乐普及方面美国确实比中国做得要好很多。中国学琴的孩子很多,但学出个模样的太
少。这跟音乐教育

【在 m******e 的大作中提到】
: 说个比他强的吧?不然“这也太搞笑了吧”?
: 你大概不知道郎郎被很多世界知名音乐家认为是百年才出一个的奇才,这样的奇才每年
: 不会出很多。

a******n
发帖数: 257
89
WSN不需要这些。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 如果一个人精神生活在生活中占很重要位置,那比较文化方面就能成为海归不海归的理
: 由了。

a******n
发帖数: 257
90
能传播出去的都是老祖先的东西了。
现代的东西有什么,能不能举例说明?

【在 h******m 的大作中提到】
: 中国的很多东西不是不好,只是没有传播出去
: 你能指望西方人能像我们一样理解翻译的中文吗
: 而且,我觉得文化很多程度上是一种历史的积淀,中国不说古代,就是现代,每时每刻
: 都在变,从70后到80后再到现在的90后,过去的生活方式和集体记忆是不可取代的文化
: 元素,而且是感同身受并深刻理解的。CHINA IS A WORLD,SO MUCH ELEMENT。。。不
: 同地域,从北方到南方,文化皆不尽相同,但又在你可以理解并可以比较的范围内。一
: 个人,脱开自己的经历和文化根基谈文化,基本就是扯淡
: 所以,美国始终不是我热爱的地方
:
: 吗?

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我们这周五要归了想归了
a******n
发帖数: 257
91
真的?

【在 w********9 的大作中提到】
: 国内书店种类多(个数更别提了),大书店也很多。书的种类也多。书都很便宜。我每
: 次回去都要买几十本书。

P****t
发帖数: 95
92
看了几本号称NEW YORK TIMES BEST SELLER的悬疑小说,三个字:“烂透了!”
f****i
发帖数: 9419
93
这位准专业先生可比时常号称自己是专业的,圈内的人强多了。起码是真得了解一些信
息,不过现在国内音乐学院音乐理
解方面也很强了。上届的范克莱本钢琴大赛,中国的参赛者音乐诠释都很不错。事实上
,音乐学院原先的音乐教育里面也
都有风格诠释,乐曲理解的。只是有段时间风气上走入了炫技的误区,中国的学生一直
在音乐感觉上都不差,差得是音乐
个性。但是音乐个性的形成有时候和多种因素都有关系,但是如果说什么美国一般大学
非音乐学院学生都比国内音乐学院
强。那纯粹就是一个字──扯。以前国内音乐学院的学生音乐路程走到哪里一看老师,
二看天份,三看努力。现在音乐学
院在音乐引导方面就比以前那样拜错师傅就误终身强了许多。

【在 b******k 的大作中提到】
:
: 楼主水平比较差,有些反驳的人水平也不怎么样。关于音乐方面的说两句:
: 音乐演出方面:
: 国内好演出现在不少了。北京上海最近两年的演出质量,美国除了那几个能数出来的音
: 乐重镇,五大,LA,SF,Pittsburgh,Saint Louis等,其他的城市根本比不上。一流的乐
: 团来的相当频繁了,只不过媒体除了VPO,CSO之类的会大张旗鼓报道之外,很多一流的
: 交响乐团他们没听说过。最近一个月去北京上海的什么诺灵顿带的斯图加特广播交响,
: harding带的瑞典广播交响其实质量很高的。独奏方面一流的演出也越来越多了。北京
: 上海两地一个月听2-3场世界一流的演出应该不是问题。
: 就算本土的乐团,爱乐,国交,上交现在也不差,状态好的时候也基本能糊弄我这种准

f****i
发帖数: 9419
94
你如果不是补充了那段民乐内容,我都懒得理你。你特意去比较过,你比较啥去了都?
知道中央民族乐团门槛比中央交响
乐团都高吗?民乐的一个圈子你有没有接触过就想当然“极其”弱势了?张嘴别人不懂
这个不懂那个,就你懂?你懂你怎么看
着楼主说民乐器音域最低就在中央C不说话?看着民乐团必须要靠大提配低音是因为民
乐器音域不够这种外行话不说话?你
丫到底学过配器没有?音色需要和音域不够是两种概念吗?你懂你睁着眼睛看着说中国
音乐学院专业“学生”不如美国业
余“学生”就让你直接给缩减成“美国学生和中国学生”了?

跟西洋乐在美国的地位相比了。在这
谈民乐的无非就是抬杠,其实这里抬杠的有几个真正爱听民乐,懂民乐,懂中国戏曲的?

【在 w***s 的大作中提到】
: 交响乐团,美国的学生和中国的学生不是一个档次的,特别是管乐部分,这些都是圈内
: 共识。你在芝加哥,波士顿,纽约等地方,每星期都可以听到世界一流乐队演奏,这些
: 地方就算音乐学院的学生乐团,civic乐团,也是一流的。而你在北京上海,同档次音
: 乐会不是每周都能有,基本上最少要一个月才能遇到一次。我特地去比较过。
: 再说民乐,在中国现在是及其弱势,民乐在国内的地位都远远赶不上西洋乐,更别提跟西洋乐在美国的地位相比了。在这谈民乐的无非就是抬杠,其实这里抬杠的有几个真正爱听民乐,懂民乐,懂中国戏曲的?

w********9
发帖数: 8613
95

真的(真的)。真的。真的。真的。真的。

【在 w********9 的大作中提到】
: 国内书店种类多(个数更别提了),大书店也很多。书的种类也多。书都很便宜。我每
: 次回去都要买几十本书。

w***s
发帖数: 4394
96
在铜管乐方面,中国的专业水平确实没有美国的业余水平强。因为管乐声部特别弱,所
以整个交响乐队声音出来,经常听上去不怎么样,这就是事实。

【在 f****i 的大作中提到】
: 这位准专业先生可比时常号称自己是专业的,圈内的人强多了。起码是真得了解一些信
: 息,不过现在国内音乐学院音乐理
: 解方面也很强了。上届的范克莱本钢琴大赛,中国的参赛者音乐诠释都很不错。事实上
: ,音乐学院原先的音乐教育里面也
: 都有风格诠释,乐曲理解的。只是有段时间风气上走入了炫技的误区,中国的学生一直
: 在音乐感觉上都不差,差得是音乐
: 个性。但是音乐个性的形成有时候和多种因素都有关系,但是如果说什么美国一般大学
: 非音乐学院学生都比国内音乐学院
: 强。那纯粹就是一个字──扯。以前国内音乐学院的学生音乐路程走到哪里一看老师,
: 二看天份,三看努力。现在音乐学

w***s
发帖数: 4394
97
你最好还是别理我,否则显得你什么都不懂,我是国内top1音乐学院毕业的,美国也是
top音乐学院拿的博士。说到专业学生,我最有发言权。
民乐队这种形式,本来就是个畸形,中国历史上没有,完全是仿效西洋乐队模式搞出来
的半中半洋的玩意,有非常多不合理的地方。
这里的主题是中美各自艺术水准的问题,不是谁外行谁内行,要说谁外行,上面绝大多数说音乐的帖子都是外行乱讲。一个一个反驳有意思么?

【在 f****i 的大作中提到】
: 你如果不是补充了那段民乐内容,我都懒得理你。你特意去比较过,你比较啥去了都?
: 知道中央民族乐团门槛比中央交响
: 乐团都高吗?民乐的一个圈子你有没有接触过就想当然“极其”弱势了?张嘴别人不懂
: 这个不懂那个,就你懂?你懂你怎么看
: 着楼主说民乐器音域最低就在中央C不说话?看着民乐团必须要靠大提配低音是因为民
: 乐器音域不够这种外行话不说话?你
: 丫到底学过配器没有?音色需要和音域不够是两种概念吗?你懂你睁着眼睛看着说中国
: 音乐学院专业“学生”不如美国业
: 余“学生”就让你直接给缩减成“美国学生和中国学生”了?
:

p*********e
发帖数: 32207
98
交税零头都不止十几万美金的大牛来了.

多数说音乐的帖子都是外行乱讲。一个一个反驳有意思么?

【在 w***s 的大作中提到】
: 你最好还是别理我,否则显得你什么都不懂,我是国内top1音乐学院毕业的,美国也是
: top音乐学院拿的博士。说到专业学生,我最有发言权。
: 民乐队这种形式,本来就是个畸形,中国历史上没有,完全是仿效西洋乐队模式搞出来
: 的半中半洋的玩意,有非常多不合理的地方。
: 这里的主题是中美各自艺术水准的问题,不是谁外行谁内行,要说谁外行,上面绝大多数说音乐的帖子都是外行乱讲。一个一个反驳有意思么?

w***s
发帖数: 4394
99
北京上海这样的城市还是应该跟美国同类大城市相比吧。再说,就算美国中等规模城市
,那些美国大牌乐队到这些城市演出的机会,还是比去北京上海更方便的多。美国一个
巡回演出,转一圈可以去10几个,几十个城市,而且还很近,而去一次中国,那么远,
也就走2-3个城市,成本考虑上考虑也是美国本土中等城市演出机会更多。

【在 b******k 的大作中提到】
:
: 楼主水平比较差,有些反驳的人水平也不怎么样。关于音乐方面的说两句:
: 音乐演出方面:
: 国内好演出现在不少了。北京上海最近两年的演出质量,美国除了那几个能数出来的音
: 乐重镇,五大,LA,SF,Pittsburgh,Saint Louis等,其他的城市根本比不上。一流的乐
: 团来的相当频繁了,只不过媒体除了VPO,CSO之类的会大张旗鼓报道之外,很多一流的
: 交响乐团他们没听说过。最近一个月去北京上海的什么诺灵顿带的斯图加特广播交响,
: harding带的瑞典广播交响其实质量很高的。独奏方面一流的演出也越来越多了。北京
: 上海两地一个月听2-3场世界一流的演出应该不是问题。
: 就算本土的乐团,爱乐,国交,上交现在也不差,状态好的时候也基本能糊弄我这种准

l*y
发帖数: 21010
100
吹牛吧

【在 p*********e 的大作中提到】
: 交税零头都不止十几万美金的大牛来了.
:
: 多数说音乐的帖子都是外行乱讲。一个一个反驳有意思么?

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p*********e
发帖数: 32207
101
这个就要大牛自己来证实了.【 在 ldy (现在我很害怕,可能时间会炸) 的大作中提到
l*y
发帖数: 21010
102
我没觉得他有多牛,上次比扒谱还输给了我

【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个就要大牛自己来证实了.【 在 ldy (现在我很害怕,可能时间会炸) 的大作中提到
p*********e
发帖数: 32207
103
交税零头都不止十几万美金还不是大牛?

【在 l*y 的大作中提到】
: 我没觉得他有多牛,上次比扒谱还输给了我
l*y
发帖数: 21010
104
怎么挣的?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 交税零头都不止十几万美金还不是大牛?
p*********e
发帖数: 32207
105
这个就不清楚了,大牛自己说的.我一贯是默认相信别人:)

【在 l*y 的大作中提到】
: 怎么挣的?
l*y
发帖数: 21010
106
这个人为什么这么喜欢显摆?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个就不清楚了,大牛自己说的.我一贯是默认相信别人:)
f****i
发帖数: 9419
107
美国交响乐团一提交响乐团就铜管乐,也就这个自豪了。虽然世界确实公认纽约和芝加
哥的铜管乐强,但是人家那是承认
的五大,不是业余。别丢人了好吗?是不是专业的靠专业知识说,别靠自己说行吗?还
有,中央交响乐团铜管不算世界一
流的,但是说比业余的差,你牛。你怎么不说美国业余交响乐团的铜管比伦敦爱乐,比
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业余和专业之间的分野都不清楚,同样一首难度的曲子,业余和专业处理那是两个概念
懂吗?“专业人士”哪怕两者都演奏一
闪一闪亮晶晶这种儿歌,出了的味道都不同,懂吗?“专业人士”

【在 w***s 的大作中提到】
: 在铜管乐方面,中国的专业水平确实没有美国的业余水平强。因为管乐声部特别弱,所
: 以整个交响乐队声音出来,经常听上去不怎么样,这就是事实。

f****i
发帖数: 9419
108
“专业人士”上次就问过你了,你国内专业老师是谁?你敢回答吗?你有啥发言权?你
要是这个发言权,真就给中央丢人
丢死了。你如果敢说你发言能代表中央水平,那么以后沈音和川音都敢不正眼瞧中央。
还别说上音,丫的你一出溜就敢
说自己TOP1,别说没定论,就算有,你这个定论哪儿来的?你知道中央成立的时候有多
少师资是从上海国立音专抽调
的?知道李翠贞吗?
说实话,你真得是够无知的,我就不清楚了,如果你说的是真得,中央给你发毕业证得
多丢人?清雅宴不懂不说,还不
清楚交响类乐队编制都是怎么发展起来的。问一个最浅显的问题,知道15世纪管弦乐队
编制是什么,和西方近三百年的
管弦乐队编制发展不?知道中国公元前战国时期的乐队编制不?知道什么叫借鉴不?什
么照你这么说就是仿制,社会还
发展不了?
噢,对了,您张嘴就定性为大师的谭盾在美国音乐圈子知道怎么出名的吗?知道他的配
器里面借鉴了什么得到美国青睐
的?不说鬼戏啥的,就说说前几天电台听的小白菜吧。按照你的理论那就是效仿中国搞
出来的半中半洋的玩意,就是个
畸形,有非常多不合理的地方。怎么感觉你说话每个通顺逻辑自相矛盾呢?知道美国电
台怎么评价这个半中半

【在 w***s 的大作中提到】
: 你最好还是别理我,否则显得你什么都不懂,我是国内top1音乐学院毕业的,美国也是
: top音乐学院拿的博士。说到专业学生,我最有发言权。
: 民乐队这种形式,本来就是个畸形,中国历史上没有,完全是仿效西洋乐队模式搞出来
: 的半中半洋的玩意,有非常多不合理的地方。
: 这里的主题是中美各自艺术水准的问题,不是谁外行谁内行,要说谁外行,上面绝大多数说音乐的帖子都是外行乱讲。一个一个反驳有意思么?

s*m
发帖数: 6980
109
正好音乐这个话题被吵起来罢了,因为也只有这个还有得可以“争论”的。你看看楼主
第一第三点都啥主
题,在外国看外文书比中国方便,在外国讨论西方文化比较方便,这不都是废话嘛。
在中国还看中文书更方便呢,讨论中国文化更方便呢。

多数说音乐的帖
子都是外行乱讲。一个一个反驳有意思么?

【在 w***s 的大作中提到】
: 你最好还是别理我,否则显得你什么都不懂,我是国内top1音乐学院毕业的,美国也是
: top音乐学院拿的博士。说到专业学生,我最有发言权。
: 民乐队这种形式,本来就是个畸形,中国历史上没有,完全是仿效西洋乐队模式搞出来
: 的半中半洋的玩意,有非常多不合理的地方。
: 这里的主题是中美各自艺术水准的问题,不是谁外行谁内行,要说谁外行,上面绝大多数说音乐的帖子都是外行乱讲。一个一个反驳有意思么?

l*y
发帖数: 21010
110
精彩!

【在 f****i 的大作中提到】
: “专业人士”上次就问过你了,你国内专业老师是谁?你敢回答吗?你有啥发言权?你
: 要是这个发言权,真就给中央丢人
: 丢死了。你如果敢说你发言能代表中央水平,那么以后沈音和川音都敢不正眼瞧中央。
: 还别说上音,丫的你一出溜就敢
: 说自己TOP1,别说没定论,就算有,你这个定论哪儿来的?你知道中央成立的时候有多
: 少师资是从上海国立音专抽调
: 的?知道李翠贞吗?
: 说实话,你真得是够无知的,我就不清楚了,如果你说的是真得,中央给你发毕业证得
: 多丢人?清雅宴不懂不说,还不
: 清楚交响类乐队编制都是怎么发展起来的。问一个最浅显的问题,知道15世纪管弦乐队

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我目前这种情况,适合移民美国吗?中美之间小创业公司的运营
未来30年海归们要惨了 (转载)分析美国教育的致命缺陷和美国不可避免的衰落
回国系列二--公司职业经理人分析美国教育的致命缺陷和美国不可避免的衰落!
f****i
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还有,给“专业人士”一个忠告,自己是不是专业能不能闭上嘴吧不要一张嘴就自己专
业的给自己提气?是不是专业,不能用专业学识来证实吗?专业不专业是靠你说,或者
是靠你说自己哪儿毕业的来证明吗?怎么听着和国内纨绔子弟争风吃醋,打架斗殴的时
候先亮老子名号一样性质?吓唬谁呢?再是哪儿毕业的专业不过关,你不是给搞这个专
业的人摸黑吗?怎么看你都是和中央音乐学院有仇故意摸黑它的。真就你这个水准的代
表了中央音乐学院的水准,我还真挺失望的,觉得挺瞧不起中央了。我就不信一个中央
作曲系毕业的愣是能把交响组曲《我的祖国》看完之后说,“我以为你说的是’我和我
的祖国‘”。知道啥是交响组曲吗?请问您和别人讨论音乐,就不能不抬你的牌子?您
和别人说话的时候哪次不是先上来就说“我××××毕业”或者“圈子里”的?别说人
家外行,那个外行起码知道业余和专业的区别。虽然只是业余爱好者的水平,但是人家
比你这个专业的表现的东西不差。虽然确实朗朗那个例子举的挺不准确的。
l*y
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鼓掌

【在 f****i 的大作中提到】
: 还有,给“专业人士”一个忠告,自己是不是专业能不能闭上嘴吧不要一张嘴就自己专
: 业的给自己提气?是不是专业,不能用专业学识来证实吗?专业不专业是靠你说,或者
: 是靠你说自己哪儿毕业的来证明吗?怎么听着和国内纨绔子弟争风吃醋,打架斗殴的时
: 候先亮老子名号一样性质?吓唬谁呢?再是哪儿毕业的专业不过关,你不是给搞这个专
: 业的人摸黑吗?怎么看你都是和中央音乐学院有仇故意摸黑它的。真就你这个水准的代
: 表了中央音乐学院的水准,我还真挺失望的,觉得挺瞧不起中央了。我就不信一个中央
: 作曲系毕业的愣是能把交响组曲《我的祖国》看完之后说,“我以为你说的是’我和我
: 的祖国‘”。知道啥是交响组曲吗?请问您和别人讨论音乐,就不能不抬你的牌子?您
: 和别人说话的时候哪次不是先上来就说“我××××毕业”或者“圈子里”的?别说人
: 家外行,那个外行起码知道业余和专业的区别。虽然只是业余爱好者的水平,但是人家

B*****n
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113
伪贵族软骨病,说白了,您就是类似徐志摩那样的凤凰男,对西方文化,精英阶层的生
活状态已经五体投地,甚至一些烂八卦您都觉得味美如肴,早已不只何处是故乡了。
x*****g
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114
在北京看话剧很不错的啊
e****e
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115
看了半天,你这些我没一样感兴趣的,给我钱都不想去看。。。。。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

m*********x
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116
难道你大学的资源还不如国内的盗版资源丰富?
有图书馆/有二手书店,根本不需要费那个劲儿去盗。我想听音乐,学校专门和唱片公
司合作,数据库里n多音乐。不想自己选曲目了,拧开收音机就有古典电台。
二手书店,2、3个刀的The Lord of the Rings,全套les miserables4个刀轻松拿下;
一些稍稍偏门的,国内就不会去盗,比如t.s. eliot的作品,我在二手书店也轻松就找
到了。那些只是通俗类的,学术类的更不用说了,国内罕见有盗版。

【在 l*y 的大作中提到】
: 所以要享受西方文化产品,显然还是国内爽,盗版资源丰富啊
:
: 内可以买到大量的古典音乐盗版碟。
: 上个世纪的眼光来看当代中国。至于什么bestseller之类,国内出版商跟风的速度是你
: 难以想象的。不过,坦率地说,我一直认为,bestseller和优秀精神资源似乎是两个根
: 本不同的范畴。

l*y
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t.s.eliot就叫偏门了?我的天!这是国内读诗的人的入门书目吧,大哥你在国内读过
书吗?

【在 m*********x 的大作中提到】
: 难道你大学的资源还不如国内的盗版资源丰富?
: 有图书馆/有二手书店,根本不需要费那个劲儿去盗。我想听音乐,学校专门和唱片公
: 司合作,数据库里n多音乐。不想自己选曲目了,拧开收音机就有古典电台。
: 二手书店,2、3个刀的The Lord of the Rings,全套les miserables4个刀轻松拿下;
: 一些稍稍偏门的,国内就不会去盗,比如t.s. eliot的作品,我在二手书店也轻松就找
: 到了。那些只是通俗类的,学术类的更不用说了,国内罕见有盗版。

m*********x
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118
1. 北京海淀一代大的我逛过不少;上海福州路那一条,上海书城之类的我也逛过。外
文书很多吗? 也就偶尔开辟一个区卖一些penguin classics, wordsworth edition之
类的经典书目罢了
2. 给你个ABC 2010年上半年的统计数据:
"The average price of a concert ticket during the first six months of the
year was $46.69"
http://abcnews.go.com/Business/story?id=87981&page=1
46刀的是全国平均价位,事实上20刀的位置、乐团就非常不错了。
你再看下美国劳工部统计的2009年美国各个行业平均年薪:
“All Occupations: Mean Annual:$43,460”
http://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm#00-0000
美国月平均工资是3600块。如果不是专业音乐家的挑剔,20块完全可以很好的享受,是
不是和吃米一样便宜呢?是不是很平民呢? 国内的收入/票价统计我就

【在 s*******k 的大作中提到】
: 1。你在国内逛的都是什么书店?
: 2。 不知道你说的是什么样的音乐会,美国有点档次的音乐会坐在高高的角落里的也要100快钱,不是你说的白菜价格。
: 3。 你在国内看来是没朋友啊。。。。

m*********x
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119
你很偏激啊,大哥。我在上英国诗歌课时老师就这么说的,说modernism运动的作品太
intellectual,导致不被大众接受。说得你比我老师还牛一样,要不要给段wasteland
让你分析下?我们一节课就分析了两三段,隐喻n多,而且结构之间的关联也很复杂...
在国内念过小学、中学

【在 l*y 的大作中提到】
: t.s.eliot就叫偏门了?我的天!这是国内读诗的人的入门书目吧,大哥你在国内读过
: 书吗?

l*y
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120
一边呆着去

wasteland
..

【在 m*********x 的大作中提到】
: 你很偏激啊,大哥。我在上英国诗歌课时老师就这么说的,说modernism运动的作品太
: intellectual,导致不被大众接受。说得你比我老师还牛一样,要不要给段wasteland
: 让你分析下?我们一节课就分析了两三段,隐喻n多,而且结构之间的关联也很复杂...
: 在国内念过小学、中学

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m*********x
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121
看下“世界普遍认可的”的朗朗的老师Gary Graffman听过朗朗谈的舒曼后怎么评价他
的:“had Schumann heard Mr. Lang's interpretation of his music, he would
have suffered a heart attack, but "probably not a fatal one."”
http://online.wsj.com/article/NA_WSJ_PUB:SB122790914204065299.html
你举的例子是国内专业和国内业余的比。这和我原来的argument没有什么联系啊,我原
来是国内专业和国外业余的比~
当然我承认我不够客观,采样数目不够多。

【在 m******e 的大作中提到】
: 看了如下你这段,你的观点也就不用评论了。为了证明你的观点竟然扯这么多谎?举例
: 子前至少也应该多认识一些人多一点见识吧。
: 首先业余和专业水平差得不是一丁半点,你看看国内音乐专业院校毕业的在这边教小孩
: 弹琴的,再看看国外业余弹琴弹得最好的,高下立现,简直不可同日而语。象朗郎那样
: 的为世界普遍认可的国际级音乐家在他的同龄西方人中你能找到第二位么?
: 你的同学中钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是,这个我相信。但是业余的练十年
: 远比不上专业人士练两年。我周围一年考一级十年考上钢琴十级的有好几个,觉得他们
: 很了不起。一次听了一个中央音乐学院附属小学四年级小女孩随手弹了首《浏阳河》,
: 才发现业余十级实在不算什么。
: 你最好把你下边举的例子修改得客观一点:

m*********x
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122
您说得对~ 我也就一个非音乐专业的undergraduate了,对西方音乐尽管很喜欢,但是
纯粹外行。有一些基础乐理知识,但什么和声、曲式分析、配器之类的训练都为零;上
的面对非音乐专业的音乐分析课程,老师也讲得很泛,碰到技术细节了,概括几句,或
者跳过...
不过几乎每天都喜欢听,也常常去听各种演出,业余乐迷罢了。

..

【在 f****i 的大作中提到】
: 各花入各眼,那么反过来你喜欢中国文化,这边没有线装中文书吧?看不到带着檀香味
: 道的四书五经,佛经,古典小说吧?
: 至于说音乐,说实话,除非你的圈子在比较高端,不然小的沙龙很难引起我个人的兴趣
: 。二流的演出沙龙那是附庸风雅和谋杀耳朵,不能随便去听。真正懂音乐,耳朵刁的那
: 些二流团体演出都不去,别说二流沙龙了。另外,汗,说句不中听的,音乐方面欧洲比
: 美国强多了,还是去欧洲比较好。另外,看您的评论,您对音乐了解太流于表面了。至
: 少民乐您了解的......第一,音域不代表音乐美学,第二,您对民乐乐器的音域了解..
: .......太肤浅。而且对比的对象.......钢琴在西方乐器里面也是音域最广的。
: 至于这句“所有民乐器的最低key就在钢琴的middle c~ 要组建民乐团,非得加入大提
: 琴,不然根本没法演出。”错误的观点是谁告诉你的?先生还是先学学配器再说吧。

m*********x
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关于国内音乐学院毕业生演奏会水平不如国外业余选手,我谈下具体细节,以澄清我这
个感受的起源——我的背景前贴说了,请专业人士指点:
第一次是我认识的,大提琴专业的,据她自己说在音乐学院水平算一般,尽管也拿过一
些比赛奖,但是基本是新加坡国内的。
她毕业演奏的曲目我比较熟悉的有海顿一和巴赫无伴奏。说实话,在我一个业余乐迷听
来,拉得非常惨不忍听,我好几次想离开演奏厅了。大概讲下我觉得海顿协奏曲一她拉
得难听的地方:
1. 总体处理的非常单调,每一个theme拉得完全一个风格,我感觉她就是在完成任务;
2. 在两根弦之间过渡时,明显不够自然流畅,中间有一段好像是在A string和C
string之间不停跳,我的天,她拉得简直就是噪音。—— 我自己理论认识不够,但是
名家版本还是听了很多的,我感觉说她是噪音不算过分。
3. 快节奏拉G\C弦的低音部分很不错,但是钢伴声部停下来,单独由大提部分高音重新
慢速开始一个主题——我忘了是哪个小节,但是至少有三段是这样重复一个主题的,她
的音色很难听,她明显拉慢弓时技术水平不够,感觉在颤抖。
后来聊天,她自己的解释是:她的琴演那天出了事故,临时借了把别

【在 f****i 的大作中提到】
: 您这个回复有点太......也许很多人对你的回复比较不好,当作耳旁风就行了。但是我
: 不认为斯特恩,帕尔曼,温格罗夫,甚
: 至国内李云迪等人的音乐会,还有维也纳爱乐,芝加哥交响乐团等乐团的中国演出是在
: 世界范围内二流乐队。当然,大部
: 分协奏合作还是以中国交响乐团为主,但是中国交响乐团也有其优势,并非所有声部都
: 差。价格对比中国人收入是高了一
: 些,但是没有你说的那么大。在美国的音乐会不是只有你一个人听过,这一点您不能移
: 花接木式的胡说。
: 至于说国内音乐学院的毕业演奏你说不如美国大学非音乐学院水平。那么请您免开尊口
: ,只能说明您要么没听过,要么您

m*********x
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124
我原文有说我精通西方文化吗?
是的,我读英文书确实觉得很舒服,但是没有比较过是否比中文书还舒服——现在想来
两者都很舒服吧。

有国内的好处。可是!!!!进来看了这厮的论据之后真想抽丫的

【在 g******7 的大作中提到】
: 靠,本来看了标题我还在想,终于有个出来说公道话的,国外有国外的好处,国内也有国内的好处。可是!!!!进来看了这厮的论据之后真想抽丫的
: 莫装B,装B被雷劈
: 精通西方文化?!你以为你知道个john lennon就是精通西方文化了?
: 读外文书?!你的意思是你读英文比中文还舒服了?

m*********x
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125
“再说民乐,在中国现在是及其弱势,民乐在国内的地位都远远赶不上西洋乐,更别提
跟西洋乐在美国的地位相比了。”
这个确实听我蛮多国内音乐学院的朋友有谈到过,学民乐的远远不如学西洋乐的吃香。
——当然我只是道听途说,具体情况怎样,还得有国内音乐学院求学经历的朋友来证实。

跟西洋乐在美国的地位相比了。在这谈民乐的无非就是抬杠,其实这里抬杠的有几个真
正爱听民乐,懂民乐,懂中国戏曲的?

【在 w***s 的大作中提到】
: 交响乐团,美国的学生和中国的学生不是一个档次的,特别是管乐部分,这些都是圈内
: 共识。你在芝加哥,波士顿,纽约等地方,每星期都可以听到世界一流乐队演奏,这些
: 地方就算音乐学院的学生乐团,civic乐团,也是一流的。而你在北京上海,同档次音
: 乐会不是每周都能有,基本上最少要一个月才能遇到一次。我特地去比较过。
: 再说民乐,在中国现在是及其弱势,民乐在国内的地位都远远赶不上西洋乐,更别提跟西洋乐在美国的地位相比了。在这谈民乐的无非就是抬杠,其实这里抬杠的有几个真正爱听民乐,懂民乐,懂中国戏曲的?

m*********x
发帖数: 400
126
呵呵,最后引得两位音乐专业大牛打架了,让我趁机学到了不少东西,嘿嘿。
偶关于民乐因为音域窄,而得加入大提琴,也就是听来的,内行就别计较了。我自己是
不太喜欢民乐,主要觉得音色不好听,表现力也好像比如西洋乐那么丰富。
说国内专业不如美国业余,是真实感受,不过也就两个样本,也很主观。
呵呵,感谢各位回帖加入讨论~ 骂偶的也先消消火,等着偶下次开贴时,再进来接着
发飙,呵呵~
p****y
发帖数: 23737
127
国外比中国好的地方是:人少地大,空气好,房子大,住得舒服,自然景观保存较好。
其他的,比如你说的文化和音乐,在中华五千年文化面前,有见识的老外自愧不如,
虽然近代几十年对中华文化的破坏非常大,但整体而言,西方还是不如中国。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

s******t
发帖数: 12883
128
说道文化, 中国现在只有阉割过的文化幸存。

【在 p****y 的大作中提到】
: 国外比中国好的地方是:人少地大,空气好,房子大,住得舒服,自然景观保存较好。
: 其他的,比如你说的文化和音乐,在中华五千年文化面前,有见识的老外自愧不如,
: 虽然近代几十年对中华文化的破坏非常大,但整体而言,西方还是不如中国。

p****y
发帖数: 23737
129
还有港台,中华文化保存比较好。前阵子在其他版面看到国内中文系的人
竟然连看繁体字都有困难。这种情况很糟糕,由繁入简易,由简学繁难。

【在 s******t 的大作中提到】
: 说道文化, 中国现在只有阉割过的文化幸存。
l*y
发帖数: 21010
130
这个倒无所谓,日本都用片假名了,文化也保护的挺好

【在 p****y 的大作中提到】
: 还有港台,中华文化保存比较好。前阵子在其他版面看到国内中文系的人
: 竟然连看繁体字都有困难。这种情况很糟糕,由繁入简易,由简学繁难。

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p****y
发帖数: 23737
131
当然有所谓,书法写繁体才漂亮,古书也是繁体,日文进口的汉字到现在还是保存繁体。

【在 l*y 的大作中提到】
: 这个倒无所谓,日本都用片假名了,文化也保护的挺好
l*y
发帖数: 21010
132
古书现在也有繁体版,书法现在也还是写繁体

体。

【在 p****y 的大作中提到】
: 当然有所谓,书法写繁体才漂亮,古书也是繁体,日文进口的汉字到现在还是保存繁体。
f****i
发帖数: 9419
133
你估计没在音乐学院附近的盗版集团混过,或者你根本就不知道那个里面的情况。就我
的经验,音乐学院附近的盗版很全
很经典,也很专业。但是没有够分量的主教老师介绍,你根本不知道在哪儿买。他们都
没有门面和铺面,得进入居民区,
然后跟对暗号似的说谁谁介绍的才能进。里面卖盗版碟的说句不好听的对很多音乐的版
本可能比你还清楚万倍。别说你大
学图书馆,里面几乎涵盖了N多古典音乐CD介绍书籍所有的各种版本盗版CD,DVD等。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 难道你大学的资源还不如国内的盗版资源丰富?
: 有图书馆/有二手书店,根本不需要费那个劲儿去盗。我想听音乐,学校专门和唱片公
: 司合作,数据库里n多音乐。不想自己选曲目了,拧开收音机就有古典电台。
: 二手书店,2、3个刀的The Lord of the Rings,全套les miserables4个刀轻松拿下;
: 一些稍稍偏门的,国内就不会去盗,比如t.s. eliot的作品,我在二手书店也轻松就找
: 到了。那些只是通俗类的,学术类的更不用说了,国内罕见有盗版。

p****y
发帖数: 23737
134
国内能写繁体字的大学生有多少?很多人连看繁体书都吃力,更不用说写繁体字。

【在 l*y 的大作中提到】
: 古书现在也有繁体版,书法现在也还是写繁体
:
: 体。

l*y
发帖数: 21010
135
以前玩台湾游戏的时候谁看繁体字吃力过?都是无师自通

【在 p****y 的大作中提到】
: 国内能写繁体字的大学生有多少?很多人连看繁体书都吃力,更不用说写繁体字。
l****o
发帖数: 2909
136
靠。原来楼主是个素质低下的小留。大家真他妈的浪费口水! 呆在美国别回去了。国
内像你这样的小留现在都用万计,大部分都是考不上大学的靠父母花钱送出国读书的。
出国之前的中国文化没学好,难怪跑到美国流哈喇子了。
l****o
发帖数: 2909
137
靠。原来楼主是个素质低下的小留。大家真他妈的浪费口水! 呆在美国别回去了。国
内像你这样的小留现在都用万计,大部分都是考不上大学的靠父母花钱送出国读书的。
出国之前的中国文化没学好,难怪跑到美国流哈喇子了。
l****o
发帖数: 2909
138
靠。原来楼主是个素质低下的小留。大家真他妈的浪费口水! 楼主还是呆在美国别回
去了。国内像你这样的小留现在都用万计,大部分都是考不上大学的靠父母花钱送出国
读书的。出国之前的中国文化没学好,难怪跑到美国流哈喇子了。
l****o
发帖数: 2909
139
靠。原来楼主是个素质低下的小留。大家真他妈的浪费口水! 楼主还是呆在美国别回
去了。国内像你这样的小留现在都用万计,大部分都是考不上大学的靠父母花钱送出国
读书的。出国之前的中国文化没学好,难怪跑到美国流哈喇子了。
f****i
发帖数: 9419
140
我不是说你不能评判专业人士,我只是对你表现出的鉴赏水平和理论知识是否能够评判
出专业与业余表示怀疑。比如
说,你说的二胡专业朋友,这人说话就不着调,这可能是专业人士吗?还有你说的你的
这个对比,我不清楚你怎么知道
他是专业的,问题在于如果真是你所描述的水平,他根本连音乐学院都进不去,就别说
他是否能毕业了。起码你得了
解,幼年学习练技术,专业入门之前练技巧,你能够跨入音乐学院门槛就是练音乐风格
了。如果你连这个分类标准都没
有,那么你根本还不到评判专业与业余水准对比问题,是你连专业与业余分野都分不清
楚。你说的这位大提琴“专业”连
技巧都不过关还专业?开什么玩笑?事实上,我经历过N多自称自己哪哪哪儿毕业的,
实际上一到演奏和专业知识方面
就露馅。这个是硬件条件根本糊弄不了,可是糊弄老百姓不懂音乐的那是一个驾轻就熟
。实际上可能这位也就是师范学
院音乐系,甚至就是一个半桶水的业余人士。我就认识N多这种例子,比如有一个小学
音乐老师,连音乐学院门冲哪儿
开都不知道。就敢说我哪哪哪毕业的。结果他后来忽悠的一百五十多个学生,连音乐学
院的正牌副系主任都没有他学生
多。在2000年前他学费就一堂

【在 m*********x 的大作中提到】
: 关于国内音乐学院毕业生演奏会水平不如国外业余选手,我谈下具体细节,以澄清我这
: 个感受的起源——我的背景前贴说了,请专业人士指点:
: 第一次是我认识的,大提琴专业的,据她自己说在音乐学院水平算一般,尽管也拿过一
: 些比赛奖,但是基本是新加坡国内的。
: 她毕业演奏的曲目我比较熟悉的有海顿一和巴赫无伴奏。说实话,在我一个业余乐迷听
: 来,拉得非常惨不忍听,我好几次想离开演奏厅了。大概讲下我觉得海顿协奏曲一她拉
: 得难听的地方:
: 1. 总体处理的非常单调,每一个theme拉得完全一个风格,我感觉她就是在完成任务;
: 2. 在两根弦之间过渡时,明显不够自然流畅,中间有一段好像是在A string和C
: string之间不停跳,我的天,她拉得简直就是噪音。—— 我自己理论认识不够,但是

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要走了,在复习一下去年去看的精彩演出未来30年海归们要惨了 (转载)
Re: 学校好不如专业好 (转载)回国系列二--公司职业经理人
我目前这种情况,适合移民美国吗?中美之间小创业公司的运营
m********9
发帖数: 2282
141
太作了。。。。lz可以在美国跟人聊聊中国古代文学,近代文学,古典乐器,东方文化
, 看看外国人知不知道? 简直太搞笑了。
难道是传说中的外。。?
w********h
发帖数: 12367
142
但是,但是,美国这边大乐团、百老汇的演出,
也是很affordable的阿。。。。。

【在 M***o 的大作中提到】
: 又一个装逼的。在美国听学生排练,到中国就得去大剧院看世界名乐团,然后抱怨中国
: 贵。中国的学生演出多的是。在美国呆着吧,没人稀罕您回去。

l****z
发帖数: 29846
143
不错, 支持一下楼主,完全可以理解楼主.中国现在,老实说,没有什么可以拿得出
手的东西.
t***o
发帖数: 19256
144
中国文化是深。差不多的主题反复蹂躏几千遍,能不精深么
西方文化面广。几百种消亡没消亡的文化糅合在一起,在面上是中国文化无法相比的

【在 p****y 的大作中提到】
: 国外比中国好的地方是:人少地大,空气好,房子大,住得舒服,自然景观保存较好。
: 其他的,比如你说的文化和音乐,在中华五千年文化面前,有见识的老外自愧不如,
: 虽然近代几十年对中华文化的破坏非常大,但整体而言,西方还是不如中国。

e****g
发帖数: 2080
145

这就很杯具了。。。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 男的~ 是不是觉得我有点gay?
: 我有时候语气有点娘,莫要见怪,但是性取向是straight~

m*********x
发帖数: 400
146
确实不清楚你说的那些盗版CD店,不过高度怀疑他们是否真的有比我大学和唱片公司合
作的CD在线图书馆的数量还多:
“Naxos Music Library [NML] is the world's largest online classical music
library. Currently, it offers streaming access to more than 44,520 CDs with
more than 637,800 tracks.
On average, 500 new CDs are added to the library every month. ”
http://ucla.naxosmusiclibrary.com/about_nml.asp
我听CD并不刻意追求DG、EMI之类的大牌label——有当然最好,我自己也买了不少(
Amazon平均也就10块钱一张,二手店看运气1-5元都有可能买到好的版本)——但是一
点不排斥普通版本:每天早上吃饭的时候我就很中意收音机播的古典频道。
不过听哪怕最经典的版本CD,也不如去帮我同学翻谱来得享受——再好的CD

【在 f****i 的大作中提到】
: 你估计没在音乐学院附近的盗版集团混过,或者你根本就不知道那个里面的情况。就我
: 的经验,音乐学院附近的盗版很全
: 很经典,也很专业。但是没有够分量的主教老师介绍,你根本不知道在哪儿买。他们都
: 没有门面和铺面,得进入居民区,
: 然后跟对暗号似的说谁谁介绍的才能进。里面卖盗版碟的说句不好听的对很多音乐的版
: 本可能比你还清楚万倍。别说你大
: 学图书馆,里面几乎涵盖了N多古典音乐CD介绍书籍所有的各种版本盗版CD,DVD等。

l****o
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147
无知小留又来了。啥都不懂装模作样。估计你要是回国,没有父母帮忙根本找不到好工
作。
m*********x
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148
我听得两场都是正牌音乐学院的,当然不是最有名的那几所。就你说的那个业余水平的
大提琴mm,现在在国内一个二线城市政府乐团拉;二胡专业的mm在支教,准备读研。
(你就因为人家的一个论点说的比较不靠谱,就否认人家的专业背景——我非常不同意
;你们音乐学院的和声理论那些乐器专业的人每个人都一次过吗?那个mm告诉我她学校
就抓了近1/3,好多后来都是靠别的途径过关的,那些人哪怕演奏水平再高,就因为理
论不过关,就不是科班生了?)
我对国内音乐学院只是间接通过我的朋友了解,但是听你的口气,似乎你了解到的,或
者你曾经所在的正牌音乐学院的学生水平都非常了不得:“幼年学习练技术,专业入门
之前练技巧,你能够跨入音乐学院门槛就是练音乐风格了。”
你是不是说所有能上正牌音乐学院乐器专业的,都已经解决了技巧问题了?他们需要的
只是培养对作品的理解和自己的风格了?
说实话我真的非常不相信!
请你告诉我,你们学校钢琴专业大一的新生,是不是人人都能拿下拉赫钢协三、贝多芬
钢琴奏鸣曲29号,op.106?每个人在跑Prokofiev钢协二第二乐章时,都能做到节奏丝
毫不乱?
真的技巧那么过关吗?为什么我听一个相当

【在 f****i 的大作中提到】
: 我不是说你不能评判专业人士,我只是对你表现出的鉴赏水平和理论知识是否能够评判
: 出专业与业余表示怀疑。比如
: 说,你说的二胡专业朋友,这人说话就不着调,这可能是专业人士吗?还有你说的你的
: 这个对比,我不清楚你怎么知道
: 他是专业的,问题在于如果真是你所描述的水平,他根本连音乐学院都进不去,就别说
: 他是否能毕业了。起码你得了
: 解,幼年学习练技术,专业入门之前练技巧,你能够跨入音乐学院门槛就是练音乐风格
: 了。如果你连这个分类标准都没
: 有,那么你根本还不到评判专业与业余水准对比问题,是你连专业与业余分野都分不清
: 楚。你说的这位大提琴“专业”连

f****i
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149
盗版CD问题你愿意买就买,2.5──3块人民币一张碟,不愿意买正版的也就是几十上百
而已,你愿意买正版就买呗。国内
国外正版都一个价格,只不过就是汇率换算而已。至于说的其他的,自己去听音乐会买
了票再说吧。一会儿说国内音乐厅
请的都是世界范围二三流乐队,听着不好。告诉你了,芝加哥交响如果在你看来都是二
流乐队,那么你也别在美国呆了。
价钱你也是自我臆测,你真得不挑音乐会演奏乐队质量和独奏演奏质量,八十多人民币
就可以看到位置不是很好的二流不
错的音乐会了。你连自己家里的沙龙水平都不挑,你挑什么音乐会水平?你到底有没有
在国内听过音乐会?美国不也一
样?二流乐队演奏的安魂曲好的座位两百美金左右,最差的乐队后排的还三十多美金呢
。你不感觉你对比逻辑和对象有些
混乱吗?
又扯什么现场直达人心,我在美国听过你所谓的现场和小型沙龙。就那水平能达什么人
心?这还是在东部名校里面有名的
大学业余乐手。要不您给几个您所谓优秀的业余乐手的视频链接让俺开开眼美国业余水
平有多高好不好?

with

【在 m*********x 的大作中提到】
: 确实不清楚你说的那些盗版CD店,不过高度怀疑他们是否真的有比我大学和唱片公司合
: 作的CD在线图书馆的数量还多:
: “Naxos Music Library [NML] is the world's largest online classical music
: library. Currently, it offers streaming access to more than 44,520 CDs with
: more than 637,800 tracks.
: On average, 500 new CDs are added to the library every month. ”
: http://ucla.naxosmusiclibrary.com/about_nml.asp
: 我听CD并不刻意追求DG、EMI之类的大牌label——有当然最好,我自己也买了不少(
: Amazon平均也就10块钱一张,二手店看运气1-5元都有可能买到好的版本)——但是一
: 点不排斥普通版本:每天早上吃饭的时候我就很中意收音机播的古典频道。

l****o
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150
无知小留!
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M***o
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151
哈哈导师不敢当,我在美国还有几个礼拜,闲的蛋疼上来逗逗嘴。

【在 e****g 的大作中提到】
: 馒头,你小子发达了没有
: 还在这里做导师??

f****i
发帖数: 9419
152
那都不是不靠谱的问题了,中央C在哪儿都不知道,自己学习的乐器音域在哪儿都不知
道,或者说都知道愣是听不出来
自己乐器音域和中央C音高的专业学生。那是理论问题的事情吗?再不听课的学生,自
己拉自己学得乐器最低音,然后
对比中央C还听不出来谁高谁低吗?都音盲了,还能进音乐学院,就算本事通天,走后
门进的,这位就能代表音乐学院
本身的水平?还有,您说的那位大提琴手,按你说的技术都没过关,他就别说什么理论
水平了。
另外,某些特别曲目别拿出来和我说的类比,请你搞清楚技术,技巧和音乐风格的具体
情况再说,技巧和音乐风格之间
的区别在哪儿先搞清楚,要知道不是说你训练音乐风格,就代表你弹琴的曲目难度可以
不限,有些时候音乐风格就是靠
更高的难度来进行表达的。你真当就是脑子开扩一下视野就能弹出音乐风格来了?还有
,同一首曲目专业和业余的琴手
弹出来都完全不在一个档次上。你以为业余的苦练一段时间弹了拉二拉三就算是技术水
平够高了?有的人弹拉二那是音
乐,有的人弹拉二那是垃圾。
告诉你学会分辨一下专业和业余,你也能扯出一堆外行对比来。是,音乐学院也有高低
之分,但是最低的标准线在那儿
摆着。低于那个标准线

【在 m*********x 的大作中提到】
: 我听得两场都是正牌音乐学院的,当然不是最有名的那几所。就你说的那个业余水平的
: 大提琴mm,现在在国内一个二线城市政府乐团拉;二胡专业的mm在支教,准备读研。
: (你就因为人家的一个论点说的比较不靠谱,就否认人家的专业背景——我非常不同意
: ;你们音乐学院的和声理论那些乐器专业的人每个人都一次过吗?那个mm告诉我她学校
: 就抓了近1/3,好多后来都是靠别的途径过关的,那些人哪怕演奏水平再高,就因为理
: 论不过关,就不是科班生了?)
: 我对国内音乐学院只是间接通过我的朋友了解,但是听你的口气,似乎你了解到的,或
: 者你曾经所在的正牌音乐学院的学生水平都非常了不得:“幼年学习练技术,专业入门
: 之前练技巧,你能够跨入音乐学院门槛就是练音乐风格了。”
: 你是不是说所有能上正牌音乐学院乐器专业的,都已经解决了技巧问题了?他们需要的

M***o
发帖数: 710
153
我是个喜欢说英文的人,虽然我的口音美国人都听不太明白但是我就是特爱说。中国这
方面真没法跟美国比,他们丫都不跟我说英文, 还骂我装B。还是美国好,美国人虽然
听不懂我的话但还是坚持跟我说英文,真好。
m*******e
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154
同情,感觉LZ投错了胎。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

m*********x
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155
老大,芝加哥交响当然是Big Five之一了,只是我不知道他到中国去演出过——印象中
都是二三流的过去演的,可能国内这些年有钱了,开始有一流乐队过去了。
但是,票价问题,国内相对国外确实要“贵族”很多,我前面帖子已经给出ABC News的
美国统计数据了,我刚刚再网上搜了下中国的官方统计:
1. ABC 统计的2010年上半年的音乐会评价票价:
"The average price of a concert ticket during the first six months of the
year was $46.69"
http://abcnews.go.com/Business/story?id=87981&page=1
46刀的是全国平均价位
美国劳工部统计的2009年美国各个行业平均年薪:
“All Occupations: Mean Annual:$43,460”
http://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm#00-0000
3621块是全国平均工资
美国人民看场音乐会花费占工资百分比:46/3621=1.2%
2.
http://w

【在 f****i 的大作中提到】
: 盗版CD问题你愿意买就买,2.5──3块人民币一张碟,不愿意买正版的也就是几十上百
: 而已,你愿意买正版就买呗。国内
: 国外正版都一个价格,只不过就是汇率换算而已。至于说的其他的,自己去听音乐会买
: 了票再说吧。一会儿说国内音乐厅
: 请的都是世界范围二三流乐队,听着不好。告诉你了,芝加哥交响如果在你看来都是二
: 流乐队,那么你也别在美国呆了。
: 价钱你也是自我臆测,你真得不挑音乐会演奏乐队质量和独奏演奏质量,八十多人民币
: 就可以看到位置不是很好的二流不
: 错的音乐会了。你连自己家里的沙龙水平都不挑,你挑什么音乐会水平?你到底有没有
: 在国内听过音乐会?美国不也一

m*********x
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156
1. “自己拉自己学得乐器最低音,然后对比中央C还听不出来谁高谁低吗?”
老大,你的意思是二胡的最低音要低于middle c? 因为我那位朋友说所有民乐器的音域
都在C4之上,自然也就包含二胡了,这难道不是正确的?二胡的最低音难道不是D4?
我们先把这个问题搞清楚,再来看她是不是有那么不堪,连自己的乐器的音域都不清楚
。我对民族乐器一无所知,但是google还是会的:
“The erhu is almost always tuned to the interval of a fifth. The inside
string (nearest to player) is generally tuned to D4 and the outside string
to A4. This is the same as the two middle strings of the violin.”
2. 再讲你所谓的技术、技巧和风格。我分不清技术和技巧的区别,它们都是对应
technique,不是吗?你也承认“要知道不是说你训练音乐风格,就代表你弹琴的曲目
难度可以不限”。在我看来曲目难度就是对技

【在 f****i 的大作中提到】
: 那都不是不靠谱的问题了,中央C在哪儿都不知道,自己学习的乐器音域在哪儿都不知
: 道,或者说都知道愣是听不出来
: 自己乐器音域和中央C音高的专业学生。那是理论问题的事情吗?再不听课的学生,自
: 己拉自己学得乐器最低音,然后
: 对比中央C还听不出来谁高谁低吗?都音盲了,还能进音乐学院,就算本事通天,走后
: 门进的,这位就能代表音乐学院
: 本身的水平?还有,您说的那位大提琴手,按你说的技术都没过关,他就别说什么理论
: 水平了。
: 另外,某些特别曲目别拿出来和我说的类比,请你搞清楚技术,技巧和音乐风格的具体
: 情况再说,技巧和音乐风格之间

m*********x
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157
这位同学,其实就我了解我身边的同学来看,母语者并不是很在乎口音——只要不是特
别浓到听起来费劲。当然你说美国人都听不明白了,这问题可能就有些严重了,不知道
是你觉得交流有障碍还是他们直接给你说他们的感受。
我听人说美国这边有专业给人矫正口音的,你不妨去打听下,让专业人士来帮忙会比自
己练要高效。我刚好也修过一门语言学的general introduction课程,有了解一些口音
形成的原因"Asymmetries in perception and production" :
1. 发音者想发出L2(就是外语)中的某个音,但是因为成年后口腔发声习惯已经定型
了,所以他会发一个介于L2和L1(母语)之间的一个音。这个既像母语又像外语的音就
是口音了。
2. 发音者能够发出准确的L2的音,但是听力限制,他发的不准确的音,他也听成是准
确的发音,觉得自己发的不错。
——所以你要让娇音专家帮你诊断是发音问题还是听力问题。
至于回国,还是别说英文的好,我感觉对人不够尊重。我回国从来嘴里就不会吐半个英
文字。
加油!

【在 M***o 的大作中提到】
: 我是个喜欢说英文的人,虽然我的口音美国人都听不太明白但是我就是特爱说。中国这
: 方面真没法跟美国比,他们丫都不跟我说英文, 还骂我装B。还是美国好,美国人虽然
: 听不懂我的话但还是坚持跟我说英文,真好。

r*****g
发帖数: 9999
158
"如果你是个钟情西方文化的人,回国一定会郁闷。国内即使再发展,这方面始终不会和
西方世界一样发达。"
把发达改成西方化才说的过去。你咋知道在今后无限远的时间内中国不会比西方发达呢?

【在 m*********x 的大作中提到】
: 海归人士大谈国内比国外如何如何好,其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
: 如下几点国内没法替代:
: 1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书:近代出版的无论学术、生活、励志等中
: 文书都很垃圾,偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩,更生活。
: 国内的书店基本都是卖中文书,原版书也就一些古典类的比较容易找到,新的
: bestsellers几乎没有,学术类的更不用说了,n年以后才会引进一些经典的影印版。
: 没有好的精神食粮,生活的乐趣就要失去一大部分,回国就是意味着和优秀精神资源的
: 隔绝。
: 2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少,但是一点不平民:
: 价格贵的出奇,纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国,随便想听个音乐会,看个

d*****u
发帖数: 17243
159
其实中国的文学、音乐、美术都比西方落后,也不是啥新闻
只是不像科技、经济那么容易量化,所以我们一般不提
有些话你自己心里明白就行了,说出来就是找骂啊

【在 m*********x 的大作中提到】
: 是,世界级一流乐团、音乐厅最好的位置,当然很贵。但是也并非完全消费不起——不
: 像国内,也就二三流的乐团,好的位置就几乎天价了。
: 其实在米国,一般的乐团,一般的位置,感官享受就非常不错了,这样的条件就是跟吃
: 米一样简单、廉价。

c**********u
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160
很好奇楼主这几年在美国吃了什么样的垃圾食品才能雷得如此外焦~里也焦?
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m*********x
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161
1. 关于二胡最低音问题,希望您就您上面自己宣扬原则:“给“专业人士”一个忠告
,自己是不是专业能不能闭上嘴吧不要一张嘴就自己专业的给自己提气?是不是专业,
不能用专业学识来证实吗”正面回答:
“  如果是登台作独奏、齐奏表演或参加乐队合奏,二胡的定音便要采用统一规定的
“D、A定音”,人们常把“D、A定音”看作是二胡的标准定音 。”
http://erhu.99vt.com/e/20091005/579.html
“标准二胡内弦空弦和外弦空弦的音高相当于钢琴的什么啊
小字一组的d和a
内弦空弦=D,中音C那一组的Re。
外弦空弦=A,中音C那一组的La。

http://zhidao.baidu.com/question/108227745.html
2. 希望你不要牵强附会,有意或无意曲解我的话:我上面贴那段视频非常清楚,直接
目的视频下面直接就说了,听那样一场音乐会,只需要5或12个刀,为了说明廉价问题。
间接目的在后面有提到:那段视频演出的绝大部分都是我们学校音乐系乐器专业的学生
,有少数几个是非音乐专业的。为了证明有音乐天赋的非音乐专业同学,一样可以达到
音乐专业的水平。—

【在 f****i 的大作中提到】
: 那都不是不靠谱的问题了,中央C在哪儿都不知道,自己学习的乐器音域在哪儿都不知
: 道,或者说都知道愣是听不出来
: 自己乐器音域和中央C音高的专业学生。那是理论问题的事情吗?再不听课的学生,自
: 己拉自己学得乐器最低音,然后
: 对比中央C还听不出来谁高谁低吗?都音盲了,还能进音乐学院,就算本事通天,走后
: 门进的,这位就能代表音乐学院
: 本身的水平?还有,您说的那位大提琴手,按你说的技术都没过关,他就别说什么理论
: 水平了。
: 另外,某些特别曲目别拿出来和我说的类比,请你搞清楚技术,技巧和音乐风格的具体
: 情况再说,技巧和音乐风格之间

m*********x
发帖数: 400
162
请问您确信他是“不懂”吗?
从你问他那些问题,我判断,你还在试探他是不是懂。我想请问:
1. 如果您不确信他水平如何,请问您如何得出他“不懂装懂”这个结论的?
2. 如果您确信他水平如何,为什么还要问试探他水平的那些问题呢?

【在 f****i 的大作中提到】
: 那都不是不靠谱的问题了,中央C在哪儿都不知道,自己学习的乐器音域在哪儿都不知
: 道,或者说都知道愣是听不出来
: 自己乐器音域和中央C音高的专业学生。那是理论问题的事情吗?再不听课的学生,自
: 己拉自己学得乐器最低音,然后
: 对比中央C还听不出来谁高谁低吗?都音盲了,还能进音乐学院,就算本事通天,走后
: 门进的,这位就能代表音乐学院
: 本身的水平?还有,您说的那位大提琴手,按你说的技术都没过关,他就别说什么理论
: 水平了。
: 另外,某些特别曲目别拿出来和我说的类比,请你搞清楚技术,技巧和音乐风格的具体
: 情况再说,技巧和音乐风格之间

m*********x
发帖数: 400
163
呵呵,诡辩的是你啊,我对专业/非专业的定义一向很明确,就是按大众理解的,有没
有在学校音乐相关专业受过系统训练,现在你又开始辩解综合大学音乐系水平如何如何
——这个水平问题就很主观了,我让另外一个人来说,完全可能跟您完全不一样的结论。
我一直在正面回复你,讲得都是你论点相关的东西,如何东拉西扯呢?东拉西扯的是你
—— 有意或无意曲解我的话的意思;自己下一个和我原先论点不相干的专业/非专业定
义;然后谈“附庸风雅”“具备起码知识”等和论点没有直接关系的,都是你。您可以
比较我们上面的论述,看看谁扯的和论证不相干的东西多?
对和错,我们心理肯定都有自己的标准。观点清晰、论证严密、论据翔实——这是证明
自己对和错的途径,也是您前面帖子宣扬的。毫无论证过程的讲对方错了,没有什么说
服力。
二胡音域问题,我会去查证。

【在 f****i 的大作中提到】
: 那都不是不靠谱的问题了,中央C在哪儿都不知道,自己学习的乐器音域在哪儿都不知
: 道,或者说都知道愣是听不出来
: 自己乐器音域和中央C音高的专业学生。那是理论问题的事情吗?再不听课的学生,自
: 己拉自己学得乐器最低音,然后
: 对比中央C还听不出来谁高谁低吗?都音盲了,还能进音乐学院,就算本事通天,走后
: 门进的,这位就能代表音乐学院
: 本身的水平?还有,您说的那位大提琴手,按你说的技术都没过关,他就别说什么理论
: 水平了。
: 另外,某些特别曲目别拿出来和我说的类比,请你搞清楚技术,技巧和音乐风格的具体
: 情况再说,技巧和音乐风格之间

r*******r
发帖数: 1014
164
大叔多久没回锅了?国内有趣的书现在多着呢。

【在 m*********x 的大作中提到】
: 呵呵,诡辩的是你啊,我对专业/非专业的定义一向很明确,就是按大众理解的,有没
: 有在学校音乐相关专业受过系统训练,现在你又开始辩解综合大学音乐系水平如何如何
: ——这个水平问题就很主观了,我让另外一个人来说,完全可能跟您完全不一样的结论。
: 我一直在正面回复你,讲得都是你论点相关的东西,如何东拉西扯呢?东拉西扯的是你
: —— 有意或无意曲解我的话的意思;自己下一个和我原先论点不相干的专业/非专业定
: 义;然后谈“附庸风雅”“具备起码知识”等和论点没有直接关系的,都是你。您可以
: 比较我们上面的论述,看看谁扯的和论证不相干的东西多?
: 对和错,我们心理肯定都有自己的标准。观点清晰、论证严密、论据翔实——这是证明
: 自己对和错的途径,也是您前面帖子宣扬的。毫无论证过程的讲对方错了,没有什么说
: 服力。

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